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ボンクラー2

1 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:32 ID:2DZnUNfb
確定    竜
承認待ち  召シ
申請中   詩侍 等々

2 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:33 ID:dWTCyS3I
2

3 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:34 ID:63PQlKTZ
召・竜・中の人でFA

4 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:34 ID:hZeFMEe8
赤 62〜75 (ヒーリングMP+装備、クリマン強化によりリフレ微妙に。)
侍 1〜29 60〜65 (WSの威力差が出はじめる。サポ狩サイドもシルブレ弱体で死亡)


5 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:36 ID:kK1KFLX5
竜にHHPアップ(小竜)つけれ!

6 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:37 ID:EgVwm8/S
詩 20ぐらい〜75 貧弱ゥ貧弱ゥWUUUUUEYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

誘われるのでボンクラーズ入りはどうかと思う
あと赤が微妙ならその枠に詩人が入るので更にありえないと思う

7 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:38 ID:Jj5r3Dai
前回までのあらすじ

「自分のジョブこそが真のボンクラだ!」と、強化を目論む物語
竜・召は確定との声は多い。が、3ジョブ決めなきゃならないらしい。
戦シ侍吟という意見が多いが、モ暗黒は候補から外れるようです。

8 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:38 ID:KtzPPub3
ソロ 詩シ戦
PT 竜召シ

9 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:40 ID:74lpbeyR
>>8
まぁ、ソロをする理由から考えたらシーフはソロ弱いが結果は悪くないけどな。

10 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:42 ID:4TpjEZ3B
>>6 詩は前衛強化もできるからそっち目当てもあるじゃないか ソロ云々には同意

11 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:46 ID:hZeFMEe8
白黒どもが大騒ぎして手にいれたクリマン超強化・ヒーリングMP+装備。

これにより赤詩のリフレバラバラが微妙に。
だが詩人には未だ健在のマドメヌ。強めのとこならマド無しじゃ行けない。
しかし赤の弱体なんてもの目当てで誘うやつはいない。せいぜいカムラディスペ+AA、HNMグラビデ。


12 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:50 ID:WRxsgNje
>>11
お前らも装備できるじゃん・・・HMP装備・・・

13 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:52 ID:XQJEjrPP
竜は強いし短時間でレベル75まで上げられるので、ボンクラじゃないと思う。

14 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:53 ID:hZeFMEe8
>>12
赤詩は座らないから。

15 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:53 ID:4TpjEZ3B
>>12 エラントならな

16 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:54 ID:Jj5r3Dai
詩人はねえ・・
攻撃力:最低
防御力:召・黒に次ぐ低さ
アビリティ:レジストサイレス、ソウルボイスのみ
装備:少ない
スキル:低い
MP:無し

ここまでやってマドメヌバラバラエレジースレノディだからね。

17 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:55 ID:EgVwm8/S
■eの糞仕様の尻拭いの為に糞魔法糞歌をあてがわれていた
詩人と赤がいよいよ減ってきたので不満を言うことの無い無機物で代用したって事じゃね?

■詩人のバラードが想定外に強いので(ヒーリングが糞長い問題は)回避した

■さらに赤にもMP回復手段を持たせたので(ヒーリングが糞長い問題は)回避した

●上記ジョブの人口がが減ってきました

■ヒーリングMP+装備を実装したので(詩人と赤が減ってきたという問題は)回避した

18 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:56 ID:XZ1tXFMz
ジラパッチで大幅弱体
ピーアン・マド弱体など裏パッチの数々
弱体された上に相対的弱体

つーか、
●バラード強すぎ弱体汁→■バラード弱体
●MP回復遅すぎ修正汁→■クリマン強化
詩人(´・ω・`)

19 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:56 ID:74lpbeyR
言い方を変えればそれだけ歌が強力だって事だけどな。

20 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:58 ID:hZeFMEe8
>>16
MP無しなんて書く必要ねえだろwww

なら他のジョブ全てが
歌:無し
弦楽器装備:不可
管楽器装備:不可
って書かなきゃならんだろうが。

装備は多いぞ。ハーネスいける^^
だがブラクロやノーブルみたいな専用装備がミンストレルorz
おもしろ装備もデモン頭ぐらいか。黒装備できるし・・・


21 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:59 ID:lCoS78Fv
んじゃさ、召のPT私怨能力に足りないものを追加すれば良いんだよ
召喚獣を呼び出したらPTメンのMPが増えていくようにすれば誘われるよ!

22 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:00 ID:Jj5r3Dai
>>20
MPあるか無いかは大局的な分類として十分使えると思うんだけどね。
何もガードスキル無しとか、両手剣スキル無しとか言ってるわけじゃあない。


23 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:02 ID:63PQlKTZ
>>15
逆にhMP装備って闇杖・戦績棍・エラント以外に何があったっけ?

24 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:02 ID:hZeFMEe8
■BCでララバイ必須

■スリプガI・IIで詩人より黒の方がBCで活躍できるようにしました

ホントに白黒ってやつらは・・・

25 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:03 ID:EgVwm8/S
装備可能な最強武器がトライアルポール
ガリィも行けるけどシーフのそれとは大違い

26 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:03 ID:74lpbeyR
でもさぁ…
詩人にMP搭載>歌でMP消費、とかになったら本格的に詩人終わる気がするのは気のせいか?
上位バラとか歌い分けとかの消費考えるとMP無くて(歌がMP消費無しで)良かったな、としか言えないんだが。

…召喚が良い例か。

27 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:04 ID:hZeFMEe8
>>23
そのぐらいじゃない?
ただそれに白黒の超強化されたクリマンを加えるとあれ。

28 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:05 ID:WRxsgNje
>>27
まあ75で白と同じクリマンなんだがな赤は

29 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:07 ID:hZeFMEe8
>>25
赤は ダークバゼラード→ガルーダダガー→ミセリコルデ だけどな。
その代わり赤は片手剣でロングソード装備できるが
バスタード、ハンティング、連邦軍師 装備できないな。

30 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:07 ID:63PQlKTZ
>>27-28
要はキャップでしか物が見られない調整スタッフが悪い、と。

キャスター全般のスペル習得ペース見てもそうだよね、
50代のスカスカっぷりと65-75の密集具合が対照的すぎる。

31 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:08 ID:XQJEjrPP
バラの回復量くらい元に戻してやってほしいね。

32 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:09 ID:63PQlKTZ
>>29
片手剣最速のエペ系+エンでがんばれー。
ククリとダガー装備できないのは辛いよね。

33 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:09 ID:4TpjEZ3B
>>28 75の時点のクリマンは黒召5白4赤3

34 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:09 ID:WRxsgNje
>>30
白は70-75でレイズとリレイズだけだがなwww


35 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:11 ID:imgUAGRL
詩人はレベル上げでは今でもボンクラとは関係ないね
でもレベル上限決定した今となってはレベル上げ優遇なら良いじゃないかってのは通用しない
詩人はソロが絶望的に弱いだけでなく6人PT歌いわけを前提に能力弱体し続けてきたからフルPT以外で動く時
力不足なことが多く、さらにスリプガの実装で得意だったBCで黒>>詩人。AA裏世界も微妙。
つまりレベル上げ以外のほとんどの場で力不足ジョブになってる
ここでのボンクラの定義が全体を考慮して調整を必要なジョブってことなら詩人は入るだろ
レベル上げ限定でボンクラジョブなら召竜シじゃね?

36 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:11 ID:74lpbeyR
まぁ、装備に選択枝が無いのは寂しいわな。
それ以上にAFがボンクラ(見た目が)なジョブもキツいが。

37 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:12 ID:63PQlKTZ
>>34
うちらも70以降は弓プレとマズルカ以外なかったことにしてもらっていいですか ´_ゝ


38 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:13 ID:WRxsgNje
>>33
そうだったかすまんな。
一回ごとの回復増加が同じだから一緒だとおもてた

39 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:13 ID:74lpbeyR
>>35
それ言い出すと、シーフはソロでのカギ開けくらいしか存在価値無いんだが。
BC?裏世界?NM?トレハンII用ジョブですか?

40 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:14 ID:Jj5r3Dai
詩人はボンクラじゃないけど、強化、調整は必要。
それでいいと思う。戦士もそんな感じ。

41 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:15 ID:3btY77Kh
そもそも詩人のスキルは何でCなのかと

42 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:15 ID:XQJEjrPP
バラマドメヌ専用ジョブマンセー

43 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:16 ID:imgUAGRL
>>39
別に全体を見たときシーフを調整必要ないジョブって言った覚えはないけど・・・?

44 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:16 ID:WRxsgNje
>>41
それは謎だね。。。
Cであれだけ実用的ならAにするとレジ無しになるからかね?

45 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:18 ID:XQJEjrPP
味方にかける歌が多いからスキルCでもなんとかなってるんだよね。
回復魔法スキルと同じだよ。
スレのレジっぷりは見てて気の毒。

46 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:18 ID:4TpjEZ3B
>>44 昔はスキル依存で効果UPしてたからじゃね?

47 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:19 ID:63PQlKTZ
>>44
下手に歌唱と楽器の複合判定にしちゃったから、A+Aだとまずいんだろね。
70くらいになるとスレがレジられて他の魔法通るとかわりと普通ですが ´_ゝ

/*
debuffにもっと明確な価値があれば、高レベル赤も弱体Aが活きてくるのにね。
サイレスと忍盾時のスロウ/エレジー以外の意味が希薄すぎ。
*/

48 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:19 ID:74lpbeyR
>>43
いや、別に。
ただ、どっちも修正が必要だろうけど、まだ役には立ってるからマシなんでねぇの?

ボンクラーズの座に付くにはまだ甘いかと。

49 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:20 ID:imgUAGRL
43に追加
つーかレベル上げもそうだけど全体を見ても調整必要なジョブばっかなんだけどね

50 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:22 ID:hZeFMEe8
>>48
詩赤はボンクラーズって言うより「なんのおもしろさもないジョブ」だな。
召もそうか。

・マドメヌバラバラタンク
・リフレタンク
・サポ白ケアルタンク

これらに比べれば前衛なんて誘われなくてもおもしろさでは十二分に勝ってるんだよな。

51 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:22 ID:63PQlKTZ
じゃあ

・召
・竜
・開発スタッフ

これで。

52 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:23 ID:ZmWHplu7
>>44 たしか楽器スキル+歌唱スキルで計算するから(単純に+じゃないが)
単体スキルとして考えればA+以上・・・って話だったんだが どうなの?

53 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:24 ID:Jj5r3Dai


今井

これで

54 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:24 ID:3btY77Kh
>>52
その計算にしても、あのレジっぷりは異常。


55 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:24 ID:hZeFMEe8
詩:TP増加歌、モ白ナ竜用の両手棍装備可能に、スキルCを補うアビかなにか(効果時間の長い印系の)
赤:プロVシェルV(白はIVまで)、新弱体魔法、単体マズルカ

ぐらい欲しいよな〜。

56 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:25 ID:XZ1tXFMz
スレ通る→他の魔法も普通に通るので不要
スレ通らない→他の魔法は通るので不要
 
スレの意味は?(・ω・)

57 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:26 ID:XQJEjrPP
シーフはなんだかんだ言って中レベル帯は王様だからな。

58 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:27 ID:Jj5r3Dai
スレノディなんて気休めですから。
入っても入って無くても同じです。

59 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:28 ID:74lpbeyR
>>57
Lv上げ限定でな。

BC行きゃわかるが、それ以外は中Lv帯でもカスだぞ。
ソロの金策はまだ中Lv帯だと食われてないから別に良いんだが。

60 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:28 ID:4TpjEZ3B
>>55 赤専用でプロシェル5は微妙 単体連打は激しく苦痛だし

61 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:30 ID:XQJEjrPP
>>55
赤は神でいい

62 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:32 ID:63PQlKTZ
>>56
連携なら意味があるかもしれませんよっ


って、いつも自分に言い聞かせてます。

>>60
別に全員にかける必要ないっしょ。

63 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:33 ID:WRxsgNje
詩人と連携してクレクレしてる赤様がいますねwww
まあキムチ色だからしょうがないですね^^^^^^^^^^

64 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:33 ID:gbc8zMfW
>>55
赤には単体で他人に使える命中率UP魔法とか
他人にかけれるストンスキンとか欲しい

65 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:34 ID:3etc2r7d
脳筋が白に求める精神って、今の赤詩が持ち合わせてるよな。

66 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:35 ID:XQJEjrPP
ちょっと強化したらすぐ最強になれる竜騎士は、全然ボンクラじゃないよね。

67 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:35 ID:74lpbeyR
とりあえず、ボンクラでも無い赤やら詩やらのクレクレはここでやるもんじゃないだろ。
お前等は「面白くないジョブ」ならともかくボンクラって訳じゃないだろ。

68 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:35 ID:Jj5r3Dai
>>64
いつか出てきそうだけど
詩人を完全死亡させないでくれ。
命中アップはもう、詩人に残された最後の領域なんだよね。

69 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:38 ID:FQtHNne8
>>66
そうですね( ´,_ゝ`)

70 :既にその名前は使われています :04/04/13 09:39 ID:ArU9h/pI
詩人はいいけど、赤がここでクレクレしてるのには失笑を禁じえない

71 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:40 ID:mG59gYAm
>>56
スレ通らない→黒、暗黒の精霊は通るが赤の精霊が通らない
スレ通る→赤の精霊も通るようになる

72 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:41 ID:4TpjEZ3B
>>62
今の単体プロシェル4を前衛に配るだけでMP半分無くなる現状じゃあね・・・orz
>>68
強化魔法ならエンやらファラみたいな自己強化魔法のが赤らしいと思うから
そんなの出ても自分専用かと


73 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:42 ID:gbc8zMfW
竜のどこをちょっと強化したら最強になるのか例を挙げてみて欲しい

74 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:42 ID:3btY77Kh
前衛からクレクレうるさいから、命中だの何だのは追加しないでもらいたい

75 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:43 ID:qvXeEQ9c
クレクレ言う奴→赤

クレクレを見て失笑→他後衛


76 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:44 ID:4TpjEZ3B
>>73 ミカンを範囲には無敵に

77 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:44 ID:93eRr03P
竜普通に強いんだけど・・・特に60以上のサポ侍。
ま、TP修正されるから今のうちだけだけどね。

78 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:44 ID:74lpbeyR
>>73
WS強化(暗黒並)

79 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:44 ID:XQJEjrPP
赤は詩人を食い殺すつもりなのか^^;

80 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:46 ID:pyR04cke
赤を殺すにゃ、刃物はいらぬ、リフレを(白に)解放すればいい。


81 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:47 ID:mG59gYAm
>>79
赤じゃないべ。
詩人を捕まえられなくて赤で代用したい前衛だろ。

82 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:48 ID:qvXeEQ9c
白としてはリフレなんか配るの面倒

83 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:48 ID:4TpjEZ3B
他ジョブが赤に望むものと 赤が望むものは違う と思われたり

84 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:49 ID:74lpbeyR
つーかボンクラスレなんだから、明らかにボンクラじゃない
赤も白もとっとと帰れ。

85 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:49 ID:3btY77Kh
赤のフリしてクレクレしてる他ジョブの奴と
それを煽って喜んでいる他ジョブの奴のいたちごっこ

86 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:51 ID:63PQlKTZ
>>72
メイン盾だけでいいじゃーん。

>>80
リフレ配りから解放される! って喜ぶ向きも多そうですね。

87 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:52 ID:63PQlKTZ
>>84
開発スタッフがボンクラでFA出てるんだし、そうカリカリするなよ。

88 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:52 ID:gbc8zMfW
竜にディフォルトでMPを
小竜にしか使えない回復魔法を

89 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:53 ID:C8jksBnP
シぃふ誘はれマせん。なんトかシて下ちい。

90 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:53 ID:hZeFMEe8
白様ご覚めのようです。重役出勤ですね。

このあとは白vs赤の模様。キーワードは「キムチ・リフレは白魔法・ヘキサって弱いよ^^;」の3ワードです。

91 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:54 ID:4TpjEZ3B
>>76 そういうのは赤じゃなく他の前衛に言ってくれ

92 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:54 ID:74lpbeyR
>>88
FF世界的に、騎士=MP持ち前衛なんだから
竜騎士にMPあってもおかしくないよな。

子竜関係の魔法&MPでも追加してやってくれ。

93 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:54 ID:Jj5r3Dai
まあ、召喚様に勝てるボンクラジョブはいないようだな。


94 :既にその名前は使われています :04/04/13 09:54 ID:ArU9h/pI
相変わらず赤は食いつきいいなw

95 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:55 ID:XQJEjrPP
とりあえずまとめると、

ボンクラ確定:召、詩

残り一つの席をどうするか。

96 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:56 ID:WRxsgNje
>>93
ヤバイ アツイ 間違いない!

97 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:56 ID:63PQlKTZ
>>95
この際君でいいや。

98 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:56 ID:4TpjEZ3B
>>91訂正 >>76× >>86

99 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:56 ID:74lpbeyR
>>95
だから詩人は面白くないだけでボンクラ名乗るにはまだまだ甘いっつーんだよ。
↑のレスを読んでも竜召シ以上にボンクラだとは思えない。

100 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:56 ID:3btY77Kh
>>95
だから紫のハイレグは確定だろうがよ!

101 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:57 ID:hZeFMEe8
テレポが白の利点?んなもんテレポ屋頼んで呪符もってきゃいい。
レイズが白の利点?んなもん隣のPTに頼めばいい。
ヘキサが白の利点?66以下の白ですか?ヘキサに妄想持つなwリフレに比べれば弱いよ^^;
クリマン強化?更にリフレくれよw

結論:白の強化を早急に

102 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:57 ID:3etc2r7d
じゃぁ軽く出勤。
とりあえず、「ただ回復するだけ」なら赤より長持ちできるようにして欲しい。

103 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:57 ID:KtzPPub3
>>95
詩は違うだろ
どさくさにまぎれて無理やりまとめんなよw

104 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:57 ID:XQJEjrPP
強いのに誘われにくいだけでボンクラってのも変だよ。

105 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:58 ID:jXI8LN3W
赤にも精霊4系クレクレ

106 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:58 ID:4TpjEZ3B
>>94 暇でなw あと30分位したら消えるわ

107 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:59 ID:Jj5r3Dai
シーフも赤も詩人も白も召喚様から見ればぬるいぬるい。


108 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:59 ID:XZ1tXFMz
シーフがボンクラと言うよりは
ナイトのタゲ取り能力が凄すぎるのが問題かと
  
防御高め・タゲ取り低め
または
防御低め・タゲ取り高め
 
なら理解できるんだけど
 
ナイト優遇されすぎ

109 :既にその名前は使われています :04/04/13 09:59 ID:ArU9h/pI
90 :既にその名前は使われています :04/04/13 09:53 ID:hZeFMEe8
白様ご覚めのようです。重役出勤ですね。

このあとは白vs赤の模様。キーワードは「キムチ・リフレは白魔法・ヘキサって弱いよ^^;」の3ワードです。
101 :既にその名前は使われています :04/04/13 09:57 ID:hZeFMEe8
テレポが白の利点?んなもんテレポ屋頼んで呪符もってきゃいい。
レイズが白の利点?んなもん隣のPTに頼めばいい。
ヘキサが白の利点?66以下の白ですか?ヘキサに妄想持つなwリフレに比べれば弱いよ^^;
クリマン強化?更にリフレくれよw

結論:白の強化を早急に
わろたw


110 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:59 ID:74lpbeyR
>>104
各種状況を考慮してもまだBC、裏世界等で居場所のある詩人が弱いとでも?
ソロ弱い=弱いじゃないからな。勘違いするなよ。

真のボンクラジョブはほとんど活躍できる場の無い者の事をいうのだ。

111 :既にその名前は使われています:04/04/13 09:59 ID:XQJEjrPP
だから竜騎士はちょっといじるだけで最強になるので、断じてボンクラじゃない。
脳筋ファンタジーに毒されてる香具師が多すぎるよ。

112 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:00 ID:63PQlKTZ
それでは30分間
 回復力=ケアルの回数だと思っているID:hZeFMEe8と
 携帯から話の流れを読まずに脊髄反射でレスをつけるID:4TpjEZ3B

この二人の煽り合いをお楽しみください。

113 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:00 ID:4TpjEZ3B
>>105 そんなんもらってもコストがバカだからイラネ

114 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:01 ID:XZ1tXFMz
>>110
活躍できません

115 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:01 ID:74lpbeyR
>>114
居るだけで邪魔とか言われないだけ活躍出来てる部類に入る。

116 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:02 ID:KtzPPub3
>>111
ちょっといじれば最強であろうと現状ボンクラだろ…

117 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:02 ID:jXI8LN3W
>>113
ごめ、適当に言ってみた
漏れ暗黒www

118 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:02 ID:gbc8zMfW
竜言語魔法追加キボンヌ

119 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:03 ID:Jj5r3Dai
カイザーブレス追加キボンヌ

120 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:03 ID:XQJEjrPP
>>110
BC、裏世界でも黒が圧倒的に強いから、詩人なんて代役にもならん。
その黒は超優遇で数が物凄い勢いで増えてるし、もう詩人なんて洋梨だよ。
竜と違ってPTでいらなくなってもソロできないし。

121 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:04 ID:p+ww/GLs
それよりご目覚めが気になる

お目覚めっていえ!
いいからいえ!

ら抜きも許さんぞ!

122 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:04 ID:74lpbeyR
>>118
リーンカーネイトだけやるよwwwwwww

123 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:04 ID:/7yCi7N9
竜って子竜回復手段があるだけで強ジョブだよね?
召も70以降は序盤召喚獣にタゲ取らせる独自のPT戦法が存在するし。
言うほどはボンクラではないと思うんだけど。
相対的に見てボンクラーズ名乗れるってだけで。
詩人は相対的に見て(PTの役割を始め位置的に)ボンクラーズを
名乗れないかわりに絶対的な能力はボンクラじゃね?
72以降、正直詩人っていない方がいい場面も多くないか?
75付近の裏世界なんかだと邪魔なだけだし。

ま、ボンクラってよりは冷遇されてるだけって気がしないでもないけどな。

124 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:05 ID:3btY77Kh
竜は敵を選ぶのが最大の欠点。あとAFの色。


125 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:05 ID:XQJEjrPP
竜みたいにレベル65でモンク、暗黒に抜かれて誘われにくくなるだけのジョブは、ボンクラじゃない。
それまでのレベル帯では超優遇のモンク、暗黒を差し置いて誘われるしね。

126 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:05 ID:63PQlKTZ
>>122
そこでスナップドラゴン。

127 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:06 ID:74lpbeyR
居ない方が良い場面が多いならまだマシ。
居ない方が良い場面しか無いジョブに比べればな。

128 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:07 ID:74lpbeyR
>>125
その理論だと詩人様はもっと素晴らしい事になりますよwwwwwwwww

129 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:07 ID:Jj5r3Dai
>>127
シーフはアイテム取りには是非欲しいね

130 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:09 ID:74lpbeyR
>>129
やったー、存在価値あった〜ヽ(´∀`)ノ

(´・ω・`)

131 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:09 ID:WRxsgNje
シーフの回避A+特性は普通につよいべ。
レベラゲでは微妙だけどな。ボンクラって言うほど弱くは無いでしょ。

132 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:09 ID:XQJEjrPP
詩人はボンクラだけど、竜と違って自己犠牲をしてるから誘われやすいだけ。

133 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:10 ID:4TpjEZ3B
竜強化案 大車輪威力UP 子竜の範囲(全方位型のタイプのみ)無効

134 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:11 ID:dkXD6/sn
>>125
そうは言うが、50過ぎた頃に6-8時間玉出し放置して
後でログ確認しても誘われてなかった竜61orz

135 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:12 ID:FQtHNne8
>>95は時間たったらそこに狩人も追加するよw
うまいねw

136 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:12 ID:Jj5r3Dai
誘われるかどうかは
時間帯と、そのレベル帯の同業の数と、サチコメの内容次第。


137 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:13 ID:74lpbeyR
>>131
ソロならまだしも、
サポ戦で壁やるくらいなら忍者様かナイト様が暴れりゃ良いだけのような。
タゲを取っている状態だと攻撃能力大幅低下するジョブデザインが更に拍車を掛けてるな。

ソロでも回避するくらいならとっとと殺した方が総被ダメ少ない訳で。

138 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:13 ID:XZ1tXFMz
>>134
玉出し放置してる人は
ますます誘われなくなるぞ

139 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:17 ID:XQJEjrPP
>>138
禿同。
声かけて無視してるってことだからな。
おれもそういう香具師には2回目は声かけん。

140 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:17 ID:s+pkfXOW
竜使いにはPT内ペット強化アビを追加
獣使いにはペット挑発アビを追加
召喚士にはPT内ペット回復アビを追加
で、面白い事に

141 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:17 ID:3etc2r7d
ソロでも、相手が楽じゃないとまともに回避できないけどな。
練習だとなぜかかわさない。

まぁ楽にはかわせても力が無いから勝てないわけだが。

142 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:18 ID:63PQlKTZ
>>137
70lvlsの物理攻撃回避Up4(+マンボマンボ)の真価はNM狩りのよーな。
キャシーさんとかBB、SBあたりはかなり回避するよ。

143 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:21 ID:74lpbeyR
回避A+が生きるのはアレだな。
NM狩る時のサポ忍用ってとこか。

…それ、回避が強い以前にサポ忍がアホなだけのような。

144 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:22 ID:mG59gYAm
BB、SBってなんだっけ

145 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:23 ID:XQJEjrPP
不意玉ダメージは健在だし、シーフは強いのでボンクラ入りは不可。

146 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:24 ID:XZ1tXFMz
ま、スキルAを持ってる奴らが
ボンクラなんぞ言うなってことだ

147 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:24 ID:3etc2r7d
65〜の削り能力うpだけで問題は解決されるってとこか。

148 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:25 ID:rAThFGN0
白「シーフさんって忙しそうですね^^」

149 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:25 ID:74lpbeyR
>>145
お前のレスは強いと言い張るわりにはその根拠が無いな。
不意玉コンスタントに入れてようやく並な訳だが。

不意玉の入れれない状況?お察しください。

150 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:26 ID:74lpbeyR
>>146
スキルAの武器自体がボンクラだったらどうすりゃ良いんですかね?

151 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:26 ID:XQJEjrPP
>>149
あんなに便利アビを山ほど持ってて並みのダメージを出せる時点でボンクラじゃない。
以上。

152 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:27 ID:4TpjEZ3B
>>150 ジョブチェンジ

153 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:28 ID:XZ1tXFMz
>>150
こっちは最強武器がトライアルポールなのだが・・・

154 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:29 ID:s+pkfXOW
竜召獣で組んで楽しいPTがいいなぁ。
ひゃほーいは暗モ忍詩赤黒シに任せるよ。

155 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:30 ID:Jj5r3Dai
獣様が召喚と組んでくれるか、はたはた疑問だが・・

156 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:30 ID:74lpbeyR
>>151
ほとんど発揮する事の出来ない最大ポテンシャル時限定で語るなら
詩人さんはPTだとシーフ2人分くらい全体能力底上げしてますけどね^^;;;;;

157 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:31 ID:63PQlKTZ
>>152
30分経過。

158 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:31 ID:3btY77Kh
シーフ2人分って微妙だな

159 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:31 ID:3etc2r7d
>>151
「並み」って、誰と並んでんだよ

160 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:31 ID:74lpbeyR
>>153
ごめwwwwwwトライアル武器1個しか持てないwwwwwwww

つーかWSクエ1個だけって何よ?

161 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:31 ID:mG59gYAm
ああ、ラテとコンシュのデカ羊か。

162 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:32 ID:DR8aOgvX
獣が召喚と組むメリットはない
召喚は全MPをつかって、やっとペット一人ぶんの強さ
しかも倒したあとヒール時間が異様にかかるし

竜、70以降の白/獣 赤/獣ぐらいだろ 獣様が獣以外でくむのは

163 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:33 ID:XQJEjrPP
シーフってレベル15から60まで最強アタッカーじゃん。
それ以降も不意玉ダンスやシャークで全然強い。
釣りにも適してるし、ボンクラじゃない竜より全然上。

164 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:33 ID:jbYNqexj
Lv74以降の話になるが、シーフソロは強い。
素で回避A+にトレハンがあり、サポ忍で
空蝉がかなり有効。
ダメージ出せないというがダンスでそこそこ
削れるし、トリプルで手数も多いからすぐ貯まる。

165 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:34 ID:KtzPPub3
>>156
PTにおいては
詩>>>(越えられない壁)>>シ
だろ

166 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:35 ID:mG59gYAm
ペットと比べると召喚獣HPすくないよなぁ

167 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:35 ID:XZ1tXFMz
そういやどっかのシーフが
「回避高くて避けまくりだから盾もできる」
とかいってたような

168 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:35 ID:HP0l1lfk
>>164
空蝉2あれば、どんなジョブでも同じようなモンだべな

169 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:37 ID:KtzPPub3
空蝉はなんとかしないとだめだよな
ただあれ下手にいじると忍者死亡だしな…

170 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:38 ID:mG59gYAm
>>168
他ジョブは
トレハン無し、回避しないから紙兵消費多し
で金が減るスピードが早いな

171 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:38 ID:74lpbeyR
>>165
そりゃそうだろ。で、ソロだと戦力大幅低下するデザインなのは両方一緒。
となれば、そのPTでの存在意義が無くなった場合はお察しください。

>>163
シーフの場合、釣りに適してるというか自分で釣らないと不意だま管理しにくいから釣る部分も大きいけどな。
瞬間ダメだけ見て強いとかほざくのはやめてくださいね^^;;;;;
竜より上は同意するが、ボンクラ枠に入る自信はあるな。少なくとも詩人以上にな。

172 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:38 ID:XQJEjrPP
空蝉あっても回避Eの詩人じゃムリだなあ。
回避A+で4段階回避率うpのあるシーフ様が最強でしょう。

173 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:38 ID:3btY77Kh
出る杭は打つ。それがスクエニ。
恐らく忍者ももうじき

174 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:38 ID:x/J873bt
>>168
ジョブ特性だけで回避3,40あるはずだよ。
空蝉使わせたら飛びぬけてる。

175 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:40 ID:Jj5r3Dai
詩人とシーフを比べるってのが無理があるよな。
役割が違いすぎる

176 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:41 ID:/7yCi7N9
>>162
光杖、カーミトン、あたりを持ってる召喚士なら、
51から普通に召喚と獣の2人はほぼ対等にPT組める。
ペット合わせて4つの殴りが自給4000を叩き出します。
獣2人と大して差がありませんヨ。コストのわりにポイズンネイルが強かったり。

獣2人の方がいいのは事実なわけだがw
ま、一応事故死が獣2より減るかな?獣2でもほとんど事故ないけど。

177 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:41 ID:s+pkfXOW
獣使いを過大評価しすぎ。
65以降からソロが厳しくなるからね。
それ以前もうまいレベル帯は少ないよ。
召喚はMPスリップが少なければ、すごくいいのだけど。
出来れば召喚獣にペット回復アビとか付けてくれればいいのに。
後、竜騎士にはペット強化アビ。
竜騎士にタゲいかないように、獣使いに獣挑発でもあれば完璧。

178 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:42 ID:XQJEjrPP
詩人は誘われやすいだけで、自己犠牲でPTを底上げするけど、
底上げできる力はシーフ一匹分にも及ばない。
ただシーフのヒャッホイを他ジョブに分けてるだけだから。

179 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:43 ID:rAThFGN0
2時間の放置より2時間の奉仕が正解だろ

180 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:44 ID:74lpbeyR
>>178
はっきり言ってやる。それは無い。

ナモ暗赤白のPTに詩人とシーフを入れて、
どっちが効率良いか、総合的に強いか考えて見れ。

181 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:44 ID:Hhf2EuSa
詩人が死亡なら65キャップで嘉村、
70キャップでAAエルドまで倒した私は寄生虫だったとでも言うんですかね?


………そういえば自分でリーダーをしたような記憶が…

182 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:45 ID:XZ1tXFMz
>>177
召喚にペット回復はいらないでしょ
他人のペット回復ならともかく
 
召喚獣引っ込めてまた出せばいいだけの話しだし

183 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:46 ID:WRxsgNje
まあ「ボンクラ」の名前にふさわしいの召喚士様だけだと思われます。

184 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:47 ID:XQJEjrPP
>>180
白を黒に変えればシーフの方がいいな。

185 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:47 ID:XZ1tXFMz
>>180
シ−フ入れたほうがモ暗が全力出せそうだな

186 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:47 ID:tAuy1zEG
>>173
忍者とって出てる部分がすべて空蝉だから
そこを打っちゃうと消えちゃうのが今の忍者。

187 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:48 ID:mG59gYAm
>>182
獣と召喚や竜が組んだときに
召喚、竜が獣のペットを回復、強化できたらいいねって話では?

188 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:48 ID:s+pkfXOW
召喚にペット回復アビつけたら、獣使いも竜騎士も喜んでPTに誘うじゃん。

189 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:48 ID:7zMuwYog
ボンクラジョブは、ミカンたんのおまけだけでFA

他のジョブは、それぞれ活躍の場がある

も1個あった、ボンクラジョブ:FFXIのスタッフ

190 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:49 ID:RZxjLP0G
>>153
麒麟棍 Rare D60 隔402 HP+20 MP+20 INT+10 MND+10
耐火+15 耐氷+15 耐風+15 耐土+15 耐雷+15 耐水+15 耐光+15 耐闇+15 Lv75〜 モ白黒ナ竜召

191 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:49 ID:Jj5r3Dai
>>181
どのジョブでも倒せるので関係無し。
65カムラのころも、詩人イラネって言われてたな・・

192 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:49 ID:74lpbeyR
>>184
赤を黒に変えたら詩人以外考えられませんけどね。

中間取って>>180くらいのPT(ある程度5人で完成してるPT)で考えると
詩人ありとシーフありだと普通は詩人ありを選ぶ。ヒャッホイしたいとか抜きでな。

193 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:50 ID:mG59gYAm
153は詩人じゃないかな

194 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:50 ID:y76stZPL
空蝉話題で内藤様が大挙するからよせw
あいつらのクレクレうざ杉ww

195 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:50 ID:XZ1tXFMz
>>188
獣はかえれで回復できるから

196 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:50 ID:KtzPPub3
>>189
竜にしてもソロそこそこ強いって一面あるしな
散々いわれてるけどもうホントの意味でのボンクラはいないんだよなー

197 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:51 ID:XQJEjrPP
>>192
普通って何?
それを言うなら普通シーフはボンクラとは言わん。
バグ修正されて必須じゃなくなっただけだ。

198 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:52 ID:ykcfJGUn
一番のボンクラは田中だと思うのだがどうか

199 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:52 ID:kVVbyzM7
竜騎士も送還で回復できるジャン!

200 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:52 ID:WRxsgNje
>>196
昔よりもレベルキャップが広がったからね〜
どこかで何かがあるよね。

201 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:52 ID:74lpbeyR
>>197
それを言うなら詩人こそボンクラとは言いませんが。
シーフ以下で竜、召以外になりそうな奴持ってきてから文句言って下さいね^^;;;

202 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:53 ID:jbYNqexj
>>191
詩人いないとMPきつくない?

203 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:54 ID:VFfwOWTR
あのー、いつものフレーズいいですか?
戦士はMPなし楽器スキルなしなのに、サポ戦で主要なアビ丸喰いされて立場なし
功防Up3とDA率Upと武器マーシャルアーツ位ついてもバチはあたらんぞ
せめて武器スキル合計値を反映するWS下さい スキル上げの時間無駄すぎwww


204 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:54 ID:XQJEjrPP
詩人は誘われやすいけど、自己犠牲をしてるんだから当たり前の話で、
シーフみたいにひとりで金貨ウマーやってりゃ誘われなくて当たり前。
シーフがボンクラなんじゃなくて、中の人がボンクラなだけ。

205 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:54 ID:XZ1tXFMz
ヒャッホイ要因が全く無い唯一のジョブ
それが詩人

206 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:55 ID:HP0l1lfk
昔のボンクラと比べるとマシになってるという事は
少しずつバランスが取れてきてるって事だね

207 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:55 ID:74lpbeyR
>>204
金貨バラまいてますが誘われません。
勝手な決めつけは止めてもらいたい。

208 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:55 ID:+rao/+a5
>>180
レベル上げPTとてとて戦のみ詩人
それ以外は全てシーフの方が効率も能力も高い


209 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:55 ID:Jj5r3Dai
>>202
薬品代は浮くけど
金を惜しまなければ、詩人より赤のがいいって感じだったよ。

210 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:56 ID:XQJEjrPP
竜騎士は子竜いると最強モンクより強いし、次のパッチで子竜回復アビ実装。
暗黒やモンクと違って低レベルから強いし、もうソロもPTも無敵だね。

211 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:57 ID:XZ1tXFMz
つーか詩人がミッションで役立つのは骨戦が最後だろ

212 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:57 ID:KtzPPub3
ID:XQJEjrPPはどうもずれてる気がするなぁ…
自己犠牲がどうのこうのはボンクラとは関係無いでしょ

213 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:58 ID:Jj5r3Dai
いやあ、55闇王の時アイスパ消せるのは詩人だけだったんだよ。
あのときは役に立ったね。

214 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:58 ID:/7yCi7N9
ボンクラかどうかはともかく、詩人は強化してやれよと言いたい。
漏れのフレだったメイン詩人、全員やめちまったよ…。

ところでこのボンクラ決定戦って、「ボンクラだから強化してくれ」と
主張する権利の奪い合いなんだよな?
醜いスレだなwww

215 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:58 ID:XZ1tXFMz
>>210
しかも獣と違って経験値マイナスも無い

216 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:59 ID:x/J873bt
>>207
シーフなんて金策、攻守のどれ見ても最強の部類だろ。
むしろ弱体対象だと思うが?

誘われないのは単に嫌われてるから。

217 :既にその名前は使われています:04/04/13 10:59 ID:KtzPPub3
ただのシーフ叩きスレになってきたwwww

218 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:00 ID:XQJEjrPP
竜騎士もシーフも、PT必須じゃなきゃボンクラと思ってるところが笑える。

219 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:00 ID:HP0l1lfk
>>216
シーフの問題点は、PTでの最大の仕事である ふいだまがまるっと食われてる部分

220 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:00 ID:74lpbeyR
>シーフなんて金策、攻守のどれ見ても最強の部類だろ。

(゚Д゚)

221 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:01 ID:jbYNqexj
>>207
それはあなたが金貨ばらまいてるっていう認知度が低いだけですよ。
一般的なシーフは盗んだもの独り占めしますので、
そうゆうイメージがついております。



222 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:02 ID:XtGYMN6/
>>205
すまんが赤のひゃっほい要素を教えてくれ。自分じゃわからん
まあ、ひゃっほいなんざしたくないが(ワラ
自分的にはストイックなジョブだし

223 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:03 ID:jbYNqexj
>>222
サベッジ

224 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:05 ID:mG59gYAm
60キャップ外れてサポだましのAGIボーナスカットされたときは
ああ、やっぱメイン保護かと思ったもんだが
いまやボーナス無しでもサポシの不意だまWSの方がメインシの不意だまWSより
なすりつけヘイトでかいもんなぁ。

225 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:05 ID:XtGYMN6/
>>223
納得。ってLV73以降かよ!

226 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:05 ID:XZ1tXFMz
>>222
昔入ったPTで
10くらい割れたサポ黒でヒャッホイしてましたが
サポを指摘すると
「INT上がるからw」
とおっしゃいましたし

227 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:05 ID:74lpbeyR
>>221
つまり、シーフ向上委員会でも作って
盗んだ金貨をばら撒けば良い訳だな。

…流石にプレイヤー一人一人に強制する訳にはいかんので
盗んだアイテムのロット化とあとおまけでトレハン効果の視覚化きぼんぬ。
例)○○は××を更に見つけた!みたいな感じで。

228 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:06 ID:oZkjBfWa
シフの回避能力と空蝉の神性能なおかげで75シフなんかミミック返り討ちですが。
ちなみに戦士も75だが素で避けないのでなんとも・・普通にシ盾はありだと思う。
実際やってみればわかるが、とてとては無理だがなおツヨあたりだと回避しまくる。
んで空蝉I,IIまで揃ってる。忍より優秀。あっちは回避A-。まぁダゲ固定出来ればの
はなしだけどな。


229 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:07 ID:LdfnkGsa
赤やってないやつはヒャッホイできると思ってるんだね


230 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:09 ID:XQJEjrPP
シーフは最強低中レベル帯は無視なのか?
あれだけモンクを食いまくってるくせに、
暗黒にちょっと食われたくらいで文句言い過ぎ。

231 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:09 ID:mG59gYAm
>>228
もしかして前衛シ/忍4タゲ回しでクフィム時代の再来なノカー?


232 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:09 ID:XZ1tXFMz
>>229
最強攻撃魔法がサポ白のバニシュ2の詩人よりはヒャッホイしてるデショ

233 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:09 ID:Jj5r3Dai
詩人やってるとMB出来るだけで羨ましい。
ヒャッホイしてるとまでは思ってないが。

召喚だと、ソロで超格下にヒャッホイしてオナニー出来るんだけど

234 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:10 ID:kVVbyzM7
シーフは昔の栄光で、連携もPTも自分中心金策もウマーなんでもできる
唯一のスーパージョブでないと我慢がならないのです

235 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:11 ID:ZmWHplu7
素材のドロップ率アップを狩人に
シーフのトレハンは獣人ドロップ限定で
盗む はPTストックに 再使用時間を3分に

これでたのむ

236 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:11 ID:EZKMJBdP
>竜騎士は子竜いると最強モンクより強いし、次のパッチで子竜回復アビ実装。
>暗黒やモンクと違って低レベルから強いし、もうソロもPTも無敵だね。
どこが?

ヒールブレスと攻撃ブレスは同時には存在しないし。
暗黒&モンクの攻撃が50>150まで成長する間に
竜騎士は40+20>100+20になってるだけですよ?

アタッカーとしてマシな装備(ブースト系防具)と、少量のアビ追加&ジャンプリキャスト短縮、飛竜の能力を成長させる、飛竜に特殊能力の付加

この位やれば、暗黒モンクと同等の基本スペックでWSが弱いくらい程度になる。

237 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:11 ID:mG59gYAm
>>230
低中レベル帯で格闘やってるシーフはもういないけどな
骨やんねーし

238 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:12 ID:XZ1tXFMz
>>236
サポナ

239 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:13 ID:XQJEjrPP
とりあえずちょっと整理すると、

ボンクラ確定:召、詩
ボンクラ確定(番外):竜の中の人、シの中の人

とりあえずあと1個がなかなか決まらないね^^;

240 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:14 ID:KtzPPub3
むりやりすぎるってばw
詩はありえねーーーーよwwwwww

241 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:14 ID:Dr7xURwl
ユタンガのゴブやる時は格闘シーフまだまだ健在だがな

242 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:14 ID:74lpbeyR
>>230
詩人さんこそ中Lv時は神でしょwwwwwww
サポ食い問題は食えない食われないでお互い様でしょ。

シーフがボンクラかどうかを否定する為に必死になるほど
詩人自体はボンクラじゃない証明になっちゃいますね^^;;;;;

243 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:16 ID:wOuYsMTH
>>230
低中Lvっていくつのことをさしてるのか知らんけど
経験値の中間は63
15まではボンクラなことと15になってからやれることの多さを考えると
強いのは精々3分の1で程度で残りはボンクラ食われ放題一直線ですが?

244 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:16 ID:ykcfJGUn
シーフ VS 詩人

所で、お互い大して関わり無いような希ガス

245 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:16 ID:wOuYsMTH
>15まではボンクラなことと15になってからやれることの多さを考えると
15まではボンクラなことと75になってからやれることの多さを考えると

246 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:17 ID:74lpbeyR
とりあえず、>>XQJEjrPPがボンクラなのはわかった。
ああ、詩人の中の人って意味じゃないから勘違いしないように。一括りにする意味無いしな。

とりあえず>>XQJEjrPPには強化が必要だなwwwwwwww

247 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:17 ID:XQJEjrPP
詩人が中レベル帯で神だったのは、バラがスキル依存で増えてたときだろ。
今は全然価値がない。シーフなんかとじゃ比べもんにならないほど詩人はゴミ。

248 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:18 ID:63PQlKTZ
>>244
>シーフ VS 詩人
否。

(昨日は狩人になりすましてた)ID:XQJEjrPPvs(こっちは本気の)ID:74lpbeyR

249 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:18 ID:HP0l1lfk
大切なのはジョブとしての役割なんだよ。各ジョブ「これは」と思えるPTに貢献出来る特性が欲しい
この点竜と召喚が微妙なのであって、詩はそれを実感しにくい
シーフはそれ自体は申し分無いのだが、サポシステムに殺されてる

250 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:20 ID:Dr7xURwl
今は55以下の詩人誘うくらいなら前衛誘った方が良いね

251 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:20 ID:XQJEjrPP
竜はアタッカーとして十分な特性を持ってるだろ。

252 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:21 ID:74lpbeyR
まぁ、いい加減にシーフからの要求を纏めとくと

サポシ死ね

この一文に尽きる。

253 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:21 ID:KtzPPub3
これで明日ID:XQJEjrPPがシか竜騙って現れたら面白いだろうなーw
よろw

254 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:22 ID:mG59gYAm
>>241
ユタンガのゴブってやってるか?
ケアルガ使える魔道士がほとんどいないせいか
畏怖鯖ではゴブはいつも放置されてるが。

後衛普通に暗/白、ナ/白、召/白とかだからなー。
せめて赤魔道士くらいいろっつーの。

255 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:23 ID:cUnDgF3I
XQJEjrPPって昨日から一日中張り付いて竜粘着してた人と同一人物?
昨日昼に見て仕事終わってから見て見たらまだ居てかなり笑ったんだが…
まだ居るの?w

256 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:24 ID:XQJEjrPP
どうもおれはID粘着されやすいな^^;
ストーカーキモい^^;

257 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:25 ID:74lpbeyR
>>256
あんたは個性的すぎるからな。
悪い意味で。

258 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:26 ID:KtzPPub3
>>256
いや、というよりあんたオモシロ発言が多くて目立つのよ
?と思うレスみてID見るとあんたなのw

259 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:26 ID:63PQlKTZ
>>252
ああ、それはよくわかる。

260 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:27 ID:63PQlKTZ
>>256
>141 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/04/12 11:47 ID:6AvwyQ4K
>竜がボンクラというか誘われないのって、Lv65からだけだろ。
>そんなのでボンクラ入りできるわけないだろ。
>
>125 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/04/13 10:05 ID:XQJEjrPP
>竜みたいにレベル65でモンク、暗黒に抜かれて誘われにくくなるだけのジョブは、ボンクラじゃない。
>それまでのレベル帯では超優遇のモンク、暗黒を差し置いて誘われるしね。

こんな寝言を起きたまま言える人間が他にいないからねえ。


261 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:27 ID:XQJEjrPP
というかおれは竜もシも強いと誉めてるのに、叩いてるってのは心外ですね^^;

262 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:28 ID:Dr7xURwl
前衛忍忍シシ25でユタンガの弓ゴブやると3時間後に全員28になってる

263 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:29 ID:dyMJXVZ9
>>256
猫シと同Lvの発言繰り返してたらそら注目されるわw
街中で演説しておいて「見てんじゃねーよ!」って言ってるようなもんだw

264 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:33 ID:sXhu65mB
>>261
竜とシをボンクラと認めたくないから必死なだけにしか見えない。
そろそろ見苦しいですよ?まあ見てて笑えるからいいっちゃいいけど。

265 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:35 ID:pXdCtniL
昔からいるよ^^;の人

266 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:35 ID:+rao/+a5
詩人は、
PT特化ジョブと無理矢理設定されているにもかかわらず
PT必須はまずいからとキチガイじみた理由によって
歌の能力をなにかしら他ジョブに喰われているまさに真性マゾジョブ

バランスってもんわかってんのか■
アホすぎ氏ね

267 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:36 ID:sXhu65mB
>>266
まったくだよ・・・いる意味が薄れるジョブに改悪って狂ってる。

268 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:38 ID:s+pkfXOW
竜にはぜひ、PT全体ペット強化能力欲しいよ。
ペット強化はないからね。
召喚にペット回復アビ全般。
獣使いに獣挑発。
これではみ出し組は無くなる。

269 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:38 ID:XQJEjrPP
竜とシがボンクラって、かなりにわかくさい^^;

270 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:42 ID:XQJEjrPP
ライブカメラで要塞の一匹コウモリに竜が大活躍してる映像が!

271 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:43 ID:sXhu65mB
>>270
全レベル帯に一匹蝙蝠配置して大車輪とインパルス強化するメールでも送ってやれよw

272 :既にその名前は使われています :04/04/13 11:44 ID:nAgTR+up
あ、次スレ立ってる んじゃ

竜 召 シ




273 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:47 ID:GHhDbDw6
結局何を以てボンクラとするか定まってないからなぁ、PT能力ソロ能力金策能力で随分変わる

274 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:47 ID:s+pkfXOW
ペットジョブ同士仲良くやれる強化が欲しい。
無理にひゃほーいPTに入らなくていいじゃん。
ペットジョブで一緒に楽しもうよ。

275 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:49 ID:VK8ceOx3
>>270
お前暗黒だろ?

276 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:51 ID:yqAUlDhy
だから竜召で決定でいいじゃない。


277 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:53 ID:EZKMJBdP
>>238
ハイブリットサポのブレスなんぞ、存在してるだけで両方とも役立たずで
在っても無くても一緒。

278 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:54 ID:XQJEjrPP
おいら黒タルにゃ

279 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:56 ID:aCPyiriw
つうかさ、初期ジョブで弱いのなんていないじゃん。

Ex1組
ナが忍におされ気味。
詩が赤に同上。
狩がモに同上。

Ex2組
竜はひとまず強化まっしぐら推奨。
召はアラ戦弱体PT戦強化かな。

高レベルでのジョブ人口の推移を見ればあきらかだよね。


280 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:56 ID:4TpjEZ3B
消えるわ、と言ってレスするのもなんだが
ボンクラの基準が噛み合ってないんだと思う
ソロ能力基準で語る奴→竜はボンクラじゃない、詩こそボンクラだ
PT貢献度基準な奴→詩はボンクラじゃない、竜こそボンクラだ
あ、竜と詩はどっちも例えだから気にするなよ


281 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:57 ID:VK8ceOx3
>>278
暗黒って65〜はシーフの上位ジョブだよな、現状。
シーフもボンクラとは言えないかもしれないが、暗黒が強すぎなだけでボンクラはありえないよな。

282 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:58 ID:mG59gYAm
やっぱ基準はPTに誘われない度じゃねー?


283 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:58 ID:zNuBO1yv
詩人だけど今サポも兼ねて召喚上げてる。
レベル上げで召喚ってやること少ないね。
戦闘終了に合わせて真空して、開幕ルナークライとか
やってるけど、今は戦闘時間かなり短くなってるから
1戦で2回履行出来るってこともあんまりないからな。

履行リキャストの間ケアルしかすることないし、ショボイダメ出して
殴るのも気がひけるしな。

ソロはフェンリルとかカーミトンなんか装備整えてれば強いけど
それにしても70超えなたジョブ無いととフェンリル取るのも
難しいしねえ。

284 :既にその名前は使われています:04/04/13 11:59 ID:XZ1tXFMz
もう面倒だから人数比で決めたら〜

285 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:00 ID:XQJEjrPP
>>281
シーフには便利アビと金策能力があるでしょ^^;

286 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:02 ID:yqAUlDhy
召喚は竜なんかよりヤバイです。
もう激ヤバです

287 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:04 ID:VK8ceOx3
>>285
お前らには妨害アビと魔法もあるじゃん。通常も強いし。

288 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:04 ID:s+pkfXOW
召喚はまずMPスリップを無くす方向がいいなぁ。
履行はTP発動型とMP発動型に分けて、一分縛りを無くす。
装備品のMPスリップ減少効果は、召喚使用MP減少に変更。
装備品の履行時間減少効果は、召喚時間短縮に変更。
出来ればPT内ペット回復魔法、アビの追加。
これで完璧。

289 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:07 ID:74lpbeyR
ぶっちゃけ、装備の差が前衛サポ食いの差になってるのが問題だよなぁ…
と思う猫シF6B

290 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:07 ID:j4/wTSS+
詩人は1PTに2人は要らないってのが多くて辛いよね。
NM狩りで1PTで行きます(ロットフリー)ってのに詩人で参加しようとしたら、
「詩人さん、もう1人いますのでごめんなさい;;」と返ってきました。( ´・ω・`) ショボーン

291 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:07 ID:sXhu65mB
>>288
それぐらいしてやっと召喚士っていう気がするな・・・

292 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:08 ID:sXhu65mB
>>290
合奏とかあると面白そうなんだが。アラでも適用したり。

293 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:15 ID:VK8ceOx3
>>292
詩人2人なら歌は一応4曲までかけられる。同じ歌はかけられないが。
でも詩人自体に回復力や攻撃力が無いから2枠も使えない。ここが赤との差だろうね。

294 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:16 ID:s+pkfXOW
FF11の召喚士は、実体で呼び出されるわけだから、やっぱり神獣は出しっぱなしの方がいいよ。
70以降の履行の為だけに呼び出す形は、未満の者にとって足かせでしかない。
神獣のWS系の履行はTP消費型にすべきであり、出しっぱなしのメリットにすべき。

295 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:19 ID:F4awFN1n
>>290
構成によっては、詩人x2のPTは時給5000オーバーの可能性を秘めてるんだが。
リーダーがアホなんじゃね?

296 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:22 ID:L2Btzj2H
召喚は一部BCとかで使い道があるからいいじゃん。
竜なんて一切使い道なし。

297 :既にその名前は使われています :04/04/13 12:22 ID:nAgTR+up
>>296
NM狩りで1PTで行きます(ロットフリー)
NM狩りで1PTで行きます(ロットフリー)
NM狩りで1PTで行きます(ロットフリー)
NM狩りで1PTで行きます(ロットフリー)
NM狩りで1PTで行きます(ロットフリー)


時給って?

298 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:23 ID:BjFvQtDP
少なくともジョブ性能的には竜>>>黒と断言出来る。

299 :295:04/04/13 12:24 ID:F4awFN1n
>>297
すまん。見間違えた orz

300 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:24 ID:h+CdS+r0
暗黒って最強武器が競売で30K前後で買えちゃう超優遇厨ジョブじゃんw どこがボンクラなんだよ

301 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:25 ID:82Js26nU
[+}<各クリスタルを触媒に使用することで履行の縛り問題は回避した

302 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:28 ID:s+pkfXOW
竜騎士はPT内のペットの強化アビを付けて欲しい。
後は本体のジャンプを実用レベルにして欲しいね。
まず各ジャンプの射程距離の延長。ジャンプそれぞれに意味を持たせる。
盾なし槍仕様、軽装備と云うことで、回避性能を上げるべき。

303 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:29 ID:oLg9AFCc
>>298
削り 竜>>黒
瞬間 黒>>竜
装甲 竜=黒
汎用性 黒>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>竜

なわけだが。



304 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:29 ID:VK8ceOx3
>>301
それだとダース単位でしかスタックできないから鞄きついんじゃね?
風クリ高いんでタイタンの大地のみにしますね^^ とかありそう。

305 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:30 ID:yqAUlDhy
竜は超誘われない。超槍のws弱いから
強化したほうがいいと思います。
でも、repとか見ると超与ダメ普通。強くも無いけど弱くも無いし
小竜がいるとちょっと強かったりする。

召喚はヤバイ。どんな構成でも超邪魔。
やってる俺が超凹む。
でも、もしかしたら履行はヘイト無しで超強いのかもしれない
でも超強いってことにすると「結局1分に1回限定で、ヘイト無くても関係ねーよ」
ってことになる。

306 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:30 ID:g/wsUo0D
使えるかどうかは別にしてナイトつまんねー。
30〜75レベルまでやること一緒、しかも事故死危険度ナンバーワン
みあわねー\( `Д´)ノ

とりあえず別サポつけたいので挑発とDAよろw

307 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:31 ID:sXhu65mB
>>293
や、それは詩人やってるから知ってるんだけど、二人いるから歌える歌とかあると面白いかもと。

308 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:31 ID:s+pkfXOW
ジャンプによって、挑発機能、バインド機能、ヘイト消去にわけるとか。

309 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:32 ID:sXhu65mB
>>305
65以降は総与ダメ完全に抜かれてるらしいよ・・・

310 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:32 ID:JAKopqvP
シーフもPT組めば暗黒とたいして変わらんし、ボンクラーズには、入れないと思うが

エルシサポ忍者はボンクラだかな

311 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:33 ID:DHyAA2rO
ボンクラ度は見方によって全然ちがうだろ。
1:レベル上げ時の誘われやすさ
2:ソロの強さ(雑魚狩り)
3:ソロの強さ(NM級)
4:BC,HNMなどの特殊戦闘

これらを別にして話さないと意見の垂れ流しになるだけ。
個人的にはリーダーやれば誘われやすさとかまったく関係ないと思う。
受け身な奴が多いのかね。

レベル上がってからできることの方がジョブの性能を語る上で間違いなく重要。
詩人やってる奴が不満なのもここじゃないか?ほとんど4しか強みないし。それも代替が利く部分が大きい。
召喚も詩人と似たような感じだが、犬パワーで躍進。ただ真空が損失なく食えてしまうのが可哀想ではある。
シーフも横だまなくなって2のみしか売りが無くなった。正直サポで十分。ぬすむもトレハンも遜色なく食えるしな。

312 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:34 ID:VK8ceOx3
>>307
そういう意味だったか、スマンかった。
思ったけど、2人いると同じ曲をかけられたりするといいのになぁ。バラバラ×2とか。

313 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:35 ID:RjEneyms
ボンクラーズ=今井紀明・高遠菜穂子・郡山総一郎


314 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:36 ID:zNuBO1yv
シーフの不意だま1分縛りと比べると召喚は
70まで大したダメージを与えられないし
不意だまが必中なのに対して履行はミスもある。

しかもシーフにはトレハン、盗む、鍵開け、かくれる、回避
といったアビも豊富。
ダンスも強いしな。
バランスも何もあったもんじゃないなあ。

315 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:37 ID:s+pkfXOW
はみ出しペットジョブが、ペットジョブ同士組めるようになればいいなぁ。
ひゃほーいPTは、残りの面子に任せよう。

316 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:37 ID:sXhu65mB
>>312
詩人自体が戦闘能力も回復能力もお察しだからそれくらいあってもいいかも。

>>314
シーフは食われてるからボンクラに見える典型ジョブか・・・戦士もそうかも。
でも真のボンクラとはちょっといえない希ガス。暗モが元凶。

317 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:39 ID:MqUHh9jQ
>>314
>しかもシーフにはトレハン、盗む、鍵開け、かくれる、回避
>といったアビも豊富。

うはw

318 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:39 ID:JAKopqvP
暗黒とシーフあげてるものとしては、ナーガンの高値安定、ガリィの17万割れを見て、
暗黒をもっと叩いてクレとオモタ
ガリィは10マソ切りそうな勢いで、溜め込んでた職人が投げ売り中でもうれてない

319 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:39 ID:LElKQdvG
侍でしょ
PTでは役立つレベル帯もあるけど
ソロ最弱よ

詩人黒と争うくらいw


320 :既にその名前は使われています :04/04/13 12:40 ID:nAgTR+up
いや>>314はダンスとか言ってる時点で論外かと

321 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:40 ID:HP0l1lfk
だからシーフが言われてるのは
基本的な性能は良いのだが、PT戦での最大の特徴が食われている部分なのだよ
戦士にも言える事だけどね

322 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:40 ID:HP0l1lfk
リローデッド(´・ω・`)

323 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:41 ID:yqAUlDhy
召喚のヤバさは、何より少ないから知られて無いこと。ヤバイ。
前衛なんて履行一分縛りなんて大したことないっしょ?って思ってる。
命中率が上がるから、フェンリルさえあれば召喚は強いっしょなんて言ってる。



324 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:43 ID:sXhu65mB
>>323
到底たいしたことないだなんて思えない。ていうかありえない。<一分縛り
召喚士としてのアビ、魔法が一分毎にしか使えないってなによ?

325 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:44 ID:yqAUlDhy
>>319は詩人のソロの弱さを知らない。
侍と比べるなんてヤバすぎ

326 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:45 ID:KtzPPub3
>>308
3つのジャンプをその能力にして全部1分アビとかにしたら神ジョブになりそうな気がする

>>314
ただ不意ダマはあくまでPT時のみだしなー。
履行とくらべるのはちよっと違う気がする。

327 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:46 ID:JAKopqvP
レベリングに視点をあてると、
後衛ボンクラは、
召喚 >∞> 赤 > 詩人 = 白 > 黒 の順番かな


328 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:46 ID:s+pkfXOW
一分縛りはきついよね。
特に70未満じゃ完全に足かせ。
魔法系は普通に使わせて、WS系はTP消費型にしないとダメだね。

329 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:50 ID:BjFvQtDP
神獣維持費ゼロ
履行1分縛り廃止、各履行毎に再使用時間設定
神獣強化回復治療魔法追加

コレくらいあっても当然

330 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:52 ID:6jmbl276
Lvでは赤や詩人はナイトのMP回復専門職みたいな位置付けだな。
ぶっちゃけ白も黒も赤、詩人を必要としない。
まぁナ盾が主流だから赤や詩人がいないときついんだけどさ。
そういう意味では赤や詩人はナイトに寄生して始めて存在価値が出るって事だなァ。
詩人はマドメヌあるから赤よりはマシだけど、詩人の変わりに前衛か黒入れた方が攻撃力が爆発的に増えるしね。

331 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:52 ID:OykrHbfI
黒は弱体すべきだな。 中の人は馬鹿ばかりだし。

332 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:52 ID:zNuBO1yv
ナイト、シーフ、詩人、召喚とやってきてレベル上げで
召喚のやばさははっきり言ってすごいw

シーフは今では結構ボンクラのイメージあるが、実際には
他のPTメンの強力があれば十分強い。

召喚はまだレベル低いから70以降のことはわからないが
1分縛りは他に回復役に白とかいればタイマーセットして
マンガ読めちゃう。
そのくらいやることがない。

333 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:53 ID:VK8ceOx3
>>329
もしくは履行にランクを設けて同ランクなら1分のリキャストとかにすればいいのにね。
それなら70履行連発とかできないし。

334 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:55 ID:s+pkfXOW
WS系履行のTP消費型は譲れないなぁ。
神獣出しっぱなしのメリットになるし、出しっぱなしにする神獣の選択といった戦術的面白さにつながる。

335 :既にその名前は使われています:04/04/13 12:58 ID:bGHjudtz
>>303
ウソはよくない

削り 竜>>黒 (ただし、小竜なし)
瞬間 黒>>竜
装甲 竜>>>>黒(ストンスキンを考慮しない場合)
汎用性 黒>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>竜
突属性弱点の場合 黒≧竜

てか、竜と黒を比較するのが間違い
比べるならモンク・暗黒としろ



336 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:00 ID:JAKopqvP
334 になったとして、果たして誘われるのだろうか?
めざすはポスト黒だろうが

337 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:01 ID:0rZz8Chk
竜と獣を比べたらどうなるの?

338 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:01 ID:sXhu65mB
>>336
最低限召喚ぽくしただけだし、威力や能力はそこから調整じゃないかな。

339 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:02 ID:JNGY3nvq
侍は黒とセットだからなぁ
必殺技馬鹿なんつーふざけたデザインにするから
日本刀がリアルおもちゃの両手剣なんかに負けるんだよ

340 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:06 ID:DHyAA2rO
>>327
マジレスすると、後衛ジョブはボンクラ(使えないジョブ)はいない。
赤白黒詩はいれば必ずそのジョブしか出来ない色が出せる。
(大ケアル、リフレ、レイズ、弱体強化、高位精霊、各種歌など)

ただし召喚にはそれがない。それが一番の原因。
単純にリキャストいじるとソロでの召喚獣が強すぎてしまうから、いじりにくいのは分かるが・・早く修正してやれよ(;´д`)
個人的には20〜30秒のリキャストになればいいと思うが・・70履行が1分縛り前提の威力設定ぽいから、それも実現は薄いかな。

341 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:06 ID:3etc2r7d
昔の暗黒と同じで、今のシーフは中の人がボンクラ過ぎ。
開幕WS時の不意だま待機やチェーン考慮の戦闘離脱、
キャンプ到着即抜刀やリキャストを見越した連携開始など、当たり前にできる事をできるやつが少ない。

342 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:07 ID:oLg9AFCc
>>335
常時装備は無いにしろ、飛竜を生かすためのAFとかも考慮してみた。
>>298が比べたから書いてみた。


343 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:10 ID:nZDBBTup
確かに酷いな
最近のシーフは連携時しか不意だま使わないぞw

344 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:12 ID:JAKopqvP
341むしろいまの暗黒がそのへん下手でない?

345 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:14 ID:LElKQdvG
詩人ありで74〜75とかのとてつよ連戦なら
シフ/侍>暗>シかな

不意玉500
素ダンス400〜
で最強だな

346 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:16 ID:s+pkfXOW
竜騎士は、とりあえずジャンプに意味を持たせるべき。
あと竜使用アビでPT内のペット強化を担当していただけると助かりまする。

347 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:19 ID:YyQMiLRS
■■■ ボンクラーズ3途中経過 ■■■

   当選確定  召喚士
   当確ライン シーフ 竜騎士

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


召喚士が現在のボンクラーズNo1って言うのは決定だろうな
個人的には、竜は骨除いて削り役で活躍してると思うけどな
他の奴等が竜を押してるから俺の知らないとこで活躍してないようだ
シーフはよこだま廃止で、レベリングではもうお荷物状態
つか、よこだまなくてもぜんぜんレベリングできるからあら不思議
もしかして俺達はよこだまは幻想だったのかって言うぐらいよこだまイラネ状態
むしろ不意だまを今だにセットで決めようとしている為、シーフの扱いづらくなっている

348 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:21 ID:XQJEjrPP
竜とシはありえないなあ。

349 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:25 ID:YyQMiLRS
>>348
前スレででていたけど、シーフやってる奴が言っていたけど、トレハン2も微妙らしいぞ
あまり効果ないらしい、つか幻想を抱いてるだけだよって言っていた
だから他のジョブ同等ぐらいに強くしてくれって要望だしていた
ま、そうするとトレハン2も使えないじゃ、レベリングでもイラネだろ
ましてやよこだまなくなって、レベリングで俺らが困ったかというとぜんぜんそうでもない
まぁそういう意味でシーフがボンクラーズ入りだと思っているがな俺はな

350 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:27 ID:s+pkfXOW
竜は可哀相だよ。
ソロで延々と丁度以下のカニとか一匹コウモリとか狩ってるんだよ。
誘われればいいんだけど

351 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:28 ID:XQJEjrPP
>>349
トレハン1ですらあるとないとじゃ大違いなのに、それはありえないね。
前提がおかしいから後段はもはや成り立たない。

352 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:30 ID:YyQMiLRS
>>350
まぁ俺も竜は好きなんだけどな

でもソロで狩っているって事はやっぱり必要ないんだろうな
他の多くのプレイヤーが、竜イラネ烙印押してると思うよ

353 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:30 ID:zNuBO1yv
トレハン2は結構効いてると思うけどな

倒すのに時間掛かる敵とかもともとドロップ低い敵には
分かりにくいが、ホルトトのゴブからオニオンとか
北グスタやギデアスの蜂からかけらとか
他のジョブでやるのとはまったく違う。

354 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:31 ID:XQJEjrPP
まぁソロで狩りたくても狩れないジョブが多いのに、贅沢ですねえ^^;

355 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:32 ID:YyQMiLRS
>>351
さぁ俺にそんな事言われてもねぇ
前スレでトレハンなんて幻想だって言っていたからねぇシーフやってる奴が
だからトレハンって意味ないんじゃないの?
俺はシーフやってないからわからないが、シーフやってる奴がいっていたから本当だと思うよ
なんなら前スレいって確かめてきてごらん
トレハンなんて糞だから他のジョブと同等の強さをクレクレいっているから

356 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:32 ID:D/Mw7Q7L
アホか召還獣が使い捨て仕様のまま維持費ゼロ なんてありえない

357 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:32 ID:HP0l1lfk
電撃のギデアスの蜂1000匹斬りのデータ(団長調べ)

トレハンなし かけら189個 蜂蜜108個
トレハン   かけら410個 蜂蜜170個(※実際は100匹分x10倍)
トレハンU  かけら470個 蜂蜜202個

358 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:34 ID:XQJEjrPP
>>355
他人のせいにするならハナからしゃべらなくていいよ^^:

359 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:39 ID:YyQMiLRS
>>358
他人のせいって、前スレでシーフやってる奴がそう言っていたからそれを踏まえていっただけで
って言うことは、トレハンは効果がキッチリあるって事か、(>>357)にデータでてるな
つか、トレハンは糞とか幻想とか適当に嘘こいて、ジョブの強さを他のジョブと同等にさせようとした強欲な発言だったことね
いまだにそういう糞シーフがいたなんて・・・どこまで強欲なんだろうなシーフって
あ、中の人の問題か

360 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:40 ID:sXhu65mB
>>359
XQJEjrPPは真性だからまともに相手すると疲れるよ。

361 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:42 ID:XQJEjrPP
まぁ今回に限ってはおれのほうが常識的なことを言っているようだな。
ID:YyQMiLRSはデタラメならべてネガネガクレクレしないように。

362 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:44 ID:sXhu65mB
>>361
普段常識的なこと言ってないと認めやがった・・・w
で、次のネタまだ?

363 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:46 ID:XQJEjrPP
ヴァナの常識≠世間の常識
キミたちもはやく大人になりたまえ^^;

364 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:48 ID:VK8ceOx3
ネガネガしてるのは(本当の意味で)お前だろ、このアンコックが。

365 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:48 ID:sXhu65mB
ネタキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!  苦しいな、お前はもっと面白いはずだ。

366 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:50 ID:jXI8LN3W
>>363
もうちょっとがんばれw

367 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:52 ID:YyQMiLRS
>>362
もうネタねぇなあ
そうそう、前スレ確かめにいってごらん、トレハンは糞とか幻想とか言って、他のジョブと同等ぐらいの強さにしろって言ってる奴いるから
ま、これをネタにシーフ叩きでもしようと思ったんだけどね
真性って言われちまったよw
まぁいいけどさ
釣りがあまり旨くなくてごめんな


368 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:54 ID:SUQmLTr0
ナイトも十分ボンクラだろ。

369 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:54 ID:MqUHh9jQ
黒は最強だな
削り云々は全力で削りにいくと剥がれないからやらないだけであって
それも自分で適度に調整できる訳だし
そんで天然MPでケアルや弱体までできんだからね

1ジョブだけもはや別の次元

370 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:56 ID:yr7AzoLk
俺のの内臓を悪くするくらい酒飲んでるよw
俺リアルボンクラ入ってるしwww

371 :既にその名前は使われています:04/04/13 13:58 ID:XQJEjrPP
後釣り宣言キター^^;
春ですね〜^^;

372 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:00 ID:BjFvQtDP
暗黒は最強だな
両手剣鎌の通常攻撃削りはストーンII並、クリティカルならサンダーII並
JA暗黒ラスリゾで適度に調整できる訳だし。
連携〆やったらサンダガIIIMBの2倍強を与えることもしばしば。
そんで天然MPでサポ白付ければケアルや弱体までできんだからね

1ジョブだけもはや別の次元

373 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:04 ID:h+CdS+r0
60過ぎたら暗黒は魔法使えないくらいで丁度良いな。魔法使えばTP溜まり遅いってネガするし。魔法無くても削り〆で戦やシ越えてんだし。60でジョブ特性に常時沈黙とかいいな

374 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:11 ID:yr7AzoLk
暗黒騎士の精霊魔法ってサポ精霊が死んでるかのような体言だな
精霊撃たないなら暗黒から精霊削除しちまえばいいのにね

375 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:12 ID:VK8ceOx3
黒は(狩人もな)防御力とHPが最低クラスでそのリスクを払っている。何よりサポシで騙せないしな。
暗黒はどうかね?これはモンクにも言えるが。

もちろん黒はボンクラじゃないけどね。

376 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:13 ID:67JGFMD6
召は最強だな
召喚獣云々は全力で出していくとMP足らないからやらないだけであって
それもレベル上がるごとにどんどんコスト増えてやりにくくなる。
んでも天然MPでケアルケアルケアル〜

1ジョブだけもはや別の次元







⊂⌒~⊃。Д。)⊃ カークン、モウツカレタヨ・・・

377 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:13 ID:8UPjKPaZ
>>374
そう思う。たとえ壺並みのINTがあったとしても
最高2系しかもガなしの精霊魔法なんか打てるかつーの

だったら削除しやがれ!つーの

378 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:13 ID:sXhu65mB
騙しをサポで使えなくしたらどうなるんだろう?

379 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:14 ID:MqUHh9jQ
>>375
それ言うとモンクも暗黒も防御力下げていいよって言うんだよね
下げるなら攻撃力だよな〜。

380 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:17 ID:HIyYZt3Y
ナイトがボンクラってのは有り得ないな
今までライバルも無く完全な固定席があった優遇ジョブが
たった1ジョブのライバルが出現しただけでボンクラ入りする訳がない
7ジョブで席を奪い合ってるアタッカーに謝れ

381 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:17 ID:XQJEjrPP
WSに不意だまが乗らないようにするだけでいい。

382 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:19 ID:sXhu65mB
>>381
あ、それいいね。

383 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:19 ID:XQJEjrPP
これでサポで食われることも、メインがモンクを食うこともなくなる。

384 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:22 ID:VK8ceOx3
>>383
まともなこと言うんだな。

385 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:23 ID:MqUHh9jQ
>>383
それだとモンクは良いが
武器の関係でDEX乗っても暗黒の不意だまと変らん訳だが

386 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:23 ID:XQJEjrPP
おれはまともなことしか言ってないよ^^;
まともじゃない人が多いからそう感じられないのかもしれないけど^^;

387 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:24 ID:VK8ceOx3
ただ、シーフが〆できなるなるけど個人的にはそれくらいのほうがいいんではないかと思うなあ。

388 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:25 ID:sXhu65mB
>>387
シーフが〆できなきゃいけない理由は無いんだけどね・・・

389 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:25 ID:SUQmLTr0
>>380
赤、詩人がいないとほぼお仕事できません。

390 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:25 ID:OWX2jKY9
暗黒はスタン、スリプル、ドレイン、アスピル この4つさえ使えれば
ぶっちゃけ後はイラネーだろ

391 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:27 ID:0Qy0BwdV
詩人、レベル上げはまだ良いとして。 ミッションになるとな。 加村戦。バラバラケアル〜 AA戦。バラバラ〜 マラソンしてるから自分しかかからない。 バインド グラビデ無し。 最近のBCはララバイかけたら、スリプルガ飛んできて終わり。 55以上詩人上げる必要無いね。

392 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:28 ID:ZYYewDmy
>>389
まあナイトがボンクラはありえないよ。MPヒーラーが必要なのは後衛全員だし。
最高の防御力と単体固定能力を持ってボンクラとかいうと暴動がおきますよ。

393 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:29 ID:tTivXLls
次のパッチで竜騎士は召喚並にボンクラになるだろうな
ペンタ使い物にならなくなるってのは
モソクからマーシャル無くすようなもんだ
どうせ子竜回復アビってのもチャクラ並の性能だろうし

394 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:30 ID:sXhu65mB
>>393
せめて大車輪とインパルスに梃入れしないとねえ・・あとはジャンプにもできれば。

395 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:30 ID:ZYYewDmy
詩人は中の人のモチベーションが持たないとしても、ボンクラとは程遠い。
レベリング性能は最強ランクだし、ソロも戦侍あたりより強い敵を狩れる。
各種BCで、HNMでも優先して誘われる。

396 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:32 ID:XQJEjrPP
詩人はソロムリだよ。
1時間とか時間制限なしならいけるかもしれないけど。
詩人にボーパル解放してあげてほしいね。

397 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:32 ID:h419fvU9
戦侍ってどの辺りまでならソロでやれるん?

398 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:34 ID:ZYYewDmy
>>397
詩人がララバイなしで勝てる相手くらいじゃないの。

399 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:37 ID:zNuBO1yv
詩人は戦侍よりも強い敵は狩れるよ。
狩れるけどさ。
1時間掛けてつよ倒したからどうだってのさ。
NMなんかは睡眠耐性あるやつ多いからほとんど狩れないしね。

BCとかHNMで誘われる?
BCなんて詩人が必要なのはマンドラくらいだろ。
HNMでも1人いれば十分だしさ。
そもそも狩っても欲しい装備なんかほとんどないよ。

400 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:39 ID:pvzPPJ90
戦で"楽"敵に戦いを挑む気はしないなぁ


401 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:40 ID:AaC995WZ
70越えて白よりソロ性能悪いジョブは全部ボンクラ
LV上げ以外で、お呼びの掛るジョブは用途があるからマシかもな
(ジョブ指定の募集のことだ)


402 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:41 ID:OWX2jKY9
HNMを楽に狩るならやはり詩人いたほうがいい
狩れればそれでいいなら特に必要ない

黒赤あたりの人員なんて限られてるLSが多いわけでバラバラだけでも馬鹿にならねえよwwww

403 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:41 ID:jj15lNAy
サポートジョブが「メインジョブのサポート」以上の比重になってるLv帯が大きい召喚は
まずいやね。

まー、詩人殺しの万能支援役になりたいとか、黒殺しの超火力を得たいとか
そういうんじゃ無い程度に実用レベルになればいいねー。

404 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:42 ID:74lpbeyR
トレハンII>>トレハン>>>>>トレハン無し、だとすると
殲滅速度は暗黒>>>>シーフ

総合で考えるとアイテム入手期待数でサポシ暗黒に負ける罠。
PT時に効果があるとはいえ…それこそ詩人状態。(二人はイラネwwwww)
というか、PTに一人というよりもアライアンスに一人とかの訳で…

まぁ、数の分倍掛けしろとは言わんが
サポシのトレハン弱体化してくれ。というかサポシは全て弱体化してくれ。
強さ自体は別に弄る必要無いからとにかくサポシを殺してくれ。

405 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:44 ID:yEylbGV1
戦侍はスリプルアローやボルトで逃げるのは得意だな。

406 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:51 ID:EgVwm8/S
>>398
ララバイなしで勝てる相手と言うとトルーパークラスか

結構大変なんですね

407 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:53 ID:AaC995WZ
ついでに言っておくと、70越たら闇の炎ぐらい一人でやれや、ボンクラ!


408 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:58 ID:0Qy0BwdV
スリプルアローあれば強狩れるでしょ。 戦士だろうが。 ねせてる敵殴るバカじゃないかぎり。 何時間かかるかしらんけどな〜 詩人が強狩れるってのはそれと同じ。 素だとケアル無いのは同じだしね。

409 :既にその名前は使われています:04/04/13 14:59 ID:Z6I0QOyH
戦士は50超えたら楽にも負けたりする。
経験値くれる相手とは戦わないほうがいい。

410 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:01 ID:HFdfRzsc
侍ソロの利点はペンタ連射ぐらいだな。
楽敵なら瞬殺できたんだが、
それも次の修正によっては終わるかもしれんし…

411 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:10 ID:yqAUlDhy
>>399
1時間じゃおなつよもキツイな。

412 :遅レス:04/04/13 15:31 ID:2jCaSVYr
>>229
詩人様がいれば、全前衛にヘイスト回しでヒャッホイです!
精霊は弱点つかないとMBですらレジられるもので。


413 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:35 ID:74lpbeyR
>>409
戦士側にそういう主張が多いが…

シーフもぶっちゃけ同じくらいなんだが。
まぁ、死なずに逃げれるけどな。

414 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:36 ID:ZYYewDmy
>>413
まあシーフは素で戦士+40くらいの回避に特性でさらに+40くらいだから、
そのへんの話なんじゃないの。

415 :香港犬 ◆Iyt/HKnDOg :04/04/13 15:45 ID:CP5nITzY
PvPライブ見て1にツッコミをいれる奴が出てくるに2ジャンプ

416 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:50 ID:zNuBO1yv
シーフは楽相手には結構強いぞ。
つっても25くらいもらえる奴までだがな。

それ以下の敵ならリンクしてもなんとか
やれるくらい。

417 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:55 ID:Jr4jkGYd


418 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:57 ID:+rao/+a5
詩人のソロ能力を知りたい場合は
サーメットソードかレイピアを装備して
ソロムグコカあたりにファストブレード撃ってみればわかるよ
それ詩人の最強攻撃だから



419 :既にその名前は使われています:04/04/13 15:58 ID:y/jALR9j
暗黒は70でもソロで丁度に楽に勝てるらしい。
もちろんカニなどの相手を選ぶのが前提だが、楽なら一匹1分くらいで乱獲ぽいぞ。

それを聞いて少し悲しくなったシーフ75歳の春。
モンクあたりはどうなんだろう?

420 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:03 ID:5Oddx7Ub
>>406
詩人がララバイ無しで勝てる相手なら戦侍なら余裕で勝てる。
詩人ソロで問題なのはとにかくその攻撃力の低さだろ。
バタ辺りでLv75詩人がLv50台の戦士に殲滅速度で遥かに劣るなんてのはかなり異常。

421 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:07 ID:OV8i7PGr
じゅわとれじゅわ

422 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:09 ID:Tf6C4F8D
サポ忍でサメソ二本もってファス打ってみなされ。

根本的に単体能力は低いよ

423 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:14 ID:ZYYewDmy
で、ソロ底辺争ってどうするんだっけ。詩人はボンクラって言いたいのかな?

424 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:16 ID:XQJEjrPP
まぁ詩人はボンクラ確定してるから、今さら確認するまでもない^^;

ボンクラ確定:召、詩

もう1個は空席かな?

425 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:17 ID:qyrODqA1
別に底辺を競いたいわけじゃないだろ。
>>395
>ソロも戦侍あたりより強い敵を狩れる。
ってのが意味の無い主張だと補足説明してるだけ。

426 ::04/04/13 16:18 ID:mNiz2Y1b
うっせえボンクラとか言うな
こっちだって頑張ってるんだよ!











頑張るとますます空気みたいな存在になるがな

427 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:19 ID:mG59gYAm
>>420
そんなの別に異常じゃないだろ。


428 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:22 ID:ZYYewDmy
詩人のいるPTは他PTより強い敵を多く狩れる。
単体性能は低いが支援性能は他の追随を許さないだろ。
詩人がボンクラとかいってるやつは少し召でもやってきたらどうか。

429 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:23 ID:IEjLIxPG
ソロ能力云々よりもレベルがないと何一つ出来ないこのゲームで
まったくレベラゲに誘われんことが一番のボンクラの証
よって詩人は外せ、その程度の悩みでボンクラなどとは召喚に失礼だ



430 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:23 ID:Q//On/U4
>>427
レベル差がすべてのこのゲームでは激しく異常

431 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:24 ID:XQJEjrPP
レベルがあがっても何一つできない詩人は正真正銘のボンクラwww

432 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:26 ID:ZYYewDmy
>>431
あっそ。

433 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:26 ID:/7yCi7N9
ボンクラって、誘われないことを言うんか?
召も竜も強さで言うなら強いと思うんだけど…。

434 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:26 ID:w4qauV1t
>>431
できるって、乱獲だけジャンw
小銭ウマー? 良かったねー^^

435 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:27 ID:XQJEjrPP
乱獲もレベルが25も下の竜騎士にぼろ負けwww
詩人が最強のボンクラwww

436 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:28 ID:ZYYewDmy
まあ釣りだろうから放置したほうがいいかと。

437 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:29 ID:Tf6C4F8D
ボンクラーズの席を争おう、なんて言ってるのは約1名の騙りなんでどうでもいいけど、
>ソロも戦侍あたりより強い敵を狩れる

ってのは無茶が有りすぎ。


438 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:29 ID:zNuBO1yv
バタリアあたりで50くらいの戦士に負けるかなあ。
短剣エヴィもあるからそこまでない気がするなあ。

レク歌ってピーアン掛けてればサポシでもいいし
マーチがもうちょっと使えればいいんだけどなあ。

山串食ってバタリアあたりでメヌ歌うと頭打ちになるかな?
マドは掛けなくても当たるからいいとして。

次の獲物探すのにマズルカもあるしな。

まあレベルの低い争いだけどなw

439 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:29 ID:Dr7xURwl
モンクだけどオナツヨ骨ならサポ白で楽に狩れるよ

440 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:30 ID:XQJEjrPP
高レベル限定で暗黒やモンクよりちょっと弱いから誘われにくいだけの

竜騎士は、断じてボンクラじゃありません^^;

詩人75まであげるほうが竜騎士を75まであげるより全然きついです^^;

441 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:30 ID:w4qauV1t
乱獲で生計を立てている脳筋と同じにしてもらっちゃ困る
一人でジメジメ弱いものいじめなんて、詩人には似合わないね
仲間の為に歌ってこそ詩人!
フレと1ランク上の敵を乱獲ですよ!

あれ?


442 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:31 ID:mchSUebw
内藤「まずいよ!この詩人を確保する前にバレちまうぞ ボスッ!」
リーダー「落ちつけッ!だからアノンにしてろ!と言ったのだ・・・いいか・・・すぐ言えよ こう言うのだ!」
    「サポシで悪いことでも何かあるのか?言え 内藤・・・!」
内藤「サポシで悪いことでも何かあるのか?」
詩人「よけいなことを言っちまったかな?アノンでわからなかった・・・彼は盾役ではなくアタッカーなのか?」
内藤「ふう・・・・・」
リーダー「そうだ・・・!もういいだろう?それよりPTに入ってくれるのか!?さっそく本題に入ってもらいたい!」
詩人「いやまだだ 用心深いと言っただろう!!ジョブが見たい・・・そうすれば安心する・・・内藤!」
  「動きはゆっくりだ!そのままアノンを解除すれば・・・信用する・・・・・」
内藤「ボ・・・ボス!!」

443 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:32 ID:5Oddx7Ub
>>427
レベル20も上なのに殲滅能力で激しく劣るのが異常でないわけないだろ。
別に詩人がソロ弱い設定なのはいいけど、その弱さにも限度があるだろってこと。

>>428
お前もメインジョブ詩人オンリーでLv75までやってみろ。

>>429
レベル上げに誘われるか否かでボンクラ決めるんなら、獣なんかボンクラ筆頭になるだろ。

とにかくLv75でレベル打ち止めって現状だとソロ能力もボンクラの基準となる立派な要素だと思うがなー。
Lv75でレベル上げから解放された時にマターリと色々しようとした時にそのやれる事の少なさにもっとも愕然と
するジョブは詩人だと思うんだが。

444 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:40 ID:AaC995WZ
詩人はレベル上げ以外に用途は殆んど無い。
レベル上げて何したいんだ?
ナ、忍以外の前衛は全部ボンクラ、お前等の替わりはど〜にでもなる。

445 :Arig:04/04/13 16:41 ID:qIyvpMch
オレ、オレ!オレだよ!Arigだよ!
Asumaは氏ねよ!


446 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:43 ID:mG59gYAm
>>437
戦士や侍じゃ勝てないモンスターもララバイさえ入れば狩れるよ。
時間はすげーかかるけど。

447 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:50 ID:MTXrARS9
>>443
獣はLv上げPTには誘われないが、ソロでレベラゲ可能。

448 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:51 ID:OWX2jKY9
まあソロ能力は侍>>戦ダケドナー
戦士はソロの時有用なアビがWS時のバーサクくらい
侍は黙想、心眼とある
詩人でソロやる人なんて見たことないからそっちの比較はシラね

449 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:54 ID:cQ1L8q/V
召喚もアクエリソロで倒せるけどな。

450 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:56 ID:OWX2jKY9
まあ311が書いてた
1:レベル上げ時の誘われやすさ
2:ソロの強さ(雑魚狩り)
3:ソロの強さ(NM級)
4:BC,HNMなどの特殊戦闘
を基準に書こうぜ


451 :既にその名前は使われています:04/04/13 16:57 ID:IEjLIxPG
>>433
レベラゲ誘われなくてレベル上がらないのにどうやって強くなんだよwww


452 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:00 ID:JAKopqvP
白も71で丁度の壺に余裕を持って勝てる
ウガレピの盗賊の短刀あたりの壺

453 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:00 ID:MTXrARS9
1:竜召シ
2:吟
3:?
4:シ

454 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:01 ID:pkf8ppks
詩人もソロ能力低いっちゃあ低いけど絶望的ってほどじゃぁない
エヴィサ覚えてガリィかホーネット振り回せばそこそこいけるよ。
前衛装備で固めてソロやってたけど楽敵にララかけないで倒せるし
そこまでLV上げるのメンドくてそれ以前のソロが弱いんだよ!て話しは同意




455 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:02 ID:GHhDbDw6
スリプル系のあるジョブはソロ強いと言ってみるテスツ

456 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:02 ID:G3vy/wr5
>>438
>>443で言ってる獣使いの呼び出しペット
ソロムグのコカに通常攻撃で250とか出すんだけどね(当方獣60)
通常攻撃で80
詩人75は、短剣で60ダメージ レイピアで75位(ファストで220くらい)

457 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:02 ID:viLpSOGX
>>354
どもども、竜騎士ですけども…

>ソロで狩りたくても狩れないジョブが多いのに

PTに入りたくても入れない(作りたくても作れない)ジョブもいるんですよ…

458 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:03 ID:wcR2q+JI
シーフは普通に誘うだろ不意だまがサポで食われてもボーナスあるから全然問題ないし。
サポ忍で空蝉つかえば多少タゲられてもなんら問題ないただBCとかじゃな・・・・・

459 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:03 ID:sXhu65mB
>>457
XQJEjrPPは竜とシーフいじって遊んでるだけなんでまともに相手しないほうがいいですよ

460 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:04 ID:oLg9AFCc
>>457
つか、現状の竜騎士でソロもできなくなったらどうなるんだ・・・?


461 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:05 ID:sXhu65mB
>>460
それがおそらく来るであろう多段修正後の竜です。

462 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:05 ID:Q//On/U4
>>456
お前まだAF斧使ってるのかよw

463 :既にその名前は使われています :04/04/13 17:05 ID:nAgTR+up
>>460
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

想像しちまった

464 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:06 ID:MTXrARS9
>>459
カスジョブは雑魚狩りでもしとけって思ってるかもな

465 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:07 ID:YyQMiLRS
>>459
ここって特定のジョブをいじって遊ぶスレだよ
真剣に議論する場ではありません
煽り捏造妄想等々
真剣に議論したければ開発情報いってくださいw

466 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:08 ID:rZxCMdfJ
戦士の場合
1:レベル上げ時の誘われやすさ
>即釣りはない。人がいない時にしょうがなく誘う
2:ソロの強さ(雑魚狩り)
そこそこ、ただしサポ白でもMPは少ないし、爆発的な攻撃力もない。
したがってすぐに息切れ。
3:ソロの強さ(NM級)
まず無理。
4:BC,HNMなどの特殊戦闘
BCはいつも最後のひとつの席を争う、HNM戦では竜と双璧をなす嫌われ者ジョブ




467 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:08 ID:pkf8ppks
召喚は流砂洞でサボテン倒して多肉集め
ペットだから針千本もコワクないしオススメ

468 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:10 ID:2jCaSVYr
>>457
私が竜さんを誘うのを躊躇う最大の理由は、
「小竜落ちたTT」と言われること。
狩り場は混み具合で思うところにいけないことが多いし、竜さんが
小竜を大事にする気持ちもわかるから、「小竜落ちたTT」を言われるのが
すっげーつらいのよ。


469 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:10 ID:zNuBO1yv
>>456
いやいや、獣様には勝てるはずもありませんよ。
俺が言ってるのは50戦士に75詩人が負けるのかどうかの話。


470 :既にその名前は使われています :04/04/13 17:14 ID:nAgTR+up
ちなみに中の人がボンクラーズ

暗 黒 赤

471 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:15 ID:pkf8ppks
>>468
こっちは
P1「あれ?竜さん小竜ださないの?」
me「出してたよー、さっき範囲で落ちちゃった」
P1「あ、そうなんだ;;」
P2「;;」
P3「あらら^^;」
P4「小竜の回復手段導(ry
とかって言われるのがツライ・・・
落ちる時は落ちるしこっちは気にしない
ぶっちゃけると落ちてくれたほうが肩の荷がおりるというか開放される。
まあ71まで上げた者の戯言とでも思ってくださいな・・・

472 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:15 ID:rZxCMdfJ
中の人だと
暗 黒 モだと思う。。。


473 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:17 ID:wcR2q+JI
>>472
モは中の人がボンクラでも問題ない!



       byタルモ

474 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:18 ID:yxlrrzIZ
もう誰かが言ったかもしれないけど
詩人歌は歌唱スキル+楽器スキルだから、実質A以上ってのはデマ。
厳密に言うと、味方にかける歌のスキルは歌唱+楽器スキルになる。

が、敵に書ける場合、楽器なしの場合は歌唱スキルが
楽器使ってる場合はその楽器のスキルが判定に使われる。

475 :既にその名前は使われています :04/04/13 17:18 ID:nAgTR+up
>>472
ああ、そうかもな
だがモはもはやネタジョブとしての地位を確立してるしな
>>473がよい例だ

476 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:20 ID:s+pkfXOW
ペットジョブはペットジョブ同士組めるようにして欲しいね。
竜にペット強化アビ
召にペット回復アビ
獣にペット挑発アビ
はみ出し者同士仲良くやろう。
ひゃほーいPTは残りのジョブでやってもらおう。 

477 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:21 ID:G3vy/wr5
474
んじゃ、70以降のレジの嵐は?
そんだけスキルあると、NMでも常に通りますね^^

chr+50とかしても、15%位みたいよ 実際は

478 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:22 ID:yxlrrzIZ
>>469
自分は75行く前にFF休止中だからあれだけど
69詩人と51戦士だったら、そこそこの雑魚相手なら戦士のが強かった。
まぁ、今回でペンタ死亡したとしたらどっこいくらいかな。

479 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:23 ID:yxlrrzIZ
>>477
ヨクヨメ

480 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:23 ID:jj15lNAy
>>470
オレが出会った範囲なので、全てがそうではないが
最近の糞赤は元白やってたひとが多い。

A曰く
「リフレシュは面倒だから催促されるまで使わないよ」
B曰く
「使い方がわからないから、自分にだけかけますね」

あとは典型的納金のC曰く
「弱体魔法の効果を教えてくれ(Lv40時)」
その後、「納金的強さ」が無いと判って即ジョブチェンジしたがナー

いや、もうひどいよ最近。

481 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:24 ID:G3vy/wr5
479、、ミス^^;

482 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:24 ID:Q//On/U4
>>477
3回読み直せ

483 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:24 ID:Z8utt2hW
>>466
戦は核熱担当ならトップだろう。

484 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:25 ID:Q//On/U4
俺もミス〜ww

485 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:25 ID:wcR2q+JI
戦のサポ忍って使えない?

486 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:26 ID:rAThFGN0
戦士自体が使えない

487 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:27 ID:pkf8ppks
>>477
歌唱+楽器で実質A以上なのは味方にかける場合だけで
敵に対してはひとつのスキルしか適用されてないってことだよ。

488 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:28 ID:2jCaSVYr
>>471
難しいところですなぁ。

489 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:28 ID:OykrHbfI
中の人がボンクラーズの筆頭は、メイン白だろ。 こいつらが、赤やったり、前衛やると酷すぎる。

490 :Titan鯖スレより:04/04/13 17:28 ID:+QEONwD/
90 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/04/13(火) 16:55 [ UjG93oQs ]

Asumaの自爆テロか。


491 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:28 ID:wcR2q+JI
そうか・・・・戦のサポ忍とナがいたら戦誘ってた俺は馬鹿か・・・・・orz

492 :Titan鯖スレより:04/04/13 17:29 ID:+QEONwD/
90 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/04/13(火) 16:55 [ UjG93oQs ]

Asumaの自爆テロか。


493 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:30 ID:zNuBO1yv
竜やったことないんだけどTPないときでも座る人って
あんまり居ないよね。
座る人って最初から連携外れる人が多い。
座って子竜の回復ってPCのHP回復くらいなの?

494 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:30 ID:pkf8ppks
>>488
落とさない用に努力はするけどね。
Mikan死んじゃった;;とか小竜落ちた;;
とかいってる竜騎士はキックしていいと思うよ・・・


495 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:32 ID:rAThFGN0
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンカッタ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|



496 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:32 ID:yEylbGV1
>>485 速攻剥がされる。ぶね相手に3分も持たずに死んでた。そして放置されてた。 結局忍盾で倒してたよ。

497 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:34 ID:2jCaSVYr
>>491
ん? 忍が空蝉2修得以降は知らないけど、
24からそれまでは忍を上回る高性能と昨日言われてなかった?

>>494
キックはしないけど、
次からはなるべく避けるって感じかなぁ?


498 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:35 ID:pkf8ppks
>>493
AFつけれる用になると少し楽になるんだけどね
PCと同じで回復結構時間かかる・・・HPは少な目なんだけどね
ペンタ単発以外で連携提案されてたら小竜無視して連携してました。
(戦闘終わってTP100以上あった時は座ってたりしてたけど)

499 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:35 ID:8RSzQ4ne
ボンクラじゃないジョブの逆がボンクラか否か。モ暗ナ忍白黒赤狩獣あたり以外か

500 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:37 ID:pkf8ppks
>>497
(ノ∀`)やっぱそうなるんだよね・・・

501 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:37 ID:MTXrARS9
>>491
骨相手で楯モモやモモモみたいな編成する時以外はそれでいいだろう。
ぶっちゃけ骨でも楯モ戦は上の編成の次くらいに強いだろうしな。
斧二刀流戦士と競合するとしたら狩侍竜だが、この中で戦士が
劣っているとは言えないだろう。

502 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:39 ID:jElbg6wq
戦死またもや放置ならもうやめますよ(・ω・)

ずっと ナ暗モ の影に潜むのは疲れました・・・

みんなが言うようにさっさとジョブチェンジしたほうがええです。
戦死を上げる意味がない。

503 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:41 ID:2jCaSVYr
>>500
「Mikan死んじゃった;;」とか「小竜落ちた;;」とか
いった竜騎士サンの話ですよ?
こんな言い方は偉そうで好きじゃないけど、
(泣き言をいわないという意味で)黙々と頑張る人は
竜騎士さんに限らないけど、次も率先して誘います。

ま、私のジョブも高レベルじゃ今イチだから、
相手にどう思われてるかは別だけどね。


504 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:42 ID:s+pkfXOW
ひゃほーいジョブでは戦士は確かに光るもんがないね。
よく云えば万能。悪く云えば平凡。

505 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:44 ID:EZKMJBdP
>>502
戦士には戦士の特有のアビが在ると良いよなぁ。
メイン、サブ1、サブ2って感じで三種類くらい武器と盾装備出来て(グラフィック上も)
その三種類の中なら何時でも持ち替え出来てTPも減らない。
こうすれば多数の武器装備できる利点もできるのにな。
もちろん両手武器は三個の中で1ケ所しか装備できないように。

506 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:45 ID:Z6I0QOyH
>>497
24〜36までだとディフェ使えるぶん戦/忍のほうが硬いけど
忍者も結構回避するし、それほど差はないよ。

507 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:45 ID:pkf8ppks
>>503
ああ、紛らわしくてごめん。
そういう人がいるからジョブの評判とかに影響して
PT誘い遠慮されたり放置されちゃうのがなんだかな〜て思って言ったの

508 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:46 ID:yEylbGV1
>>502 戦士は放置されてないだろ、シルブレ弱体されたし。 次は多段潰しで更に斜め下向きですよ。

509 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:47 ID:Z6I0QOyH
ディフェは25からだったな…スマソ

510 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:47 ID:g/wsUo0D
>>489
全部がそうとは言わないけどそういう人が多いのは事実だね。
メインモンクのヤツがテクニカルなジョブや後衛やると同じようn(ry

ナイト盆暗ってわけじゃないけど、セオリー通りやらんと一番叩かれるジョブだし
やったことの無いヤツが思ってるほど硬いワケじゃない。
ソロでは白が余裕で勝てる楽すら倒せない場合がある(戦士もそうやね)
今までのVerUP経緯でも象徴の盾他ジョブにも解放されたり、
片手棍トップスキル持ちにも関わらずヘキサが白優遇を印象づける為の道具に
白へ解放という形で使われたり、神経逆なでされることが多い。
で、常時サポ戦縛り、フェンリルではイラネw、ではなく来るな!だ。
その結果sirenではピーク4200越え時、全Lvで170人切ってる、全盛期の半分以下になった。
言論統制ならぬジョブ統制だな、ジョブ選びの自由すら奪うのか□eは。

511 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:53 ID:bUs6hTEY
空蝉使える超アタッカーとして強いんだろ、戦士は。
盾として誘うならサポモよサポモ。

512 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:54 ID:UeK0FBj2
誘われない盆暗
・獣>竜>召

金策盆暗
・詩>黒

シーフは入るところありませんね^^

513 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:56 ID:yafPwwdZ
ボンクラーズって過去の例を見てみると「レベリングでの誘われなさ」だろ。
単体性能はトップクラスの暗黒がボンクラーズの一員だった訳だし。

よってボンクラース2004は・・・・








↓どうぞ。

514 :既にその名前は使われています:04/04/13 17:57 ID:UeK0FBj2
獣、竜、召

515 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:00 ID:GHhDbDw6
もう明確なLVキャップある訳だし「誘われない」はボンクラ要素にならないだろ

516 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:01 ID:xkm53bcX
つーかさ、おい馬鹿戦死よ?空蝉食われてる忍、黙想食われてる侍、ペンタ食われてる竜騎士、不意だま食われてるシーフ、おめぇらの個性なんてどうでもいーんだよ、ボケが。オメーラのアドバンテージを少し考えてから物を言えっての。

517 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:03 ID:wB3veQtq
中の人もジョブもボンクラーなのはモンクだろ

各PTメンが次の戦いに備える 釣り役が引っ張ってくる
そんな中お前はなにをボケっと突っ立ってるのかと小(
あげくにヘイト考えずにタゲ取って ^^; 軽く殺意が・・
釣りしない 魔法歌忍術無い 盾にもなれない 削りは狩に負ける ムダにHP多いが意味が無い

こんなジョブいらんだろ っていまさら言うまでもないか

518 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:04 ID:zNuBO1yv
TOPが召ということは間違いない

519 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:04 ID:Tf6C4F8D
>>516
あの人達は「サポの黙想じゃ2x2できないから食ってない」「ペンタは竜に取られた」って言うと思いますよ。


520 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:05 ID:4TpjEZ3B
>>517 それでも竜よりはマシだと思われ

521 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:07 ID:jZ1b+2oj
モンクはボンクラーズだな。
必要とされないから誘われないし
サポモが存在しないのはモのアビリティーが役に立たないからだしな。
食われる以前に食う気がおきないモのアビリティー。

522 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:08 ID:jElbg6wq
>>516
バーサク、ディフェ、DA、挑発、ウォークライ、物理攻撃力up、物理防御力up

このへんが美味しく食われてなければなんも言わないがなー
なぜいつもサポ戦死はスルーされるのかと・・・

523 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:09 ID:mG59gYAm
わなにはまったー

524 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:09 ID:mG59gYAm
ごばw

525 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:09 ID:GHhDbDw6
マジレスだがLV75になって何が出来るかが問題

526 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:09 ID:yEylbGV1
>>516 戦士のアビは前衛の基本だから使えて当然な人ですか?w

527 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:11 ID:pkf8ppks
>>520
骨狩りでかなり活躍できるし育てた後も普通に強いよ
釣りはやるやつはやる(石つぶつてあるし)ナ竜モとかでメインやってた。
魔法とかはまあないジョブもあるでしょ
狩に削りで勝てないって他ジョブも厳しいでしょ・・・骨ならまだしも
ムダにHP多いのはいいんじゃないかな、少ないよりは多い方がイイ(・∀・)



528 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:12 ID:pkf8ppks
あああ>>520じゃなくて>>517ねorz

529 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:12 ID:Z8utt2hW
>>517
サポシでヘイト擦り付けられるから、タゲ取る事はないだろう。
サポシの不意打ちはボーナス復活して、WS乗らないようにしてみたらどうだろう?
不意だま発動してWS打ったらボーナス消えるようにする仕様で

>>512
釣られるが>>447

530 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:13 ID:JAKopqvP
ダントツトップはエルシサポ忍者だろw
ジョブと種族併せないと他種族に失礼だろw

531 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:13 ID:Tf6C4F8D
むしろボヤに行く時はわりと探したり。
野良蜘蛛つえー

532 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:17 ID:D/Mw7Q7L
樽竜も悲惨だぞ。
PTではタゲ取らないジョブだから樽でもOKとか一時言われてたけど、
唯一の取り柄のソロがHP50%以下でヒールブレス発動という条件のおかげでガル・エルと比べて悲惨すぎ。

533 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:22 ID:jElbg6wq
このボンクラだらけのゲームで3つ選ぶのも難しいな

534 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:22 ID:pkf8ppks
>>532
経験入る敵とかはキツそうだけど素材狩りとかなら無問題
強めでも中の人の腕次第かも

535 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:23 ID:yxlrrzIZ
>>532
タルでMPナシしかも前衛なんて、その時点でダウト。

536 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:26 ID:yafPwwdZ
全く関係ないが、ボンクラーズの遍歴を調べようとしたら面白いもの見つけた。

シーフスレ91の208さんの発言。
==================================
208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/12/22(月) 12:39 [ HDG/y1s. ]

(略)

そーいや、今のボンクラーズはどのジョブになるのかな。
竜騎士、召喚士、忍者辺りだと俺は思うのだが…。

=================================
日付を見るとパッチ直後。
このときはまだ、シーフがボンクラーズの熾烈な3番手争いをするなどとは
思いもよらなかったのだろうか。

537 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:28 ID:JAKopqvP
首が長いですよ

538 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:30 ID:1s+PYZhH
ttp://www.dengekionline.com/ff11/history.html

一回も名前が出てきてないジョブはいくつある?

539 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:36 ID:dIED3sgn
戦死です。
ボンクラだと自分達は思っていますがみんなそうは思ってないようですね。
もう強化はあきらめた・・・、せめてサポ戦弱対してくれ
前衛標準の食われて当然みたいな態度はもうまっぴら

540 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:38 ID:Tf6C4F8D
>>538
忍・侍以外の11ジョブ?

541 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:39 ID:1s+PYZhH
>>540
いや、詳細もちゃんと読んでくれな・・・

542 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:39 ID:D/Mw7Q7L
実際、エル竜だと上級デーモンも狩れるけど樽だとHP50%付近キープ時に
ダブルアタックとクリティカル来たりしたらほぼ即死すると思われる。
ソロに関しては種族差がもっともキツイジョブだと思うよ。


543 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:46 ID:Tf6C4F8D
0207 ナ
0209 シ 詩
0211 赤
0302 侍 忍
0304 暗 獣 忍 竜

以上初出 3/13の名前が出てませんでした

544 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:47 ID:Tf6C4F8D
ジョブの総数間違えた。5/15だね

545 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:47 ID:AUW78i2t
切りたい癌も切れないこんな世の中じゃ










財前

546 :小寒士のクレクレ:04/04/13 18:49 ID:Tyo+WEON
■死履行の見直し
・範囲スパイク系・・・・・同Lv赤のスパイクダメージと同程度にまで強化。被範囲攻撃時にも反撃ダメージが
  発生する仕様に変更。効果時間を3分間に延長。
・範囲エン系・・・・・同Lv赤のエンダメージ-3程度にまで強化。単体エンへの上書きを不可に変更。
  効果時間を3分間に延長。
・ルビーの輝き・・・・・効果を被ダメージ-10%に変更。 or 効果を範囲ファランクスに変更(本職の80%位)。
・ルビーの煌めき・・・・・ステータス上昇度を30upにまで強化(ランダムは据え置き)。効果時間を3分間に延長。
・紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能に変更。効果時間を3分間に延長。
・ヘイスガ・・・・・強弱関係をヘイスガ>スパイダーウェブに変更。効果時間を3分間に延長。
・スリプガ・・・・・効果時間を最長120秒にまで延長。


547 :小寒士のクレクレ:04/04/13 18:49 ID:Tyo+WEON
・全攻撃履行・・・・・それぞれ習得Lv+1〜6程度では弱体前の70履行と同程度の貢献度になりうる威力&命中率&
  追加効果発動率に強化。
・精霊魔法系の攻撃履行・・・・・MB可能に変更。通常時はレジレジだが、MB時は黒と同等の威力&レジ率になる等
  した調整で、一部黒を変にキレさせない程度に且つ死履行にならない程度の強化。
■Lv40に「契約の履行U」を追加。再使用時間3分。
■範囲履行の有効範囲を拡大。魔法系履行の有効射程距離をPCによるものと同等に。
■召喚獣が存在しない状況でも契約の履行の再使用時間を確認できるように。


548 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:50 ID:5Oddx7Ub
>>539
特別に弱いわけでもないし誘われにくいわけでもないジョブだから他から見ればボンクラには
見えないってのが現実だろ?
それに戦士の能力=前衛基準ってのも事実。
戦士の場合はその前衛基準の能力を持ちつつサポを状況に応じて変えられる強みってのが
あるわけで、そこを無視して「サポで食われまくり」とかの言ってればば反感買うのも当たり前。
それと戦士に飴パッチというかお楽しみ要素的な追加はしてもいいと思うけど強化≠ヘ今
の状況じゃあり得ないと思うよ。


549 ::04/04/13 18:50 ID:Tyo+WEON
■チャットフィルターにおいてペットと他人との区別化。
■召喚維持費緩和。 or 召喚獣存在中もヒーリングを可能に(指示は立たないと無理)。
■召喚獣の命中率up&常時エン。
 or 召喚獣存在中はPTに有益な属性フィールド発生(タイタンなら防+10%、土属性魔法&連携の効果+10%、土耐性+50等)。
■新履行:移動系履行(早足かエスケプかデジョンU)、雷以外の範囲エン系、75属性履行。

トレードオフとして、
■「召喚」の詠唱時間、消費MP、発生Hateを増大。
(たとえば詠唱時間15秒、Lv70における消費MP100、挑発並の揮発Hateを詠唱中伴う、等)
■(他jobが望むなら)サポ白ケアル大幅弱体。

550 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:52 ID:SJo17zZS
クリトリスマンコ略してクリマン

551 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:53 ID:Tf6C4F8D
>>546
範囲スパイク・エンに関してはメインで強化スキル持ってそれ基準になるといいね。
もしくは召喚獣がスキルC+のキャップ程度の扱いで、それに準拠。

552 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:53 ID:n/e6iGCt
此間の竜さんのMikan落とされたのに、
誰もつっこまんかった(気づかなかった)んだけど、

竜「あ、今mikanからコンビニいくんでちょっと席外すからってTellが」

みたいな事言ってました。・・正直和んだ(*´д`)

553 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:55 ID:ZB0EXhVQ
ぶっちゃけ
しょんぼりジョブの

竜/戦士 戦士/モンク 侍/戦士 シーフ/忍者 召還/白 召還/白

で組んでも自給はあんまり変わらなかったりする。


あれ?バランス取れてるの?

554 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:56 ID:Tf6C4F8D
>>553
召喚してないからな。

555 :既にその名前は使われています:04/04/13 18:59 ID:PDTi/EtR
ワラタ

556 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:06 ID:74lpbeyR
>>554
ごめん、召喚可哀想どころじゃないな…

557 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:11 ID:s+pkfXOW
どちらかと云えば70未満の召喚に有益な強化は必要だと思うがね。

558 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:11 ID:ZB0EXhVQ
ぼんくらはこのジョブですよ
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040413190648.gif

559 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:14 ID:Tyo+WEON
>>557
未だに70履行あるから70以降の召喚が強いと思っている香具師が居るとは驚きだ。

レベリングで70履行使ってもらってみ?もちろんタイタンかリヴァのやつで。
さぁ、喪前は今度からのレベリングで黒と召どっち誘うだろうなw

560 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:18 ID:EZKMJBdP
>521
そうすっと竜騎士はぶっちぎりのダントツでスーパーボンクラジョブに・・・

561 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:19 ID:s+pkfXOW
履行をMP発動系とTP発動系にわけ、一分縛りを無くす。
TP蓄めないとダメだから、神獣に殴らせる。
常時出しっぱなしが条件だから、MPスリップを無くす方向で。
他ペットジョブ用にペット回復アビ・魔法を本体が使用。
この方がいいよ。

562 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:22 ID:Q/VcOCNO
>>548
前衛の基準って何なのか述べてくださいな。

戦士が他ジョブをサポで使えば、そのジョブから批判がきてサポで弱体。
あなたの言う戦士の強みを生かそうとすればするほど、■はそれをつぶしていくんですよ。

他ジョブがサポ弱体を望むくせに、自分達ははサポで戦士を無制限で使いまくりじゃないですか。
それが正しいんですか、そうですか

563 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:24 ID:Tyo+WEON
>>561
出しっぱなし前提と言う点では同意。
TP発動系履行の用意か、上に書いた属性フィールドか、単純に召喚獣の通常殴り強化
あたりが必要だな。
MPスリップを無くす、というのは無理だろうから単純な召喚維持費緩和か、食事や装備
による緩和か、召喚獣存在中もヒーリングを可能にする、辺りが必要だね。

>他ペットジョブ用にペット回復アビ・魔法を本体が使用。
これは要らないよ。何の解決にもならない。

564 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:25 ID:jElbg6wq
戦死はナ暗モの下位ジョブで我慢しろってことだなorz
サポに応じてとか、シ忍以外役にたってない
サポいろいろ使えることを考慮してもナ暗モのが強いと思う。
それにあっちは、BC・お手伝い・ミッション・裏世界・HNMでずっと現役だからな。

Lv上げが終わったら存在してる意味がなくなるジョブが強化必要ないって・・・アリエナイ
召竜よりはマシだとはわかるけどね。
あーでも召はLv上げ終わっても現役か。良いな〜〜

565 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:25 ID:s+pkfXOW
竜騎士はジャンプにそれぞれ意味をもたせる。
出来れば、挑発・バインド・ヘイトリセットがいいなぁ。
竜を使用したアビで、他ジョブのペット強化アビがあったらいいなぁ。

566 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:27 ID:ioYwbcVa
age

567 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:29 ID:Tyo+WEON
戦士は単純に「戦士自身のアビ追加」が無いから騒いでるだけだと思うよ。
暗黒のスタン級のアビ追加があれば十分だと思う。

あとはソロ。クリマンのHP版でもLv50くらいに追加すりゃいいんでね?
戦士は詩人と同じで、ボンクラではないけど強化が必要なジョブだとは思う。

568 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:29 ID:sldxVheG
以下の項目に対して格ジョブごとに点数をつけてみた

1.レベル上げPTでの誘われやすさ
2.ソロの強さ(vs雑魚・素材狩)
3.ソロの強さ(NM・HNM等強めの敵)
4.BC戦での有用度
5.HNM戦での有用度
6.移動・金策用のアビ・魔法・MP有無などの充実度、銭投げの有無

ゲーム中において多くの時間を占めるであろうレベル上げに関しては配点を大きくしてある
1については20点満点で各ジョブの合計点数が180点に
2-6については5点満点で各ジョブの合計点数が45点になるように配点した

569 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:30 ID:sldxVheG
   戦 モ シ 白 黒 赤  ナ 暗 狩 獣 詩  忍 竜 侍 召
  1 12 10 5 18 17 19  15 11 13 1 20 16 6 9 7
  2  2 5 2 4 1 3   3 4 1 5 1  2 5 3 4
  3  2 2 2 3 3 5   3 3 1 4 2  5 4 2 4
  4  2 2 1 3 4 5   4 2 3 5 5  2 2 2 4
  5  2 2 2 4 5 4   4 2 4 1 4  4 1 2 4
  6  2 2 5 5 5 3   3 3 1 2 3  1 2 2 3
2-6 10 14 11 19 18 20 17 14 10 12 14 14 14 11 19
1-6 22 24 16 37 35 39 32 25 21 18 34 30 20 20 26

570 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:31 ID:Tyo+WEON
>>568
そういう点数のつけ方だと、例えばHNMにしたって前衛の強化必要なし、になるから
やめたほうがいいとおもうが。

571 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:31 ID:sldxVheG
以上のように総合では獣が最ボンクラ、赤が最優良ジョブとなった。
これは何よりも獣のPTへの誘われにくさに原因がある。
75キャップ開放より相当の時間が経過していること、
レベル75が暫定的な最終レベルと発表されていることを考慮すると
2-6項の合計で最低の戦士・狩人がボンクラジョブともいえる。

572 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:31 ID:s+pkfXOW
他ジョブのペット回復・強化を区分けする事で、新しいPT編成が模索できるのだが。
竜騎士と獣使いは、本体が前衛色だから、召喚にペット回復系をもって欲しいところ。

573 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:34 ID:ZB0EXhVQ
>>569 
今パッと作ったにしてはすごく解りやすいとおもうぜw
>>570みたいに批判しか出来ないヤツよりぜったいましだろww
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040413192657.jpg




574 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:35 ID:Tyo+WEON
>>572
持ったとしても殆ど影響無いよってこと。

それぞれ獣使いはいたわるがあるし自然に離してのヒーリングもある。
竜騎士は子竜回復アビが追加される、現時点ではどの程度かはわからないが。

そこまで急務のクレクレにはなりえないよ。もうちょいジョブとしての余裕が
出来た頃にする片手間のクレクレ程度かと思うが。

575 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:38 ID:BoENRo9G
>>571
それだとジュノは赤で溢れているはずなんだが・・・
赤はソロが強いとかで始めるのはLV30で気づいて
獣に転職するのがベストなんだがな。
実際、完全ソロで敵に勝てるジョブはない。
(獣もソロって言ってもPTだしなw)

576 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:40 ID:Tyo+WEON
>>573
アイディアとしてはそこまで悪くは無いと思うけどね、
だがこれは確実に結局机上の空論で終わるだろ。

獣使いや狩人がボンクラなんて現実にはかなり有り得ないし。
「理論上は○○は優遇されまくりで××はボンクラなんだ!」って言おうが
「現実を見ろよ」で一蹴されるよ。

577 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:41 ID:ZB0EXhVQ
>>575 あたらしめのサーバーでは 「赤」 が溢れてますよ。


578 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:41 ID:lEsarp8W
狩人のソロに広域サーチは加味されないの?

579 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:46 ID:JBaN+YQF
>>578
加味しても勝てないから意味無い。


580 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:49 ID:MTXrARS9
>>579
それだと2,3と6の評価がごっちゃになってしまうぞ

581 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:50 ID:lEsarp8W
>>578
経験12点くらいの雑魚ってことなのか。
素材狩りっていうから練習以下のエリアでの事かと思ったからさ

582 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:50 ID:74lpbeyR
>>571
なぁ、1-6で
獣>18
シ>16

総合って何?

583 :既にその名前は使われています:04/04/13 19:55 ID:auz9hjDQ
1は単純に誘われやすさじゃなくて
狩場・構成などでの誘われやすさを考慮した
経験値の稼ぎやすさの方がいいと思う

584 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:04 ID:Tf6C4F8D
>>577
タバード着てる人間は多くてもエラント+シャポーまで続く人間は少ない。
それが赤。

エラント+コラルキャニオンズになるとさらに減るけどな。

585 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:09 ID:UNfGwjhe

>>569

配点に難はあるかもしれないけど、
総合的にジョブの価値を評価するという視点はスバラシイと思う。

このスレ自体「竜弱すぎ!」とか「詩人弱すぎ!」
という単発のレスが多くて具体性に欠けるため、
ただのネガティブキャンペーンに成り下がってしまっていると感じる。


586 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:13 ID:MTXrARS9
>>583
1の点数を他と同じ1/4にしてみるのがいいんでない?

587 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:30 ID:tAuy1zEG
まあ、ジラジョブ全部優遇不遇云々じゃなくて未完成すぎるからな〜・・・。

588 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:31 ID:jJqcnm6C
種族 盾 MP ア 遊
人  △ ○ ○ ◎
猫 △ ○ ○ △
樽 × ◎ △ ○
岩 ◎ △ ○ ○
------------------
首 △ △ △ △
豚 ◎ ○ ◎ ×
鳥 △ △ ○ ◎
亀 ○ ◎ △ △

こんなものか


589 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:32 ID:OVU86bnq
レベリング、金策、BC等のイベント。
合計で考えるんじゃなく、それぞれ独立してバランスとって欲しい。
オフゲーなら金策特化ジョブとかあってもいいと思うけど…。

590 :568:04/04/13 20:33 ID:sldxVheG
>>578
広域サーチの評価は6に含まれますが、矢弾のコスト・カバンの圧迫等を考えて1点としました。
同じ銭投げでも額は忍者より多いでしょうし

>>582
表の1-6行は各ジョブの1から6までの点数の合計、すなわち総合点数評価で
2-6は2から6までの合計、キャップ到達後の場合の点数になりますね。
>>583 >>586
1に関してはスレを見たところ誘われやすさをジョブの評価として挙げる人が多いため配点増やしました。
少なからずPT戦での貢献度も考慮していますが、PTを組むとなるとこの点数の順で誘うことが多いのではないでしょうか

591 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:35 ID:74lpbeyR
>>590
だよな、そういう意味だよな。

じゃあなんで>>571
>総合では獣が最ボンクラ
なのかなぁ?

592 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:37 ID:pkf8ppks
誘われやすさとかって狩場にもよるからこれは点数つけられないっしょ

593 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:47 ID:tAuy1zEG
ま、ボンクラ・優遇・不遇云々じゃなくて
ジラジョブは全て“未完成”過ぎるのでどうにかしろと。

594 :568:04/04/13 20:48 ID:sldxVheG
>>591
レベル上げPTへの誘われにくさが効いていますね。実際にはソロや獣PTでもレベル上げはできるのですが。
獣使いがソロ能力に優れ、BCで稼ぐことができるにも関わらず人数が少ないのは
レベル上げにおけるPTへの適応度の低さからくるボンクラ度を反映しているのではないでしょうか

595 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:50 ID:pugkG3n6
こうやって点数付けるのってあくまで個人的な評価に過ぎないからなぁ。
数集まれば多少の指標にはなるかも知れないがそこから何かを考えるのは難しいな。

596 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:50 ID:74lpbeyR
>>594
聞き方が悪かった。言い直そう。

その総合たる1-6で
シーフ>16、獣>18にも関わらず
シーフは無視してくださってるのはどう言う事なのでしょうか?

これで良いですか?

597 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:50 ID:jJqcnm6C
種 盾 MP ア 遊     ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄
人 △ ○ ○ ◎    ( ´ー`)< 馬鹿にしてるとぬっころすぞ
猫 △ ○ ○ △    /  /    \_____
樽 × ◎ △ ○    |え | 
岩 ◎ △ ○ ○   /る / 
--------------   |  | 
首 △ △ △ △  /   \
豚 ◎ ○ ◎ ×  ∪|  |∪
鳥 △ △ ○ ◎   |  | 
亀 ○ ◎ △ △   ∪ω∪

598 :既にその名前は使われています:04/04/13 20:53 ID:s+pkfXOW
ペット回復は重要な能力ですよ。無論状態異常回復を含むって事なのだけれど。
ペット系の回復・強化は今のところ無いに等しく、ペットジョブ間で補完しあえる様に強化してくれれば楽しくなるのにね。

599 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:14 ID:sldxVheG
>>596
シーフを見逃していました。ゴメンナサイ
シーフの誘われやすは必要経験値が大量になる60以降に誘われにくいのがつらいところですね。
ソロの点数も回避能力を加味してもう少し上げたかったのですが、5点満点の都合上低めにとどまってしまいました。
金策能力を考えるともうちょっと評価したいのですが、その一点に特化しているため総合では伸び悩んでいます。
逆に言えばトレハンなどの能力には競合ジョブがいないため安泰ではあるのですが…

600 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:14 ID:s+pkfXOW
獣がBCで稼げる時代は終わってますよ。
うさぎBCが有利なだけ。
50、60は獣無理だし。神はレベル制限ないから獣PTよりも、ひゃほーいPTのほうが早く終わるし。

601 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:27 ID:NNafjcuO
これはLV上げPTにおける俺的基準での話な。

優遇ジョブ:あまり難しいテクニックも必要とせずに活躍できるジョブ
ボンクラ:あれこれテクニックを駆使してもあまり報われないジョブ
問題外:ジョブの性能を最大限引き出そうと努力しないであれこれゴタク
を並べる中の人間

まあツッコミどころ満載だと思うが、その辺りは笑ってスルーしてくれ


602 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:31 ID:sXhu65mB
>>601
やっぱりボンクラ竜召なんだなと再認識してしまうなそれ・・・

603 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:36 ID:dIED3sgn
朝からずっとペット回復だのペット持ちPTだの言ってるs+pkfXOWに萎え

604 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:50 ID:s+pkfXOW
ペットジョブが好きなのですよ。

605 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:02 ID:IUg7dOnT
んな事は、どうでも良いから 戦士を強化しろよと
防御攻撃upはもちろん アビを追加しろよと
ボンクラジョブの一翼を担うんだぞ? 強化が必要だと思うぞ。

俺は戦士だ・・・ はぁなんか飴くれよ 飴。

606 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:12 ID:PaFjY/2/
>>569
結構的を得てるとオモタ

607 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:16 ID:ioYwbcVa
age

608 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:48 ID:dIED3sgn
fujou

609 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:52 ID:xcxsEHmr
的を得る
当を射る

610 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:44 ID:2DZnUNfb
戦士はまずサポ忍弱体からだろ。サポ忍が強すぎるから1択状態に
なってしまう。だからこそこの異常な強さを弱めることで従来どおり
サポの選択の幅を取り戻すべきだろうが。



・・・と、シルブレ弱体当時の開発側の発想で言ってみる。

611 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:02 ID:Xe9Nolip
>>610
前衛はまずサポ戦弱体からだろ。サポ戦が強すぎるから1択状態に
なってしまう。だからこそこの異常な強さを弱めることで従来どおり
サポの選択の幅を取り戻すべきだろうが。


なんだかな・・・


612 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:04 ID:2Q1Y/2E9
獣が存在しなければ
ペットとか追加されたかもしれないのにな、ジョブとかじゃなくて個人に
MMOではよくあるし、ペットいればソロもできたのに

613 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:11 ID:YlT8v6w7
>>569
詩人だが
いいと思うが4番の5だけは絶対にありえねえ
詩人が必ず欲しいBCって
ミッション5−1の骨戦とマンドラBCだけだろうが
ミッションBCなんざtellしても断られるくらいだぜ?
良くても3だろう

あと1と4の前衛の点数が低すぎる気がする
競合しているジョブが多いってだけで
まず必要なんだから+1〜2点高いだろ

614 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:18 ID:PtCqL0EW
別に骨BCも詩人イラネ

615 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:23 ID:PkYG2FAE
レクイエムをアンデッドに大ダメージに汁

616 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:27 ID:vTuuxZdP
>>613 競合してるジョブが多いってのはそのままマイナス
詩人だってもし詩人と同じ位の強化能力を持ったジョブいたらマイナスになるし
そういうジョブが7ジョブくらいいたらランクはかなり低い事になってると思う

つか>>568の条件だと条件に当てはまらない能力や
条件には当てはまってるが一部しか見られてない能力なんかも出てくるだろ

617 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:28 ID:Fd1Ynh7x
HNM評価がソロやBCと同じ価値なのが意味わからん
HNMがそんなに一般的価値があるならレベル上げの誘われやすさとか意味ないだろ
世間一般が70超えてることを前提に評価してるんだから

618 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:33 ID:LejIfCny
スレ違いだけど戦士だけはメインにしたくないな…サポ上げダル過ぎ。また旬なサポが発見されたら彼らは上げるんだろう…

619 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:36 ID:pfS+KTs4
アタッカー中ツートップの暗黒とモンクをなんとか汁!
モンクは通常削りNO.1なんだからWSの威力は竜騎士以下が妥当
暗黒は瞬間ダメNO.1なんだから通常攻撃はスカスカで当たらない様に汁!

620 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:37 ID:mw+Us41n
モ、暗が余ってるのに竜を優先して誘う奴居ないってのが全てだな
つうか竜の装甲考えたら黒追加して魔導師系×4とかでも良かろう

621 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:46 ID:Ykvjb3ge
PT強化という意味で詩人と競合するのは召喚くらいかな?
BCも連戦なのか一回のみなのかでも随分違うでしょ。モは百烈もあるわけだし

レベル帯が解らないうちは正直なんとも言えない採点だと思う。

622 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:46 ID:dk8AP4mm
>>619
アタッカーの3つを考えると
削り モンク>竜>暗黒
WS  暗黒>竜>モンク
てのが一番良いんだろうな。竜が突出しないのはヘイト減少能力があるため。
狩は・・・難しいな。WSは暗黒を超えてなきゃいけないとは思うんだけど。
暗モに騙しが有効で狩りが騙し使えないのが痛い。

623 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:50 ID:WnxiIK8i
>>618
うむ
最近メイン上げよりサポ上げの方が長いことに気がついたがもう遅い戦士72歳

624 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:51 ID:k/zWNL+z
赤って、独自能力に加えてケアルがあるから誘われやすいってだけで、
その独自能力の部分は、今となっては本当に微妙なのばっかだよ。
これでもしケアルが使えなかったら、ちょうど今のシーフみたいな存在になってるはず。


625 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:59 ID:mw+Us41n
>>624
赤は剣スキルとエン系の所為で
精霊のD抑えられてんのに剣振らせて貰えないからな
与ダメ出せないんだったら白とかわんね

626 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:01 ID:R5pZEKn/
戦士は要求される水準が高い割に一流にはなれないからな。
他ジョブはほとんどサポ一択や少ない種類のスキルで一流な場合が多い。
そして何より先細りな冷遇ジョブだからモティベーションが持たないだろう。



627 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:04 ID:nV+dq0bD
戦死がどんどんわいてきたな。

628 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:06 ID:R5pZEKn/
もう戦士なんかとっくに捨てたよlolol
どうなろうが知ったこっちゃないね
未だに戦士に見切りつけないでダラダラやってるのなんて馬鹿だろ


629 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:07 ID:YlT8v6w7
誘われやすさはレベル帯や時間によっても大きく変わってくるしな
今の50以下なんて希望出してるのは白黒赤ばかりで
前衛が全く居ない
>>569の評価とは全く逆の事が起こってるわけだ

詩人にしてもジョブ性能と比較して評価20は正直ありえないと思うが
全レベル帯で人が少なく競合ジョブが実質赤召しかいないんだから
誘われるんだからいいだろ。で結局終わってしまうんだよな


630 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:27 ID:GxL1IOTE
 _ライアン_くらうど_アリーナ_マーニャ_
 | H442  H378   H364  H289 | _____
 | M  0  M189  M  0  M243 .||いろいろ|
 | せ:42  な:42   ひ:41  お:42 ||やろうぜ|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄



              ○○○
 ____ ________________
 |たたかう || せんし            ― 3ひき |
 |いれかえ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | さくせん |
 | .にげる |
  ̄ ̄ ̄ ̄

631 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:27 ID:0rCgFmGO
シーフは経験値が100以上貰える敵と戦うとき
アイテムドロップを現状のトレハンIIより高めに設定すれば良いんだ
そうすれば弱めといわれてもシーフは誘われる......気がする
骨戦以外ではだけど…

632 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:28 ID:GxL1IOTE
 _ライアン_くらうど_アリーナ_マーニャ_
 | H442  H378   H364  H289 | _____
 | M  0  M189  M  0  M243 .||いろいろ|
 | せ:42  な:42   ひ:41  お:42 ||やろうぜ|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄



           ○○○○○○○○
 ____ ________________
 |たたかう || せんし            ― 8ひき |
 |いれかえ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | さくせん |
 | .にげる |
  ̄ ̄ ̄ ̄

633 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:31 ID:mw+Us41n
>>631
金儲けとLV上げとは割り切るだろ普通
短剣の性能が最悪な以上不意だま喰われた時点で終了

634 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:34 ID:0rCgFmGO
確かにそうね。
ユーザーはともかく□eがレベル上げと金策両方を
同時にやらせるわけ無いか…


635 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:42 ID:Y0XFy6c8
強すぎジョブってのはすぐ出るけどボンクラってのはなかなか決まらないね
一応バランス取れてる気がしてきたよ
メレー連中のモンク暗黒が硬すぎってのはあるかもしれんが、
タゲ取りショボイしそこまで問題ないかと・・・
タゲ取ってしまうことはあってもこいつら維持できんだろ?

636 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:50 ID:mw+Us41n
奴らの防御力は緊急時の挑発や殴りすぎて
タゲ来た時に役立つもんであって盾やるための物ではないから十分強い
その所為でhate減少とかいらないし

637 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:52 ID:k/zWNL+z
でもモンクのAF2には敵対心マイナスまで実装されてる始末

638 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:52 ID:UHw7X8Ez
同じく詩人です。
久々に60印行ってきました。

殴られること覚悟で、サポ戦士ディフェンダー用
ララバイの後、、黒さんのスリプガ
、、、スリプガ2、、、

そのごララバイ歌うことありませんでした、、orz
マンドラゴラのレベルだとMP辛いかもしれないけど
60だと、詩人居ないほうが良いかもしれんって思えた。

ちなみに、黒さん敵からMP吸い取りながらスリプル〜ストンスキン〜
って感じで、、MPも8割以下になってなかった、

639 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:54 ID:3JOy3rCr
 _ライアン_くらうど_アリーナ_マーニャ_
 | H442  H378   H364  H289 | ._____
 | M  0  M189  M  0  M243 .| |いろいろ |
 | せ:42  な:42   ひ:41  お:42 | |やろうぜ. |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄

           彡○   ○ミ
               ○○
              ○○○○
 _____________________
 | せんしたちがつぎつぎと重なっていく….      |
 |                               |
 |                               |
 |                               |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

640 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:59 ID:RGgkHop9
わくわく…

641 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:06 ID:GH/8lF9I
>>617
もうFFやめるから一般人でもHNM狩りやすいように情報教えてやるよ。
たとえば3時間枠でポップするHNMいるだろ?
あれのポップって実は30分単位なんだよ。0時に沸き時間開始なら、
0時に沸かないときは次0時30分、その次1時、さらにその次1時30分。
秒単位までカッキリ30分ごとにしかポップしない。
だから3時間張り付いてても、中の人は30分弱ごとに行動を始めてればいい。
これ知らないとHNMLSに釣り勝つのは殆んど無理。ずっとキバってなんかいられないもんな。

つーわけで前日の撃破時間さえ調べておければ、TV見る合間にHNM釣りが出来る。
19〜12時以内で沸くようなポップ情報があれば是非HNMに挑戦してみてくれよ。

642 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:10 ID:k/zWNL+z
>>641
お前がHNM狩った事ないのだけは分かった。


643 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:11 ID:k/zWNL+z
偽情報を広めてまで、釣り勝てる確率を増やしたいかねぇ。

まぁ、ともあれ、必死だな  っとw

644 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:14 ID:GH/8lF9I
>>642=>>643
おいおい、必死すぎねーか?w
さっさとこのスレ落とすことでも考えてろよww

645 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:16 ID:k/zWNL+z
釣れたw

646 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:18 ID:k/zWNL+z
まぁ、本当に広めたくないのであればsageるわけで。

あとはわかるな?w

647 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:19 ID:GxL1IOTE
 _ライアン_くらうど_アリーナ_マーニャ_
 | H442  H378   H364  H289 | _____
 | M  0  M189  M  0  M243 .||いろいろ|
 | せ:42  な:42   ひ:41  お:42 ||やろうぜ|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
              ○
            ○○
             ○  ○
              ○○○
 ____ ________________
 |たたかう || しっぱい           ― 1ひき |
 |いれかえ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | さくせん |
 | .にげる |
  ̄ ̄ ̄ ̄

648 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:23 ID:0q5RqeoF
>>647
失敗したのかYO

649 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:26 ID:vImyyTt6
>>647
ワラタ

650 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:29 ID:lUNpZ7Wx
>>647
クソワラタw

651 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:36 ID:FKpmSjM/
>>647
ギャハハハ(≧▽≦)
竜と召喚メインにしてる俺が思うにな竜は60ちょいまでは結構恵まれていた。
それ以降は、、、ソロで蟹狩ってたな 100狩れたwwwwwとかいいながら

召喚は、、25から35くらいかなまともに誘われたのは・・・
70で強くなるからいいジャンとか言われてもそこまであげるのには、、、、
しかもフェンリル追加されたじゃんとか言ってるが取れるジョブない人にとっては、、、
ってことで召喚が竜を抜いてトップだと思うぞ。

652 :既にその名前は使われています :04/04/14 03:29 ID:VM4wdbLV
>>651
てか竜より召喚の方が断然誘われるからw
竜のトップは不動ですよ?

653 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:36 ID:5bhl7H6T
>>652
24くらいまでの召喚はヤバイどころの騒ぎではないがな。


654 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:36 ID:+7mp0+C8
22からケアル2がつかえる

以上だ

655 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:37 ID:39cxD+Xs
>>653
大丈夫3人目の後衛としてケアルタンクをする気があるなら誘われます

656 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:38 ID:dx2dyEtS
ケアルタンク以外何ができるかと小一時間


657 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:40 ID:0q5RqeoF
>>652
いや、召喚のトップは不動だよ。
召喚もかなり誘われないが、まあリーダーしてるからいい。
誘われない竜も、勿論リーダーしてるだろう?

召喚のヤバさはパーティ入った後。
竜は、パーティに入りさえすれば、そこらにあふれるアタッカー程度には活躍できる。
召喚はヤバイ。自分のスペックの低さに泣ける。



658 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:43 ID:5bhl7H6T
>>657
とりあえず、完全なトップは召/竜、あるいは竜/召ということかな。


659 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:46 ID:PtCqL0EW
>>658
後者はほんと意味ないなw

660 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:49 ID:zOYz2aFD
ミカンたんがいなくなっても寂しくないとかw

661 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:51 ID:AG1LBEJg
まあ先が明るい分召喚有利だがな。

662 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:52 ID:0q5RqeoF
>>661
マジ?どこが明るいの?おせーて


663 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:53 ID:m0jm5Tm5
>>662
雷精霊

664 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:53 ID:LAZM/W7r
とりあえずさ、詩人はもうちょっとさ、中の人を喜ばせる飴をあげてもいいよね
俺は超お世話になってるからさ、今の状況がかわいそうでしょうがないのよ
ぶっ飛んだ性能で「詩人必須」になるようなのじゃなくてもさ
お洒落装備だとか、マズルカみたいに戦闘以外でも「うひょー!」っていうの
そういう楽しさをもっと本人に上げてもいいと思うんだよね
支援歌2個+1、なんか支援以外のおもしろ歌を歌えるとか、この辺は詩スレで散々でてそうだけど

665 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:57 ID:AG1LBEJg
召喚ソロでBCクリア出来るとか、ボヤのカニNMやれるとか抜きと仮定しても、70未満はボンクラだが、70以上がトップクラスの地位にあることは周知の事実

666 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:59 ID:0q5RqeoF
>>663
それだな。きっと。
>>665
何が言いたいのかよくワカラン。

667 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:10 ID:5bhl7H6T
>>666
召喚は犬がいれば65から、いなくても70からはバラ色の人生が待っているといいたいらしい。



668 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:10 ID:FGuuebHy
>>665
今召喚士育てているけど、Lv70までは挫折しそうだな
てかね、Lv30代に人がいねー特に昼間
夜ならそこそこいるからいいけどさ


669 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:13 ID:6aDTknR2
竜・・・PT入ればアタッカーとして一応仕事ができる、ミカンが沈まないようにすればかなりの総合ダメをだせるらしい
    しかし、WSの弱さや他アタッカーに比べて貢献度がかなり低いためにオートリーダー必須
    ペンタが次のバージョンアップで弱体される可能性がでてきたため、さらにボンクラ度があがりそうだ

召喚・・まさにサポ白魔道士。サポ白でケアルをするためだけに生まれたジョブといっても言いだろう
    70技が強いと評判だが、そのダメージにはかなりのバラツキが(100〜1000ダメ)あるっぽい
    ワン犬が新しく入ったため劣化詩人としても活躍?できるようになった
    黒と白と詩人を足して6で割ったような感じの仕上がり
    さらに、真空とかがサポで食われてる上にメインより性能がいいためメインの存在価値が不明に思える

と、竜も召喚も20程度しかあげてない素人がイメージ解説してみた

670 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:16 ID:0q5RqeoF
>>667
そうか、俺は今バラ色だったわけか・・
全く気づかなかった。

70キャップ開放されて少しして、「召喚70の履行は最強らしい!」
って噂が広まって、未だに尾を引いてるんだよね。
あのとき、召以外も最強最強とやたら叫んだせいで
召喚は70から本当に世界が変わるんだと思ってる奴も多い。


671 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:18 ID:5bhl7H6T
>>669
竜には、レベルが上がれば上がるほど落とさないのが困難になり、
攻撃力の弱くなっていく2hアビと、1段階ずつしかない特性アップ。
ほぼ死んでるキラー効果とサークルもあるな。

672 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:19 ID:k/zWNL+z
裏ザルカには、デーモン超獣人と竜石像があるんじゃね?


673 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:22 ID:5rmNM4UO
だからモンスターハンターやれば解決だって、
何度も言ってるじゃないか。わかんないやつだなあ

674 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:22 ID:ldOHKdBq
今の召喚は確かにボンクラなのかもしれんけど、これボンクラ脱却のために下手にいじると
たちまち最強ジョブになっちゃう様なスペック持ってるからな。
実際に赤や暗黒がボンクラ脱却の為に強化されて壊れたバランスのジョブになってる事実
があるから、召喚もそうなってしまうの恐れてる人は多いと思うね。

それと召喚やってる人は基本的に他ジョブでも高レベルなのを持ってるのがほとんどだろう
から、召喚ってジョブの自体はボンクラかもしれんけど中の人はあまり同情されてないって
傾向はあるんじゃないかな。

675 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:24 ID:5bhl7H6T
>>674
ほんとにすまん。
サポのサポに召喚をあげたがかなり同情した。


676 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:26 ID:k/zWNL+z
暗黒はわかるが、赤のどこが壊れたバランスのジョブなのか教えてもらいたいもんだな。

暗黒=アタッカー兼Nuker、重装備でMP持ち、妨害魔法各種
赤=リフレ … あとは … ?


677 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:29 ID:5bhl7H6T
>>676
赤のせいではないが、某前衛ジョブよりも高い片手剣スキルに盾ももてるのは
納得いかんな。


678 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:31 ID:XkT1y3ID
>>676 赤にはMPないんですね
コンバートとかディスペルとかも赤の能力だと思ってましたが勘違いでしたか

679 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:31 ID:k/zWNL+z
>>677
白も黒も、その赤の片手剣スキルより高い武器スキル持ってるのはスルーですか。
白も盾持てるってのもスルーですか。
WSでTP54たまる後衛がいるのもスルーですか。


680 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:32 ID:0q5RqeoF
>>674
他ジョブで高レベルを持つことを強制されてるだけ。
召喚一本でやっていかないのじゃなくて
それが出来ないから、他ジョブを上げてるだけ。

681 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:33 ID:FGuuebHy
>>679
黒って赤の片手剣スキルより高い武器スキルあったけ?

682 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:33 ID:k/zWNL+z
>>678
いえいえ、暗黒さんに比べたら大した事ないですよ^^
詩人様にも到底及びませんし^^


683 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:34 ID:k/zWNL+z
>>681
両手棍B+

684 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:36 ID:5bhl7H6T
>>679
武器が微妙に弱いからそれほど思わん。
白は盾をもてるのはまだ納得いくが、ホーリーブレストとヘキサは納得いかん。

赤の片手剣は某前衛ジョブの上になってるのが納得いかん。
せめて同じなら何も思わんのだが・・・。


685 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:36 ID:IN4tCM4a
>>683 暗黒の俺が黒の両手棍はBー だと突っ込んでみる

686 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:37 ID:FGuuebHy
>>683
赤の片手剣もBじゃなかったか?
まぁ−か+か知らないけどさ
そこまで細かい事にこだわりたい???


687 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:38 ID:IN4tCM4a
ちなみに赤の片手剣はB+でもB-でもなくBらしい

688 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:38 ID:k/zWNL+z
>>684
武器スキルAを2個も持ってるくせに、
使いもしない片手武器のスキルがちょっと後衛より低いだけで粘着ですか

さすが、今をときめく勇者ジョブ様は違いますねw


689 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:39 ID:k/zWNL+z
>>686
そこまで細かいこと云々ってのは、5bhl7H6Tに言ってくれ

690 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:40 ID:0q5RqeoF
>>676

精霊・ヒーラー・強化弱体Aで各種。
これだけじゃダメですかね?


691 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:41 ID:IN4tCM4a
赤より片手剣スキルが低いジョブ
シーフ、暗黒、狩人、獣使い、竜騎士、侍、忍者、詩人

692 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:41 ID:Zh7UKDxw
てか、なんで暗黒が上位アタッカーでないといけないみたいな意見があるんだろ、いい防具装備あるしデフォでMPあるしスタンやドレイン使える。 なのに攻撃特性4とかあるしなー。これだけあるのに純アタッカー達を差し置いてトップなのはおかしいだろー。

693 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:42 ID:5bhl7H6T
>>688
漏れのいってる某前衛ジョブはAが一つしかないわけだ。
使いはしないが使いたいんだよな。
使える武器、槍と片手両手コンと片手剣しかないから。

まあ、粘着はすまん。


694 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:43 ID:k/zWNL+z
>>690
その能力はジラ以前から何も変わってません。
知らない方のために補足しておくと、ジラ以前は
ジュノで赤が3人玉を出してても、前衛リーダー様は
「白さんPOP待ちでw」と言ってました。

ついでに言うと、赤の強化魔法スキルはBです。


695 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:43 ID:m0jm5Tm5
コンバなんかは上位魔力の泉とも取れるし精霊3系でMB500〜700。
レベル70以降でもケアル4でピンチの時の回復も充分。
リンクした際には高スキルのスリプルで安定して処理できる。
スキルだけはやたらとあるため、サポの選択肢は全ジョブ中トップ。
サポ忍でのエン二刀流も実は削り性能は高い。
赤ならではのアドバンテージはあまりないが、逆にどんな仕事でもそつなくこなせる。


696 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:43 ID:IN4tCM4a
>>692 いい武器あるしデフォでMPあるし最高品質の魔法であるケアルが使え
さらに防御特性4とかあるナイトが防御力一番なのはおかしいかい?

まあ別にトップだろうが竜騎士と肩並べてようが俺はどうでもいいがな

697 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:44 ID:FGuuebHy
>>687
ワロタ
そうなんだ
やっぱり中途半端な器用貧乏なとこは抜け出せないのねw

698 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:49 ID:k/zWNL+z
>>697
はい。
なので、赤はボンクラジョブにリフレコンバを追加しただけのジョブであって、
リフレコンバが無ければ玉出し3時間ジョブなのです。
壊れたバランスのジョブ、と言うには程遠いですね。


699 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:50 ID:FGuuebHy
>>692
関係ないけど
暗黒魔導士ってジョブがでるといいねぇ
鎌もって、精霊魔法はガ系と古代のみ詠唱可能
ドレインアスピル系はムーンライトのように仲間に吸ったHPやMPを配る事ができるようなるとかさ

700 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:51 ID:LAZM/W7r
しかし今の赤にはリフレコンバがある、ってことで優秀な方なのか
あかん、、、見れば見るほど「■e叩けばいいんじゃ?」としか思えなくなる、、

701 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:52 ID:m0jm5Tm5
>>698
でも今リフレ、コンバあるじゃん。
黒は精霊4系、ガ3系がなければサポ白でケアルするしかないジョブですw
暗黒はスピン、スタンがなければ絡みにくいWSでただ殴るだけのジョブですw

702 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:52 ID:QQi/MIXA
おまいらも朝まで大変だな…w

703 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:54 ID:0q5RqeoF
>>702
うむ。椎間板ヘルニア手術して、家で安静にしてろって言われたからな。
2ちゃんはりつくしかやることないのよ。


704 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:54 ID:FGuuebHy
>>702
そういうオマエモナー

705 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:56 ID:QQi/MIXA
>>703
あら…お大事に

>>704
オマエモナーとはまた懐かしいな!

706 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:58 ID:0q5RqeoF
しかし、進行早いねえ。
1日でまた1000いきそうじゃないか。

707 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:59 ID:k/zWNL+z
>>701
黒については同意。
「黒さんケアルして」って言われてた時代から、別に何かが追加されたわけでもなく、
ただ単にレベルキャップが上がって、上位魔法が使えるようになっただけ。
そのせいで、別に特段強化されたわけでもないのに、1000を超えるダメージが出せるようになって
とたんに脳筋の逆鱗に触れてしまったwある意味かわいそう。

暗黒は、もともと弱いわけじゃなかったのに、ネガキャンが功を奏して
スピン クロス同時強化にスタンという最強妨害魔法を獲得し、
光連携でも闇連携でも最強Nukerとなった上、
ユニクロ最強武器で通常削りも優秀という、
まさに壊れたバランスのジョブになってしまった。


708 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:02 ID:eQ0FS8L+
赤の特徴
・片手剣スキルはB
・帯剣系に次ぐロングソード系装備可
・エン系を乗せる事で前衛アタッカーに迫る削り
・後衛最高、モンクより硬いAF
・デフォルトで高位ケアル、プロテス所持
・後衛で唯一リフレ可能
・黒の2Hを超えるコンバートを10分に1回使用可能。

709 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:02 ID:IN4tCM4a
>>703 お大事に
椎間板ヘルニアといえば最近はレーザーで日帰り手術ってのがあるんだっけ?

>>699 むしろケアルガと精霊ガ系、古代をもち
ディスペガやヘイスガ、範囲ストンスキンブリンク
その他範囲状態異常回復や範囲リジェネ、エスナ、フルケア
古代より強力な魔法なんかが使えて
召喚士よりHPとMPの比率がMPより
そんなジョブは出来ないだろうか・・・

あれだ、HP50くらいしか減ってない味方一人を
回復させる時でもケアルガぶっ放すしかない
開幕連携で周囲に敵がいれば古代ぶっ放すかやめておくしかない
そんな黒煙撒き散らしそうな極悪燃費ジョブやってみてぇ・・・

710 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:06 ID:HivWDqkA
ロング系より曲等系の方が強くないっけ?

>>693
A+が一個あるだけで恵まれてる

711 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:08 ID:IN4tCM4a
A+がないジョブ
獣使い、吟遊詩人、狩人、忍者、召喚士

712 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:12 ID:eQ0FS8L+
ナイトってフラッシュ導入前が丁度良かったと思う。

713 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:46 ID:qo7kKwcS
召喚はほんときついな。まあ75にさえすればHNMLSから誘われるんだが、只の駒として扱われそうで興味無い。しかしあいつら馬鹿か。先週断ってるのに又tellきやがった。HN位おぼえろ。竜はシラン

714 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:52 ID:0q5RqeoF
>>713
召喚がいくら少ないからって
噂だけで適当なことは書かないよーに。

715 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:56 ID:W98ZP8nR
>>712
オレもフラッシュ実装前が良かったと思う。
ちゃんと中の人の違いで固定力に差があって良かったんだがな〜
今はもうリフレだけもらって挑発+フラッシュ、間にアビ挟んでいけば超完全固定可!
アタッカーも全力やりたい放題、黒も精霊打ち放題状態になって
どんな敵にも高い効率を打ち出せるようになってしまった。
結果:戦死盾クソすぎ(37〜74まで)・侍盾(論外)
シーフを廃業に追い込むわ、忍盾以外組みたくない状況を作り出すわ
HNM戦さらに優遇になるわでもうやりたい放題になってるな。
もし空蝉が無かったら「/tell me ナイトいないんですか?PTやめときますね^^」
なんて状況にもなりうる可能性があったと思う。(高レベル)
ある意味あのナイトの存在のために空蝉を弱体してはならない状態になったてたりするし。
ほんとレベルの高い話だ。人数合わせのボンクラー2の存在忘れてんじゃないのか■は。

716 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:05 ID:nV+dq0bD
召喚は魔法買わなくてもいいのもメリットだな。取るのは骨折れるけど。


717 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:06 ID:FGuuebHy
>>715
実は外人対策ようだったりなw
アイツ等が細かい仕事をやるようには思えない
挑発、フラッシュである程度固定できるようにしたのではないか
日本人のように、挑発、そして敵の攻撃間隔を気にしながらケアルができる奴少なそう

718 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:09 ID:0q5RqeoF
>>716

召喚だけでやってる奴にとっては
骨が折れるだけで済まない、死活問題さね。

719 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:16 ID:JBoeqe4U
>>669
>>竜・・・PT入ればアタッカーとして一応仕事ができる、
アタッカーの定義にもよるが、"一応仕事"できてないですよ?ペンタ全段ヒットを前提とかアフォなこと言い出さないよね?w
とてとて相手にペンタ全段ヒットなんて滅多に無い
他のアタッカージョブの仕事を100とすると竜騎士は40〜50
これでも一応仕事してると言えますか?

つよ〜とて連戦なら命中率も上がるし一応仕事ができると言えるかもしれんが、多段WSでTP貯まらなくなったら全く使い道無いね
それにつよ〜とて連戦はダルすぎる

あと、竜やるならリーダーやらないでね。
俺は自分でリーダーやるから竜と組むことはないけど、玉だししてる人たちからすれば竜から誘われるとガッカリするんです
竜なら迷惑かからないように、玉出しして何十時間でも待ち続けるのが常識ってもんです


720 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:16 ID:FGuuebHy
>>718
犬追加のときさ、召喚士が60ぐらいで、例えば、召喚士よりレベルが上の他ジョブが63ぐらいだった奴どうしたんだろうな
犬討伐、Lv70以上限定とか
息吹集めるのでさえ、Lv70以上とかいいだす始末・・・
メイン召喚士でがんばってきた奴が、一番泣きたい修正だったような気する
あの犬の性能を見せつけられたらさ
あれで召喚士を決してメインジョブにしてはいけないって思った奴いっぱいいたんじゃないかな




召喚士じたいが廃人のご褒美ジョブだからわからないけど・・・




721 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:17 ID:JBoeqe4U
>>715
シーフ廃業は良いことだと思う

722 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:21 ID:0q5RqeoF
>>720
通常の召喚獣も、当時のキャップレベル近くは必要だったしね。
まともな神経してる奴はやめてる。
今召喚やってる奴は
中途半端に上げて戻るに戻れない俺みたいな奴か
70履行の噂に騙されて上げてしまった奴か、暇つぶしの奴だけ。

723 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:11 ID:ryhSQyJE
A+どころかAそのものが無いジョブ
詩人

724 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:16 ID:mw+Us41n
つまり歌弱くしてもいいから攻撃力あげてアタッカーにしてくれってことか

725 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:23 ID:ryhSQyJE
>>724
武器スキル魔法スキルどっちもAが無いんだよ!!111!!11

726 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:27 ID:a7BfRU2e
詩人は楽器A歌Aが先だろw
乱獲のための攻撃力なんていらんって

727 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:29 ID:mw+Us41n
>>725
でも今より歌強くするわけにもいかないし
スキルAにしてその状態で今と同じ効果にするしかないが
それで良いかね?

728 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:32 ID:ryhSQyJE
>>727
脳筋さんは消えな

729 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:35 ID:mw+Us41n
>>728
他に歌も楽器も使うジョブがないのに
Aにしてもスキルあげるのが面倒なだけだろって言ってるんだが
どの辺が脳筋なのさ?

730 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:42 ID:hoeX2ypS
誘われるだけいいだろ。生意気なこと言ってると誘われなくなるまで
弱対するぞ!

731 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:47 ID:BVk82VBI
種 盾 MP ア 遊     ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄
人 △ ○ ○ ◎    ( ´ー`)< ツヴァイ暗黒ですがなにか?
猫 △ ○ ○ △    /  /    \_____
樽 × ◎ △ ○    |え | 
岩 ◎ △ ○ ○   /る / 
--------------   |  | 
首 △ △ △ △  /   \
豚 ◎ ○ ◎ ×  ∪|  |∪
鳥 △ △ ○ ◎   |  | 
亀 ○ ◎ △ △   ∪ω∪
*現在 える君(仮) の名前を募集しております
エル使いの教祖チャンコ増田
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html
首長族
http://www12.plala.or.jp/siena03/longneck01.html

732 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:50 ID:iHhoOTQh
つーか歌イラネーんならさっさとジョブチェンジしとけと

733 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:03 ID:Q0fUn+8A
赤やった奴が勝ち組

734 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:06 ID:T81J0IaA
歌、スキルAでもCでもかわらん。 スキル上がっても効果に反映されないし。 orz

735 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:10 ID:PAsun6Ga
>生意気なこと言ってると誘われなくなるまで弱対するぞ!

( ´,_ゝ`)
晒しage

736 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:38 ID:T81J0IaA
赤:lうあ、詩人PTに居るから殴れね〜 赤:みす、、、 MP.余り気味なレベルになると、後衛から嫌われてすか、 既に。

737 :結論:04/04/14 08:39 ID:1/AlN6h0
ボンクラーズ2004


召喚士  竜騎士  該当者無し





738 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:54 ID:MjV+L2u5
ボンクラーズ2004上半期
ジョブ部門
1位竜騎士 ジャンプしょぼっwww
2位召喚士 ケアルよろwww
3位モンク  骨の時だけよろしく他はイラネwww



739 :死人:04/04/14 08:57 ID:JIFliJ4E
>>736
赤様はバラなんていらんでしょ、リフレコンバあるんだし。
殴る赤様の場合、「気にしないで前でガスガス殴ってください」って言ってマドメヌかけてますよ。
実際、それでMP枯渇なんてしたことないし。

740 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:59 ID:iHhoOTQh
ソロでHNM狩れる召喚はボンクラなのかな?

741 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:02 ID:NN4i+94O
>>740
具体的にどの敵を狩れるの?初めて聞いた

742 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:04 ID:7x8Lklye
アクエリなら狩ってるのみたことあるけど・・
もしや赤カニ?

743 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:08 ID:MfIeKiOb
アクエリ アメミ アルキオ当たりならソロで狩れるな

744 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:09 ID:QQi/MIXA
HNMなのそれ?

745 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:17 ID:iHhoOTQh
HNMて言い方間違ってたかも、でも同つよの捨て駒は便利だよ

746 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:18 ID:NN4i+94O
確かに70履行が普通に効く相手なら、薬さえ持っていけば大抵の敵は倒せるとは聞いたことある。
ただHNMは言いすぎでない?召喚嫌いな人が大げさに言ったのかな?


747 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:20 ID:joxu7t2r
カー以外の召喚獣は確かにおなつよ並みの攻撃力と防御力はあるがね。
HPがあまりにも少ない(楽にも劣る)から一人だと激しく心もとない罠。
ぶっちゃけ、70履行がないと楽と同程度ですよ。

748 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:33 ID:T81J0IaA
>>739 赤は例えね。 白だろうが何だろうが後衛と言われるジョブみんな

749 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:48 ID:EF4qAvn3
あとボムの魂とファントムタスラムもソロで取れるな召喚士は。

750 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:50 ID:D3/rAsYi
>>749
そこまで上げるのにほとんどサポ白の能力しか
使ってないのはどうなのよ。

751 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:53 ID:ukyM3CvA
70以前強化70以降弱体でいいんでないの?

752 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:53 ID:ukyM3CvA
70未満でした…orz

753 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:58 ID:NN4i+94O
70履行の丁度以下へのダメージ減少、とて以上のダメージ増加でいいんじゃないの?
雑魚にだと2000とか与えれるんでしょ?それなのにLv上げでとてとて狩ったら
400とかって、かなりガッカリ。

754 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:00 ID:A+bJWsyM
>生意気なこと言ってると誘われなくなるまで弱対するぞ!

( ´,_ゝ`)
晒しage


755 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:05 ID:boBbWQZ0
それ書いたの実は社員だったりしてなw

756 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:07 ID:ANHKYeVh
>>751-752みたいな奴は自分が70越えると、70以降なんとか汁!とか吠えるアフォ(藁


757 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:19 ID:D3/rAsYi
もうあれだ。
どのジョブも75になったら練習の雑魚は一撃で死ぬように汁
ソロでキングベヒ倒せるように汁

でいいんじゃね?

758 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:33 ID:JIFliJ4E
>>748
たしかにそうだな、マドメヌプレで前衛のオナニーはしてやれるけど、
後衛から見たらバラバラなんてたかが知れてるし、ジャマ者以外の何者でもないな。

759 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:38 ID:EGboYdMR
65までしかしらんけど、侍は竜騎士以上のボンクラだろ。 墨に喜ばれるだけで、前衛としては最低クラスの攻撃力しか無いしな。

760 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:40 ID:R5pZEKn/
侍がボンクラなのは30までな


761 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:55 ID:89jdM50O
侍は条件さえ揃えばなんとかなるよ。
黒さえいれば2×2も有効に使えるし。
欲を言えばストアTPが死にアビじゃなくなるといいんなくなるといいんだけどなぁ。
まぁ・・・なんでもいいけど、とにかく鞘実装してくれYO!!!w

762 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:55 ID:Ot5z9aWp
詩人はあれだ、楽器を武器にしちゃって歌弦管Aにして武器スキルも兼ねるようにすれ。楽器WSも用意して他の武器スキル削除で。

763 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:17 ID:l1p9B7Rp
>>759
おいおい、前衛どころか後衛と混ぜて考えても
主武器使ったら最低クラスの攻撃力な前衛がいるだろが。

764 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:26 ID:31SNrqO4
モクソは最初期をのぞけば常に優遇一直線ジョブだろ
誰だよボンクラーズ第三位とか言ってるアフォは。

クレクレモクソか…w


765 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:28 ID:WSRyDXm1
>>763 だから侍ですよ

766 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:29 ID:31SNrqO4
侍って高レベルが少ないからボンクラっぽいイメージがあるけど、
実際組んでみると、かなり強いよ。

そりゃもう竜騎士なんかお話にならないくらい。


767 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:39 ID:gbsgTUEz
まとめ

ボンクラ確定:召、詩

残る一席を争うのは果たして狩か忍か?

768 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:44 ID:QeSDtZEL

>>760
むしろ、1-30の間の方が強いかと。

01-30 燕飛が強いのでこれ一本で生きていける。
30-55 黙想マンセー全盛期(他前衛に多段が存在しないから2*2連携が生きてくる)
56-75 ショボーン

こんな感じだと思うよ。
侍の問題は、アタッカーにしては低すぎる両手刀のD値と
盾役にしては、微妙な防御力。
そして、パーティに黒が必須という点。

何をやるにしても中途半端で縛りが多いのが問題かと。


769 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:46 ID:mpkMV46i
>>768
01-30は劣化戦士じゃん。

770 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:48 ID:31SNrqO4
>>769
どの前衛も1-30は劣化戦士だろ。
シーフ以外は。


771 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:51 ID:CzMMav94
>>767
忍者のどこがボンクラなんだよ。
ソロ敵選べばノーダメでNM狩れる。
レベリングではひっぱりだこ。
裏正解、フェンリルでもひっぱりだこ。
どこがボンクラなんだよ。
竜、召にあやまれ。

772 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:52 ID:l1p9B7Rp
>>768
> 侍の問題は、アタッカーにしては低すぎる両手刀のD値と
> 盾役にしては、微妙な防御力。
まぁね、アタッカーは上を見ると凄いのが居るからな。
防御は羅刹着れるようになれば凄いことになるんだけどね。
でも相手のイタイTP技を心眼でかわすと結構楽s(ry

> そして、パーティに黒が必須という点。
それは言い過ぎ、居れば喜ばれるレベル。
> 何をやるにしても中途半端で縛りが多いのが問題かと。
例によって、ナ・忍と同じくサポ戦縛りだしな。

773 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:55 ID:gbsgTUEz
レベル30までの脳筋順位は

戦=シ=黒>狩>竜>侍>暗黒>モ>…

と言った感じか。

774 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:56 ID:NN4i+94O
ところで、ボンクラボンクラってPTとソロと分けて考えないの?
PTなら召喚と竜だろうし、ソロなら詩人だと思う。

775 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:59 ID:31SNrqO4
中間発表

ボンクラ確定:竜騎士 召喚士
最有力候補:侍
ノミネート:戦士 狩人
ボンクラ気味だが人気はあるので除外:赤魔道士 吟遊詩人 忍者

選考対象外:モンク 白魔道士 ナイト 暗黒騎士

ボンクラーズ名誉会長:獣使い


776 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:59 ID:QezQaXIx
レベル上げにも2種類あって
1、(つよ〜)とて、弱めのとてとて狩るPT 
2、とてとて〜exp200クラスを狩るPT

1,2共に活躍出来るジョブは優遇ジョブ・・・モ暗赤辺りか?
乱獲でのレベリングが嫌われる傾向にあるため
1でのみしか活躍出来ないジョブは敬遠されがち
勿論レベル帯にもよるけど。

吟黒忍シ辺りは2で本領発揮か
竜は1タイプかな
召は・・・よくわからんなw



777 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:00 ID:0q5RqeoF
>>740
ソロでアクエリ狩れるから弱体って・・
アクエリ程度
赤・ナイト・忍者・獣あたりは普通にやれる。
15ジョブ中5ジョブはやれるってこと。

白/忍 吟/忍あたりでも、いくらでも時間かけていい条件ならやれると思う。
暗/白はどうだろ。竜はシラネ。強いらしいけど
吟/忍が倒すと日がくれそうだが・・

778 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:01 ID:31SNrqO4
レベル帯によってボンクラだったり最強だったり:シーフ 黒魔道士


779 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:01 ID:gbsgTUEz
竜が悲惨なのってレベル65からでしょ。
モンクもレベル65まで悲惨だし、経験値の中間が63だから、
竜とモンクじゃギリギリモンクの方がボンクラ。

780 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:02 ID:31SNrqO4
>>779
また巣とボヤしか狩場を知らないモソク様POPか。

レベル10〜75まで骨だけでレベル上げできるのは散々既出。

【かえれ】【エルディーム古墳】

781 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:03 ID:gbsgTUEz
範囲攻撃のない敵を狩らない竜騎士さまもいらんよwww

782 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:04 ID:pWOYaVrh
>>775
竜召侍以外はただのネガキャンにしか見えんなぁ。とくに戦士と赤。
おまえらのどこがボンクラやねん。

783 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:05 ID:gbsgTUEz
前衛が超優遇されてるFFで、後衛を差し置いて前衛がボンクラになるってありえないよね^^;

784 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:06 ID:31SNrqO4
赤=ボンクラジョブにリフレコンバだけを後付けして、MPヒーラーに仕立て上げた人気ジョブ


785 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:08 ID:31SNrqO4
実際、「赤強い」「ソロ最強」とか言われて赤75にした脳筋も、ソロで行動する時は結局前衛ジョブの方を選ぶ。
まぁ、そういう事だ。

786 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:08 ID:6iEp/33V
中間発表

ボンクラ確定:竜騎士 召喚士 タル前衛
最有力候補:侍
ノミネート:戦士
ボンクラ気味だが人気はあるので除外:吟遊詩人

ご意見番:黒魔道士氏 モンク先生 暗黒騎士 赤魔導士 獣使い 忍者

選考対象外:白魔道士 ナイト 狩人

ボンクラーズ終身名誉会長:シーフ


787 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:09 ID:0q5RqeoF
まあ、なんだ。ここではボンクラーズという呼称は栄光の証なのかと。

788 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:10 ID:gbsgTUEz
竜騎士は普通に強いからありえないなあ。
高レベルで誘われにくいだけだし。
それに誘われにくいけど、金を稼ぐ必要がないから
短時間でレベル75まであげられる。
そのくせにソロが獣に継ぐNo.2の強さ。
優遇されすぎ。

789 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:10 ID:pWOYaVrh
>>784
リフレコンバあるならボンクラじゃないじゃんw

790 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:10 ID:a7BfRU2e
種族煽りを入れなきゃ気がすまないのは仕様ですねw

791 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:11 ID:QezQaXIx
>>786
上手い事表現するな
かなりワロタw

792 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:14 ID:31SNrqO4
>>789
そうだな。
忍者に「空蝉あるからボンクラじゃないじゃんw」って言うのと大体同じ。
忍者も、常時空蝉できなくなったらボンクラに叩き落されるだろ?
赤も、リフレコンバが死んだらボンクラ一直線。

それに比べてモンクは?暗黒は?ナイトは?白は?
何かが潰されても、まだまだ活躍できる要素はあるだろ。


793 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:15 ID:gbsgTUEz
モンクは骨強化、暗黒はスピクロ弱体で殺せそうな気がするけどなwww

794 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:15 ID:pWOYaVrh
>>792
いやだからそういうことは無くなってから言えよ

795 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:35 ID:rT7MPc37
>>794
( ´,_ゝ`)プッ

796 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:38 ID:31SNrqO4
今の忍者や赤の状況は、無職ヒキヲタDQNが一日警察署長に任命されて
「あいつは警察署長だからボンクラじゃない」って言ってるようなもんだ。

797 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:40 ID:NN4i+94O
>>796
だからボンクラじゃないんでしょ?
ボンクラに戻ってから言おうよw

798 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:44 ID:7x8Lklye
リアルボンクラに何言っても無駄

799 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:44 ID:p/OupDPi
>>792
それは竜騎士がランスを装備できなくなったらという仮定と同じわけだ。
忍赤なんぞおよびもつかんほどのボンクラ確定だがな。


800 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:45 ID:Cdp5JGYG
君らの話を聞いているとボンクラなんて居ない気がしてきましたよ^^

801 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:47 ID:31SNrqO4
>>799
竜騎士はボンクラ確定してるけど。

あと、空蝉はいつ弱体されてもおかしくないし、
赤のリフレコンバは後付けで、特にコンバは再使用が延ばされる可能性が高い。

一方、竜騎士のランスやモンクの格闘は「アイデンティティ」であって、
装備できなくなる可能性など微塵も無い。

802 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:51 ID:7x8Lklye
31SNrqO4
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            、 (_/   ノ /⌒l
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                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


803 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:51 ID:M2v3/H8Y
そんじゃ忍と赤に「アイデンティティ」くださいよ
愛をください〜ウォウウォゥ♪

804 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:53 ID:31SNrqO4
>>803
忍者も赤も、「誘われる要素」「最強と言われる要素」がジョブコンセプトとは全然別の所にあって、
ジョブコンセプトに基づいた部分は全然求められてないって事だよ。

「暗殺者」とか「片手剣も使える万能魔道士」とかなw


805 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:55 ID:ukyM3CvA
ジョブコンセプトは今関係無いでしょ

806 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:59 ID:l1p9B7Rp
〜〜(場所イベント戦闘BC)にXX(ジョブ名)はイラネ

が1つでも有れば盆暗とは言わないまでも不都合ジョブかと。

マジレス。

807 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:00 ID:HsOgjX6A
>>806は手を繋いで徒競走をリアル体験した方ですか?
最近は1位やらビリやらを明確にしない競技が多いらしいですね♪

808 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:02 ID:31SNrqO4
まぁ、別に俺も、今の忍者と赤をボンクラ認定するつもりはないよ。

赤はボンクラーズ時代から基本能力は何も変わってないし(72以降は赤イラネとか言われてるな)、
忍者は空蝉次第でいつでもボンクラになり得る。

そういう意味で、忍者と赤を「ボンクラ気味だが誘われるので除外」とした。
戦士も、今の人気はサポ空蝉のおかげであって、それが弱体されたらかなりヤバイ存在になるぞ。


809 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:06 ID:NN4i+94O
戦士は初期のサポモ乱撃とか、ジラ実装後の黙想シルブレや今の空蝉盾などで
サポ上げなどで苦労するが、苦労は報われるジョブだよね。
一生懸命頑張っても無駄な努力でしかないジョブの事を今言い合ってるんだと思う。

810 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:07 ID:pWOYaVrh
>72以降は赤イラネとか言われてるな

そんなの赤がネガキャンで言ってるだけでしょ。
それに基本能力変わってないって片手剣スキル上がったりしてるじゃん。

811 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:08 ID:gbsgTUEz
とりあえず召と詩人以外ボンクラはいないってことか。

812 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:10 ID:V/xajE51
侍はボンクラどころか前衛最強ジョブの一つだな。12月以前は確かにボンクラジョブだったがな。

813 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:10 ID:31SNrqO4
>>809
了解

>>810
> それに基本能力変わってないって片手剣スキル上がったりしてるじゃん

竜騎士に「骨でも両手棍で活躍できるからボンクラじゃないじゃん」って言ってるようなもんだなw


814 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:12 ID:qI9NyExt
>>811
てかもう召喚士だけでいい気もするけどな

815 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:12 ID:GH/8lF9I
>>777
詩/忍がアクエリ倒せるわけないじゃん。
マンボマンボ&エレジーしても空蝉張り替えでミスるよ。
ナ/忍も無理かどうかはわからないけど、かなりキツい。まあ俺じゃ無理だった。
アクエリ、攻撃速度が速いからスロウ系とヘイストがないと空蝉の張り替えが難しいと思う。
回避できないから張り替えミスる。攻撃力が低いから(アクエリに余ダメ10代が普通)全然削れない。
ついでに獣も1回ペットのあやつりミスすると瀕死になるよ。ヒールでMPを回復する間がないことも多い。
サポ忍ミス時は2匹に殴られるから 空蝉が一瞬で消えて持たない。

俺が確認してる楽なソロはグラ耐性前の赤がトップ。次点で召(安定して勝てる)。その次が獣。
獣は1ミスで立て直すのがけっこう大変。あやつるミスがなければ楽勝だけど、
だいたい1回くらいはミスるんだよな。まあこれは俺のリアルラックが悪いだけかもしれないが。
召ソロは強いってのを無理に否定しなくてもいいだろ。召が不遇なのは確かなんだから。

816 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:13 ID:pWOYaVrh
>竜騎士に「骨でも両手棍で活躍できるからボンクラじゃないじゃん」って言ってるようなもんだなw

え、なんで?赤のコンセプトは「片手剣も使える魔道士」ってさっき言ってなかった?

817 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:13 ID:boBbWQZ0
赤が片手剣A、SPWS、エン2をクレクレするなら
リジェネリフレシュコンバファランクスグラビデを大幅弱体か削除
ファストキャストをランダムに戻す
弱体スキルA→Cに弱体

これくらいしてもらわんとバランスなぞとれん
まあ、今でも取れてないがな。とマジレス

818 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:13 ID:mw+Us41n
>>809
戦士は弱体受けるたびに他ジョブの強化をサポで喰うのが基本

819 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:14 ID:riaja/pD
竜なんてとってつけただけのジョブなんだからボンクラでいいだろ

もし、いきなり竜が削除されたとして
竜いなくて困る場面ないし。
て言うか、PTに絶対竜がいないことになるから、全員にメリットがある。

820 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:14 ID:0q5RqeoF
>>815
そうかね。スマンカッタ。
でも、ナイトについては俺の知り合いが倒してるので含めた。

821 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:15 ID:31SNrqO4
赤がPTで片手剣で活躍できるくらい強化されたら、
その時に初めてボンクラーズ候補から永久に除外される。


822 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:17 ID:gbsgTUEz
赤はもう十分強いから放置でいいよ。

823 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:18 ID:rT7MPc37
ヒマだから粘着してみよう

>>822
垢が強いという証拠を、100文字以上で述べよ

824 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:18 ID:G2fFOdUY
両手武器を使えない赤は、どう強化されても強くはなれない。

825 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:18 ID:ukyM3CvA
詩人は断じてボンクラじゃないから

826 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:19 ID:joxu7t2r
赤は今後下降の一途だろうね。
■e自身も強化しすぎたって言ったぐらいだし。
とは言ってもAF2は後衛屈指の能力だけど。

827 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:19 ID:GH/8lF9I
>>820
おお、それはすごいな。素直に関心するよ。
俺は駄目だった。

828 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:19 ID:pWOYaVrh
>>821
片手剣スキルBもあれば活躍できるでしょ。まさかAが欲しいとか?
MP持ちで弱体A回復精霊まで持ってるのにそれは高望みし過ぎ。

829 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:19 ID:vjZEddde
なんかここにいる赤の人は変ですね。

830 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:19 ID:31SNrqO4
> 赤が片手剣A、SPWS、エン2をクレクレするなら
> リジェネリフレシュコンバファランクスグラビデを大幅弱体か削除
リジェネリフレコンバは別にどうでもいいよ。
特にリフレは、白にも開放してリフレ配りを手伝ってもらいたいもんだ。
グラビデも黒も使えるようになって全然構わん。
ただし、ファランクスはエンと同じく、ウィンNPCのタルが最初から言及しているので、
赤の独自能力として譲れん。

> ファストキャストをランダムに戻す
別に構わん。

> 弱体スキルA→Cに弱体
サービス開始当初のスキルBまでならいいよ。


831 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:19 ID:gbsgTUEz
詩人はボンクラだな。激しく弱い。

832 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:21 ID:rT7MPc37
よし、垢の話になったら荒れてきたな。
いいぞ、いいぞー

833 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:23 ID:31SNrqO4
>>828
スキルはBのままでいいよ。
「赤さんスクワットしてないで殴ってよ」って言われるようにさえなれば。


834 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:23 ID:ukyM3CvA
詩人は断じてボンクラじゃないから

835 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:24 ID:gbsgTUEz
殴る赤はボンクラ。詩人もボンクラ。

836 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:24 ID:D3/rAsYi
赤が強化されることはないだろうね。
レベルキャップが上がってサポで食われれば
また違うだろうけど、絶対的な強さはないけど
剣も魔法も回復・強化もそこそこなレベルにある。
弱体はTOPだしな。
器用貧乏が赤だろ。


837 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:24 ID:ukyM3CvA
詩人は断じてボンクラじゃないから

838 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:25 ID:3aYaRl/M
器用貧乏な赤なんていりませんw暗黒か竜騎士サポ白で誘いますがw

839 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:25 ID:gbsgTUEz
詩人は誘われやすいけど、レベルがあがっても何もできないボンクラ。

840 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:25 ID:0q5RqeoF
赤の能力を問うスレになりますた

841 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:26 ID:p/OupDPi
>>831
詩人は本体性能ボンクラで一部の歌が神性能ってとこかな。


842 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:26 ID:31SNrqO4
>>836
そう。
そして、その器用貧乏赤が、ボンクラーズ結成メンバーの一人であった事を忘れるなよ。

843 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:27 ID:qI9NyExt
>>842
いやボンクラーズの頃はただの貧乏だったからw

844 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:28 ID:gbsgTUEz
今の赤は最強MPヒーラーだからね。ボンクラじゃなくなってしまった。
その赤にボンクラ入りさせられたのが詩人。

845 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:28 ID:G2fFOdUY
赤と暗黒とMikanの存在が、ジョブ能力を問う上で邪魔になりすぎる。

846 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:28 ID:31SNrqO4
>>843
本人が貧乏なまま、他人にだけ金を配れる手段が与えられたのが今の赤

847 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:30 ID:fIGvaQMn
このスレ読んでたら、ボンカレーが食いたくなってきた。

848 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:30 ID:+3MNU2+4
荒れスレみる度に固定でよかったと思うよ

849 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:30 ID:gbsgTUEz
赤は自分にも大金を配れるよ^^;

850 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:32 ID:rT7MPc37
いいぞー、もっと荒れろー

アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ

851 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:32 ID:31SNrqO4
>>849
配りすぎて自分の貯金まで底を尽きた時に、
風俗に体を売って金を調達するのがコンバート


852 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:33 ID:qI9NyExt
>>846
たしか貧乏な頃と比べたら
弱体スキルが強化されて片手剣スキルが強化されて
エン系が改善されてリフレ、リジェネ、コンバ、ファラが追加されて
精霊魔法自体も改善されて
あげくに羽付き帽子まで追加され
器用貧乏になれたんじゃなかったけか?
逆に今の赤からこれだけマイナスされたら間違いなくボンクラだとは思うが

853 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:34 ID:gbsgTUEz
キャスター優遇順

黒>>赤>白>>(超えられない壁)>>召=詩

854 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:35 ID:ukyM3CvA
ファストキャストの仕様変更やグラビデ追加もあるな

855 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:35 ID:0q5RqeoF
        _._._._              __
        | | | | |.             |.||
       ) .  vヽ.          丿 ソ
        ヽ   ノ__.       _/___/
       ノ____ノ∵∴∵ヽ     /:∴/
      /∴∵/:(・)∴.(・)ヽ   /∵:/
      /∵∴/∵/ ○\:l  ./:∴/
     /∴/:/:./三 | 三|:| /∵:/   tanasinn coming soon.
     /∵/:/∴| __|__ |:| /:∴/ in your heart
    /∴/:/ヽ.:|  === .|ノ:∵:/
    /∵/:く∴:ヽ\__/∵∴/
           ━(〒)━


856 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:36 ID:ukyM3CvA
>>853
黒>>赤>白=詩>>(超えられない壁)>>召

857 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:36 ID:VdLVEx9v
詩人いなくて1LV高いPT<詩人いるPTな程に詩人は優秀。
ソロ強くしたらマド辺りに弱体が来そうだからソロ強化はなくていいよ。
詩人メインの人はご愁傷様。
ヘボヘボ攻撃力でお金溜めて、高い歌やHQ楽器を揃えて下さい。

858 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:37 ID:31SNrqO4
>>853を前衛に当てはめると

前衛優遇順

狩>>忍>ナ>>(超えられない壁)>>竜=戦

はい。一目で変だと分かりますね。


859 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:38 ID:gbsgTUEz
詩人こそ乞食なほど貧乏なのに、自分を切り売りしてPTにお金を配ってるボンクラ。

860 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:38 ID:riaja/pD
つーか、赤は初期から能力は高くてボンクラでもなんでもなかった
ただ、中の人が垢なだけ
殴りで活躍したいなら、肉やれよ
全部できるけど、全部ボンクラなはずだろ。全部優秀だったら、勇者だろが

まぁ、後衛全部が不遇なのは事実だが。

861 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:39 ID:LejIfCny
大体歌い手が強くなれるわけねーだろ

862 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:40 ID:31SNrqO4
■e:「詩人がソロで弱いのは想定どおりですwww」

863 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:41 ID:fIGvaQMn
>>861
なんだと、ジャイアンを見てみろ!

864 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:41 ID:2U8oC9OK
戦士は銭投げしても中途半端だけどな。

865 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:41 ID:ukyM3CvA
>>863
あれモ/詩だからw

866 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:42 ID:0q5RqeoF



             _____________
             |__/⌒i__________/|
             | '`-イ.|∵∴(・)∴∴.(・)∴|  |  .|  tanasinn
             |ヽ ノ |∵∵∵/ ○\∵|  |  .|
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


867 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:42 ID:qI9NyExt
>>863
ジャイアンはモ/詩

868 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:43 ID:gbsgTUEz
もはや詩人にはマドとプレしか残されてない。
バラバラなんてリフレと比べたらうんこだし。

869 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:43 ID:D3/rAsYi
前は後衛と言ったらケアルタンクだった。
ケアルへイトの問題から黒さえもケアルケアル。
赤はどうかというと中の人によってまったくそのジョブが違った。
みんなが望んでいるのはケアルタンクなのに前衛になりたがる
赤も多かった。
それが昔赤が誘われなかった原因の一つ。

今はというと赤にMPヒーラー&弱体係という確固たる仕事ができた。
ケアルタンクは白1人に任せても前衛がタゲをとれる。

ソロでは無限のMPのお陰で持久力は最強になった。

まあ、詩人が余りにボンクラなために数が少ないってのも
赤を引き立ててる原因なんだがな。

870 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:43 ID:3aYaRl/M
赤はもうキャスターでいいよ、要塞地下でカブトやった時
1レベル下の侍の両手刀のダメ60は軽く超えてるのにナイトソードの与えダメ20ってなんだよw


871 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:43 ID:rT7MPc37
垢=ぱーちーの奴隷





アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ

872 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:43 ID:GH/8lF9I
強化というか、選択肢がもうちょっと必要なジョブはありそうだな。
詩人と召喚は選択肢の幅を増やす要素を追加してやって欲しい。
もっとも、選択肢の幅が増える=強化、に限りなく近いわけなのだけど。
竜は子竜回復パッチの内容次第で化けるかな。といってもこいつも選択肢が
少ないわけだがw
役割りに応じた強さ、という点で抜きん出て弱いジョブってのはもう少ない。
ただあまりにも敵のアルゴリズム含む挙動がチープすぎるから、これ以上各ジョブの
選択肢を増やしようがないと思う。
もうこの内容で強化弱体を繰り返しててもアップアップだろ、このゲーム。

873 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:44 ID:riaja/pD
詩人が弱いからボンクラっていってるやつは
誘われるから詩人になったが
自分がダメ与えたりできないから言ってるだけの脳筋だろ

補助やら強化が好きじゃないなら詩人は向かない

というか、詩人の場合
一部歌のみあまりに有効なのが問題なんだろ。
白がケアルばっかなら、詩人はバラマドメヌばっか
普段使わない歌を超強化してピンポイントで使えるようにとかしてほしい。

874 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:46 ID:31SNrqO4
ジャイアンのリサイタル!
ジャイアンのソウルボイス!
ジャイアンはジャイアンのマーチを唱えた
ジャイアンのジャイアンのマーチが発動
→のび太は麻痺の状態になった!
→スネ夫は呪いの状態になった!
→しずかは静寂の状態になった!
→出来杉はテラーの状態になった!


875 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:47 ID:gbsgTUEz
詩人のサポート能力なんて、ミカンなし竜騎士以下のゴミ。

876 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:48 ID:Jxnp1XMq
暗黒に合わせて他前衛強化を考えました。mp妨害魔法開放。連携〆最強。削りトップクラス。同レベルのサポに付けたジョブを食うどころか食い殺します。

877 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:48 ID:N58DjKdu
未だにシザーガード、メタルボディ両方にフィナーレ入れてしまう
上手い覚え方教えてくれ
フレミング左手の法則 長い方から電・磁・力って感じで頼むぜ
人差し指が長い奴は使えないからな

878 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:49 ID:ukyM3CvA
>>875
は誘われるから詩人になったが
自分がダメ与えたりできないから言ってるだけの脳筋

879 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:49 ID:fIGvaQMn
PTに誘われない出来杉がボンクラ一位

880 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:50 ID:3aYaRl/M
暫く殴ってたらわかるw

881 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:50 ID:lfExWNyF
詩人強化はいらない!!
強化したら詩人人口増えるだろうが!!
少ないから希少価値があるんだ!


882 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:51 ID:3aYaRl/M
出来杉は獣使い

883 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:55 ID:EJaFmWv4
竜騎士はクリムゾン持ちを止めるという点もボンクラだなあ


884 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:56 ID:31SNrqO4
竜騎士はクリムゾン着るとボンクラだなぁ

885 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:56 ID:0q5RqeoF
>>877          _,. -‐''"∴∵``' ‐ .、._
          ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.、
        ./∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵\
       ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
.       /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、
     ,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵:../⌒ヾ皿⌒ヽ
      |∴∵∴∵∴∵∴(・)∴∴.(・)∴∵∴./_(.....ノ─(.....ノ_
.     | ∴∵∴∵∴∵∴ / ○\ ∴∵:../11 12  1\
.      |∴∵∴∵∴∵∴/三 | 三|∴∵./     ↑    / ヽ      the answer is simple
.     |∴∵∴∵∴∵∴| __|__ |∴../ 10  ......↑    (....ノノ tanasinn・・
     l∴∵∴∵∴∵∴|  === .|∵.l   ..   ...│   ..  /`ヽ
.     ゙i ∴∵∴∵∴∵ \__/∴.l 9  ....  ●     (....ノノ
      ヽ∴ ∵∴∵∴∵∴∵:./ ̄ ̄ヽ  .           lノ
                    (___..ノ.           4 /


886 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:11 ID:RA2t4T6R
赤はソロで鬼だから盆暗とはおもえんなぁ。

ぶっちゃけ、PvPでやるなら巧い赤に勝てるジョブは少ないと思うぞ。

887 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:11 ID:RA2t4T6R
赤はソロで鬼だから盆暗とはおもえんなぁ。

ぶっちゃけ、PvPでやるなら巧い赤に勝てるジョブは少ないと思うぞ。

888 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:13 ID:31SNrqO4
ふかわスレはここですか?

889 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:13 ID:RA2t4T6R
ぐは・・連カキコ・・・orz




890 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:16 ID:31SNrqO4
赤のソロ能力:

休み無しで楽を狩れます。
でも、隣のモンクさんはヒーリング込みで3倍の速さで狩ってます^^

30分かけて、つよに勝てます。
うれしいです。


891 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:26 ID:gbsgTUEz
詩人のソロ能力:

休み無しで楽を狩れます。
でも、隣の赤さんはヒーリングなしで10倍の速さで狩ってます^^

120分かけて、つよに勝てます。
うれしいです。

892 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:31 ID:iHhoOTQh
狩/シLV75で楽--にぬっ殺されますた('A`)

893 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:36 ID:2U8oC9OK
戦/忍で敵を選べば強めの楽にも勝てるかもしれないけど大赤字ですよ。

894 ::04/04/14 14:37 ID:FDM/URDe
リフレ削って弱体の印クレクレ。

895 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:39 ID:AHdvukJJ
赤・詩は寝る敵ならソロで勝てる、が・・
何十分、時には何時間かかるということを忘れられがちだな。

896 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:41 ID:0q5RqeoF
>>891
おいおい、誇張しすぎ。


詩人が2時間程度でつよに勝てるわけないだろ。

897 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:44 ID:7ELqgI7a
>>895
随分前にそう言ってるのに「勝てるだけいいじゃん」と言ってた脳筋はどうなったんだろう。

898 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:46 ID:RA2t4T6R
いやいや、赤のソロの強さはそんな話じゃないさ。
器用貧乏どころか、ブッチギリの汎用性の高さがPCジョブとして最強かと。

全魔法中、実は最強の弱体魔法A、戦士並の装甲と片手剣、ソロで必要十分の
回復系、強化系、精霊系にファストキャスト。
回復V系、精霊IV系、ガ系はソロでは用途がないし、逆にファストは実に素晴らしい。
完成されたバランスと装備があるからサポの自由度も高い。

漏れは樽黒だが、もし自分と同じ思考をもつ赤/狩とか相手なら絶対
負けると思う。モンスはボケナスだから助かるけどな。

899 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:49 ID:mw+Us41n
>>898
つうか赤・忍最強

900 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:54 ID:jbnhaa8g
>>828
高レベルとてとて戦じゃスッカスカ。
別にAくれとはイワンがね。


901 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:55 ID:lfExWNyF
ソロで可哀想なのは詩人と黒かな
PTなら竜騎士と召還かな?


902 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:56 ID:gbsgTUEz
ソロ能力

黒>>>>>>>>詩人

どれだけ超えられない壁があるのか想像できない^^;

903 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:56 ID:lfExWNyF
>>900
それは赤にかぎったことではない。
みんな同じ。
命中ブーストをある程度できるだけ恵まれてる。


904 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:01 ID:pWOYaVrh
黒はソロ最強レベルだよ。アクエリすらソロで倒せる。

905 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:03 ID:4kKnIPc2
スリプル(バインドetc)>古代>スリプル>古代・・・・で何でも倒せる。
眠ってる間にのんびりMP回復もできる。

906 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:05 ID:RA2t4T6R
寝る敵なら黒ソロは強いよ。昔とは違う、つよでも倒せる。
寝ない敵には練習でもヤヴァイし、乱獲能力は最低レベル。

907 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:07 ID:RA2t4T6R
で、分かったと思うけど、強いのは精霊じゃない。
弱体魔法とMP回復力、、、

908 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:08 ID:gbsgTUEz
ガ系で乱獲できるから、詩人よりは全然楽に稼げる。最低名乗るなんて10年早いね^^;

909 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:09 ID:GH/8lF9I
>>904
アクエリは寝ないんじゃないか?パッチで寝るように変わったのか?

910 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:09 ID:RA2t4T6R
>>908
上の方からみれば、50歩、100歩だと思うがw
それに、最低レベルといってるだけで最低とはいっとらんし。

911 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:10 ID:jbnhaa8g
>>903
スキル的に同じランクならそうなんだろうけど、
殴りながら弱体強化回復精霊やっていて、
他の連中が当たってる中、
赤の自分だけスカスカでものすごくめげた。
で、最近はとてとて戦じゃ殴りに行かず、
それ以外に徹してる。
とて以下は今まで通りだけどね。


912 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:11 ID:pWOYaVrh
>>907
いや精霊も強いだろ。モンクがスリプルバインド使えたってなんの意味も無いよ。
相手の攻撃が届かない遠距離から攻撃できてなおかつ一撃が強い黒だからこそ。

913 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:13 ID:pWOYaVrh
>>909
蟹は足遅いから寝なくても問題なし

914 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:14 ID:gbsgTUEz
精霊はどのWSより強いからなあ。
まぁ乱獲レベルだと精霊はキャップ低いから物理の方が上の場合もあるけど、
詩人に超強力WSを追加したのが黒って感じかな。

915 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:15 ID:2S0MCqWS
侍は悲惨だと思うがなぁ。
1分に1回の心眼なんざ役にも立たんし、
薩摩の守護円なんざ言わずもがなだし、
黙想に至っては、刀WSに多段が無いために
他ジョブ(特に戦士)に丸呑みの状態だし・・・
Lv上げでペンタ使うことなんて、60〜75では皆無だしな。

たとえ、戦士がボンクラだとしたら、侍はウ○コだと思うぞ

916 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:16 ID:RA2t4T6R
>>912
黒が向いてるという意味では同意だが、やはり軸になってるのは
弱体魔法だよ。

もし、モがデフォで使えるなら、激しく向いてないモでも弾や有る程度
殴ってから休憩しながらつよに勝てるだろう。


917 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:24 ID:4kKnIPc2
侍/狩でPvP最強なのに、何いってんだか(プゲラ

918 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:28 ID:boBbWQZ0
詩人ソロはこう考えれば解る

前衛の弱い部分(ケアル無し精霊無し移動魔法無し)



後衛の弱い部分(物理攻撃弱い防御低い殲滅力無し)

=詩人
詩人ソロのメリットはピーマンマズルカララバイくらいか?
デメリットと全く吊り合ってないんだよな(聴く人数によって効果が変われば最強になる気もするが)

919 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:30 ID:pWOYaVrh
>>916
いやー無理でしょーw
スリプルで10分くらい寝たままなら可能かもしれんが・・・。


920 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:30 ID:2S0MCqWS
>>917
それはあくまでもPvP「だけ」の話だろ
PTでの優先度・BCでの必要性・HNM等の必要性
どれをとっても 微 妙 の一言に尽きるだろ。
まぁ、雑魚乱獲に至っては今のところ、最強クラスに近いものはあるが。

921 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:31 ID:DNNkUDZp
侍/狩なんて頭の弱い子しかやらないし(モゲラ


922 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:35 ID:4kKnIPc2
脳筋侍大爆発。
PvPではもちろん、他の全てにおいて最高レベルでないとダメだそうですよwwww

923 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:38 ID:RA2t4T6R
>>919
絶対といい切れる位かてるさ。
スリプルのリキャスト時間分さえ寝てくれれば後は同にでもなる。

精霊が強いというが、真実はそこには無い。
スリプル、ストーンIの2個だけでも、ほんの少しの運とミスが無ければ勝てるだろう。
「精霊IV系が無いと勝てない」とかそんな事実は微塵もないね。
強い精霊があればスリプルリキャスト毎のダメージが増えるだけです。
まぁ、当然回数と時間が減るから安全で向いてる訳だが、何度もいうように
根幹を成すのは「弱体魔法」で「精霊魔法」じゃ有りませんよ。

924 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:39 ID:lUNpZ7Wx
よく侍が言う「両手刀のDが低い」ってのは要するに両手斧か両手鎌みたいな間隔にしろってことなのかな?

925 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:40 ID:2S0MCqWS
最強なんてどうでもいい。
刀のD値をちょっと上げて欲しいのと、
有効なアビが欲しいだけ。

>>922
あの文章だけで最高レベルじゃないとダメって連想するなんて
ステキな脳みその持ち主ですね^^

926 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:42 ID:lUNpZ7Wx
>>925
D/間隔を見れば両手刀は他に劣ってはいないよ。
間隔そのままD値だけ上げろというならちょっとお脳を疑うな。

927 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:43 ID:2S0MCqWS
>>924
そこまでは言わないが、
新虎徹のD78ってのには正直がっかり orz
アダマン鉱使っててもいいから
合成品でD82は欲しかった。
牛切丸は入手困難だしね( ;´Д`)

928 :侍の総意:04/04/14 15:44 ID:4kKnIPc2
両手刀のD値を最強クラスに汁(黙想+サイド連発でPvP最強だけど)
もっともっと頭が弱い人でも使いこなせるアビがほしい。(黙想+サイド連発でPvP最強だけど)
とにかく侍最強にしてほしい。(黙想+サイド連発でPvP最強だけど)

929 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:47 ID:iHhoOTQh
D100間隔200にすればイ寺は満足らしい

930 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:51 ID:lUNpZ7Wx
>>927
真虎徹>>>>>D79隔436 D/隔 0.181
ブージ>>>>>D89隔504 D/隔 0.176
デスサイズ>D97隔528 D/隔 0.183

何が弱いって?

931 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:52 ID:kQRf9E5G
>>927
牛切丸のNMは空のNMの中でもかなり楽な部類に入るぞ
場所もかなり楽、しかも弱い。

http://zday.cool.ne.jp/%7Esukuse/0840/20040405/Ru%27Avitau.png
http://zday.cool.ne.jp/%7Esukuse/0840/20040405/Ru%27Aun_Ve%27Lugannon.png

932 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:54 ID:N58DjKdu
武器ランク(9の倍数)低いのが嫌なんでしょ
短剣D値が27にならなくて嘆いているシフと根っこは一緒


933 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:55 ID:nm66RATh
>>932
前にもそれきいた覚えあるんだけど
Dが9の倍数になるとどうなるの?

934 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:56 ID:7x8Lklye
Qちゃん

935 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:58 ID:lVNT0ocw
>>930
D/隔は武器ランクによる攻撃力上昇を無視してるから意味無し。
D値100、隔1000の武器とD値20、隔200の武器が同じと言い張るくらい無意味。

>>933
武器ランクが上昇してダメージ計算等にボーナスがはいる。

936 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:01 ID:2S0MCqWS
>>930
つーことは、ナーガンはものすごく強い武器の部類に入るの(´・ω・`)?

937 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:05 ID:gbsgTUEz
つーことは、サイフォス+1が最強ってことか!

938 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:08 ID:iHhoOTQh
サイフォス+1装備してないナイトは内藤

939 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:09 ID:2S0MCqWS
>>937-938
ワロタ

940 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:13 ID:Sukp30Fr
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DC%A5%F3%A5%AF%A5%E9


941 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:13 ID:K6pUD7yq
>>936
掛け値なしにナーガンは最強ですが
まぁ高いんだが

942 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:16 ID:lUNpZ7Wx
>>935
( ´,_ゝ`)プッ

943 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:18 ID:GxL1IOTE
D/隔厨がPOP中なのはこのスレですか?

944 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:18 ID:lVNT0ocw
>>942
( ゚,_ゝ゚)ププッ

945 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:20 ID:lUNpZ7Wx
厨もなにも武器ランク順に暗>戦>侍ってなってるんじゃないんですか?

946 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:21 ID:iHhoOTQh
D/隔は数字から導かれる立派なソースと言えるが、武器ランク修正って何?

947 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:21 ID:2S0MCqWS
そうか・・・スマンカッタ。
D値高くしてくれとはもう言わん。
せめてPTで使えるアビはクレクレしていいか?(´・ω・`)
範囲黙想とか

948 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:24 ID:lUNpZ7Wx
>>945
自分で書いて自己完結したけどようするに武器ランク上げてD/隔も最強にしろってことか。

949 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:24 ID:gbsgTUEz
フルーレとフルーレ+1じゃランクが全然違う;;

950 :侍の総意:04/04/14 16:26 ID:4kKnIPc2
現時点で、侍はまともなアビは1つも持っていない。(黙想+サイド連発でPvP最強だけどw)
もっともっとアビクレクレ(黙想+サイド連発でPvP最強だけど)

951 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:28 ID:lUNpZ7Wx
検証スレ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/

952 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:36 ID:Xy6oEUMG
D値はどうでもいいけど

現状死んでるストアTPの改善と
サポで食われないLvで両手刀WSが必中になるようなアビが欲しい。
多段が無いからはずしたときのショックがでかいよ

953 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:37 ID:2S0MCqWS
>>950
粘着キモイな、デブヲタ君

954 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:40 ID:lUNpZ7Wx
>>952
アビもなにも両手刀WSが全部必中でも問題ないと思うが。1段目だけな。

侍も微妙にボンクラ臭するけど、召竜と並べると違和感があるな・・・。

955 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:43 ID:31SNrqO4
今の単発物理WSの命中率でネガキャンしてる侍を見ると、
昔の両手武器使いは偉大だったなぁとしみじみ思う。

両手武器持ってただけで晒されてたけどなw


956 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:52 ID:S25N6HKo
多段に修正入ったら侍は実質相対強化だろうに
竜は子竜回復付いたところで連携合間の単発ペンタすら封じられて最下位独占だ

957 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:54 ID:gbsgTUEz
竜は子竜回復ついたらモンクより強くなっちゃうなあ。

958 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:58 ID:Ak0wLGhO
子竜回復って、状態異常回復じゃないの?
ヒーリングすれば回復するんだし

959 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:00 ID:QeSDtZEL

今の侍のスタンスが中途半端なのが不満なのだと思うよ。

ボンクラーズに関しては竜や召還は確定にしても、
侍もかなり微妙な事は確かでしょう。

□eは侍をアタッカーに特化させたいのか、
それとも、盾に特化させたいのかという二択。

□eに対して、クレクレと言うよりむしろ、
方向性を示して欲しいと言ったところでしょうかね?



960 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:04 ID:pWOYaVrh
竜はともかく召がボンクラってのはどうかなって気がするんだけどねぇ。
召がボンクラだったのは65キャップまででしょ。

961 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:04 ID:+Ny9x49L
EQも本国では最初はジョブ批判とかが酷かったらしいけど、運営会社がジョブの
方向性をちゃんと示してからは、そういった批判が少なくなったみたいだね。

■eの場合は
モンク「物理系最強」 暗黒「物理系最強」 狩人「遠隔最強」 侍「切れ味するどい」

で何のことやらさっぱり訳わからん。 自分達が明確なコンセプトに基づいてジョブを
作ってないって事だろーね。

962 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:05 ID:G2fFOdUY
だから70履行の事を言ってるなら使ってから言えと何度言ったr(ry

963 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:06 ID:gbsgTUEz
とりあえずまとめると、

ボンクラ確定:竜、侍、戦

アタマが空っぽの脳筋トリオのクレクレスレってことで。

964 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:06 ID:pWOYaVrh
この前70履行で1500だしてるの見たよ。もちろんレベラゲで。

965 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:07 ID:2S0MCqWS
黒よりすごくネー?

966 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:08 ID:0q5RqeoF
>>964
そのときの相手と強さと
使った70履行と、召喚のレベルを教えてください。
とてとて相手に出したのなら、自分のやってるFFとは違うらしいから、何とも言えません

967 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:09 ID:iHhoOTQh
特化ジョブがいいならさっさとジョブチェンジ汁

968 ::04/04/14 17:09 ID:bpJ3n9ns
なんとでも言ってくださいな。

969 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:11 ID:gbsgTUEz
真のボンクラは、召・詩・狩だな。

970 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:12 ID:hOjrIcdE
イ寺さんカッコいいよ

971 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:13 ID:pWOYaVrh
獲物はテリガンのマンティで強さはとてだったかな。ひょっとしたらつよだったかもしれんが。
履行はガルーダの70履行。

972 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:14 ID:7ELqgI7a
何にしても結局ボンクラ有力候補はジラジョブかよw

973 ::04/04/14 17:16 ID:bpJ3n9ns
侍はPTでは目立って強くないです、その通りですが、
コンクリフトではペトラ入れるためにがんばりますわ。

974 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:16 ID:31SNrqO4
新ボンクラーズは召 竜 侍でFA

975 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:17 ID:G2fFOdUY
>>964
それは運の良かった事。
クロスで1600ダメ出たぐらいレアケースだから、随分貴重な体験だったと思うよ。

976 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:18 ID:gbsgTUEz
次スレにむけてここまでのまとめ

新クレクレーズ:竜、侍、赤
新ボンクラーズ:召、詩、狩

977 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:20 ID:G2fFOdUY
クレクレーズとかやめれ。
ボンクラーズの由来を知ってる身としてはそんな造語は許せん。

978 :訳わからん:04/04/14 17:20 ID:+Ny9x49L
戦士 近接戦のエキスパート。防御力も高い
モンク 格闘のエキスパート。
白魔道士 「白魔法」のエキスパート。近接戦も得意。
黒魔道士 「黒魔法」のエキスパート。アウトレンジ攻撃が基本戦術。
赤魔道士 「白魔法」と「黒魔法」の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
シーフ 敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
ナイト 近接戦闘の技に秀でている上、「白魔法」をも習得する高貴な騎士。
暗黒騎士 さまざまな武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため「黒魔法」をも習得する、アウトローの騎士。
獣使い 研究のエキスパート。
吟遊詩人 音楽のエキスパート。
狩人 ハンティングのエキスパート。
侍 凄まじい切れ味を誇る武器「刀」に魂を投影、東方の武術を身につけた戦士。
忍者 恐るべき暗殺術を習得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
竜騎士 飛竜を己がしもべとする、古流の騎士。
召喚士 その強大な力を現世で操る、禁断の秘法を知る異端の魔道士。

979 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:21 ID:0q5RqeoF
>>971
プレデターがいまだ1500?すげーなあ。
つよ相手にか。
つよ相手ならあり得るのかもしれない、何とも言えないわな。

980 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:22 ID:iHhoOTQh
クレクレーズちょっとワロタ

981 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:29 ID:iHhoOTQh
>>978音楽のエキスパート 何だよそれw

982 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:33 ID:+Ny9x49L
>>981
書いてあるコピペだもんw しょーがねーだろw
■eのジョブ設定が適当って事だw

983 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:34 ID:Jwy6HGNk
なんつーか、召喚はフェンリルとかテコ入れあったのにボンクラーズって・・・。
まぁ白黒赤に比べたら売りになるもん無いけどさ。
フェンリルの能力が詩人並だったらナァ。。。
なんで月齢で効果が変わるんだよ!

984 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:38 ID:gbsgTUEz
次スレテンプレ

新クレクレーズ:竜、侍、?
新ボンクラーズ:召、詩、?

残りの席はどのジョブか?

985 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:38 ID:joxu7t2r
音楽のエキスパートってわりにはスキル低くなかったか?

986 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:42 ID:xF0/TwVD
>>985
地方のインディーズなんだろうよ

987 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:44 ID:+Ny9x49L
■ 忍者:恐るべき暗殺術を習得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
正 忍者:恐るべき空蝉の術を習得し、PTの中で1番敵の注目を集め冷静沈着に空蝉を繰り返すジョブ


988 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:46 ID:CBJ/x1ZF
首長族の人に質問です
メインジョブはなんですか?

989 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:47 ID:31SNrqO4
モ/召です

990 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:51 ID:670O7CYS
リアルボンクラーズ:今 高 郡

991 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:53 ID:xF0/TwVD
>>988
詩人…(´・ω・`)

992 :発売日組シーフ:04/04/14 17:59 ID:UMN+FX2z
五月蝿いな、喪前ら恵まれすぎてんだよアホ!

ギルスティール覚えると獣人からもギルをドロップしなくなるギル捨て
謎の不意打ち
攻撃力も防御力も下手すると白にも負ける
ボンクラとはこういうのをゆーんだyp
働いているかどうかもわからないトレハンだけを頼りにマウラやセルビナで
shoutしてた漏れらに比べればヌルヌルだ

家帰ってネてろ。

993 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:13 ID:xGnKHEbp
 

994 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:14 ID:xGnKHEbp
 

995 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:14 ID:+0nTbPoo
狩人のどこらへんがハンティングのエキスパートなのか知りてえな。

996 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:14 ID:xGnKHEbp
 

997 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:15 ID:gbsgTUEz
新ボンクレーズ:竜、侍、赤
新ボンクラーズ:召、詩、狩

998 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:15 ID:eIR1lfxH
うめ

999 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:15 ID:G2fFOdUY
>>997
竜侍赤はおかまか

1000 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:15 ID:eIR1lfxH
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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