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【パッチ前に】THE ボンクラーズ【総括】

1 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:03 ID:SIvBR9Bn
挙げてみようジャマイカ

2 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:03 ID:OyfRaulI
nurupo

3 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:04 ID:SIvBR9Bn
差し当たり

竜 シ 召

こんなところかね

4 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:04 ID:O3vgBdhA
竜騎士だけはガチ

5 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:09 ID:t2b0a8zF
昔は

  ま  た  暗  黒  か

だったんだがな

6 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:13 ID:9j5heXPy
ナイト
中の人の問題かもしれんがポテンシャル引き出せてない奴が多すぎ

7 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:13 ID:4+T8UYX5
昔はボンクラーズと言えば
狩獣赤
でしょ

8 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:14 ID:SIvBR9Bn
>>7
これはまた懐かしいw
でもまぁ、現在の ということでひとつ

9 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:14 ID:/Qu9ieO9
FF11自体がゲーム界のボンクラーズなんですが.....。

10 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:15 ID:SIvBR9Bn
>>9
そらそうだ
まぁ、MHでもやっててくれ

11 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:16 ID:X+aWLCBU
あんまりFF悪く言わないでくれよ・・・
ギル売れなくて困ってるんだから・・

12 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:17 ID:f89+2JN9
かなり昔詩人もボンクラーズじゃなかったっけ?

13 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:19 ID:dyXmL+6g
不動の1位竜(いつでもどこでもイラネ、売りだったペンタ祭りに死の宣告)
戦(レベル上げ以外不要、アビ食われ放題。永遠放置弱体)
召(後衛の中で最も地位が低い。コストや手間が高いにも関わらず)


14 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:20 ID:SIvBR9Bn
>>12
そうだったそうだった

15 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:20 ID:5OwHtAOp
>>12
歌が1曲しかかけられなかった時代な。

現在、70以上だと

赤竜シ がボンクラーズだよな。

16 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:23 ID:I6z1E5v2
侍ってボンクラーズには入らないの?

17 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:24 ID:SIvBR9Bn
>>16
主観でかまわんよ
とりあえず3つ挙げてみそ

18 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:24 ID:Aa/N7zZM
いっぱい強化汁
・竜(もうどうにかしてやってくれ、ネタすぎる)
・召(少なくともケアルするより、召喚魔法を使うほうがMP効率がよくならなければならない)

ちょっと未完成?
・戦(LV63−71ぐらいをどうにか汁。他のLV帯はつよさ完成)
・白(色々問題有。すくなくとも他ジョブよりケアルできる回数が多くあるべき)
・侍(両手刀がマシになったものの、あともうちょっと欲しいところか)
・ナ(LV1−49をどうにか汁。ディフェが使えない為防御力戦よりも低くてどうにもならん。高LVはつよさ完成)

つよさ完成
・暗忍狩詩赤黒

見直しが必要
・獣(ソロはこのままでいいが、獣x6とか他全ジョブ&組み合わせを抜いてる、
獣18でキングベヒやファヴもぶつけて見てるだけのSSや動画にはしらけた)

19 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:25 ID:Aa/N7zZM
まあ主観でいってみた

20 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:28 ID:f89+2JN9
竜召があまりにも凄すぎて他がついてこない

21 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:29 ID:Aa/N7zZM
ボンクラーズって3人選ばなきゃだめなのか?ww
竜召はきまりとして・・・あと1はどれ選ぶか微妙すぎ

竜・召・空席 かな・・・・

22 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:30 ID:6SLo8VRF
なにげに真のボンクラっていないかも、竜にしても下手に強化したら途端に神になる悪寒

23 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:30 ID:SIvBR9Bn
ボンクラーズはトリオ編成が伝統ゆえひとつよろ

24 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:31 ID:Mte/L9yL
暗黒は64以下ボンクラなのに完成かよ
忍者も30周辺はかなり悲惨だし。

25 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:32 ID:Aa/N7zZM
>>24
あースマンカッタ
モンク・シーフの存在すら忘れてたぐらい適当だしまあ許せ

26 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:33 ID:OaGEUf7L
黒白召のクリアマインド効果が上昇する70以降だと赤はかなりボンクラ
サポ黒でどこでもついてくるバカとかもう救いようがない


27 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:34 ID:n8PX/+M0
>>26
かなり苦しい

28 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:36 ID:ghYfG+FM
まあ、穴埋め役に戻った感はあるやね。

29 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:36 ID:utY7IBOL

サポシモンク暗黒並みの光闇〆威力
他前衛の二倍以上を誇るTP蓄積スピード
狩人同じD値で撃てるサイド
両手刀の万能な連携属性
両手武器最高のD値間隔槍を装備可能
羅刹装備可能で防御力はナイトの次点

30 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:37 ID:Aa/N7zZM
赤詩+後衛1
でほとんど座ることなんてないぐらいだけどなあ
クリアマインド関係ねー

詩がいない編成とかは赤苦しくなるね・・・

31 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:38 ID:f89+2JN9
>>24
スタンがあるし昔から言われてるように使いこなせれば
暗黒は強い。65以降は馬鹿でも強いというだけだ。
>>22
65以降のWSを強くしてくれればいいよ、今の暗黒並にとは言わないが

それに竜召はどのレベル帯でもボンクラ。
65以降神になる暗黒がボンクラなど片腹痛いわ

32 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:38 ID:6AvwyQ4K
竜って普通に強いよね。

33 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:38 ID:epMbDnMu
詩人も1-54は結構微妙な気がするけどどうよ?
段々没落しつつある。

34 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:39 ID:n8PX/+M0
>>32
一定の限定条件下ではね。
次回のパッチでとりあえず方向性は定まるんじゃないの?

35 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:40 ID:f89+2JN9
>>29
突っ込みどころ満載なんだが

36 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:42 ID:Aa/N7zZM
召は LV25−26なら軍ぬいてつよいけどね
プロテア2が27でできるようになってPT白大体いれるリーダーおおくなる

25−26は間違いなく神。LV幅すくなwwwwwwwwwww
この低LVでオートリフレシュ付き神ケアルタンク。プロテアもOK!
召喚魔法一切つかわないことが前提だが、このLVは白よかよっぽどいい

37 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:45 ID:4+T8UYX5
>>36
25〜26でもリジェネ、ケアル3、レイズがある白のほうがよっぽどいいよ

38 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:46 ID:Aa/N7zZM
>>32
そりゃ、条件限定すぎるからなんともいえないんじゃない?
テキが突属性弱点&全体攻撃無し
&ペンタがつよいLV帯

>>33
あーたしかに1−54微妙といえば微妙だな・・・
昔はスキル依存でLV33からバラが2MP回復するようなってたのになあ

>>35
放置汁

39 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:47 ID:OaGEUf7L
ガルーダの風の囁きとカー君の癒しは
ヘイト全くないから羨ましいとは思う
1分縛りは酷だが

40 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:48 ID:Aa/N7zZM
>>37
おいおいLV25で
ケアル3でHP全部回復させたら
タゲどうなるかわかtt(ry

あとカザムマンドラLVだから、レイズして衰弱して待つより
カザムHPにもどってすぐ狩ったほうが早い

41 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:49 ID:ISkIxWeO
竜シ戦に一票

42 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:50 ID:Aa/N7zZM
あ、HP全部ってのは全部をけある3つかうわけじゃなくて、
たとえ一回だけでも
100/350をケアル3で290/350とかいう回復のさせかたすると、
このLVだとタゲほぼきちゃうよ

43 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:51 ID:3641WlXF
とりあえず戦士に気孔弾みたいなの1つ追加してやれとは思うな
HNMで役に立たないのに装備できるアイテム多すぎでバランス取れてませんよ
竜は役に立たない問題を装備少なくすることで回避されてるがw

44 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:51 ID:Aa/N7zZM
戦かよwwwwww
微妙なLV帯あるけど、74−つよいしなあ・・・

45 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:52 ID:6SLo8VRF
強いてボンクラ挙げればソロ能力が低い上金までかかる狩人かな

46 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:53 ID:T2bDq3vq
>>29
・モンク・暗黒と同等の威力を出そうとすればサポシにするしかない。
 だがサポシにすると2x2は間に合わない。

・ストアTPはまったく機能していない死にアビで、他の両手武器前衛と同じく8回殴らないと100%貯まらない。
 両手刀の比較的短い間隔と、3分に一回の黙想で少し優位に立ってるだけで、
 TP貯まるスピードは実際はせいぜい他前衛の1.4倍程度。多段を使われたら同等。

・エンドレスが無いからコンクエ矢が使えず、狩人と同じD値ではない。
 そもそも、狩人の本領は銃。侍は銃は装備不可能。

・槍は強力なランス系は装備できず、最高でD72。しかも次回の多段修正で完全死亡。

47 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:54 ID:4+T8UYX5
>>40
ケアル3を主体に回復するわけじゃなく、いざと言う時に使えることに意味がある
つーか、ケアルだけで回復してリジェネ使わない方がタゲがふらつきやすいよ。
この3つの魔法で一番重要なのは「リジェネ」

あと、カザムにHP設定すれば衰弱待つよりは早いが・・・
実際は、カザムにHP設定せずジュノに帰る時にデジョン使う人多いから
レイズで蘇生することが多い。

48 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:55 ID:Aa/N7zZM
侍がヤリ使用するのは、
ペンタ覚えたてから少しのLV帯だけだからなあ

最高でどうのこうの言う話は的はずれすぎ

49 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:55 ID:Lsj4NKBx
戦士lv75まで上げた俺が言おう間違いなく
ボンクラーズの1席を埋めるのは 戦士だ
間違いない。


50 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:56 ID:2S1FFMF3
戦士はなにかくれてやらないとかわいそうだ。
ここまで放置されてなおかつ弱体受け続けてるジョブはないな。
LSの戦士がレベル上げモチベーションたもてないって嘆いてる。
戦士しかできないものが
アグレッサーとマイティストライクのみw
戦士しかできないwsがレイグラのみってのもねw

51 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:56 ID:T2bDq3vq
>>48
レベル上げで槍なんて使わせてもらえた事は一度も無いよ。

52 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:56 ID:Aa/N7zZM
>>47
釣りならメアドに釣りとか書けよ

53 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:57 ID:ghYfG+FM
>>46
狩人の本領が銃ってのはrange変更TPリセットなかった時代だけだと思いました。
>>29がツッコみどころ満載なのは確かだけどね。

54 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:57 ID:6Qrdns3d
>>18
>・白(色々問題有。すくなくとも他ジョブよりケアルできる回数が多くあるべき)
ケアルできる回数が多くあるべきだと、他のこと(状態異常回復魔法etc)ができなくなるから
ケアル自体の能力が他ジョブより上であるべきにしたほうがよくない?

55 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:58 ID:RC96kGQ7
シーフはボンクラじゃ無いだろwww
 
中の人とPTメンがヘタレなだけでwwwwwwww

56 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:59 ID:5SESDaln
赤が神なのは41〜55の極短期間だけ。
〜41は劣化白でしかないし、55〜は詩人に比べて上回るのはケアル4とMP量ぐらい。
赤のMBなんて本職に比べりゃMPの無駄使いだし。
40代の相対的なリフレ性能に惑わされすぎて50以降でも誘うやつが多いが、
詩人POPを待った方がはるかに得策。
とはいえ、ナイトにキッチリバラバラかけられる詩人が多くないのも事実だが。

竜は〜65まではむしろ強い部類だろ。
範囲攻撃する敵が多すぎて「小竜が落ちた;;」とかほざくのが鬱陶しいが。


57 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:59 ID:Aa/N7zZM
結局モマエラ
ボンクラーズは

竜・召・(戦)

でいいのか?wwwwwww

58 :既にその名前は使われています:04/04/12 10:59 ID:PnFN3wcD
狩人はボンクラーズだった時代から何も強化されてないけどな。
むしろ弱体食らってる。
戦士に食われなくなった、プレがかけやすくなった、
横だま時代に認知度が増した。
これだけの理由で完成アタッカーとか言われちゃったらもうなんかね。。

59 :既にその名前は使われています :04/04/12 10:59 ID:5OwHtAOp
>>47
てか20レベル台にケアル3使わなくちゃならないことなんて無い。
赤くなっても2で十分立て直せる。
普通にケアルワークしてればタゲがふらつくことなんてまず無いし。


60 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:00 ID:n8PX/+M0
>>55
中の人やPTメンがヘタレでも活躍できるジョブがある中で
それだけ縛られてるんだからヘタレで確定

61 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:00 ID:RC96kGQ7
>>56
>とはいえ、ナイトにキッチリバラバラかけられる詩人が多くないのも事実だが。

それは、ありえない位置に立ちたがる内藤が多いだけwwwww

62 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:01 ID:dyXmL+6g
戦士はツルブレ死亡によって、矛や盾ではなく補助として生きる道さえも潰されたからな


63 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:02 ID:f89+2JN9
赤がいくら劣化詩人でもボンクラには程遠いと思うんだが

64 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:03 ID:Aa/N7zZM
高LVと低LVを一緒にするなよ
20代はターゲットを一人に固定できないからリジェネ空回りが多い

とゆーか、20代はこの魔法のほうがMP効率云々とかいう微妙な戦闘にはならないので、
MP総量が多く、オートリフがつくというだけで狩り効率アップなんだよ

65 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:03 ID:SIvBR9Bn
>>57
漏れとしてはやはり

竜・召・シ

でいきたいwww

>>60
同意
大体他のジョブの選択が絞られすぎる上に
それこそ黒いないとどうにもならないジョブなんぞ・・・
まして中の人がハズレだと狩りにならん

66 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:03 ID:RC96kGQ7
>>63
明らかに詩人よりはヒャッホイ度数は高いよな

67 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:04 ID:OaGEUf7L
>>56
中間レベル帯にはディスペルがあるじゃないか
最終的にディスペル連打がいるのはロメーヴのウェポンくらいで
そんなのサポ赤の黒がいれば問題ない
減ったらアスピルで勝手に回復してるし赤でないとダメな狩場がない

68 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:04 ID:4+T8UYX5
つーか、白の仕事を「回復」だけしか見てないのかよ
20台なら赤も白も弱体の入り方なんて大して変わらんし
「回復」しかできない召が25〜26限定で神ジョブなんてありえんよ?

それで神ジョブつーのなら27のプロテア2くらいでひっくり返らんよ

69 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:04 ID:2S1FFMF3
赤はソロでもある程度の強さ倒せちゃうし
PTでもひっぱりだこ。
これが一部のやつから恨まれる理由。

70 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:06 ID:scrv42uR
>>47
ケアルIII必要な場面は滅多になさそうじゃないかい
何も回復役が召喚のみのPTなんてないと思うし補助してくれる後衛がいるでしょ
カザムならレイズできるかどうかはジョブチェンで問題ないと思うけど


71 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:07 ID:Aa/N7zZM
赤はソロの強みが利点だろう

詩はいくらつよくてもソロ最弱クラスだから育てる楽しみが少ない

72 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:07 ID:RC96kGQ7
シーフが弱い・誘わないって言ってる奴らって
戦闘中マンガ読んでて、連携時のみマクロ押してる奴じゃねーの

73 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:07 ID:n+oUXWx2
>>56
次のアップでコンバ30分アビになるみたいだから、確実に盆暗だな

74 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:08 ID:dyXmL+6g
赤は間違いなく勇者クラス
汎用ジョブであり、かつ弱体という専門分野を持ち、かつ他の分野の性能も高い。


75 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:08 ID:javtPXn1
詩人が完成って、、、誘われやすいだけで見てるだろ

76 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:08 ID:SIvBR9Bn
>>72
そう思っていた方が幸せかもな

77 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:08 ID:utY7IBOL
>>72
シーフも変わらなくない?
どこが違うんだかw

78 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:09 ID:n8PX/+M0
>>72
モンクだろそれw
漫画呼んでたら不意討ちすらできねぇってw

79 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:09 ID:5SESDaln
戦士は誘う側としては使いやすいんだけどな、
最初に入れておけば、盾にも矛にもなれるわけで。
融通が利きやすい。

ただし、売りがないのも事実で、結局他ジョブがいればそっちを、なわけで、
やってる人間としてはキツそうだな。

80 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:09 ID:RC96kGQ7
>>73
コンパ10分後とにきっちり使ってる奴みた事ねー

81 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:10 ID:Aa/N7zZM
結局ボンクラーズ3人目はどうなったんだよw

82 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:11 ID:scrv42uR
まあ犯人は香山さんなわけだが

83 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:11 ID:SIvBR9Bn
だからシでいいと言ってるジャマイカwwwwww

84 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:11 ID:RC96kGQ7
>>81
別に2人組でもいいんじゃねーの?

85 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:11 ID:dyXmL+6g
今の流れからすると戦かシが最有力


86 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:12 ID:SIvBR9Bn
>>84
やっぱ多少無理してでもトリオ編成の伝統は崩しちゃイカンかと桃割れ

87 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:13 ID:6AvwyQ4K
戦士や詩人みたいに超強かったわけじゃないのに何の強化もされてない狩人だな。

88 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:14 ID:4+T8UYX5
>>70
たしかに20台でケアル3使う場面なんて滅多にない
これだけが召に対する白のアドバンテージなんて言ってないよ
リジェネ、ケアル3、レイズ
さらに言うなら弱体も含めりゃ白より召の方がいいなんて思いもしないはずなんだが?

タゲ固定できないとリジェネ使えないとか言ってる奴がいるが
それはただ単にリジェネ使いこなしてないだけだろ

89 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:14 ID:OaGEUf7L
>>87
オティヌスと弱体ボルトのおかげでそれは無い

90 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:14 ID:IKlPaacA
召 竜 ナ でFA 空蝉使える戦士に対しDの無いナイトはorz...


91 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:16 ID:Lsj4NKBx
まあ 戦 でいんじゃねぇか?
ボンクラーズと言われても特に反対する理由も無いしな(自嘲
勇者だと最強ジョブとか皮肉られるぐらいのジョブになりてぇなぁ

92 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:16 ID:6AvwyQ4K
狩人って銭投げしてても、黒には完敗で、暗黒やモンクにすら負けるのに。
子竜が生きてたらユニクロジョブの竜騎士にも負けるね。

93 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:16 ID:LkbImOSV
竜、召と同じラインの底辺ジョブは他にないだろ。

って訳で2人組でFA。

94 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:17 ID:PnFN3wcD
>>89
あんな取りづらい武器を考慮に入れるのもどうかと思うが。
まぁ、実際今の狩人はボンクラーズには入る資格はないわな。

それすらないジョブがいるのも事実だし。

95 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:17 ID:Aa/N7zZM
>>92
FFrepのデータ見た限りじゃ狩人ダントツだったが

96 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:17 ID:SIvBR9Bn
>>93
むぅ ついにデュオ編成になってしまうのか

97 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:18 ID:6AvwyQ4K
竜って誘われにくいだけで、ジョブ単体の性能は最強に近い。

98 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:18 ID:ghYfG+FM
狩はブーメラン釣り骨矢連射銀弾スラッグ時代からRange変更TPリセット修正を受けて激変してるからなあ。
スタート地点次第で評価変わり杉

>>90
なにげに専用両手剣不意でシックル〆なんかしちゃうと60代序盤では暗に勝っちゃう罠

99 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:19 ID:Aa/N7zZM
>>93
このスレは3人決めろってスレらしい

2人は違うんだとさボンクラーズとはいわんらしい

100 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:19 ID:n8PX/+M0
>>88
20台なら最大MPとオートリフレで召喚に圧倒的なアドバンテージがあるけど。
ぶっちゃけ、弱体なんていくらでも代用利くし。

101 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:20 ID:woa/ODy5
詩人かな

102 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:20 ID:utY7IBOL
戦士がボンクラって?冗談でしょう
バーサクアグ二刀流タバルジンでモンクの削りを凌駕し
忍者並の防御能力を有し
BCミッション裏で大活躍
核熱、重力、分解、湾曲とレベル2属性の全てを手にいれ
侍をも凌ぐ連携属性の多彩さを誇り
サポが自由に変えられ他ジョブの追随を許さない柔軟性
戦士がボンクラってw

103 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:20 ID:JTYsnLhD
>>88
とりあえず召喚でも育ててカザム経験してみろって
つーかその論理なら赤のが上じゃないか?

104 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:21 ID:6AvwyQ4K
狩、詩、召だな。

105 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:21 ID:dyXmL+6g
勇者からボンクラまで脳内で並べてみたらこんな感じ
暗モナ黒赤獣
白忍詩
侍シ狩




106 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:24 ID:Aa/N7zZM
低LVなんて弱体とかあって無きが如し。
つーか弱体使える奴はPTに1いればいいし、

低LVは最大MP,MP総量だけが肝心なゲーム。リジェネは高LVになるほど生きてくる。
何度も既出だが、高LVと低LVを一緒にするな。

>>101
普通のLVあげ6人PTでのつよさの話のスレじゃねーの?ソロ除外で

107 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:25 ID:SIvBR9Bn
>>99
おこちゃまかおまいは(´・∀・`)

108 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:25 ID:javtPXn1
レベル次第でどうとでも変わるんで語るのは無理だろ

109 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:26 ID:eUs3YLgA
>>102
何でその意見がシカトされてるかわかる?

110 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:26 ID:f4IX4Vo4
アクエリアスをソロで倒せるジョブは、勇者でつか?

111 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:26 ID:y4rd1+CX
>>102 戦士ってその宣伝文句だけ派手なんだよね。

112 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:26 ID:6AvwyQ4K
誘われにくいだけでボンクラ入りってのもアホだな。

113 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:27 ID:5OwHtAOp
>>88
レイズがアドバンテージって
レベル20台で死人でるようなPTいまどきないだろw
NAPTでもない限り。

ID:4+T8UYX5は強化魔法スキルあげたくてリジェネ使用して
回復が遅れ慌ててケアル3かましてる糞臼でFAかな。


114 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:27 ID:x8qzyRx6
>>二刀流 モンクの削りを凌駕し
てっ、おもいっきりサポ忍者限定になるじゃんw
サポが自由に変えられて他ジョブの追随を許さない柔軟性ってのは同意だが
それをある意味ボンクラというんじゃねぇの

115 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:28 ID:Lsj4NKBx
>>102
102 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:20 ID:utY7IBOL
>戦士がボンクラって?冗談でしょう
>バーサクアグ二刀流タバルジンでモンクの削りを凌駕し
マジでボンクラだと思います。ご冗談を、モンクのMA5クラスに二刀流でも敵いません
>忍者並の防御能力を有し
どういう装備をすれば 競売で買える羅漢装微に匹敵する防御力を得られるのでしょう?
>BCミッション裏で大活躍
やれない事は無いですけど大活躍なんでしょうか?
>核熱、重力、分解、湾曲とレベル2属性の全てを手にいれ
>侍をも凌ぐ連携属性の多彩さを誇り
これは同意します
>サポが自由に変えられ他ジョブの追随を許さない柔軟性
でも所詮はサポはサポでしか無い訳で・・・
>戦士がボンクラってw
それでも やっぱり 戦士はボンクラだと思います。

116 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:28 ID:Aa/N7zZM
戦士は74−75限定でたしかにつよいけど、
それ以外はどうもねえ・・・・

117 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:29 ID:OaGEUf7L
>>113
カタパルトを食らう黒樽はいまでも即死しますが

118 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:29 ID:dyXmL+6g
フィットネスマシンの通販や自己啓発の教材、速聴並に派出な宣伝文句
ところが実際に大金はたいて購入してみると全く役立たない
それが戦士だw


119 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:33 ID:5OwHtAOp
>>117
タル後衛でも「即死」ってまずねぇよ。
開幕で強い魔法打ち込まない限り後衛にカタパルト打ち込まれることなんてまずないし。

120 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:34 ID:LkbImOSV
ってか竜騎士のソロNM狩りもペンタ連打死亡で飛竜がタゲとって終了だろ?
つーわけで竜は外せないとして

召喚は自ジョブの能力は1分1度のみって時点で死亡。
1戦闘中に特別強い訳でも無い攻撃を1回か2回できればいいところ。
そもそもその1分も攻撃じゃ無くて補助に回るからますます地味な存在に…
フェンリルの強化能力で開花するかと思ったら蕾のまま落ちた。


ぶっちゃけこれと同等の低能、役立たずは他には無いと思うが。

121 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:36 ID:6AvwyQ4K
竜騎士は金が全くかからないのにかなり強いから、全然ボンクラじゃない。

122 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:37 ID:SIvBR9Bn
>>121
言ってて哀しくならないか?

123 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:37 ID:6AvwyQ4K
昔のボンクラはこんなもんじゃなかったよ。

124 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:38 ID:2IUQX2O7
つーか、昔ほどのボンクラジョブは無くなったぞ
狩場も増えたし、ジョブごとの認知度も上がったから
どのジョブも使いこなせればそれなりに強い
初期のシ、赤、詩ほど酷いジョブはもう存在しないよ

125 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:38 ID:Aa/N7zZM
召は履行を全ての技別に1分延滞に変更しても

まだなお弱い

126 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:38 ID:PnFN3wcD
>>124
初期の狩人も忘れちゃいけない。遠隔WS実装前のな。

127 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:39 ID:x8qzyRx6
>>119
そのレベル帯覚えたての魔法連打する黒が多いのも事実
カタパルトくらってアボーン
外人黒タルだとよくみたよ

128 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:40 ID:8MFY0IfK
竜が装備可能な物はユニクロと廃の両極端しかないから人によってはとんでもない金が掛かってますよ。
せいぜい鯖に1人か2人でしょうけど。

129 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:41 ID:Aa/N7zZM
昔のボンクラっていったら
獣詩シの3大ジョブだな

詩は歌が1しかかからないうえに、バグでバラードが全く回復しないwww
サポ戦かシでサイクロンうつ役だったし。

獣はあやつるの延滞時間がおわってたwwwwwwww

シはLV30以降全ジョブにくわれて終了wwww


赤はボンクラっていうほどじゃなかった。この3にくらべりゃケアルタンクとして場が
劣化白でも居場所があるぶんマシだった

130 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:41 ID:UEjSMJaU
>>113
ぶっちゃけ白、召の優劣なんてどっちでもいいが、
馬鹿か漏まえはw
今も昔も低Lvほど死者出やすいだろうがw
カザム戻ってジョブチェン云々言ってる奴もいるが、
いつもカザム前でやるとはかぎらないしなあ
OP前とかの弓ゴブやるときは正直白は欲しいな。
    

131 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:42 ID:Aa/N7zZM
あーごめ、狩人わすれたwww
雷の矢とか1発 1万6000ギルぐらいしたよなwwwwwwwww
狩人もサイクロンうつジョブだったなあ・・・
詩人の歌の値段もひどかったな・・・

132 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:42 ID:nJibtect
>>119
覚えたて?のサンダーやら何やらの「現時点での最高位の精霊魔法」を連射したがる奴は外人にも日本人にも居る。
てか、実際にそれで死んでる樽は多い…。もちろん、これは樽に限った話ではないが、死亡率は高いよな。

133 :既にその名前は使われています :04/04/12 11:43 ID:SIvBR9Bn
でも低Lv帯はボンクラ入れても稼げちゃうし

134 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:43 ID:Lsj4NKBx
>>127
そなんだよね。
同じ黒魔道士で、外人黒樽から誘い受けたけど
いざ経験値稼ぎを始めると
その時点で唱えられる 精霊を連発するんだよね。
お陰で、タゲがその外人黒樽に行きまくる。
外人には是非とも力のSAVEを覚えてもらいたいモノであるな。


135 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:44 ID:dyXmL+6g
糞害人に揉まれて育った日本人黒なら精霊連打墨になるだろうな。
低レベル帯の初心者日本人を拾ってやる必要がある。


136 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:45 ID:RSqSGncV
それぞれのジョブでボンクラーズレベルが有るので
一概には言い切れないと思う。
シーフだってLv15〜60ではボンクラじゃない。
召喚だって強い(使える)時期がある。

あの竜でさえLv帯によっては生きていける。
まあ相対的に常にボンクラ道を歩くけど…

137 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:45 ID:ISkIxWeO
>>126
そして期待の遠隔WS実装直後も酷かったな
撃つと自分のHP減るっていうありえねぇバグw

138 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:45 ID:Aa/N7zZM
害人はイラネでFA

139 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:45 ID:ghYfG+FM
えーと、ここまでの意見を総合すると

・召
・竜
・中の人

ってことでよろしいんでしょうか

140 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:47 ID:mEgf9NWV
騒がれてるモンクは1〜65までボンクラだけどな。

141 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:47 ID:6AvwyQ4K
竜がボンクラというか誘われないのって、Lv65からだけだろ。
そんなのでボンクラ入りできるわけないだろ。

142 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:48 ID:epMbDnMu
>>128
それも微妙に廃ってのが無くて真性廃装備だよなぁ。
性能微妙なのばっかだけど。

143 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:48 ID:2IUQX2O7
>>140
60〜65は空鳴拳があるジャマイカ
まあ60以下は酷いと思うけどな

144 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:49 ID:4+T8UYX5
仕事しながらじゃこのスレの流れに乗れなくてダメポ(´・ω・`)
ま、25〜26でも召が白より神ジョブと思うなら誘ってやれや

俺はそのレベル帯抜けちゃってるが
やっぱりメインヒーラーとしては白の方が役に立つと思うぞ

145 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:49 ID:nJibtect
>>129
赤は劣化白+劣化戦士だったような。
片手剣全盛期はサポ戦でレタス撃ってもらったり、サイクロンで〆てもらったりと結構色々できた気がする。

146 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:52 ID:rDS8I00W
一人で竜強いと粘着してる奴と、複数のモンク叩き、ネガキャン戦死が戯れるスレはここですか?

147 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:54 ID:ALqJTXUx
いまカザムで戦侍竜シ召赤でpt中の漏れが一番のボンクラ orz


148 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:55 ID:mEgf9NWV
ボンクラレベル帯
戦 60〜
モ 1〜65
シ 1〜14、65〜
白 1〜11
赤 1〜33(ディスペル33だっけ?)
黒 ボンクラ時期無し
ナ ボンクラ時期無し
暗 1〜65
狩 1〜30
獣 シラネ
詩 1〜55


149 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:55 ID:PnFN3wcD
>>139
ソレダ

150 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:56 ID:KhfFQAWJ
この狩人さん、いろんなスレで竜に粘着してるね
なんか竜にひどいことでもされたのかな?

151 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:56 ID:nqlD2nNt
モンクも各地のゴブ狩りしてるPTからなら誘いはあると思うが
巣の湾曲ファンタジー時代も海蛇やアルテパのゴブ・骨で充分潰し効くし
50代も要塞・グスタフで美味いと思うんだがなぁ

152 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:57 ID:6AvwyQ4K
ボンクラレベル帯
戦 60〜
モ 1〜65
シ 1〜14、65〜
白 1〜11
赤 70〜
黒 ボンクラ時期無し
ナ ボンクラ時期無し
暗 1〜65
狩 28〜30
獣 シラネ
詩 1〜55
竜 65〜

153 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:58 ID:eUs3YLgA
>>152
ナは1〜30前後までは劣化戦士じゃないか?

154 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:59 ID:arJQR/b7
赤は71〜再ボンクラ
ナは49までボンクラ
暗は29までボンクラ30〜49直前までややボンクラ
吟は24までボンクラ

白がボンクラは有り得ない

155 :既にその名前は使われています:04/04/12 11:59 ID:6AvwyQ4K
>>153
前衛全ジョブ劣化戦士だから無問題

156 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:01 ID:ghYfG+FM
>>151
50代要塞は実は楽ってのにへげどー

骨壷乱獲

157 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:01 ID:dyXmL+6g
まあ50過ぎたら前衛全ジョブが戦士の上位ジョブになるわけで


158 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:02 ID:mEgf9NWV
>>156
要塞にはほぼ獣&鍵取りがいて乱獲するほど敵がいない罠

159 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:04 ID:J48np/yL
どこでもいつでも、竜イラネwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
絶対不可侵の宇宙の真理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

160 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:05 ID:6AvwyQ4K
竜って強いレベル帯があるのにどうしてネガネガしてんだろ?

161 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:06 ID:ghYfG+FM
>>158
地下H-8/I-8境界側に鍵取りがいるとつらいね。
でも、その逆サイのがウェポンとカエルも狙えるから鍵取りならそっちにいない?

先週末ひさびさに行った時が丁度そんな感じだったよ。

162 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:06 ID:J48np/yL
さぁID:6AvwyQ4Kに大注目だよ〜。


163 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:08 ID:6QAKgAO8
田中・石井・sageで

164 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:08 ID:GEYUlpbd
レベル上げ、ソロ、HNM戦で評価は変わるからややこしいな
レベルキャップ外れてしばらく経ってるし、レベル上げでの評価はどうでも良くね?
召喚にしたってHNM戦では必須では無い物の多ければ楽になるジョブだし、
装備で召喚コスト抑えればソロ強いしね。


165 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:09 ID:sK7Fnufp
ぶっちゃけネ実ではキャップ付近性能を語るでいいんでないの?
上限決まったし、みんな廃だし。

166 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:10 ID:nqlD2nNt
裏だけで語ればボンクラーズは竜シ詩とトリオになるが

167 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:12 ID:BgnQEFJ0
>>155 同意。

侍はこんな感じでつ

侍:1〜30がボンクラ。完全な劣化戦士でよく攻撃ミスる。装備できる命中ブースト
アイテムは高いし数が少ない。
黙想なしの時期だし使えるアビは事実上心眼と挑発(サポ戦)
特に1〜30までは正直辛いと思う。

168 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:13 ID:B3REyL2W
>>140 モンクは宿題しながらLV上げできるしボンクラじゃないもん

169 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:14 ID:4+T8UYX5
>>165
この時間帯はサボリーマン優勢だからまだ60台の人とかも多いと思う。

170 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:17 ID:e/O19Hbz
どう考えてもシだろwお前等ボンクラにシ入れたら強化されると思って
入れなさすぎwww
シ召竜あたりがPTにいたらテンション下がるだろ?w

171 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:18 ID:vLMP7rJh
Next経験値テーブルが廃仕様になってく55以降ボンクラジョブは悲しいっすね

172 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:20 ID:PnFN3wcD
ぶっちゃけ他のMMOに比べれば70以降の経験値テーブルも全然廃仕様とは感じない。

173 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:20 ID:52HEJZxS
召喚はダントツでトップレベルだな。
竜のボンクラ度など足元にも及ばんくらいw
まず、あれは召喚士じゃない。ケアルの塊。

竜騎士は今度の内容次第だね。

174 :既にその名前は使われています :04/04/12 12:21 ID:SIvBR9Bn
>>172
他のMMOはもっとバランス取れてるから比較する事自体おかしい

175 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:22 ID:arJQR/b7
竜召は寄生してでも75まで上げた奴が勝ち組
ソロで雑魚狩りが有り得ないくらいヤバイ

176 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:23 ID:nJibtect
>>170
召と竜は別にPTに居てもそう変わらんと思うが?

177 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:23 ID:ghYfG+FM
>>172
取得経験値が今の1/10でもレベリングの戦闘が有意義なら皆挙って行くでしょう。

178 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:23 ID:RvS6IrK5
レベル60未満で「鎌・両手剣のみです」な暗黒って、中の人がボンクラーズだよね

179 :既にその名前は使われています :04/04/12 12:24 ID:SIvBR9Bn
>>175
そろでざこがり・・・


そろでざこがり・・・



まぁ、イ`

180 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:24 ID:sK7Fnufp
おれがPT作るとき、躊躇する職業は、シ竜召だな、この適用範囲はLV65-くらいか?
シは純粋に攻撃力不足と運用の難しさ、
竜は範囲持ちだらけで狩場がない、
召は石化持ちの敵ふえて競合席の白依存度が高まることだな。
こんどのパッチで竜が最強になる可能性は十二分にあると思う

181 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:24 ID:dyXmL+6g
PTにいたらテンション下がるジョブは戦と竜だな
召喚は可もなく不可もない



182 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:25 ID:1rEBji7W
>>174
絶妙にバランスの取れたMMOなんて聞いたこと無いぞ

183 :既にその名前は使われています :04/04/12 12:27 ID:SIvBR9Bn
>>182
絶妙という表現がどこから出てきたのかわからんが
相対的に一目瞭然

184 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:30 ID:P++dssI8
【祝!放置伝説】斧使いの嘆きPart1【2周年_| ̄|○】

185 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:31 ID:ghYfG+FM
>>184
ヴィルレーいるか? ん?

186 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:32 ID:e/O19Hbz
>>178
両手剣持ってるだけましだと思うw

187 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:34 ID:arJQR/b7
単発で不意暗黒スライスしますね^^

188 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:35 ID:4+T8UYX5
斧使いと聞いて一瞬、片手斧が得意な荒くれ者かと思った

189 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:39 ID:2S1FFMF3
【祝!放置伝説】斧使いの嘆きPart1【2周年_| ̄|○】
■戦士専用アビリティ

マイティストライク
Lv1〜(効果時間45秒/再使用時間2時間)

アグレッサー
Lv45〜(効果時間3分/再使用時間5分

■戦士専用装備

フォルセティアクス
全種 戦 D78 Lv58〜 STR+1 追加効果:風ダメージ

以上

190 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:39 ID:sK7Fnufp
>>188 あの人たち完全に片手斧奪い去った気がしますよね。。

191 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:42 ID:ghYfG+FM
>>189
じゃあヴィルレーあげるって。

192 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:43 ID:9Zj0JnCI
>>190
多分、188と考えてることが違う…

193 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:44 ID:arJQR/b7
両刀使い

194 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:45 ID:sOGiPQ6r
>>174
ハゲドウ

ぶっちゃけモ白暗以外は改善せなあかんやろ。
これからやるヤシにこれだけは言える。
糞マゾな性格で無い限りナイトはやらん方がええよ。

195 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:46 ID:RvS6IrK5
>>194
うちのLSリーダーのナイトは、殴られるたびに
「あうっ」「うひっ」「もっと!もっと!」ってLS会話するので
激しくウザイです。

196 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:48 ID:dyXmL+6g
サポ一択でタゲ鳥防御力最高
レベル上げ、BC,HNM,イベントで引っ張りだこ
ソロ性能も高い
これでナイトやってる奴がマゾというならFFプレイヤーは全員超糞マゾだな


197 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:50 ID:AsCip1kk
>>1-196がボンクラってことでFA

198 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:50 ID:2IUQX2O7
>>196
性能うんぬんじゃなくて
敵に常に叩かれるからマゾって意味じゃねーの?

199 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:52 ID:epMbDnMu
>>160
常に相対的にボンクラだからじゃないかな。
永遠に勝てない同属性の狩人も居るし。
低レベルでは強いと言われるが低レベルだと特に編成気にする必要もないし。
それと子竜回復が導入だけど、多段メインな竜が次のパッチでソロ、PT共に一番影響くらいそうだし。
高レベルの弱さではトップクラスだしなぁ。

200 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:54 ID:5nngdxvu
ボンクラ
竜 召 首
でイインジャネ?

201 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:54 ID:xZDHSZ/O
まぁ黒弱体で

202 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:57 ID:dyXmL+6g
正確には首♂だな
見た目ムカつく、性能悪い、頭おかしい


203 :既にその名前は使われています:04/04/12 12:59 ID:5nngdxvu
>>202
ボンクラーズ
竜 召 首♂


204 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:04 ID:f4IX4Vo4
>>175
うちの鯖の廃召様、毎日ソロでアクエリアス狩って( ゚Д゚)ウマーしてまつ


205 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:05 ID:3nQqjnjU
>>200
なんつーかあれだな、首は永遠のボンクラ種族だな。

「そもそも首の長さとAGIがどうのこうの
カッパエルの多さが云々・・・・」、のぶさんコピペは流行った頃がボンクラのピークだったかな。


個人的に勝ち組みだと思う順

人>>>猫>>ガ>>>>>>>>>樽>>>首

ガルカ>樽なのはガル後衛と樽前衛を考慮してみた。
猫の位置はDEXマンセー時代、劣化ヒュームといわれる現状を表してみた。

206 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:07 ID:arJQR/b7
>>204
( ゚Д゚)ウマー

207 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:07 ID:RvS6IrK5
猫って、DEXは他より圧倒的に高いけど、
STRやVITやMNDが圧倒的に低いわけでもないんだよね。
人と比べてやや劣るかな、程度。

208 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:10 ID:6AvwyQ4K
全ジョブそこそこ強いから、もはやボンクラはいないってことか。
首と樽だけか。

209 :205:04/04/12 13:10 ID:3nQqjnjU
>>207
訂正してみた

勝ち組み種族順

人>猫>>>ガ>>>>>樽>>>(越えられない壁)>>>>首

210 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:15 ID:hH8dyIu1
前衛やるなら、ガルカ
後衛やるなら、ヒュム
ミスマンなら、ミスラ
自分大好きなら、タルタル
キリンが好きなら、エル
でも象さんはもっと好き

211 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:19 ID:2IUQX2O7
でも やっぱり ママが好き〜

212 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:21 ID:arJQR/b7
ミスニャンミユク(゜д゜)ウマー

213 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:21 ID:Rlza+/H9
人♀>猫>首♀>>>>>>>>>ガ>>>>樽>>>(越えられない壁)>>>>
>>>>>>人♂F5~F8>>>>>>>>首♂>>>>>>>人♂F1~F4

214 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:22 ID:nqlD2nNt
Best of BONKURA は首召ってことか?

215 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:23 ID:arJQR/b7
これだけは言える
召70オーバーにロクな奴はいない

216 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:25 ID:2IUQX2O7
一番の勝ち組はヒュム♂F4金髪内藤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

217 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:26 ID:arJQR/b7
金髪ポニー♀竜が勝ち組でFA

218 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:27 ID:X3aFFAeW
lv60からボンクラな戦士ってすっげえかわいそうですな。
NEXT経験値の量はそこから多いわけだから。

219 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:34 ID:Pbr1Tg2G
>>214
首召には最終奥義があるからボンクラからは除外される。

220 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:39 ID:Udx+wffu
75あたりでHNMとか裏世界意識してみると…
 竜・シ・空席
ってところか。

こいつらはやること無いだろ。

221 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:40 ID:nqlD2nNt
じゃぁKing of BONKURA は首シかな

222 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:44 ID:Pbr1Tg2G
♂樽竜と♂首シ辺りはどうにもならんな。
まぁ、まだAFの見た目で樽は竜似合うからマシなのか…

♂首シ is King of BONKURA だな。

223 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:48 ID:3nQqjnjU
エルヴァーン・シーフの場合
短剣の間隔の速さは、HP削りに大いに有効である。
さらに、削りには当然STRが高いエルヴァーンの方が有利である
エルヴァーン特有のスカスカ感もシーフを選ぶ事でカバーできる。



と必死にフォローしてみるテスト

・・・・・・確かに首シは救いがたいな。

224 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:50 ID:RvS6IrK5
INT、DEX、AGI最低って、ほんとに何をやらせたいのか意味不明だよね。エルってさ。


225 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:51 ID:8U4EUjxr
シーフはでもなんだかんだで、中盤のLv帯では重宝されてるじゃん

226 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:55 ID:arJQR/b7
まぁ踏み台にされてるだけだがな

227 :既にその名前は使われています:04/04/12 13:56 ID:RvS6IrK5
60以下のモンクがボンクラとか言ってるバカって、
狩場は巣とボヤしか知らないんだろうな


228 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:09 ID:PuxqoEIX
>>223
シーフさん、TP貯まるので盗むだけヨロです^^;

229 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:10 ID:Pbr1Tg2G
>>228
あまり言いたくは無いが…

一説では、ぬすむはINT依存。
首シ終わりきってるな。

230 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:16 ID:PuxqoEIX
>>229
そーなのか。

>>223
シーフさん、TP貯まるので絶対回避だけヨロです^^;

231 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:18 ID:RvS6IrK5
>>230
絶対回避=劣化空蝉

232 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:21 ID:xSblP4Gf
裏世界は召喚もいらない気がするな

233 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:22 ID:Lomw7h1M
詩人もボンクラ化始まっとるぞ
レジ多いわ 歌の効果微妙だわ イベントでは全然活躍できんわで・・

234 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:24 ID:PuxqoEIX
>>231
まあ、要するに何もするなって言いたかったんだけどね。

235 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:26 ID:nqlD2nNt
>>233
サポ黒の印エレジーは絶賛できるけどなぁ

236 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:32 ID:sOGiPQ6r
>>196
ナイトが引っ張りだこ?いつの時代のお方かね?(*´д`*)
ソロ性能?はぁ〜?勘違いくんは寝ろ。

最後の1行後半はその通りだろwwwww

237 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:40 ID:hl5t2DjC
6AvwyQ4K

狩詩召をぼんくらに挙げて、竜に粘着してるわけだが、
なんか年末あたりに、やたらと「全体のジョブバランス
を考えないとダメだろ^^;」「納金死ね云々」ってなことをいいながら、
自分はひたすら自分のやってる狩詩を強化しろっていってた
奴にそっくりなんだが・・。呆れられてたぞそいつ。

238 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:45 ID:XPsWv/cm
もう、全ショブボンクラでいいんじゃね?

239 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:47 ID:hl5t2DjC
黒弱体スレでも粘着しとるのか・・・。

240 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:50 ID:arJQR/b7
3馬鹿ーズ

241 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:51 ID:3nQqjnjU
粘着くんはキモイな。

なぜゲームの事で、しかも2chで必死になるのか。

242 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:56 ID:6AvwyQ4K
おれはそんな昔からキチガイに粘着されてるのかwww
メイン黒20で解約したものですけど…www

243 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:57 ID:arJQR/b7
>>242
^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

244 :既にその名前は使われています:04/04/12 14:59 ID:6AvwyQ4K
別人と勘違いしてるみたいけど、年末から特定の人に粘着してるほうがキモいよ^^;

245 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:01 ID:5RDbjr82
結論 ぼんくらジョブはいなかった。

246 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:02 ID:ybRlBpDN
ID:6AvwyQ4KがボンクラでFA

247 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:03 ID:sOGiPQ6r
黒に粘着する意味がわからん。
そりゃバインド全盛時代の黒様は激しくウザかったけどな。
前衛イラネとかマジで平気で言っていた。
俺が一番ウザイのは白だな、
移動、回復・強化、オートリジェネ、豊富なMP、クリマン、ヘキサ
更にリフレ装備着込めばMPまで自動回復ときたもんだ。
氏ねよ、何でも有りのスーパージョブじゃねーか。

248 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:06 ID:RvS6IrK5
>>247
そのくせ、「能力は赤>>>>>白」とか平気でネガキャンしてるしな。
奴らに言わせれば、回復能力も赤>>召>黒>白らしいw


249 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:08 ID:nqlD2nNt
オートリジェネが笑い所なのかな

250 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:12 ID:OjqdJaCE
>>247 禿同、ヘ理屈粘着ネガキャン臼ウザすぎ、死ね!

251 ::04/04/12 15:13 ID:e/O19Hbz
シーフいらないって言ってる馬鹿なんとかしろw裏ではトレハン+持ちのシーフの方が
わけ分からん肉よりよっぽど使えるよwただの肉は全部ボンクラかなw何しに裏来てるの?w

252 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:14 ID:arJQR/b7
>>251
裏限定の話をされてもな…

253 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:20 ID:sOGiPQ6r
>>248
マジでそうなんだよな、しかもLSとかでも平気でそう言う。
もうね、ほんと、あまりにもウザイ、あまつさえ
ナイトとは硬いのだから白より弱くて当たり前、ヘキサは白だけで当然とかぬかす。
赤はリフレあって便利で良いなぁ、それは元々白の物なのにとかぬかす。
戦士だってサポ白にすればケアルガでもケアルIIIでも使えるし攻撃強いからなとかぬかす。
じゃあテレポもレイズII、IIIも没収して他ジョブに回せ!!
テレポなんかは時魔法使い作ってそっちに回せ!!
お前らケアルと状態回復とリフレだけでいいよ、それで白らしいつーの!!

はい、すれ違い(*´д`*)

254 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:26 ID:2IUQX2O7
ケアルの回復量をMND・スキル依存にすれば良いだけでしょ
それで白の問題は解決


255 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:28 ID:RvS6IrK5
>>254
既にMND、スキル依存になっているが、
サポで喰えるケアルは全て、使えるレベル付近で、どのジョブでも回復量キャップに
ほぼ到達してしまっています。

256 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:30 ID:arJQR/b7
レイズ2,3,テレポルテが出来るのは白様だけ!!!

257 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:31 ID:3nQqjnjU
>>256
ジャンプみたいだなwwww

258 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:31 ID:sOGiPQ6r
>>254
はぁ〜?また湧いたよ
そりゃ白に都合の悪いことが問題解決するだけだろがボケ。
なんでも独占したがるんじゃねーよ糞が

259 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:32 ID:arJQR/b7
隆起氏は療養の為休載します

260 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:33 ID:2IUQX2O7
>>255
んじゃこうしよう
サポでケアル使うと回復量半減
これで完璧

261 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:35 ID:J4QXYfb+
別にいんだけど、忘れて矢ってホントに忘れちゃったのかなぁ。漢として一度口にだしたからには……

262 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:35 ID:arJQR/b7
>>260
召完全死亡
ご冥福をお祈りします

263 :香港犬 ◆Iyt/HKnDOg :04/04/12 15:35 ID:CAnQozCE
レベル上げ
[ボンクラ] 竜召 [優遇]レベル帯によってカワル。
HNM戦
[ボンクラ] 竜 [優遇]黒狩詩白赤ナ
HNMドロップアイテム
[ボンクラ] 黒  [優遇]戦
雑魚敵素材狩り(ソロ
[ボンクラ] 黒召狩 [優遇]←以外のジョブ
そこそこ強い敵(ソロ
[ボンクラ] 獣忍赤、空蝉持ち 以外のジョブ [優遇]獣忍赤、空蝉持ち


264 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:35 ID:RvS6IrK5
ネガキャン臼が語る・白の独自回復能力について

・ケアルV?そんなのが必要になるまで放置してたら黒さんに回復されちゃうので意味ないよw
・リジェネIII?黒さんや赤さんが、HP黄色くなったらすぐ満タンにしちゃうので意味ないよw
・レイズIII?いつも隣の白なしPTにかけてますがw
・ストナ?そんなのごく一部の狩場だけだし、それ以外の状態回復は全部サポで喰われてますけどw


265 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:36 ID:arJQR/b7
狩にhateカット付いたらどうなるかぐらいわかるだろ

266 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:38 ID:2IUQX2O7
>>262
んじゃ更にこうしよう
カーバンクルに効率の良い回復手段追加
完璧だな

つーか俺は白でも召でもないからどうでもいいんだypヴォケガげゲ亜;居;下;愛gjげ;@じげおg

267 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:38 ID:ybRlBpDN
AF2に敵対心マイナスついてるな、狩とモ。

268 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:39 ID:p0CygNI4
詩人は、レベリングやNM戦では、lv55も75も一緒。
違うのはメヌ4とレジ率低下ぐらい。

もし、レベル差での経験値補正がなくなったら、
lv75のPTでもlv55の詩人誘うだろうな。

269 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:39 ID:sOGiPQ6r
>>260
他ジョブが2ちゃんで自ジョブ以外弱体さけぶのはネタ&ヴァナでは言わんが
臼は平気でヴァナでいう、おまえみたいのがマジでいる。
そして実際お前のようなヤツの要望が叶うことが多い(レイズII,III,シェル(ラ)IV,ケアルVナドナド)
消え失せろ、リアルからも消え失せろ、オマエ、イラナイ(*´д`*)

270 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:41 ID:arJQR/b7
あんまりオモシロ半分にネタ書いてると
ココみてるバトルチームが勘違いするだろーが!!

271 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:42 ID:6SLo8VRF
ケアルもカー君の癒やしもスキル依存大きく汁でFA

272 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:42 ID:RvS6IrK5
ちょっと頭のいいネガキャン臼は、ケアル回復量スキル依存を強めると
赤のケアルまで強化されちゃうと予想できるから、それを防ぐために
「白の魔防アップ特性をケアル回復量アップ特性に変更希望」と言うのだよ


273 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:42 ID:4+T8UYX5
>>269
白叩きスレでも立ててそっちでやってて

274 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:43 ID:eGVWb9rH
>>247お前のジョブが何か知らんがメイン白の俺から一言。ソロ限定で話をしているとして、
移動:72以降サポ白で3国周辺テレポ使えますよ。ルテ・ヨトはラバオ・ノーグで着替えてチョコボ乗れば?
回復:白の白たる能力ですが、何か?え、リジェネが強化スキル?HP回復魔法なのに白が使えたらまずいですか?
強化:テア系・バ系ですか?別に赤にあげてよいですよ。ただ範囲白魔法は今の所白の専売特許ですが問題ありますか?
オートリジェネ:自分はどっちかというとオートリフレがいいですけど、こんなのほしいですか?どのジョブにあげればいいですか?
豊富なMP・クリマン:黒、召喚の方が多いですが問題ありますか?
ヘキサ:これがほしいのはどのジョブですか?自分は別に片手使える全ジョブが使えてもいいと思ってますが。
リフレ:バーミリ以外ほとんど一般人には入手不可能ですが。バーミリは白しか使えませんか?
ソロでなくPTで白の能力をねたんでいる人は誰ですか?じゃ白は何だけ使えるようになればいいか教えてください。


275 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:43 ID:eGVWb9rH
>>248
白が狩れないで赤が狩れる敵はいますが、赤が狩れないで白が狩れる敵はいますか?いれば教えてください。


276 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:43 ID:6AvwyQ4K
さすがID:sOGiPQ6rは年末から他人に粘着してるだけあって、頭がおかしいね^^;

277 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:44 ID:ybRlBpDN
>>274
読みづらい


あとどーでもいいがオートリジェ・リフレは抜刀してない間は程度こそ違え全ジョブあっていいと思った

278 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:46 ID:arJQR/b7
赤が壺を1個壊している間に白は2個壊せる

まぁそういうこと

279 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:47 ID:Lomw7h1M
>>268
そういうのを見て納金が「詩人は誘われやすいから優遇されてる!!11」
とか騒ぐんだろ

パターンだろ;

280 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:48 ID:RvS6IrK5
「詩人は誘われやすいから強い」って言ったほうが脳筋らしいよ

281 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:48 ID:4+T8UYX5
>>278
モンクはいくつ壊してるんだろう?

282 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:49 ID:aWCFaRgc
いいじゃん。ヘキサ弱体されるんだから。
知ってか知らないか、ヘキサなんて楽以下の素材狩り専用なのに
修正しろだのなんだの。おまいらなんでもいいんですね。本当に。

283 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:49 ID:mb7AdCWa
>>278
ジョブの能力は壷割りでしか測れないんですね^^
壷割りジョブはおとなしくフェインにこもってますね^^


284 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:50 ID:arJQR/b7
モ/白は数で勝負
白/シは……?

285 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:50 ID:RvS6IrK5
威力は全く弱体されないわけだが

たまるTPが54→たぶん30くらいに減るだけ。
いつもより3発余分に多く殴るだけで、今までどおりのヒャッホイをお楽しみいただけます。

286 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:53 ID:mb7AdCWa
つかヘキサなんてしょぼくてもどうでもいいよ。
回復スキルと神聖スキルに意味ある価値を付けてくれ。
AとCがはっきり分かるくらいの違いを。


287 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:53 ID:e/O19Hbz
白が強化されて妬むやつって誰?w垢くらいしか思い浮かばんがw

288 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:55 ID:arJQR/b7
壺じゃなくてもスライム以外は赤より殲滅速度早いよ
夢想モンクあたりも普通にヤバイ早さで狩れるね
ただ赤だとヒーリングの必要がないから延々狩れる

でも白/シだとトレハン付いて、さらに移動手段も完備なんだよね
羨ましいね
PTでもモテモテで金策でも何の苦労もないもんね

ボンクラとは全然縁がないですね^^

289 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:55 ID:nOfJW66D
魔道師が物理攻撃力を競うスレ

290 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:56 ID:RvS6IrK5
赤は自分がケアルタンクしたくないから、PTには白を誘いたがるよ。
赤から白へのヘイトはない。
逆に、白は赤を親の敵のように激しく憎んでいる。

291 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:58 ID:ZJEjNRWS
■eは/randomでどのジョブ強化するか決めてんだよ


292 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:59 ID:arJQR/b7
いや2chしたらばのネタスレみて決めてる
漏れが言うのだから間違いない

293 :既にその名前は使われています:04/04/12 15:59 ID:mb7AdCWa
>>288
まあヘキサ弱体でそれすらなくなるわけでw
まあどうでもいいけど。

294 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:00 ID:aDkDZyhX
>>290
ウソ付け。
大部分の白は、赤と組みたいと思っている。
逆に邪魔だと思うのが召喚士。
大量のMP持て余しててヒマなせいか、白の職分を犯すことが多い。
ちなみに俺は赤も上げてるが、白と組みたいのは、
ケアルタンクをやりたくないせいでは無い。
30分おきのプロシェルが、とにかく大変だからだ。

295 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:01 ID:arJQR/b7
連発は出来なくなるだろうけど威力はそのままでしょ

296 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:03 ID:mb7AdCWa
>>295
連発しなければ総合的なダメはしょぼいです。
武器が糞杉なので。

297 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:06 ID:nOfJW66D
白 ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080402478/
赤 ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080781595/

どっちもどっち

298 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:07 ID:9Zj0JnCI
>>294
自分は赤。召喚はよくしらんけど、プロシェルは激しく同意。
てか白いないとケアル重視になるし(ここは290の通り)MBのみの精霊すら足りなくなってくる。
チェーンを持続させるためにも必要だと思ってる。

>>293
敵のHPをガバッと減らせる技がある時点でTPあんま関係無いよw

299 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:08 ID:5nngdxvu
ボンクラオブザイヤー
1 首シ 2 首召 3 首竜

300 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:12 ID:eGVWb9rH
>>277
がんばって読んでくれw
>>278
ヘキサ使って倒すとしたら、白が休んでいる間に壺割りまってくれますか?wそれなら白>>赤ですねw
え、MP回復はテーカーだろって?そしたら赤と白は壺割り能力変わらないと思いますがw
ちなみに高レベル赤はフェインなんか行かずに、海蛇でNM狩りしてますが。
その海蛇NMは白じゃ無理なのを赤は倒せてると思いますが。
自分は67〜75で練習相手は白>赤かもしれないですが、楽より上(ヒール込み)は赤>白と思ってますが。
>>290
これは嘘w赤・白は関係無く、自分に無い能力を他ジョブが持ってるのをねたむやつがいってるだけw
前衛が後衛のPT誘われやすいジョブ特性をねたむ、後衛が前衛の多段素材狩り能力をねたむのと同じ。
きっとお前は赤では無く脳筋ジョブなんだな。考え方が脳筋そのものw



301 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:13 ID:yg2tlU9O
>自分は67〜75で練習相手は白>赤かもしれないですが、楽より上(ヒール込み)は赤>白と思ってますが。

まぁつまりこういうことだろ。どっちが上とかは状況によりけり。

302 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:14 ID:nOfJW66D
話それすぎ



303 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:17 ID:5nngdxvu
例えるならば
アメ車でガンガンとばすのが白
日本の軽自動車、低燃費が赤かな?
どっちがいいかは、、、

304 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:17 ID:LqInhoLt
サポのケアル3からはブーストしてもキャップにとどかねぇよ・・・

305 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:18 ID:sOGiPQ6r
>>274,275,276
やっぱ臼ウザーーーーー。
今時メインとか言っちゃってるのが更にイテー。
白も75ですがナニカ?それでいて優遇され過ぎと言ってるんだよバカ。

306 :■e:04/04/12 16:18 ID:PPRTkwG9
次回のバージョンアップに伴い以下の変更点をお知らせします。

戦士
レベル40−60の間に物理攻撃力アップ2と物理防御アップ2が
追加されます。

竜騎士
ジャンプ、ハイジャンプの威力が槍装備時のみ現状の2倍になります。
子竜のみヒーリング状態にできるアビが追加されます。

召喚士
全召喚の維持コスト低下及び召喚獣の性能がアップされます。
最後の神獣、バハムートが実装されます。
従来の試練同様、あるクエストを受けてBCをクリアする事で使用できます。



307 :■e:04/04/12 16:21 ID:PPRTkwG9
また、以下の新ジョブが導入されます。これらのジョブはあるクエストをクリアする事によりジョブチェンジが可能となります。

■新ジョブ
・時魔導師
スロウ、ヘイスト、テレポ、デジョン、エスケプ、ストップ、リジェネ、グラビデ、スロウガ、ヘイスガ、グラビガなどの魔法を使用できる、時魔法のスペシャリスト。
また以下の時魔導師専用魔法が導入されます。
トランス:L45- MP55 対象のTPを若干増加させる。
リターン:L39- MP42 敵のTPを若干低下させる。
メテオ:L70- MP255 範囲内の敵に無属性のダメージ。

・青魔導師
赤魔導師程度の武器スキルを備え、敵のTP技を受けることでラーニングし自身が使用できる敵の技を使う特異な魔導師。

現在検討中のため、仕様が変更される可能性があります。

308 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:22 ID:eUs3YLgA
青魔って余り金掛からなさそうだな

309 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:22 ID:5nngdxvu
首 長 族

310 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:23 ID:2IUQX2O7
そんなもんいいから踊り子も入れてくれよ

311 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:24 ID:/Ao5F6dV
時魔さんケアルよろ^^
だろ
歴史は繰り返す

312 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:24 ID:yg2tlU9O
>>308
今も召喚は魔法にほとんど金かかってないしな。
白魔法はサポ分でいいし。

まぁ基本召喚6つ取るのに他何かメインがないときついっていうのもあるがorz

313 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:25 ID:/Ao5F6dV
召喚って金つかうのって属性杖数本とソロ用のバミリくらいだもんな

314 :306:04/04/12 16:26 ID:PPRTkwG9
スマン、全部妄想だ orz
しかし旧ジョブの法はこれ位修正されてもいいと思うんだが…(´・ω・`)

315 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:26 ID:HGp4zSDE
>>310
踊り子入れたら詩人は完全絶滅だな
 
 
特に♀キャラは

316 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:26 ID:2S1FFMF3
>>307
時:ケアルよろ
青:やわらかいのに前でてこないでね^^;;
で片付けられ終了w

317 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:28 ID:YUSnWMrH
時魔さんメテオ封印でよろ


318 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:28 ID:yg2tlU9O
青魔導師はコクーンの構え!

「青さんのコクーンのほうが固くなれるからナイトさんPT組まないでくださいね^^;」
「コクーン持ってない青さんはPT組まないでくださいね^^;」

319 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:28 ID:mb7AdCWa
金稼ぎに関して
ブルーカラー→赤・忍・獣以外
ホワイトカラー→赤・忍・獣

320 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:29 ID:yg2tlU9O
コクーンは受けれないとか言わないでくれwwネタだからwww

321 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:30 ID:lVRCSOEH
ああ・・俺達、野球で例えるならばバント係りなんですわ。
来る日も来る日もバント、バント。たまにはホームランとは言わないけどヒットも
打ちたいんですわ。
説明には、「切れ味鋭い武器」って書いてあったんで一生懸命レベルを上げてたん
ですけど、上げれば上げるほど川相なんですわ。 しかも最近では4番バッターが
増えまくって、ピンチヒッターでバントな状態なんですわ。

一度くらい 1000でた^^ とか言ってみたいんですわ。

322 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:31 ID:eGVWb9rH
>>305
うわ、ガキの反論で返された。もう何もいえない。けど敢えて言おうw
白が一番高いかつ最初のジョブなのでメインと言ってますが問題ありますか?
(その他黒60シ51あとたいしたことない)
「白も」って言ってるところをみるとメインは他で脳筋ジョブなんでしょうねw
優遇されてる白までも75まで上げちゃってるあなたも相当のバ(ry
まあ自分としては、何の根拠も無くただ騒いでいる>>305の方が相当うざくて痛いけど、
己の事はふつうと思ってるおかしい人にはわからんもんねw


323 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:31 ID:poDAem7F
>>315
踊り子はサブリガしか着れなければ、全滅はしないとおもう。

324 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:31 ID:uQgFM8X7
樽、ザクレロ、人竜騎士が最悪

325 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:32 ID:QvT5p5Oc
コクーンかよ…蟹鎧着てシザーガードやるしかないだろ

326 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:32 ID:2IUQX2O7
>>321
大ダメージ出したければ狩人やりなはれ

327 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:32 ID:Mte/L9yL
白のボンクラ期間は、40〜55かな。
狩る敵によっては必要だが、絶対的なヒーラー能力は赤のほうが上になってくる。
56〜で敵対心ーAFや高位レイズ、ケアル5やリジェネ3が追加されるため、この辺でやっと赤と棲み分けが出来るようになる。

328 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:34 ID:XLAq+OiV
敵の部位を使った装備で対応した敵のWS使えたら
面白そうとふとおもった・・・

329 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:35 ID:/Ao5F6dV
マジで青魔実装されたら一気に神ジョブ駆け上りそうだな
使うのMPじゃなくてTPだったらネタジョブだが・・・

330 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:36 ID:5nngdxvu
内藤がみな蟹鎧に

331 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:37 ID:YUSnWMrH
そこで青/侍・・・謎キャラ登場ですよ

332 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:39 ID:2IUQX2O7
ゴブリンラッシュ強すぎ!修正汁!

333 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:39 ID:XLAq+OiV
そこで装備可能ジョブからTank系を除外ですよ

334 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:41 ID:mpoLf58F
同志へ

このレスをもって拙者の侍としての最後の仕事といたす。
まず、侍の地位向上のために、■eにアビ追加・調整メールをお願いしたい。
以下に、侍についての愚見を述べる。
侍のPT内での活躍を考える際、第一選択はあくまで連携であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には拙者自身の場合がそうであるように、PTを組んだ時点で黒魔や赤魔がいなかった例がしばしば見受けられる。
その場合には、オートリーダーを含むPTメンバーの再編成が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの侍の飛躍は、連携以外のアプローチの発展にかかっている。
拙者は、各々方がその一翼を担える数少ない侍であると信じている。
TPが溜まった侍は、それを正確に連携に繋げる責務がある。
各々方には侍のさらなる可能性に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、侍による連携ミスがこの世からなくなることを信じている



335 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:42 ID:YUSnWMrH
青の動きは 臭い息→コクーン→ツックル(ジェットストリーム)とか
そんなにTP貯められないよ orz

336 :連投スマソ:04/04/12 16:42 ID:mpoLf58F
ひいては、過去スレのrepを研究材料の一石として役立てて欲しい。
連携は侍の魂なり。
なお、自らジラートジョブの第一線にある者がバージョンアップをまてず、■eに絶望して引退すことを心より恥じる。



337 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:42 ID:jQejMPo7
ボンクラ:ナ
理由:詩人か赤いないとウンコ。

あと関係ないんだが、レベル4連携 無 というのはどうか。
全部MBする。無属性のメテオとかでたら要りそう。

338 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:47 ID:HGp4zSDE
>>337
その理由だと白・黒もボンクラだなw

339 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:48 ID:/Ao5F6dV
赤いないときのナがボンクラというより
ナは赤と組むことによってポテンシャルを最大限に引き出すコンビと考えた方がいい
召喚なんて誰と組んでもしょぼいまま、忍と相性イイと言うが
召喚がLOVE忍者なだけであって向こうはそれほどでもない

忍者=南ちゃん
召喚=なんか変化球うまい西なんとか


340 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:49 ID:JmoEkabX
>>338
クリアマインドがナには無いからなあ。
連携に絡められると、ずっと座ってるわけにも行かないし。

341 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:50 ID:jQejMPo7
>>339
まあそうなんだけどね、人数がナ>>>>>>>>>>>赤・詩なのよorz
いま赤上げ中だけど、あまりの誘われようにちょっと怖いぐらいだw

342 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:51 ID:sA8PSPHN
ていうかこれだろ、ボンクラーズ三銃士。

竜 召 獣。


獣をそもそもPTに誘おうとか、ここをこう強化しろとかまるきり無いわけで。
ソロをしたい為のジョブだろうし、中の人もPTしたいとか思ってないだろうけど。

ペット使いは全員ダメでFAでいいんじゃね?

343 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:51 ID:HGp4zSDE
>>339
大地覚えるまでは召喚と忍者は逆に相性最悪だからね〜

344 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:52 ID:2o2OM6g4
で、前衛ばっかり順位いじって、後衛いじらず解約し、高LV後衛ばかり残って、
結果的にLV上げ不可能になっていく、ヴァナ全体の問題に比べて、

どこがどう重要なんだ?

345 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:53 ID:jQejMPo7
>>340
そうそう、というか、ナはもっと後衛よりにしてほしい。
前衛3、ナ、後衛2とか。
ナにクリアマインドついて、ナは、タゲとって盾して、
戦闘終わったら座る。とかね。
後衛不足してるんだし。

346 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:56 ID:HGp4zSDE
>>342
獣はFFで完成された唯一のジョブ
問題点は狩場が少ない・高レベルでのあやつりミスが多い位かな
 
他ジョブの人も獣を基準にしてバランスを語るほうがいいと思う

347 :既にその名前は使われています:04/04/12 16:57 ID:lQmBQG0a
つーか、>>18でFAだろう。

あと赤が71〜ボンクラというのは弱体スキルが白かつ首がスパイクな垢様のみだろ。
このレベルになってくるとスキルAとCの差はかなりのものになり、白黒ではまともに弱体が入らない。
スロウパライズブラインはそのまま被ダメつまりケアル消費量に影響し、
サイレスが入るか否かは骨狩りの安全性に大きく関る。

あとリフレが微妙というが、ナ(暗)にピンポイントにMP回復できる利点がある。

赤が本格的に微妙なのは忍盾PT位のものだと思うがどうよ。

348 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:00 ID:dHtcYRsP
俺も>>18は結構的を射てる希ガスる。


349 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:01 ID:lVRCSOEH
>>18 はイイネ。

350 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:02 ID:HGp4zSDE
おいおい、詩人が完成されてるって
「誘われるからいいだろ」
の人ですか?

351 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:03 ID:nOfJW66D
>>345
TP減らしたくないから座らないナイト様も多いようですが?
闇杖買って座れや。

352 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:04 ID:wS+DdIS8
     \      _/ヽξ ∋―→ ∩∩       /
  カチャ  \    ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ     /
;y=ー( ゚д゚)・∵\    (赤 )  ( 狩 )  ( 獣 )    /
\/| 狩 |) ・∵. \  U U   U U  U U   /
д゚)・∵.ターン ∵ ( ゚ \   ボンクラーズ    /
狩 |); ;y=ー( ゚д゚)・∵ \          /
. カチャ \/| 狩 |)ターン. \ ∧∧∧∧/  (!) Karyuudo
;y=ー( ゚д゚)・ ( ゚д゚)・∵;:.  <   狩 >     (´・ω・`)
\/| 狩 |) | 狩 |);y=( ゚ < 予    >    (∩∩)
д゚)・∵.カチャ;y=ー( ゚д゚)∵. <    人 > −三時間経過−
────────── < 感    >───────────

353 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:04 ID:jQejMPo7
>>351
連携参加時以外座るでしょ。座らないやつはうんこだよ。

354 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:05 ID:HGp4zSDE
>>353
つまりナイトの4割はうんこだと

355 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:06 ID:wS+DdIS8
                <    の >
                < !!!!    >    ド―ン!!
 ((;゚д゚))  (゚д゚,,)<赤サン/∨∨∨∨\          ,,...-:':::"::~~
 (|RNG|) (|リーダ|) ヨロ/  ウァァァン   \       :::::,      
   |_ |_   _| _|  /Д´)/ヾ    miss! \  ;y=ー~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
          / ( ⊃0 || 三(\/)∋― \  \/| 狩 |)
         /  /  >ヽノ  ヽ(0X0 )/)    \
       /     ビュン    (マンドラ)      \

356 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:08 ID:QvT5p5Oc
ボンクラーズでもいいから、希望出しておいてほしいね
同じレベルで誰も希望出してないと、ものすごくやる気がなくなる
希望出しては諦めていなくなるの繰り返しになってるし

357 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:09 ID:BZTEnRZa
TP減るから座らないナイトなんて最近見ないな。
連携入ってレタスうってほしいのに
座りたいから嫌だ、ってゴネるナイトは最近多いような気もするが。

358 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:09 ID:FY5S3Pkl
漏れが思うボンクラは戦白忍だな。
この三ジョブは完全に他ジョブに食われてる。

359 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:10 ID:sA8PSPHN
>>346
そうか・・・たしかに獣は全レベル帯でソロできる完成ジョブ・・・

獣弱体しる!w

スキャン削除とかどうよ、やつらにはもったいねぇ。

360 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:10 ID:2o2OM6g4
>358
キャップLVの話しか出来ないのか?

361 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:11 ID:YUSnWMrH
座る暇与えてくれないPTもありましたよ
赤*2とか贅沢したよ

362 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:11 ID:JmoEkabX
全ジョブ飴が足りない!!!
ボンクラかそうじゃないかなんて些細な問題、欲しい飴の量が違うだけ!!!!

363 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:13 ID:wsG4er/L
白はケアルの上限解除かうp、赤は弱体2系追加で完成かな。

364 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:14 ID:lQmBQG0a
>>350
それなりにPTへの居場所、需用はあるが中の人のモチベーションが保てないという意味では

詩 戦 白

この3ジョブの、強化というか中の人がそのジョブを操って面白いと思える要素の追加は必要だな。

詩人は誘われやすいが相次ぐ弱体その他でマドメヌ意外は微妙、何が面白くて・・なジョブ

白はレベル上げPTでは結局レイズの保険として誘われる。最高時給PT詩赤黒で白さん辻レイズよろはひでえな。
ただHNMや裏ではケアルV、レイズIII、リジェネIIIが重要になるのはせめてもの救いか。

戦士はレベルが上がるにつれ片っ端からアビを食われ、また武器の多様性も失っていく。
最終的に戦士だから出来る事がアグとレイグラという白にも似た悲惨さを持つ。
そしてHNM戦での居場所0、裏も微妙。様々なサポが使えるのは長所でもあり短所でもある。

365 :既にその名前は使われています :04/04/12 17:14 ID:SIvBR9Bn
>>357
問題は60と65だ
ボパスウィ覚えたての内藤と組むとそれはもう・・・

366 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:14 ID:jQejMPo7
>>363
そうだね、回復スキルとか、意味がわかんないからね。

367 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:14 ID:Mte/L9yL
>>361
贅沢に見えて、実は赤の仕事が楽なだけで黒召を入れても大差ない罠

368 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:14 ID:RvS6IrK5
>>18へのツッコミ
白はケアルできる回数ではなく、同じコストで回復できるHP量のアップや
さらに多彩な回復魔法のバリエーションを求めるべきだ。
ケアルIIIが一番連射できるジョブにしろってのは頭悪すぎ

あと、詩人は全然完成してないだろ。
死んでる歌が多すぎ。上位の歌を覚えたら下位の歌が完全に死ぬのはおかしすぎ。

シーフと狩人にも見直しが必要。今はどっちもアタッカーっていう頭の悪い仕様。
トレハンの効果を分割し、レアアイテム系トレハンはシーフ、合成素材系トレハンは狩人が持つべき。
狩人のカモフラージュはインビジだけじゃなくてスニークの効果も持っていいと思う。
今のままだと、ヘイトリセットのない劣化かくれるでしかない。


369 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:15 ID:PpN/u+Oo
おもうに俺が最強のボンクラだな。
毎日定時まで実況眺めてるだけで毎月結構な額の給料もらってる俺をおいて
他にボンクラなどいようはずがない。


370 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:15 ID:JmoEkabX
狩人は素材トレハンとLV60前後と高LV用の長弓追加で完成か。
後少し矢の種類も欲しいが。

371 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:15 ID:nOfJW66D
PT編成するとき前衛3/後衛3で考えるなら、ナイトは後衛。
盾/アタッカー3/ヒーラー/MPヒーラーで考えるならナイトは盾。

前者の場合黒は前衛、後者ならアタッカー。
わっかるかな〜?

372 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:15 ID:jQejMPo7
>>365
まぁ、2〜3回撃てばしょぼいダメージに嫌気がさして座るでしょ。

373 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:16 ID:Mte/L9yL
>>368
独断的な妄想を織り交ぜるなよ。

374 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:16 ID:JmoEkabX
>>368
カモフラージュはインビジですらないからな。

375 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:16 ID:FY5S3Pkl
>>360
現状のキャップが75なんだから
75のバランスから考えるのが普通だろ。

今更レベル20や30のバランスが話したのか?

376 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:16 ID:YUSnWMrH
じゃぁ ボンクラーズは
竜 召 >>369 って事で

377 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:17 ID:JmoEkabX
>>375
みんな75じゃないんですし、まだまだ低LVジョブ上げる人も居るでしょう。

378 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:17 ID:2o2OM6g4
>368
お前狩だな。
結局さ、自分のやってるジョブくれくれするだけで、冷静に分析してるやつなんて、
ざっと見て、18だけっぽいよ。

379 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:17 ID:RvS6IrK5
>>357
いわゆる逆内藤だな。
連携はずれて単発ボーパルやウィズインがいいと言ってきかない。
PTに赤も詩人もいるのに、頑として連携に入ることを否定する。

困ったちゃんだ。

380 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:19 ID:Mte/L9yL
>>375
その話についてけない人もこのスレ見てるんだし、全体的に見ないとダメだろ。

381 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:19 ID:YUSnWMrH
>>379
だって、侍と竜で連携しまくって
出番なかったんだもん

382 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:21 ID:JmoEkabX
>>378
狩詩忍あたりが完成しているとか書いてる>>18はどうも客観的に見ているようには思えないんだけどね。
まあ、客観的に見る事は全ジョブ75でかつ、こだわり持ってない奴じゃないと無理だと思うが。

383 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:21 ID:nOfJW66D
>>379
そういうタイプってさ、アタッカーが本気出してタゲふらつくと不機嫌になるんだよな。
完全固定じゃないと嫌、みたいな。
殴られたアタッカーをお前がケアルすりゃいいだろうに。

384 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:21 ID:2o2OM6g4
>379
どちらが合ってるかはその状況によるね。
その言い合いが始まってだ、
「ナイトさんタゲとって^^;」
「連携入るなら座れないから、MPきつい・・・」
そこで、入れって言い出した馬鹿が沈黙にでもなってみろ。
一気に解散早まるわ。
言い合いして疲れたくないから、一般的に良いとされる方法論しか取れないのが、
現状のFF11。

終わってるw

385 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:23 ID:2o2OM6g4
>382
LV上げでは完成されてると漏れも思うがね。
そもそも、ボンクラ話をどの対象でやってんだ?LV上げだろ?


386 :既にその名前は使われています :04/04/12 17:24 ID:SIvBR9Bn
>>380
とはいうものの低Lv帯ってボンクラいうほどの
決定的な差が出るわけじゃないじゃん?
種族にしてもそうだけど少なくともやっぱ50以降じゃないかと思う
丁度サポで他ジョブが食われ始めるLvだし

387 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:25 ID:JmoEkabX
>>385
全てひっくるめてに決まってるじゃん・・・・・・
LV上げでの有用度、金策、LV上げに対するモチベーション、ジョブイメージ等など。

388 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:25 ID:jQejMPo7
>>386
いや、種族は低レベルのほうが差大きい。
一定の値こえたらそんなに大差なくなる

389 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:26 ID:QvT5p5Oc
正直どれでも大差ないでしょ
74ナ竜竜白赤召で普通に時給3000くらいは稼げたしな


390 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:26 ID:JmoEkabX
>>386
ただなあ、LV24〜37の忍者のボンクラっぷりはすごいよ。
そして、それ以降は忍者の数ががくっと減る。

391 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:27 ID:jQejMPo7
シと忍者はジョブイメージでいったら全然違うな。
シのアビ全部忍者にうつしちゃえばいいのに。

392 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:27 ID:yg2tlU9O
>>390
そうか?サポで使うジョブは多いから37はそこそこいると思うんだが。

393 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:27 ID:6SLo8VRF
>>388LV75ガルモとタルモのHP差みれw

394 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:27 ID:O3vgBdhA
時々でいいです、>>18に忘れられたジョブがいることを思い出してください。

395 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:28 ID:yg2tlU9O
37は→37までは

396 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:28 ID:nOfJW66D
要するに強化の必要なジョブトップ3を挙げればいいわけだな。
まあそうなると狩あたりは放置だろうけど。
ブレーンストーミングでいければ荒れないんだけどね。

ちなみに俺的には召>竜>戦

397 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:28 ID:kga8yet4
              _____,.. -‐''''´‐‐''´___Z ヽ\`Tー-1
              `ー-.ュ____,    ̄コ-、_i- 、丶 /└!
             -=´、ニ----ァ  (_     `''ー'ヒ「
              -=ュニラ´,rニヽ ,「 .u'''ー-、_ 、 |'
               ̄'ー、_ __」⌒!.V'    ー┬「'´∠!
                  ゙iN゙i ユ;. ゚    ̄   tf
                 ,r.ァx-ー┐  。 .     ' rク
               _/ ! ゙t i ヽ   r___ー─‐イ
          _,,.. -‐'´ /  l  ヽ|   ゚ 、.   ` ̄了
┌‐────┐''´     /   .゙i,   \   `ーァ、....ノ
│ ナルホド  |      ,'    ',   .ゝ--ァ'''!^!
├───‐─┴──────────────────────────
│皆、召喚・竜共のネガキャンにすっかり騙されている
│このままでは召喚・竜の救斉メールが殺到するのは明白だ…
└───────────────────────────────

398 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:29 ID:A1BGyyhZ
竜はボンクラの元締め

399 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:29 ID:JmoEkabX
>>392
性能的には糞ボンクラなのに、数ばっかりはうじゃうじゃ居るってことを言いたかった。
ボンクラだけど数は居るって典型だな、サポでは超有用だから。

400 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:29 ID:jQejMPo7
>>393
いや、HP差じゃなくて、そのHP差がもたらす影響がそれほどなくなるってこと。
HPもMPも、一定以上あれば困らない。大いに越したことはないけどね。

401 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:29 ID:kga8yet4
                    '‐‐‐‐‐――‐- 、.._
                    ‐ニ`、`  ̄ `ミヽ 、!,.ヽ-ァ
                    二´`ミ_` ‐,.. -、、' l/ {
                     `ヽ/'ヽ'l/'´-、_  `'´r'
                      ,|ゝ-''´  i'Tj'‐' .ノ
                  __,....i-/Y ´l.        |
         , -‐‐''、''    '´  / | 丶 ゝ  __.._´.‐'
        ノ    ヽ .    /  !  ゝ \___ /、
       /      ;l    <..__ |!  ./ニl´ノ`l \_
┌‐────┐    ;;    _,.. -'´ト,.イ;  ノ!/、_」   ヽ
│ ナルホド  |     i    丶   |  .〉.イ 'ノ .\   ;.ヽ
├───‐─┴────────────────────────
│パッチまで時間が無い、ここは発想を逆転させるんだ!
└─────────────────────────────‐

402 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:29 ID:Mte/L9yL
>>386
それはレベル帯にいる期間が短いせいと、お前が全ジョブ経験してないからだからだろ。
20台30台でも挑発格闘遠隔空蝉壱ケアルIIと、そのレベル帯で十分重要なものが食われまくってるのに。

403 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:30 ID:2o2OM6g4
>387
全てひっくるめてだったら、lv上げバランスについてのいい案が出ても、叩き潰されるだけ。
HNMではどうとか、金策ではどうとか言われだして、弱体案しかでてこねーよ。
そうやって世界を殺伐とさせてったのが、まだわからんのかねえ。


404 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:30 ID:jQejMPo7
                    '‐‐‐‐‐――‐- 、.._
                    ‐ニ`、`  ̄ `ミヽ 、!,.ヽ-ァ
                    二´`ミ_` ‐,.. -、、' l/ {
                     `ヽ/'ヽ'l/'´-、_  `'´r'
                      ,|ゝ-''´  i'Tj'‐' .ノ
                  __,....i-/Y ´l.        |
         , -‐‐''、''    '´  / | 丶 ゝ  __.._´.‐'
        ノ    ヽ .    /  !  ゝ \___ /、
       /      ;l    <..__ |!  ./ニl´ノ`l \_
┌‐────┐    ;;    _,.. -'´ト,.イ;  ノ!/、_」   ヽ
│ ナルホド  |     i    丶   |  .〉.イ 'ノ .\   ;.ヽ
├───‐─┴────────────────────────
>>401 よし、暗黒とモンクと忍者をこれでもかというほど強化してみよう
└─────────────────────────────‐


405 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:31 ID:JmoEkabX
竜のボンクラ度は、竜自体と言うよりも、敵の問題の方が多いんじゃない?
もっと小竜のHPが多くて敵の範囲がなかったりすれば一気に解決するんじゃね?

406 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:31 ID:7YpeU8PW
忍者はボンクラというか
別の意味で色々いじるべきジョブだと思うな。

407 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:32 ID:yg2tlU9O
>>399
あぁそうか。漏れ文盲だなorz

408 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:32 ID:kga8yet4
                    '‐‐‐‐‐――‐- 、.._
                    ‐ニ`、`  ̄ `ミヽ 、!,.ヽ-ァ
                    二´`ミ_` ‐,.. -、、' l/ {
                     `ヽ/'ヽ'l/'´-、_  `'´r'
                      ,|ゝ-''´  、,,,.` ' .ノ
                  __,....i-/Y ´l.        |
         , -‐‐''、''    '´  / | 丶 ゝ  __.._´.‐'
        ノ    ヽ .    /  !  ゝ \___ /、
┌‐────┐    ;l    <..__ |!  ./ニl´ノ`l \_
│ ナルホド  |    ;;    _,.. -'´ト,.イ;  ノ!/、_」   ヽ
├───‐─┴───────────────────────────
│裁判長、召喚・竜には本当に強化が必要なのでしょうか。
│僕にはそうは思えません。
└─────────────────────────────‐───

409 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:32 ID:Poox34+M
37までは忍一人だとボンクラだが二人いると最強。忍忍シシ後衛2がやばい

410 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:33 ID:jQejMPo7
竜はしかたないべ。きっと竜にあこがれてなったひとは、過去FFの竜みたいなふうになりたかったんだろうけど。
ジラ前から、小竜つれている画が公開されていたんだから。そこで気付くべきだったはず。

411 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:33 ID:Mte/L9yL
>>403
なんで強化案・優遇面が弱体案・冷遇面で相殺されるんだ?

412 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:33 ID:kga8yet4
                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    |   '`ー゚ 」  L`゚‐'^ |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
┌‐────┐        / /  /  i  ヽ ヽ   \
│ サイバンチョ │        i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
├───‐─┴─────────────────────―
|それはどういう事ですか?
└───────────────────────────

413 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:33 ID:nOfJW66D
>>405
何故竜を誘わないかアンケートとったら「子竜落ちるから」が大半だろ。
今回のパッチしだいだろうな。多段は前衛一律弱体やし。

414 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:35 ID:kga8yet4
              __,.. ---‐===、‐-、.._
            .._=‐'_,...- ニミ_,..、_ミ-`ァ;
           .._-'=‐,...、_{、 -、_ `ヽイ'i
            `-、7⌒!'´  t_ァi'‐ ,:ノ´
             '|ゝ_'!.    ′ |'
                'r'´|.    ,..,_..´」'
             ノ、 ` 、. ゝ.`‐t,)
           ,ァイ `-、_ `‐-.ィ'‐--ヽ,
       ___,... .:ィ'  ヽ   .`‐ァイ',二ニ |
   ,r=-´.、_    '!.   \   /~Y 、,  ,!
┌‐────┐  '‐-y‐'^'、-、」't,.>!ノ  ' |ヾ'‐ 、
│ ナルホド  |    <´    ヽ  | Y!  ,}`!i,  'i
├───‐─┴─────────────────────────
|まず、竜が不遇と言われる要素は主に「子竜が落ちるから」ですよね?
└───────────────────────────────

415 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:36 ID:RvS6IrK5
少なくとも忍者も不意打ち持ってるべきだな。
できればシーフから不意打ちを削除して忍者に与えたい。
シーフは15でだまし討ちを
忍者は15で不意打ちを

シーフは「不意だま」を使いたければサポ忍者
忍者はだます必要がないのでサポ戦で不意打ち
他ジョブは、不意打ちしたければサポ忍、だましたければサポシ。

これで、暗黒サポシの「不意だま」も禁止できるし、一石三鳥くらいの素晴らしい修正案だと自画自賛しておく。


416 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:36 ID:FY5S3Pkl
隆起氏がボンクラと言うよりも槍のwsが全般的にヘボイ。

417 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:37 ID:lQmBQG0a
とにかく強化が必要


弱くは無いがこれといった利点が無く(又は大きな欠点があり)何らかの追加が必要
竜侍

サポで食われまくる問題の解決が必要
戦忍白

ボンクラでは無いが調整が必要なジョブ


強化する必要の一切無いジョブ
赤黒暗

418 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:37 ID:YUSnWMrH
範囲防げるなら小竜かばうんだけどなぁ

419 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:37 ID:jQejMPo7
>>415
うん。だって忍者のコンセプトって、影の暗殺者だったんだしね。
今は敵の正面ですよw
空蝉を初期の段階で調整しなおすべきだったはず。

420 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:38 ID:JmoEkabX
>>415
不意打ちの特性上、盾ジョブとしての忍者と相容れない気がする・・・・
アタッカーや支援系にするかなんかしないと。

421 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:38 ID:JmoEkabX
>>416
WSも強くしねえとなあ。
ペンタに貫通復活させるとかw

422 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:39 ID:/Ao5F6dV
忍者37までならサポ上げ人気ジョブだから
忍2忍3くらいなら普通に組めてウマウマPT作れる、このレベルなら火力不足もそう感じないしな


423 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:39 ID:Mte/L9yL
>>415
それ、新規シーフは不意だま使えなくなりそうだな。

424 :既にその名前は使われています :04/04/12 17:39 ID:SIvBR9Bn
>>402
サポが食われる事だけを基準に言ってるわけじゃないよ
漏れが言いたいのは
忍ナシ召召赤みたいなそれこそ中高Lv帯で「え?」と
思われてしまうような編成でもそれなりに稼げちゃうという事だよ

上の編成は単なる思い付きだから突っ込まんでくれ

425 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:39 ID:kga8yet4
                       | .|  r'.\', ヽヽi´i''`i‐-.|
                        ヽ|', !、,rヽ', i  |`i',:i、` |
                     ` ',ヽ| '"' .',l ./ |'゙:、_ ヽ
                       ヽ,'ー、__,,,.|/ ,.:!  "`i
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│ ミツルギ |           ,.:' /  ,...!'..' .ヽ,_l゙ .!,'__!./ `">   .i        |
├───‐─┴────────────────────────―――
|その通りだ、竜騎士は子竜と合わせた性能を前提にバランスを取っている。
└─────────────────────────────‐―――

426 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:39 ID:JmoEkabX
いや、これからは小竜回復とコールワバーンの仕様変更が来るから、
インパルスと大車輪のダメが少し上がるだけで十分か。

427 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:40 ID:4+T8UYX5
>>417
モシナ狩獣は?

428 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:40 ID:2o2OM6g4
>411
全部を包括的にバランスを取るなんて不可能だから。
弱体した方が早いという発想に、■eもろとも今までも至ってきた。
強くなったら必ず叩かれ、弱いとされている方は、LV上げ以外の要素で、
一部のみを理由に必死で論理武装しようとする。

例:シーフ強い>不意だまだけだろ>なんで金策いけてんのに、アタッカーまでやんだ。箱開けてろ>修正

白弱い>素材狩りではヘキサで強い。暗黒と一緒ってどゆことよ>LV上げでは食われまくりだろ、白>
知るか、多段弱くすりゃいいだろ>溜まりTP減少

死なばもろとも思想。
総括的なバランスなんて取れるか。■eを叩けよ・・・・・・。

429 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:40 ID:nOfJW66D
>>420
不意打ちの仕様ちょっといじって忍の「タゲ取り返し手段」にすると面白いかもね。


430 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:40 ID:lQmBQG0a
>>420
つーかそもそも忍者って盾ジョブじゃないだろ。
普通に考えれば支援系のジョブを想像するが。

431 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:40 ID:Mte/L9yL
>>424
敵の強さとチェーン時間もわからないのかバカチン

432 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:42 ID:kga8yet4
                                !|i , .!、、ィェ-|i', i ).ノ.|
                              '! ヽー!| ` !'.i./ | ヽ!
  ("`''‐-‐'"'ー‐-、_,-ー--- ..,,____         _,,__    `、--、 ' ∠-‐'`i:、
  `ー-ァ:i‐,--、  ヽヽ        ̄`'''ー‐―-‐'"  `‐--‐'"',"´,/| | 、\| .\
     | .i .i <_,,)   .i. i                ヽ    / "i -.|.| | r‐i `iヽ `、、_
     ヽ_',_'、,.-'   ノ ノ                 i   !、 ',.', | )' !,r:、'')、ヽ ヽ
┌────┐ -'、r'/                    ',    `>' ',':i" il"':、_r',`-ヽ"´
│.ミツルギ |   `"ー--- ,,,,,__            ,'    <´   ',`i-'i,..',ヽ,-i_,i'`゙`-
├────┴───────────────────────────
│その前提が頻繁に崩れるというのなら、それは明らかな欠陥だ!
└────────────────────────────────

433 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:43 ID:nOfJW66D
>>430
盾ジョブ少ねーんだから減らすのは良策では無い。

434 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:43 ID:RvS6IrK5
忍者をもっと変なジョブにしたければ、PTメンの誰かに変身して、
変身効果時間中の全行動のヘイトは、そのPTメンに乗るみたいな忍術はどうだろう

435 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:44 ID:yg2tlU9O
>>431
「それなりに」という言葉がついているのにその反応かw
チェーンしなくともそれなりには稼げるだろ。

436 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:45 ID:kga8yet4
            -=_- 、,,__`''‐-、 ヽ`‐、_
            `=,‐- _- r‐-`‐-、 ! r'
                 'i i´)`r'".-、,_  `'i‐'
              |,!、'!.   lT;j'‐ ,r'
              /" |      ._|
           ,.-'/ '、 ヽ `''‐-r'
    r―,――‐:''"| ヽ. `‐:、` ,-'"
┌‐────┐  !_.  \  `/-i`,、_
│ ナルホド  |    `ニ=-\./、,, !',.ヽ`''ー,-:、
├───‐─┴────────────────────────
│ミツルギ、それを完璧に打ち崩せる証人を用意してあるんだよ
└─────────────────────────────‐

437 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:45 ID:Mte/L9yL
盾ジョブが不足してる
>戦士暗黒の盾能力を強化汁!
>白の回復能力を増やせばいいんじゃないの?
>ソロ強くなるし白必須になるからダメ! って言うか赤さんは放置ですか。さすが白さんたちは一味違いますね^^

438 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:45 ID:jQejMPo7
>>433
かといって、コンセプトと違いすぎるいまの仕様はおかしいよ。
盾なら、戦、侍あたりがなったほうがいい。

439 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:46 ID:kga8yet4
                 __ノ''、'、tヽ‐<` ゝ_、
                /'=ミ|!|`>,、lヾ、l __ ヽ,
                l.|  Y'' ´ ヽl、ヽ|γ) ノ
                |ィリ .ゝ, iィニフ|`lノ|.{Sノ|
                 Y.、 l、l__,  ノ l/! イ'y|
                   ヽ,!.`ヽ-ニニ)' /l_ゝ、.、__
                  `  "...,,∠.‐'´_-| .l `''''  フニ‐ヽ
                   __// /〈ンニ彡|  'l   /    ヽ_
                _s‐'ソ/ノ、.ノ-、|´ /__, -'  /     .`ヽ
┌‐────┐      /' 〉yUy`、ノ_ |`.//` ‐、,  ;;       ゝ、
│ ミツルギ |     ,- './ ノヽ, lフ!、_lT/ ./  /  -i!        `
├───‐─┴─────────────────────
|なんだと!?(つーか、最初から出せよw)
└───────────────────────────

440 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:47 ID:kga8yet4

                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    |   '`ー゚ 」  L`゚‐'^ |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
┌‐────┐        / /  /  i  ヽ ヽ   \
│ サイバンチョ │        i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
├───‐─┴─────────────────────―
|弁護人、その証人というのは…?
└───────────────────────────

441 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:47 ID:JmoEkabX
つか、今までのFFイメージで、防御に秀でたジョブってあったか?
俺は1ジョブしか知らないぞ。バイキングだけしか。

442 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:47 ID:Mte/L9yL
>>435
「それなりに」稼げるから、該当レベルにいる奴の問題は軽視するのか?

443 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:48 ID:Poox34+M
モンクは60までをなんとかしてやってくれ。今度の中低狩場追加で全レベル対応のスーパージョブになるかもしれんがw

444 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:48 ID:RvS6IrK5
「暗殺者」とか銘打ってる忍者が盾やってる現状よりは、
まだ赤の盾性能でも上げて盾ジョブに仕立てた方が自然だな。

445 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:48 ID:A1BGyyhZ
全員のHpを1にしてナイトに守るをつけて神竜のバーサクかけて
楽勝www、盾役にはスロウかけとけ

446 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:48 ID:kga8yet4

                    '‐‐‐‐‐――‐- 、.._
                    ‐ニ`、`  ̄ `ミヽ 、!,.ヽ-ァ
                    二´`ミ_` ‐,.. -、、' l/ {
                     `ヽ/'ヽ'l/'´-、_  `'´r'
                      ,|ゝ-''´  、,,,.` ' .ノ
                  __,....i-/Y ´l.        |
         , -‐‐''、''    '´  / | 丶 ゝ  __.._´.‐'
        ノ    ヽ .    /  !  ゝ \___ /、
┌‐────┐    ;l    <..__ |!  ./ニl´ノ`l \_
│ ナルホド  |    ;;    _,.. -'´ト,.イ;  ノ!/、_」   ヽ
├───‐─┴───────────────────────────
│ファイナルファンタジー11のプロデューサー…
└─────────────────────────────‐───

447 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:48 ID:nOfJW66D
>>438
戦士の盾能力強化は何度も言われてるがまた「矛もできるのに防御高いのはおかしい」とか
某ジョブがわけの分からん理論で否定するだろうよ。もう見飽きただろ?

448 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:49 ID:2o2OM6g4
>443
え?追加されるの?
違うだろ、BCみたいなのが追加されるだけだろ?

449 :既にその名前は使われています :04/04/12 17:49 ID:SIvBR9Bn
>>435
そういうこと
それに「それなりの稼ぎ」でも
NEXTが少ないからすぐ上がる


なのにMte/L9yLは何をそんなに興奮してるのかわからん

450 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:49 ID:kga8yet4
       ー 、 ニ _ ̄      、` ー 、 ヽ. ; !.`;ー-‐ァ
    ー 、_¬‐' ̄、 ー- _    ` ー_-.、ヽ. ゙;.  |  } /
     __ー_、ー- 、_ - 、- 、.r‐- 、- 、_、- 、ヽ ,! .ノ /-ァ
     ` - 、 ー ,. ‐.、   r-'   `  `  ヽ., .'^ァ /
        ) /./ `i.゙ . ,.r'             ト'
        ヽ. { r‐、ァ ∨    ̄ ー.、         l
        _ノキ !- ,;        r‐rテ-;゙、_, ィ ,.r''
┌―――――┐.ゝ`ー         ヽ. ー' ,;;  ' fi!
| ナルホド |`  ̄i            ̄      |!
├―――――┴―――――――――――――――――――――――――――
|田中道弘氏を入廷させて下さい!
└―――――――――――――――――――――――――――――――――

451 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:49 ID:Mte/L9yL
>>441
すべてはHP量次第であった気がしなくもない…

452 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:49 ID:lQmBQG0a
>>433
現状AFに敵対心+があるにも関らずあまり盾に向かないジョブ、
戦士 侍
この2ジョブを盾ジョブの方向に持っていく調整はできないのかね。
被ダメを減らす何かと、タゲ取りアビ関連だよな。

盾・・・・・ナ戦侍
アタッカー・モ暗狩竜
支援系・・・シ忍

現状は盾がナ忍で残りの戦モシ暗狩侍竜が全てアタッカーだがw

453 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:50 ID:JmoEkabX
戦士が盾するに当たって、問題なのはタゲ取り能力だけじゃないか?
防御は結構ある気がするんだが。

454 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:51 ID:A1BGyyhZ
海ディフィンで無問題だがタゲとれねー、シーフいれたくねーのに

455 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:51 ID:kga8yet4

               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )))
             /   /// /―――-ミ
             /    // /      ヽ))
             /   / ′   ヽ ′ヽ
             /   |  < ・ > 、<・ >l
            /   |       ヽ   〉
             \( | |      __) |
               | ≡  /, ―――  |
               |   |  L ___」 l
            __l\_______ノ__
┌‐────┐/   \    /\   /    \
│ タナーカ | |     \/|\/|\/      |
├───‐─┴───────────────────―‐
|カイヒシタ、カイヒシタ
└─────────────────────―――――

456 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:51 ID:HGp4zSDE
>>453
むしろAF着てる戦士はタゲ取りすぎ

457 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:52 ID:JmoEkabX
>>456
それはあれだろw
山串バサヒャッホイ+AFだろww

458 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:52 ID:jQejMPo7
>>452
侍は、見切り?だっけ、そのアビリティのリキャスト時間を、ちょっと短くして、たまに避けられる
という方法で、トータル被ダメへらせばすぐになれそう。
戦士は、微妙だな。オールマイティすぎて(悪く言えば器用貧乏)調整が難しそう。

459 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:53 ID:kga8yet4
             | i  '、_ 、r'・"i |', /b i.| ',  \     |         ,       i
             |l ヽヽi'| ` ̄.!' |/ r'-|i .',   >   |        /i       イ
             '  ,`"`-i__,,.::--i ,:'_r''i' ,' ',‐‐'---i  ',       ! |       ! |
            __ィ'"    /゙i" ̄_イ-! ', 'ri  |,     |  ヽ        .|       |
          /" |    '-、`7"i | i ', ', '、 | ',   .|   \  __,,,--|       |
┌‐────┐/   .|     /"|ヽ| ! i i.  ','、! .',  .|     ̄ |.   |       |
│ ミツルギ | .    ',     ', ',. | i   ', _ ', '、. ',  |        |   .|       |
├───‐─┴────────────────────────―‐──
|早速、その証言とやらを聞かせてもらおうか!
└─────────────────────────────――──

460 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:53 ID:RvS6IrK5
>>443
海蛇
古墳
要塞
縄張り
水路
グスタフ
ランペール

全レベル帯に、骨が狩れる狩場は用意されているので、ご安心下さい。
狩場は巣やボヤだけじゃありませんよ?w


461 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:53 ID:nOfJW66D
>>453
エラント、羅刹より防御高くするならケーニヒかダスク系しかないんじゃなかったっけ?
海+ディフェンダーしてタゲ取れるようにしてやればいいのかもしれんな。

462 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:53 ID:O3vgBdhA
ナイトが盾役するのは想定外とか言ってなかった?

463 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:53 ID:Mte/L9yL
>>499
すぐ上がるからってあのな、
新規組みが今ゴマンと居るのに初めて経験するレベル帯が辛くても「すぐ上がるから」って意見は無いだろ。

464 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:54 ID:jQejMPo7
>>458
て、心眼だった。それにもともと1分アビか。現状でも結構いけそうな気が。

465 :既にその名前は使われています :04/04/12 17:54 ID:SIvBR9Bn
>>454
サポシアタッカーからすれば
少々動いてくれる方がやりやすいんだけど
逆にべったり貼り付けちゃう神ナイトだと
んむむ
となる

466 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:55 ID:JmoEkabX
防御系・・・・・・ナ忍白
攻撃系・・・・・モ暗狩黒
支援系・・・・・シ忍赤詩
万能系・・・・・戦竜召

アレ・・・・獣


とかさ。

467 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:55 ID:kga8yet4
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )))
             /   /// /―――-ミ
             /    // /      ヽ))
             /   / ′   ヽ ′ヽ
             /   |  < ・ > 、<・ >l
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             \( | |      __) |
               | ≡  /, ―――  |
               |   |  L ___」 l
            __l\_______ノ__
┌‐────┐/   \    /\   /    \
│ タナーカ | |     \/|\/|\/      |
├───‐─┴───────────────────―‐
│漏れがミスを犯すはずは無い! 以上だ!
└─────────────────────―――――

468 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:56 ID:kga8yet4
無  罪

469 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:56 ID:JmoEkabX
ごめww忍が分身したwwww

470 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:57 ID:RvS6IrK5
ついでに、レベル30代から

フェ・イン 要塞 ウガレピ デルクフ上層 ル・オン等で

壺もコンスタントに狩れる狩場もありますので。

471 :獣使い:04/04/12 17:59 ID:A1BGyyhZ
ア レ ってなんだーヽ(`Д´)/

472 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:59 ID:JmoEkabX
カブトも光弱点だから、モンクとしてはやりやすいんじゃね?

473 :既にその名前は使われています:04/04/12 17:59 ID:Mte/L9yL
>>470
フェ・インとデルクフは難しいって言うか顰蹙買いまくって絶対無理だから50台からだな。

474 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:01 ID:JmoEkabX
59くらいからは巨人とツボで思う存分ヒャッホイできるな。
そういや、モンクサポ忍って見たことねえなあ。

475 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:02 ID:5nngdxvu
とにかく首が長いの治してください
今日もにょきにょき首が伸びてる夢を見て
先週ヒュム姫にも呉爆攻撃を食らってもう立ち直れません

476 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:04 ID:Mte/L9yL
>>475
パワーアタック
ストンピング
ヘルスラッシュ
トゥルーストライク

あたりなんかがお勧めです。

477 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:06 ID:qW/ebdPt
ボンクラの中のボンクラ→竜召
ボンクラ→シ戦狩

中間→その他

ボンクラとは対極の位置に→黒モ暗





対象外→獣

478 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:08 ID:CJlZtx/4
総括キター
プロ市民さんこんにちは!

479 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:09 ID:JmoEkabX
>>478
おい、どうした!!大丈夫か!!??

480 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:09 ID:NVlbW4BV
植草スレ立たないなあ

481 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:10 ID:P++dssI8
竜は次回パッチでボンクラ卒業として
戦シ召が新・ボンクラーズだな

482 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:11 ID:yg2tlU9O
>>481
あの修正で本当にボンクラを卒業できると思っているのか・・・?

483 :既にその名前は使われています :04/04/12 18:11 ID:SIvBR9Bn
>>481
予言なのか願望なのかわからんが
まぁ楽しみではある

484 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:14 ID:WKGBPJzC
竜、召、詩。次点で狩

竜召は、みんなが認めるボンクラジョブだが、
本気で詩人もヤバイような…

485 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:14 ID:RvS6IrK5
戦士よりも侍の境遇の方が悲惨だと思うが。


486 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:14 ID:5nngdxvu
首首くーびぃ首 キモイよのびぃてぇ〜
首首くーびぃ首 走るとつきぃだすぅ
誤爆というか、無差別テロですた

487 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:14 ID:PpN/u+Oo
俺をわすれてんじゃねぇーよ。

488 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:15 ID:RvS6IrK5
>>484
詩人って、昔より相対的な性能はかなり悪くなってるけど、未だに誘われ度No.1ジョブである事には変わりないんだよな。
なのでボンクラーズとは言いにくいと思う。


489 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:16 ID:6AvwyQ4K
誘われ度だけで話してんなら、もはやボンクラじゃないね。

490 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:17 ID:JmoEkabX
理解されないボンクラってとこだな詩人も。
モチベーションが無いのは酷いよな。
PTに対する飴ばかりw

491 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:17 ID:dHtcYRsP
誘われる=ボンクラじゃない

ってあながち違うわけでもないよな。

本当にボンクラだったら誘わないし。

492 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:18 ID:Mte/L9yL
誘われ度なら、召喚士が外れて侍が入るか?

493 :既にその名前は使われています :04/04/12 18:18 ID:SIvBR9Bn
PT必須のLv制のゲームだから
メンバーとして望まれるというのは
かなり重要な要素ではないのかな

494 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:19 ID:dHtcYRsP
>>492
侍は召より誘われにくいのか?
というかどっちも数が少なくてよくわからんが。



495 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:19 ID:Mte/L9yL
>>491
ボンクラなのは呪歌システムであって、性能は一級品だからな。

496 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:19 ID:6AvwyQ4K
竜は強いけど、狩人って言う上位ジョブがいるから誘われにくいだけなんだよね。
ジョブスペックはキャスター全般より全然上だし。

497 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:20 ID:O3vgBdhA
>>480
もう立ってるよ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081743293/

498 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:20 ID:R0gIW7pp
誘われ度を言ってしまうと、ぶっちぎりのトップが獣になってしまうよ…

499 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:20 ID:Mte/L9yL
>>494
侍よりは活躍どころがあると言ってみる。

500 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:21 ID:YUSnWMrH
ナイトは人大杉で誘われ率下がるね
同レベルサーチして3〜4人当たり前なの・・・

501 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:21 ID:Mte/L9yL
ちと違った。
活躍どころによるPTの席が多いと言ってみる、か。

>>498
何言ってんの、狩場によってはトップアタッカーのくせに

502 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:21 ID:QosN8jF/
>>390
忍盾二枚。
メインヒーラー一人いれば、後はアタッカーでほぼ休み無しで狩れる。
保険かけたきゃ、黒か赤をサブヒーラーとして追加すればヨシ。
それを考えれば、盆暗なんて言葉からはほど遠いと思うぞ。


503 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:22 ID:8ffJ8Q0P
60以降になると侍の方が誘われんよいつも暗黒ばかり誘われるし


504 :既にその名前は使われています :04/04/12 18:22 ID:SIvBR9Bn
>>498
それのみを基準にしてるわけじゃないから

505 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:23 ID:Mte/L9yL
>>502
戦士の方が硬い強いブレイクブレイクで強力だからな。

506 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:24 ID:+gS3IWTU
PT必須で誘われやすいことが何より重要なら詩人は今の倍は増えてるだろ・・・


507 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:24 ID:6AvwyQ4K
ジョブ性能が高い竜をボンクラ入りさせる理由って、誘われにくい以外ないけどね^^;

508 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:24 ID:RvS6IrK5
ボンクラーズは、性能もボンクラ、PTにももちろん誘われないっていうジョブの事を言うと思ってるんだが。
獣は、もはや性能がボンクラじゃないから卒業。
狩人や赤は、現状の性能は一時期より相対的に落ちてるけど、まだまだ誘われるので卒業。

いまボンクラーズにふさわしいのは、やっぱり竜召侍だと思う。
どのジョブも、他のライバルジョブ(暗白戦とか)がいたら誘われないじゃん。


509 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:24 ID:JmoEkabX
>>502
戦/忍二枚の方がはるかに強いってことがねえ・・・・・
しかも、二人で一人分の働きじゃあ、それこそボンクラって証明じゃねーかw

510 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:24 ID:dHtcYRsP
忍者は空蝉1さえあれば〜37までも普通にボンクラじゃないと思うが。
忍忍忍戦召召とかでも普通に稼げる時は、うほっとかオモタ

511 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:25 ID:R0gIW7pp
>>501
狩場によっては最強だろうけど、誘ったことある?
獣の居るPTに入った事なんて無いんだけど。
って話なだけ。


512 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:25 ID:V3uPuuhv
75以降裏世界に必要ない奴は全部ボンクラじゃね?
75以降だけの話ね。

513 :既にその名前は使われています :04/04/12 18:26 ID:SIvBR9Bn
>>506
やってて面白いかどうかは別の問題だし

514 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:26 ID:dHtcYRsP
>>511
狩場に篭ってるから誘いようが無い罠。
害人PTには誘われてるかもよ。

515 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:27 ID:JmoEkabX
>>508
狩人と赤を誘われ度で同一視に見るのには異議ありだ。
つか、正直狩人と竜の誘われ度はそんなにかわんねえよ、
アタッカー多すぎかつもっと使いやすいのがいっぱい居るからな。
一番竜にとってネックなのは、なおかつ狩人が居ると竜は誘われない。
まあ、大体竜も狩人もリーダーだからいいんだけどね〜

516 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:27 ID:Mte/L9yL
>>507
子竜すぐ落ちる、WSショボイ、属性偏り杉、子竜優先させたら紙装甲

決して高くは無いと思うんだが。

517 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:29 ID:+gS3IWTU
>>513
レべリングでの単純作業具合ならどのジョブもかわんないでしょ
特に一気に増えた時の赤に爽快感が合ったからとは思えない

518 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:29 ID:Mte/L9yL
>>511
居ないけど、居たら65以下狩人級の優先度だな。

519 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:29 ID:JmoEkabX
>>510
いやあ、やってみると実感するけど、PTに入るのが申し訳無くて申し訳無くてしょうがなくなるよ。
通常攻撃力弱いは、連携で使うWSも弱いは、空蝉1のみだけで盾なんてもってのほかで。
明らかにPTにもう一人空蝉使いかナイトが必要になるジョブだよ。

520 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:32 ID:Mte/L9yL
>>517
詩人よりはずっっっっっっとあるがな。

521 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:33 ID:Mte/L9yL
詩人には爽快感が無い。
第一に挙げる不遇面はこれだな。

522 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:33 ID:dHtcYRsP
爽快感が無いのが不遇なのか。もう何でもありだな

523 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:34 ID:Mte/L9yL
>>522
じゃぁ爽快感以外にレベル上げしてて楽しい要因って何よ

524 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:35 ID:JmoEkabX
>>523
お前は正しい。
ゲームで楽しくないってのは立派に不遇だろ。

525 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:36 ID:YUSnWMrH
レベル上がる=素材狩りの選択肢がふえる

526 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:36 ID:QosN8jF/
>>502>>509
そりゃ、上を見すぎじゃねーのカヨ。
私としちゃ、盾性能としては見劣りしないし、時給3k以上は稼げるのに
盆暗は言うのは疑問なだけなんだが。


527 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:36 ID:Mqp9sRIM
詩人はボンクラではないが
冷遇度では竜召に匹敵すると思う

528 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:37 ID:yg2tlU9O
>>509
でもそのレベル帯でサポ忍使える戦士は滅多に見かけない罠

529 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:38 ID:kga8yet4
全能力が2のジョブと、全能力が1だがPT時のみ+99999999999されるジョブ

530 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:38 ID:V3uPuuhv
歌で攻撃力UPダメ倍増、防御固すぎ、回避しまくり、攻撃あたりまくり、
攻撃間隔短縮。とか、詩人が本来の目的であるPT強化で爽快感を得ようとすると
「いないPTといるPTで効率違いすぎwwwwww」とか納金がPOPするしなw
それが詩人の本来の目的だっつーのw

531 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:39 ID:dHtcYRsP
>>522
そんな事言ったら爽快感あるジョブだろうが無いジョブだろうが
レベル上げ自体楽しく無いわけでしょ。
しかも爽快感云々なんて人それぞれで違うわけで。

532 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:39 ID:JmoEkabX
>>526
盾性能が見劣りしないって、どこ見て言ってんじゃー!
マジで聞きたい。

533 :既にその名前は使われています :04/04/12 18:39 ID:SIvBR9Bn
>>523
だからボンクラ とは言わない

と思ったら>>527がいい事言ってる
まぁそういうこと

534 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:40 ID:JmoEkabX
>>528
みんな戦士から上げるからなあ。
俺は戦士と忍者は平行してあげたから良かったけど。
その分この2ジョブの差が目に付いてねえ。

535 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:40 ID:dHtcYRsP
アンカーみすっt!

536 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:41 ID:P++dssI8
性能ではなく冷遇度なら
戦士の右に出る者はFF史上一度も存在しないだろう

537 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:41 ID:JmoEkabX
>>536
か・り・う・ど

538 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:41 ID:/Ao5F6dV
戦/忍の回避じゃ2枚いても両方速攻切れてリキャスト待ちで空蝉回しツライ時が多々ある
サポ上げレベルだと忍者の回避Aが青字だととてとてでも2,3回連続で蝉使わずに回避したりするときもあるし

召喚も60〜は白があまり気味になるからカナリ誘われなくなる
所詮ガル白>>>>>>>>>>>>>>>樽召だからな


539 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:42 ID:Mte/L9yL
>>533
いや、自分は詩人にボンクラという言葉を使った覚えはなかったと思う。多分。

とにかく、
詩人のFF生活の楽しさ<他ジョブのFF生活の楽しさ
って図式が当てはまると思うんだが。



FF生活ってなんかキモイな

540 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:43 ID:Mte/L9yL
>>538
そのぐらい戦士でもある

541 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:44 ID:yg2tlU9O
>>536-537
戦士の弱体っぷりもすごいけど狩人の放置っぷりもすごいよな。

542 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:45 ID:JmoEkabX
>>533
いや、その回避に頼って空蝉回すのは正直危険。
もちろん、それで助かったこともあるけど、戦士の回避と受け流しでも十分。
回避カリカリにブーストしてもその分防御に妥協して、どうだかなあって思っちゃったよ。
傭兵衣+2とかは良い装備なんだけど。

543 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:46 ID:Mte/L9yL
戦士って弱体しかされてないけど、ぶっちゃけシルブレぐらいしか認知度ないよな。

544 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:46 ID:RvS6IrK5
赤もジラ以降完全放置ですけど

って言っても誰も同情してくれないんだろうなw

545 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:47 ID:JbGh3O2M
竜騎士はみかんちゃんのみがボンクラ卒業
騎士の方は留年改め落第じゃない?
よってみかんちゃんの付き人をボンクラ、みかんちゃんをボンクラ卒業としよう

546 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:47 ID:JmoEkabX
>>541
俺は逆だと思う。
戦士は完全放置プレーで、狩人には知恵を絞って微妙なイジメに全力を注いでる感じが・・・

547 :既にその名前は使われています :04/04/12 18:47 ID:SIvBR9Bn
>>542
(´・ω・`)?<>>533

548 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:48 ID:+GmhbSrb
□e推奨ジョブ ナ暗に盾突くと地獄に落とされるからなw
戦盾横玉 ナ盾イラネwww
暗は劣化戦士イラネwww 斧系スキルBに変更、スピン強化
戦、シの2ジョブが転落したし、次は忍だろうな


549 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:48 ID:QosN8jF/
>>532
ぶっちゃけ、必要なケアルの少なさ。
メインヒーラー一人いれば足りるってのは、盾としては及第点以上。
ま、私の価値観が偏ってるかもしれんがね。


550 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:48 ID:JmoEkabX
>>547
ゴメwwwタゲミスwww

×>>533
>>538

551 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:50 ID:JmoEkabX
>>549
忍者一人だと、絶対一人じゃ足りないと思うんだが。
周りの前衛が忍盾認識だと並以上にケアル吸収装置だよ。

552 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:53 ID:QosN8jF/
>>551
だから、最初に忍盾2枚としてるわけで。
空蝉盾1枚でやばいのはサポ忍戦士も同じじゃないの?
空蝉盾1枚のサポ忍戦士をやったことはないから推測でしかないけど。


553 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:54 ID:piMFg7aQ
そもそも低レベルなら固定なんてしないべ たげまわしなら忍者つよい いまやってるけど

554 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:55 ID:yg2tlU9O
もしかして忍忍で固定組んでる漏れ勝ち組?

555 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:56 ID:YUSnWMrH
>>554
パッチがあたるまで
精々がんがってください

556 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:56 ID:JmoEkabX
>>552
サポ忍戦士はタゲも取れるアタッカーとして強い。
タゲ取ってもし空蝉が6回までに剥がれなくてももディフェなどで強い。
サポ忍戦士を一人だけ盾として誘うことはしないんじゃないかなあ・・・・・

で、忍盾がなんで不完全かって言うと、
最初から二人居ることが前提として語られて強いって言われてるところですよ。

557 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:57 ID:JmoEkabX
>>554
40まではねw

558 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:57 ID:nOfJW66D
>>554
盾役が忍忍のPTしか味わえない時点で負け組み。

559 :既にその名前は使われています:04/04/12 18:59 ID:yg2tlU9O
>>555
おうw

>>557
ごめwもう55w42〜52くらいまでは忍忍忍忍忍で固定組んでたww

>>558
固定組めないときは別ジョブ上げてますよ。

560 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:02 ID:JmoEkabX
>>559
勝ち組だな。

561 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:02 ID:nOfJW66D
なんで忍盾の話になったんだっけ。
少なくとも忍はボンクラでは無いな。

562 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:04 ID:yg2tlU9O
>>561
上のほうで24〜37まで忍者はぼんくらって話があったからじゃないか?
各ジョブの硬さがあまり変わらない上に戦/忍以外には負けない盾性能だし、
どこがぼんくら?とは思うな。

563 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:04 ID:8MFY0IfK
竜75だけどソロでベドークゥルン広場のNM以外の亀全て枯らせられます。
丁度〜おなつよ程度の範囲ない敵なら撲滅速度はトップクラスだと思う。
さすがにとては無理だけど竜ソロのスペック引き出せてる人って少ないね。
ダスク装備とかはなからあきらめてるヘタレ大杉で、
そのくせソロじゃ楽しか狩れないとかネガってるし。

獣ってよく知らないんだけどペットいたとしたらもっと早く倒せるの?

564 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:06 ID:RvS6IrK5
赤75だけど、ソロでベドークゥルン広場のNMも含めて、亀全て枯らせられます。
丁度〜つよ程度のでかい一撃ない敵なら持久力はトップクラスだと思う。

565 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:07 ID:QosN8jF/
>>556
>最初から二人居ることが前提として語られて強いって言われてるところですよ。
>>561-562を見て違和感に気がついた。
ウチは盆暗じゃないってだけで、神!といってるワケじゃないんで。
神!という風に取れたのだったら、それは謝っておく。


566 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:08 ID:MFCukoJp
白75だけど、ソロでベドークゥルン広場のNMも含めて、亀全て枯らせられます。
丁度〜つよ程度のでかい一撃ない敵なら持久力、殲滅速度共にトップクラスだと思う。


567 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:08 ID:piMFg7aQ
おれ白やってたんだけど忍も白も基本的に食われまくり。でも忍者のがやってて安心感ある。メインスキルに意味あるしね。

568 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:08 ID:/H0Re7Oh
ボンクラーズは
モ 暗 黒!
コレで決まりでしょ!

激しく強化してくれ!

569 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:10 ID:JmoEkabX
>>565
俺は中LV忍のあまりの中途半端さにボンクラだと思ってるんだ。
一番痛いのは攻撃力の無さ、次点が魔法詠唱の遅さ。
もちろんタゲ回し前提なら、非常に使えるとは思うよ。

570 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:12 ID:nOfJW66D
>>567
白が食われるっていうけどさ、
白が玉出しててメインヒーラーに赤黒召誘うPTなんて滅多にいない。
テレポ・高位リジェネ・レイズはでかいよ。むしろヒーラー枠独占してるジョブだろ白は。

571 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:12 ID:wapwzQbl
>>568
よし!!!回復役として大幅強化だ!!
戦闘能力は1/3にしよう。
回復役不足の問題は回避した。

572 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:12 ID:piMFg7aQ
〉〉566 ごめ 一匹もきついwwwwww

573 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:13 ID:/Ao5F6dV
だいたい蝉2食われるのキャップ直前の74だしな


574 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:14 ID:nOfJW66D
まあどう考えても忍にボンクラの座は与えられないだろ。

575 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:14 ID:jQejMPo7
ナイト75だけど、ソロでベドークゥルン広場のNMも含めて、亀枯らせません。
練習〜楽程度防御力高くない敵でも撲殺速度が遅すぎてリポップします。


576 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:17 ID:n5OCha2A
>>564 567
NM含めてってソロで亀神倒せるの?
うはwwwwwwwww赤、白強すぎ、弱体されるねwwwwwww

577 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:17 ID:6AvwyQ4K
竜が強いのばれてコピペ荒らししだしたwww

578 :おらし ◆Orashi.l/s :04/04/12 19:18 ID:UpuLcpYt
話が忍者強いに摩り替わっていってるが・・・
この前実体験した感想
LV74の忍/戦、戦/忍、狩/忍、狩/忍(後衛 赤/黒、召/白)
前衛がこの4人だったんだが・・・・・
ヤヴァイくらいに強かった、ロメブで休み無しの時給5k超え
結局ケアルなんて1時間に3回くらい、全員常時空蝉だから
プロもシェルもいらなそう、リンクも3匹した時あったけど
余裕で片して、やっぱり休み無しで続行・・・・

579 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:19 ID:pefYXZRn
そろそろエウボウを超える弓を追加してはくれませんか?

580 :既にその名前は使われています :04/04/12 19:19 ID:SIvBR9Bn
>>574
赤AF3でフェ・インにフレの忍連れてったら4人で倒せた
マジたまげますた

581 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:20 ID:TXeV7Xtw
FFやってる人たちがもっともボンクラーズに近い人間でしょう。
間違いない ちなみに俺はぼんくらだ

582 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:25 ID:Lsj4NKBx
戦士75だけど、ソロでベドークゥルン広場のNMも含めて、亀全て枯らせられません。
練習〜楽全てにおいて低いと言う敵でも息切れして仕舞い挙句の果てにリンクして死んじゃいます。



583 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:30 ID:JTYsnLhD
ジョブの愚痴スレっぽくなってるな。
ボンクラの定義がよく分からんのだが、初期ボンクラーズの
赤狩獣は当時でもソロ能力はかなり高かったし。(狩は微妙だが)
でも完全な劣化白シ(?)戦で、それらがいたら誘う理由がまったく
無かったというか、妥協して誘うって感じだったからな。
(例えば赤がPTにいたら白の枠が一個なくなる訳で、赤誘う=戦力低下だった)
そういった意味でのボンクラーズは召竜ぐらいだな。

584 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:31 ID:Pbr1Tg2G
>>583
Lv65以降のシーフは劣化サポシ暗黒

585 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:39 ID:pefYXZRn
初期シーフはボンクラだった赤の劣化ジョブだったわけだが・・・

586 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:41 ID:3D/zQUve
初期狩人は・・・・・・・・・・なんだったんだ、アレ?

587 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:42 ID:pU7Ez7Oa
銭投げ自殺ジョブ

588 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:43 ID:yg2tlU9O
>>587
それよりさらに前は赤の劣化ジョブだったシーフの劣化ジョブだったな。

589 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:44 ID:pefYXZRn
遠隔でTPたまらないうえに遠隔WSもなかったなぁ
遠隔WS実装で少なくとも狩人連中内では祭りだった
しかし、実装されたWSは微塵でした・・・
まあ、レタスうってたな

590 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:47 ID:pU7Ez7Oa
レタかサイク、さもなくはアースを皆が撃ってた時代か。

ある意味今より健全だよね

591 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:47 ID:pU7Ez7Oa
ああ、ナ白はセラストか。

592 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:48 ID:yg2tlU9O
連携はセラ>レタ>コンで。

593 :既にその名前は使われています:04/04/12 19:51 ID:pefYXZRn
骨ファンがここによみがえりつつあるなw

594 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:03 ID:7R/RTPYS
戦が弱いって人が多いけどかなり強いと思うのですが。。。
今なら低レベル帯はボルト使い分けでガンガンいけるし
55〜くらいからは有益なアビなどをどんどん食えるし
装備は充実してるし
最後は空蝉を食って(というかそれをつかいこなせるし)
良いことずくめなような。。。


595 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:18 ID:0HPv/FQM
>>594
戦士転職希望1名様ごあんな〜い

596 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:33 ID:oxJu0k/f
ソロ能力が高かった?
片手剣Dで?
短剣Bでも良い方の半分が使えない状態で?
三色魔道士中最低のMPで?

スキルが全ジョブ低い低Lv帯ならともかく
黒/白の超劣化、白/黒の劣化だっただろ、完全に。


597 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:37 ID:F1U9mhQa
シーフもソロでは格闘やってたけどね
スキルEの格闘ね

598 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:38 ID:Vk89eoWB
そんな初期から、赤みたいな万能ジョブでもソロ不可能なほど
糞バランスだったんだな。

599 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:50 ID:Mq3gvrI3
楽相手にソロで勝てないジョブってある?
あればボンクラかな

600 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:53 ID:6AvwyQ4K
>>599
狩人だと勝てない

601 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:54 ID:q0CL3mF7
前衛の中で、不意だま修正によって扱い辛くなっているシーフ、
性能は悪くないのにイマイチ誘われにくい竜騎士、
これらを生かす戦法をご紹介。

シーフが竜騎士に不意だまをぶち込む→竜騎士ジャンプ。これで簡単に盾役にタゲが戻る。
サブ盾にタゲ移すために微妙にヘイト調整とか、そゆーメンドイこと一切必要なし。
盾役は頑張ってヘイト稼げばいい。シーフと竜のヘイトは勝手にクリアされる。
まぁ問題は連携くらいだな。

602 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:55 ID:pefYXZRn
>>600
なんとか勝てるよ
50〜100ギルくらい使えば
山串食えば余裕じゃない?
まあ、5分に1回だが・・・

603 :既にその名前は使われています:04/04/12 20:59 ID:pefYXZRn
>>601
貫通>切断黄金時代において
竜とシの相性は抜群といってみるテスト

604 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:00 ID:q0CL3mF7
>>603
そーなんだ?漏れ後衛しかやってないから知らなかった。
赤75白50黒47まで上げてきて、未だに竜さんと一度も組んだこと無いからサ。

605 :既にその名前は使われています :04/04/12 21:03 ID:SIvBR9Bn
ところが49から隆起しに変貌する困ったチャン続出
大抵これを通過した香具師はそれっきり竜を誘わなくなる

606 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:06 ID:arJQR/b7
単発不意ペンタいきますね^^

607 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:08 ID:l81il2vW
初めてペンタを使った時が一番大事だな。
1ヒット47ダメとかだったら良いが、5ヒット473ダメとか出しちゃうともうダメ。


608 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:10 ID:DqDAYTvK
■eの放置や冷遇
戦闘が面白い面白くない
とかじゃなくて全部ひっくるめてのボンクラ決めだと思うがどうか?

一番の核はLV上げだと思うのでPTの誘われなさなんじゃねぇか?と
漏れ的には
是が非でもポップ即確保:赤詩
人気ジョブ:忍黒戦暗モ
不動の存在感:ナ白狩
人居なかったら結構誘うよ:侍獣
マジ人居ない時だけな:シ召
無理:竜
ってかんじだなwwwww
レベリングのみの番付ではあるが

609 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:15 ID:JTYsnLhD
>>596
俺初期組赤樽なんだけどソロ能力は高かったよ。
たしかに片手剣Dだけどソロでスカスカって程でもなかった。
帯剣がなくハンティングが激レアだったから神殿剣が片手剣最強だったしね。
PTでは白の劣化だったのは確かだけど、ソロが弱くは無かった筈なんだが。

610 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:15 ID:5tmKQFcP
>>544
赤のことは赤にしかわからんよなw
まー、おれも他のジョブの気持ちなんてわからんし。


611 :既にその名前は使われています :04/04/12 21:16 ID:SIvBR9Bn
加えてその後カニやトンボを狩ろうと提案する度に
ミカンタソが;;
とゴネルから同情的だった香具師まで竜嫌いに


つまるところ中の人にも大いに問題があるわけだ

612 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:17 ID:arJQR/b7
>>609
オートブラインは?

613 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:21 ID:JTYsnLhD
>>612
PT戦ではスカスカだったけど、ソロはそうでもなかったよ。
それでも短剣はそこそこ当たってたからサイクロンがあった訳で。

614 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:39 ID:T9UiIABj
まあ、多段修正で暗黒もふたたび、古巣のボンクラーズに帰れるんだが。

615 :既にその名前は使われています :04/04/12 21:42 ID:SIvBR9Bn
>>614
(´∀`)

616 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:47 ID:MBurd5iF
   _/ヽξ ∋―→ ∩∩
   ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ
    ( 赤 )  ( 狩 ) ( 獣 )
    U U   U U  U U
       旧ボンクラーズ




617 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:49 ID:RkBgxzwK
これだけジョブあってバランス取るなんて難しいよな
かといってこれ最強時代、次これ最強ってのも、もうやる気でねぇ
竜召は獣と並ぶソロ最強でいいよ
竜召獣で組んで2,3人PT、いまでも赤獣2人PTはそこそこいけるし
最近60以降70以降もなんか人減ってきたな、
玉出し無し状態でボンクラどころじゃないよ

618 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:49 ID:r21GI/Og
>>579

田中<俺の目の黒いうちは認めねぇ

619 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:49 ID:epMbDnMu
>>607
使った瞬間にカブトの回避アップが来て、初ペンタは1hit7ダメで封印しますた。

620 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:52 ID:qK5fS4vq
>>614
威力弱体じゃなくてTP修正だぞわかってる?
暗カンストだしどうでもいいけどな

621 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:56 ID:0B+BEbnV
不意打ち実装前シーフ、歌1曲だけしかかけられない時代の詩人
弓でTPたまらない仕様時狩人、あやつる間隔5分時代の獣
コンバリフレ実装前赤

ボンクラーズだったのってこれくらいじゃないの
上記のボンクラ達はマジで悲惨だったからなぁ(赤は微妙だけど)
今は本当の意味でのボンクラーズいないでしょ

622 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:57 ID:JKUS5fha
>>621
竜を75まであげてからもう一度そのセリフがいえますか?

623 :既にその名前は使われています:04/04/12 21:58 ID:6AvwyQ4K
竜のネガウゼェ

624 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:00 ID:arJQR/b7
リーダーやれば75まで行けるだろ

625 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:00 ID:epMbDnMu
>>622
〆はダメでもトスとしては優秀なんだけど大車輪とインパルスがトスすらアレだからなぁ。
最低、それだけ調整されればかなりまともになるのだが。

626 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:02 ID:6AvwyQ4K
75まで上げられる時点でボンクラじゃないんだよね。
それがわかってない。

627 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:05 ID:jQejMPo7
ボンクラーズ
召 タル前衛

628 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:07 ID:JTYsnLhD
どうでもいいけどなんの論拠もなく「俺は分かってるんだよ」なんて書き込みに
どんな意味があるのかね。

629 :1/3:04/04/12 22:09 ID:GEYUlpbd
田中へ

このメールをもって僕の狩人としての最後の仕事とする。
まず、狩人の現状を解明するために、FF11バトルチームにログ解析をお願いしたい。
以下に、狩人修正についての愚見を述べる。
狩人の特徴を考える際、第一点はあくまでサイドワインダーであるという考えは今も変わらない。

630 :2/3:04/04/12 22:09 ID:GEYUlpbd
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ソロではTPが100貯まる時点でこちらが死に掛けている症例がしばしば見受けられる。
その場合には、空蝉を含む攻撃無効化が必要となるが、残念ながら回避スキルの低さと発射硬直のため未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの狩人修正の飛躍は、ソロ戦闘の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないプロデューサーであると信じている。
立場にある者には、それを正しく行使する責務がある。

631 :3/3:04/04/12 22:10 ID:GEYUlpbd
君には狩人の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、狩人放置によるカチャ・ターンがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、バインド矢を実装の後、君のFF11開発の一石として役立てて欲しい。
狩人は銭投げ師なり。
なお、自ら物理命中の第一線にある者が攻撃を回避できず、楽な相手との戦闘で死すことを心より恥じる。

                                  狩人75

632 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:12 ID:arJQR/b7
狩のネガキャンもいーかげんウザイ

633 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:13 ID:6AvwyQ4K
竜って狩人の1/4くらいの時間でレベル75にできるよね^^;
金稼ぎの時間がいらないってすごすぎ^^;

634 :既にその名前は使われています :04/04/12 22:20 ID:SIvBR9Bn
arJQR/b7みたいな香具師って
ネ実なんかに何しに来てるのかマジ知りたい

635 :既にその名前は使われています:04/04/12 22:25 ID:JKUS5fha
>>634
ネ実だからこそちゃちゃいれるのが楽しいんだろう。6AvwyQ4Kも同様だがw

636 :既にその名前は使われています :04/04/12 22:26 ID:SIvBR9Bn
>>635
なるほどね

637 :既にその名前は使われています:04/04/12 23:36 ID:EwC2Ldye
ぼんあげ

638 :既にその名前は使われています:04/04/12 23:54 ID:pefYXZRn
いやね、狩人はね、パーティ内での貢献度は高いのよ
でもね、弓である必然性がぜんぜん感じられないのよ
仮に同じ特性ついてるモンクやら暗黒が出てきたらぜんぜん変わらないのよ
なんつーかさ、狩人ってなんなのよ?って■に聞きたい

639 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:04 ID:dCG8SpEi
>>609
そりゃ全ジョブ間のスキルの差が小さい低レベル帯や、極ヨワなザコならスキルDでも関係ないでしょ。


640 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:06 ID:niFeBtOJ
神殿騎士団制式長剣とあるから低レベル帯ではないなー。
ファラやスキンの優位性が無い時代だから、丁度を相手にすると素敵なことになりそうだけど。

641 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:15 ID:dCG8SpEi
当時、実装されていたジョブの大半が楽以下の相手を倒せなかったのか。
それを>583が言ってるジョブは簡単に倒せていたのであれば
他ジョブよりソロ能力も高いのかもしれんね。


642 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:34 ID:TTbCXfTC
ボンクラジョブの定義は全LV帯で適用されたからこそ、ボンクラなのであって
LV65〜やLV70〜で弱いとかいうのは過去のボンクラ様の足元にも及ばない。

1)「全LV帯」でPTから誘われない →旧狩赤獣
2)「全LV帯」でなんかのジョブの完全劣化ジョブの烙印がおされている→旧狩赤獣
3)リーダしてもPTの中で居場所がない。→旧狩赤獣
4)リーダしても「俺があのジョブだったら自給いいな…」と心の底から思える→旧狩赤獣
5)装備が10個あんまりない。あっても数百万。その数百万の武器を買っても立場は微妙
 →旧狩
6)■eの致命的なバグがいくつかあり、かつ長期間放置されていた。→旧狩獣

以上のボンクラ要件を4以上は満たさないとボンクラとは呼べぬな

そういう意味で竜、召は認めてもいいが、昔のボンクラ様のボンクラっぷりからすると
インパクトに欠けるなあ。ちなみに現行のシフは論外な。
北西鬼門の時代のシフはまごうことなきボンクラ様ですが。

643 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:35 ID:niFeBtOJ
>>642
だから

・召
・竜
・中の人

これでいいじゃん

644 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:39 ID:XQJEjrPP
だから竜騎士は強いからボンクラじゃないって。
何回言わせんだよヴォケガ。

645 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:41 ID:6MFClo8r
召はボンクラとは言えないようなLV上げでは確かにいらんけどな

俺的には シ・ナ・竜
まぁ、どうでもいいか


646 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:41 ID:RZxjLP0G
>>642
詩わすれてるだろ。昔終わってた

647 :642:04/04/13 00:41 ID:TTbCXfTC
5)装備が10個あんまりない。
訂正
5)装備があんまりない。

>>643
だな。

648 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:43 ID:/xv68skz
シ竜召じゃないかなぁ・・・・・

649 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:43 ID:XkpxTk47
1)「全LV帯」でPTから誘われない→シ:魔法の使えない赤などと罵られる
2)「全LV帯」でなんかのジョブの完全劣化ジョブの烙印がおされている→初シ:劣化戦士 劣化赤など呼び名は多数
3)リーダしてもPTの中で居場所がない。→初シ:シーフさんいるからダボイいきましょうか^^;;;
4)リーダしても「俺があのジョブだったら自給いいな…」と心の底から思える→初シ:どう考えても戦白赤黒モのどれかのが強い

さすがに初期ジョブだけあって、5.6.に当てはまるのは見当たらない・・・

650 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:44 ID:dCG8SpEi
>>642
ほぼ同意かな。

7)上記1)〜6)のうち、複数の項目に該当する状態が半年以上続いた

ってとこでどうでしょ。

651 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:45 ID:tAuy1zEG
>>642
てか、レベルが75まで解放された今、
旧ボンクラ定義にあわせるのはどうかと思うが。

652 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:46 ID:niFeBtOJ
>>644
じゃあもう中の人で良いよ。

653 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:46 ID:wk9MDkPI
なあ、オレ暗黒だがそんな強いか?
同じレベル帯のモンクばっか誘われてくよ・・・(´・ω・`)

654 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:48 ID:dCG8SpEi
>>651
だから、現在のは事情が違うから同列に扱っちゃだめでしょ?ってことだと思う。
「なにを持ってボンクラとするのか?」の状況が前とは違うだろうし。


655 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:53 ID:UeK0FBj2
戦士のクレクレは醜いな。
詩人連中を少しは見習え

656 :既にその名前は使われています:04/04/13 00:56 ID:PaFjY/2/
昔の赤がボンクラ扱いなのは中の人のせいっていうのもあるけどな…
・ほとんどサポ戦
・連携に参加したがる
・どっちかっていうと前衛
・座らない

とかね…中の人がボンクラだったから怖くて誘えないっていうのもかなりあったわけで
ヒーラーとして誘っても回復してくれない人とか、
連携0番(オマケ)なのにTP温存して座らない人とか山ほどいたからなぁ…ああ懐かしい

657 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:00 ID:dIED3sgn
>>655
戦士も詩人もクレクレするべき、でFA

658 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:02 ID:gAKk6Rtt
喪前ら召喚馬鹿にしすぎ。
昔組んだ召喚入りPTでコカを狩る事になっんだが、
なぜか誰も白がいないから危ないなんて思わずに狩り始めた。
いざ盾が石化したときみんなハッとしたんだが、
おもむろに召喚士がリバイアサンを召喚し、湧水を使った。
盾の石化は治り、おまけにみんなのHPまで回復して見せた。

コカ狩りを推奨したのは召喚だったのがアレだが普通にかっこよかった。
湧水の消費MPは知らない。
それでも敢えて言わせて貰う。

喪前ら召喚馬鹿にしすぎ。

659 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:03 ID:Z8utt2hW
>>656
そこでDedeoのあの迷言が出てきた訳だな

660 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:04 ID:6MFClo8r
>>653
高LVだとモンクいると狩場選択のはばが増えるからじゃね?
モンク無しで骨はいかないだろうけど
暗黒が得意とするのは魔法生物のウェポンだろうけど
サークルは10分だから気休め旋風は白黒がスタン・フラッシュで対応すればおk
そして暗黒がモンクに変わっても効率は変わら無い


661 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:08 ID:JGJeG/rC
竜と召の2つまでは俺も良いと思うが
あと1つが浮かばないなぁ、あげてあえるならシーフか?
シーフじゃないだろと言われた場合、竜と召以外のジョブは
どれもボンクラと言えるヤツないから、あえてあげるならシーフだったとしか言えない。
それくらい、あと1つが難しい…ん〜…とりあえず俺はシに1票。

662 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:08 ID:Xkb0T8XO
>>656
初期赤は中衛として、敵を叩いてPTに貢献したかったんだよ。
連携0番はちょっと前に赤がサイクロン〆する時代があった名残。
後、赤が後ろにいるのは、黒サポ白の完全劣化版になるんだがな。
そして、チェーン、食事、装備等がなく、現在のPT戦とぜんぜん当時は違っている
ことをわっかているのか?

これ以上は書いても昔話にしかならないからやめて置くが
>>656は知ったかぶりは良くないな。

663 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:11 ID:UeK0FBj2
強いてあげれば、3人目の盆暗は吟遊詩人でございます。
・盆暗偏差値
 召喚>隆起し>>>詩人

664 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:12 ID:XkpxTk47
赤/戦はほとんど意味ないからどうでもいいとして、
初期赤の一番貢献度高い戦い方が
弱体後に素直に殴るだったんだよな
飯はゆでたまごが基本
レタスかレベル上がってきたらサイクロンだったな
サイクロン出るまでの短剣はネタ武器だった

665 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:13 ID:XQJEjrPP
竜騎士って狩人の1/4の時間でレベル75にできるのにボンクラなの?
それっておかしくない?

666 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:14 ID:D1ZhQGYM
初期の赤はサポシだったけどな

667 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:14 ID:dIED3sgn
ていうか戦術板も鯖板も、したらば全部落ちてないか

668 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:15 ID:Z8utt2hW
単純に下から数えると竜・召・シだな。
この3つが玉だししてても、サーチで戦狩・白赤・モ暗探す奴はかなりいそうだ

669 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:20 ID:UeK0FBj2
ボンクラの定義は誘われ度かorz

670 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:21 ID:XkpxTk47
白:mぽk
黒:k
赤:tぽk

671 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:27 ID:T7xIBCRH
おいおい 侍をわすれんなよ!!!

どうかんがえても不遇度は 竜 召 侍 だよ。

TPたまるのだってどう贔屓目に考えても1.5倍なんですよ!!
そしてあの両手刀の性能 AFの性能 侍各種クエの日付超えの設定
他人のヒャッホーイをお手伝いするジョブで自分はひたすらバント バント
なのに、それなのに弱いなんてひどすぎる。



672 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:29 ID:s+pkfXOW
召喚の履行をTP消費型とMP消費型に分ければ、ボンクラじゃなくなるよ。
特にWS系の履行は、神獣がTPを蓄めて消費する形が理想。
まあMPスリップをもっと少なくする必要はあるが。

673 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:29 ID:olx99J5K
空蝉無ければジラジョブでボンクラーズ独占なのだが。

674 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:30 ID:e0AwkCGq
不遇で言ったら全然忍者らしくない忍者とか。
召喚はBC戦などで需要はあるな。レベル上げが不得意なだけ。
竜がバグばっかりでちょっとアレか。でもソロ強いんだよな。

675 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:30 ID:XkpxTk47
>>673
モクシャがおまいを救うからまだ諦めるな

676 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:31 ID:RRlBn0Qb
ふいだま月光闇連携ヒャッホイ
貨車で核熱トスもできる
おまけにそこそこタンクもこなす
侍ってどこがボンクラなんでしょうね

677 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:31 ID:BVIUxQjN
川相は決してメジャーには行けないだろう?
そう言う事だ

678 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:31 ID:olx99J5K
>>675
ごめん、俺竜騎士wwww

>>674
多段TP修正がどうなるかによってはソロ死亡

679 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:32 ID:q61OHlUt
召喚士は決まりだろうな
あとは、どうだ
俺的にはシーフだな
今更、不意だまいらんしな
よこだまもないし
それにlv60までがまんすればサポシでいいよ
迎え挑発しろだの
連携のときは、必ず挑発してからお願いしますだの
連携のすこし前になったらナイトさんあまりヘイトあげないでくださいだの
うるさいうるさい

全ジョブ中一番扱いにくいジョブがシーフになったな

680 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:33 ID:XkpxTk47
多段TP修正:間隔0に近いのでどのWSでも1hit=1tpと予想

681 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:34 ID:I0bv0qH5
>>671
なぜWSの性能が考慮に入ってないんだ?

682 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:36 ID:waf1kmuh
丁度以下相手での召喚士は恐ろしく強いんだよな・・
獣以上に強い。

683 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:38 ID:q61OHlUt
>>682
それってLv70からの話し?

684 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:38 ID:Z8utt2hW
>>669
しかし、少なくともPTでの性能差は表しているだろう。レベリング以外にもね。

>>671
その1.5倍って、狩モンク位の速さのジョブじゃないの?
2×2にナ暗とかが組み込まれていたら、それほど気にならなくない?

685 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:39 ID:Xkb0T8XO
>>679
シーフが金策がメインのジョブでPTでも役に立つ程度アビなら現状でも十分。
不意と騙しを別にやればいいだけだし、連携〆の大ダメージのみに固執するから
他の前衛が組みたがらない。
とにかくタゲと常に逆に不意だまいれるのは現状では効率はよくはない。
このことがわからない痛府が未だに多い。


686 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:39 ID:UeK0FBj2
シフは金策面の優遇度を見れば盆暗には含まれないんじゃないか?
あの戦闘力を持てるだけで喜ぶべきかと

687 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:41 ID:XkpxTk47
シーフは戦闘において不意打ちとだまし討ちしかなかったわけだ
その両アビが片方でも食われた瞬間シーフが死んだ
■が保護のためにボーナスなくしたりしたが、結局サポシのが強かった

688 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:42 ID:XQJEjrPP
誘われ度云々言うなら、レベル75までの時間を問題にしろよ。
ユニクロ竜騎士がどれだけ簡単に75までいけると思ってるんだよ。

689 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:43 ID:tE4ekibT
バイパーとかって3倍撃にしたほうがよくね?
通常は弱いんだから。せめてwsくらいは・・
アタッカーとしてできればしてほしい。
あと竜の強化も。

690 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:43 ID:U/6aREY+
戦赤詩はボンクラではない、ただ中の人のモチベーションが上がらないだけだろ?
さっさと自ジョブスレでクレクレしてろや。

ボンクラはリーダーの立場から、召>竜>シ

691 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:43 ID:XkpxTk47
>>688
その理屈だと銭投げの忍者と狩人はとても恵まれてないですね^^

692 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:43 ID:Z8utt2hW
自分のフレが金策ジョブを上げたいから何がいいと聞いてきた時に、シーフ勧めるか?

693 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:44 ID:3MUWBQxM
金策なら間違いなくシーフ薦めるな。

694 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:46 ID:XQJEjrPP
>>691
恵まれてないでしょ^^;
銭投げしてる割りに全然アドバンテージがない。

695 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:46 ID:UeK0FBj2
戦士は60近くまでは最強一直線
赤は40-70までは最強一直線
シは60までは最強一直線

どこがボンクラなんだww
全体を見通せばボンクラでもないだろwwww

696 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:47 ID:ZmWHplu7
>>689
不意打ち だまし討ちが乱れ撃ちと同じ仕様になるならそれでok

697 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:49 ID:XQJEjrPP
竜って65まで最強一直線じゃね?^^;

698 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:49 ID:q61OHlUt
>>689
だから、シーフの強化はイラネ
つか、金策面で強化されているんだからこれ以上の強化いらんだろ
なんで強化なんて話を持ち出すんだ?
それなら召喚を強化する方が先だと思うなオレは
シーフってまだ強欲な奴いるんだな

699 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:51 ID:tE4ekibT
>>698
へ?シーフ弱いからほかのジョブと同等にしてほしいって言ってるだけですが?
金策なんてLV上げには関係ないでしょ?

700 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:53 ID:tE4ekibT
廃装備したシーフは強いかも知れないけど、
全員が金持ってたり、装備持ってると思われたらかなわん。
一般人もいるってことをお忘れなく。

701 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:53 ID:dCG8SpEi
少なくとも、現状で赤がボンクラなんて言ってる人はいないと思うが。
高Lv帯で微妙になってるだけで、ボンクラLvじゃないでしょ。


702 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:53 ID:UDGeumYr
ところで、箱空けってソロで鍵取り可能なジョブが出てきてるが
そいつらはオズでアスリン取りはしてないのか?
ウマければ出てきてもおかしくないと思うがな


703 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:53 ID:XQJEjrPP
シーフって金策最強の割りに強いよね^^;

704 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:54 ID:UeK0FBj2
>>699
釣りなら釣りとメー(ry
シーフが強化を望む理由はシーフだからでFA

705 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:55 ID:69gQKmaF
>>703
獣/シに比べるとカスだけどな

706 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:55 ID:tE4ekibT
トレハンでドロップ2倍だとしても
狩るスピードが3倍のジョブのほうが
金策には向くんじゃない?

707 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:55 ID:UuWBBXPn
不意打ちの説明文は「敵の不意をつく。後ろから近接物理攻撃をすれば大ダメージ」
これは誰がどう見ても遠隔攻撃に適用されないのはわかる。
だけど
だまし討ちの説明文は「パーティメンバーの陰から攻撃すると大ダメージを与える。」
なんだから、だましくらい遠隔に適用させてクレクレ。

もっと言うなら乱れ撃ちは「遠隔攻撃を複数回行う。」なんだから、
WSにも適用させてクレクレ。

なんてことになったら狩人やヴぁすぎなバランスになるから、
やっぱり不意とだまをWSに適用させないようにするのが適切だな。
百歩譲って不意とだまは乱れとエンドレみたいに相互上書きされる仕様になればいい。

708 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:56 ID:q61OHlUt
>>699
それならシーフ以外のジョブにトレハンやギルステ等々の金策アビも追加してもいいってことだな


709 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:56 ID:tE4ekibT
遠隔に騙しのったほうが面白いね

710 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:57 ID:tE4ekibT
>>708
サポシがあるじゃない。
トレハンつく上に、狩るスピードが桁違い。
暗黒あたりが一番金策に向くね。

711 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:58 ID:wOuYsMTH
シーフは素材狩りでサポシのジョブと金策性能は同等
BC、HNMなどでは完全にお荷物(他ジョブはそれぞれ得意分野あり)
合成にジョブは関係ない
シーフが金策優れてたのなんて60キャップ時代だけだろ

712 :既にその名前は使われています:04/04/13 01:58 ID:q61OHlUt
途中で送ってしまった

>>699
金策面に関係ないなら、金策アビ等は削除してもおkだよな?
それならいくらでも他のジョブと同等の強さにしてやっても一向に構わないが
金策面も優れている、強さも他のジョブと同等っていうのは虫が良すぎないか?

713 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:02 ID:tE4ekibT
>>712
PT戦で強くなるのが何で不満なの?
自分もやったり組むことあるのに・・・・
LV上げならPTがつよいほうがいいでしょ?
それとも自分だけ強くなりたいとか?
ソロはへぼいから、暗黒とかの方が金策向くよ。
もしかしてトレハン2に幻想抱いてない?

714 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:03 ID:wOuYsMTH
>>712
金策アビなんて削除してもらっても一向に構わない
いっそ新ジョブでサポ金策専用の商人でも作ればいい
ただシーフから金策なくすなら
モンクのチャクラ、暗黒のドレインアスピル、黒のデジョン、白のテレポ
その他もろもろ他ジョブについてる便利能力も全削除よろって言われたらどう思う?

715 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:04 ID:Z8utt2hW
>>712
シーフはその代わりBC・ミッションで激しく劣化ジョブですよ。
ここらへんを少しでも有効に立ち廻れる方法でもあればな

そろそろ中の人間の人格攻撃が来るかも

716 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:06 ID:tE4ekibT
大体シーフの金策なんて、ほか前衛や後衛と組んで
トレハン目的っつーか、いればいいや的なだけだろ。
ソロで金策なんてぜんぜん向かないよ。
短剣でちまちまやるってか?
ギロあったほうがよっぽどいい。

717 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:06 ID:3MUWBQxM
シーフのひとは「どう強く」なりたいかを具体的に書かないと始まらないんでは?

718 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:06 ID:KsV7P6FR
シーフソロ弱い否定信者は、シーフの回避力は常時絶対回避並みだと思い込んでる節がある。

719 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:09 ID:tE4ekibT
いくら回避しても、ほかの前衛とソロで生き残る確率比べたら糞だよね。
普段はPTでタゲとらないから死ににくいだけなのに。
ガチなら即死に近い。
雑魚ならよけるけど、避けても倒せないから意味が無い。
回避してもアイテムはドロップしないからね。
倒してナンボ。

720 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:10 ID:UeK0FBj2
暗黒に負けたらボンクラですか?
シーフの回避力も金策能力も十二分に評価されるべき。

素材狩り、金策面で暗黒に負けるって虎狩りのことか?
暗黒が金策面に優れてるとはとても思えない……

721 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:10 ID:Z8utt2hW
>>716
トレハン2はソロだと効果無しで、PTの人数によって効果upとかが良かったな。

722 :既にその名前は使われています :04/04/13 02:12 ID:nAgTR+up

    . ∧_∧
     (´・ω・`|∀・)っ|)<・・・
    . (∩∩)

723 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:12 ID:tE4ekibT
>>720
十分優れてるよ。
シーフが一匹倒す間に暗黒は4匹は倒す。
いくら回避しても相手は死んでくれない。

724 :720:04/04/13 02:12 ID:UeK0FBj2
シーフに比べて暗黒が優れるとは思えないの間違いですたorz
オズの箱開けは過去の遺産とは思えないな。

金貨盗みつつ箱掻っ攫ってれば十分稼ぎになるだろ。
俺? 俺は詩人wwww

725 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:13 ID:q61OHlUt
>>714
オマエの理論すごいなw
それなら、シーフの不意、ダマしも削除ですよ?w

726 :既にその名前は使われています :04/04/13 02:13 ID:nAgTR+up
肝心なのは何匹倒すかではなく
何個ドロップさせるかであって
その意味でトレハンIIには所詮かなわない
まぁあくまで素材狩りに限定されるが

727 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:14 ID:69gQKmaF
つか、フレの獣/シやったら金持ってるぞ。
LSのネカマに貢ぎまくってるw
まぁオレも50万程貰ったが・・・

728 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:14 ID:tE4ekibT
>>721
いいね〜。ついでに盗んだものもプール品にしてほしい。
PTメンバーが少しでも喜ぶの見たい。

729 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:15 ID:UeK0FBj2
>>723
何度も聞いてスマンが虎狩りでつか?

730 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:15 ID:Z8utt2hW
>>724
お、予想通り中の人間は全部糞だから、シーフは糞ジョブで
いるべきってスタンスになってきたなw

731 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:18 ID:tE4ekibT
獣が金持ってる確率がたかい理由は、
みんながボーっと競売見てる間も活動してるから。
ドロップ品は全部自分のものだしね。
ログイン即LV上げ兼素材集め。
装備品も意外と少ないし、人数の多い前衛の着回しで安い。
シグナとかあるじゃん?ってのは逆。
儲かったからシグナ買ってるだけ。

732 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:18 ID:UeK0FBj2
>>730
そんなこと一言も書いてないwwww
自意識過剰すぎだろ

箱開け=悪なんていってないわけだが。

733 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:21 ID:q61OHlUt
もうシーフ強化強化ってうるさいから
金策能力も1番、強さも他のジョブと同等は流石に虫が良すぎる
シーフやって中の人に決めてもらうぜ

A シーフから金策能力省くしかしジョブ能力は他のジョブと同等する
B シーフ以外のジョブにも金策能力つける代わりにジョブ能力は他の
  ジョブと同等にする

ちなみに、俺はどっちでもいい


734 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:22 ID:tE4ekibT
>>729
ドロップ目当て全般。
箱明けなんかは正直微妙。
ただあれはログインしてる間ずっと張ってられるってこと。
一日中やってられる人限定だし、やってられる人なら
オズシーフくらいほかで稼げる。
獣人のギルあたりでもあれはサポで余裕。
狩るスピードが遅いシーフはみんなで稼ぐときのお守りみたいなもん。
ソロはおわっとる。

735 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:23 ID:D1ZhQGYM
また愚痴大会ですか?

736 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:24 ID:8cX8qyRP
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) ボク カイエン〜
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   ワタシ ミカン〜
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

737 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:24 ID:tE4ekibT
トレハン2を夢見てシーフあげてガックリきてる人多いはず。
でも自分のジョブの性能だから回りにしょぼいって言いにくい。

738 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:24 ID:Z8utt2hW
>>733
Aだな。盗むとかを相手のステータスdownとかにしてくれりゃな。

739 :既にその名前は使われています :04/04/13 02:26 ID:nAgTR+up
革とか骨とか練り金とかの地味合成やってごらん?
トレハンIIのありがたみが解ると思うよ

740 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:26 ID:tE4ekibT
つーか、ジョブチェンジがあるからどれでも選び放題なんだけどね。

741 :既にその名前は使われています :04/04/13 02:27 ID:nAgTR+up
>>740
とは言うものの忍狩を高Lvまで上げようという気概はさすがにないが

742 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:29 ID:tE4ekibT
トレハン2は抽選2回でFAでてる。
倍狩れば同じこと。
ちょっと雑魚のLVがあがれば、さらにほかのジョブと開きが出る。マズー

743 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:29 ID:UuWBBXPn
だからなんでカイエンなんだよ・・・orz

744 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:30 ID:UeK0FBj2
だからその素材狩りは虎なのか? 蜂なのか?

745 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:30 ID:OCp4BWEO
まあ、シは入るでしょ、75まであげた俺がいうんだから間違いない。
PTでアビが活かせるかどうかは他人次第、おまけに今は
不意打ちの範囲がせますぎだぞwwwwwwwwwww

あとは、月並みに竜、召でいいよ。



746 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:32 ID:tE4ekibT
>>741
そうだよね。
でも時間がすべてだから廃人と同じように一般人が
クレクレするのはおかしいよね。
本来なら廃人が75になったとき一般人が74あたりだと
もうすでにおかしいわけだ。
廃人はついでにほかジョブもあげてるわけだし。
それを今にもサポ割れしそうな勢いでメインにすえるから
ブーブー言う訳で。
まあ、プレイスタイルだから何にもいわないが。

747 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:32 ID:UuWBBXPn
>>738
やっぱそうなるよな。
FFTにあったような、「○○をぬすむ」ってやつ。
あれあればなぁ。

通風のハートを盗む→芋は魅了された。

アビ版のヴィルレー(´∀`)

748 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:33 ID:q61OHlUt
召喚士みてみろよ
あれこそ強化か修正が、可及的速やかにしないとマズイだろ
まぁ■eもサジなげてるけどさw
シーフの中の奴はそういう事をぜんぜん理解もせずに己のジョブだけ強化強化って・・・
もう発売して2年もたって散々修正修正されてほぼ完成してるだろジョブとして全く
シーフの未だに強欲なとこに流石にマイッタマイッタ

749 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:33 ID:D1ZhQGYM
シーフは稼げないって奴は暗黒でも稼げない。
骨戦でダンスがモンクの阿修羅より弱いからシーフは弱いとか言ってそう。

750 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:34 ID:tE4ekibT
>>744
しつこい。つーか頭悪い。全般って書いてある。
個別にいったらきりが無い。
回転率だと間違いなくシーフは悪い。
両方あげたから自分でよくわかってる。

751 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:34 ID:fj9Q6tGG
いろいろあるけど津ー不は最高優遇ジョブだろ
70超えたらいらない・・・とはおもうけどさwwww
それまで勇者で金持ちで(ある意味人による。。がw)
今こそ言おう!!大体において横だまやっと修正はいるか。。。とおもったらなに????
田◎:おまえら(バナじゅうの通ー不あて)弱体しろとうるさいから仕方なく横消すが服とかいっぱいやるし
最重要な不意玉の修正避けるための処置だ、たえてくれ!!
的な処置は・・・

752 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:35 ID:Z8utt2hW
>>739
それは楽〜丁度のやや強いモンス相手にシーフが手伝ったのか?
そのモンスが少数ならまだいいが、沢山POPしてるなら自分をサポシにして
他に強い前衛がいたら効率にそんな変化ないと思うがな

753 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:36 ID:x/J873bt
全ジョブ最高の回避率
全ジョブでトップクラスの金策能力
レベル上げでは〆が出来る攻撃力もある

白の漏れから見ても侍よりずっと恵まれてるように見えるぞ?

754 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:36 ID:tE4ekibT
>>749
シーフはPTならそこそこいい線いってる。
暗黒はPT、ソロ両方ウマー。
弱点はしょうがないでしょ?格闘に弱い骨。
突に弱いトンボとか。
そこまではいう人いないと思う。

755 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:37 ID:W+A01hP1
侍が活躍できるLv帯ってあるか?
サブ盾としても3番手くらい。アタッカーとしては5番手以下かな。
サポシで不意だま月光云々言っても、
結局は誘われないジョブなんだよな。
今、俺のLv帯で侍がずーっと玉出しててかわいそうに思えてくるよ( ;´Д`)

つーわけで、俺の中のボンクラーズは
  竜  侍  召

756 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:39 ID:Xkb0T8XO
シーフがボンクラっていうなら、そいつに言いたいことがある

 ジョブチェンジがあるから、他のジョブをやればwww

スッキリした ^^

757 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:39 ID:3MUWBQxM
侍は30以降、絶頂はないけど底辺にも行かない。
どんな構成にもあわせられるし苦手とする狩場もない。
ボンクラって言うのはちょっと違うかと・・・

758 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:39 ID:8cX8qyRP
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) ペンタスロストォォォォ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   ワタシ ミカン
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

759 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:40 ID:UeK0FBj2
>>750
一般人の心配したり、HNMの心配したり両方あげてる廃人は大変だな

まともな反論したいならモノの例えくらい出して見せろよ
「俺は両方上げてるから、俺の意見は間違い無い」
そんな理論通用するかwwww

暗黒を見上げてボンクラですか。
他の盆ジョブは人の数に入らないのねwwwww

760 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:40 ID:W+A01hP1
>>757
ボンクラよりは、器用貧乏って位置づけだろうか(´・ω・`)
でも、あの刀のD値は不具合の様な・・・w

761 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:41 ID:Z8utt2hW
>>748
召喚強化の方法?文句言う前に自分で書いてみたらいいじゃん

762 ::04/04/13 02:41 ID:cUYQaq0V
緑ゴキはトレハン+持ってればHNM、裏でも居ていいよw
ただの肉なんかよりよっぽどましw
そもそもただの肉って何の為にいるの?w

763 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:42 ID:q61OHlUt
>>756
なるほどなw
シーフを強化とか他のジョブと同等にって騒いでた奴にいいたいなw
そんなに他のジョブの能力が欲しいなら、ジョブチェンジしろってw
そうすれば欲していた能力を使えるからw

764 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:42 ID:8cX8qyRP
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) コールワイバーン!!!
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   ワタシ あwせdrftgyふじこ
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

765 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:42 ID:fj9Q6tGG
だいじょうぶ・・・D値高くてもだめは出ない仕様になっている
今ある最高の武器より、20や30低くてもだめは変わらん

766 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:42 ID:UuWBBXPn
>>754
特攻を持ち出すと70キャップではトンボと骨がいたけど
75キャップでは骨しかいないとか言う香具師が出てくるからやめれ。
ん?俺のことかwww

767 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:42 ID:8cX8qyRP
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) ・・・ミカン?
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   ワタシ ふじこ
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

768 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:43 ID:QTODbprI
獣は印章全部自分のもんだから儲かるんだよ
一日2時間レベル上げしたとすれば、人印章なら一週間で40は貯まる。
神が出だすレベルになると、ちと貯まるペースは落ちるが、それでも10日
に40は貯まる。その間に神印章も貯まる。

更に獣は同ジョブどうしの繋がりがあるので、レベル上がるにつれ自然と
獣仲間も増えている。そうすりゃBCの話も出てくるさ。毎週開催して儲かる
もち、レベル上げ時のドロップ品も売って儲かる。高レベルなればNMもソロ
で狩れる敵が増える。真の金策ジョブは獣なんだよね〜

769 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:43 ID:3MUWBQxM
侍はそのうち何か追加されるだろうと思う。
ちょっと特徴づけが甘いし・・・

忍モも9ヶ月間放置後の新特性追加だし(PvPに向けてのバランス調整らしいが・・・)

770 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:43 ID:OCp4BWEO
なんか、とりあえず竜召は一致してるのかw
まあ、自分は黒も上げてたし、シもあげてるんだけど、
侍は連携多くできていいかんじなのよね。
だから結構率先して誘ってたよ。
シや黒以外はあんまり好まれないのかねえ・・・

771 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:44 ID:tE4ekibT
>>759
頭悪いって言われたからって必死すぎ。
だれも自分の意見が正しいなんていってない。
自分の意見を述べてるだけ。
>まともな反論したいならモノの例えくらい出して見せろよ
反論しろって言い切ってる自分が一番、自分の意見を
押し付けようとしてる証拠。
反論とかいっちゃってる時点で必死。
だから頭悪いっていわれる。

772 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:46 ID:UeK0FBj2
>>761
召喚士はゲームとして成り立ってない。
異常すぎる、召喚士30までで十分理解できるはず。
なにせケアルケアルケア

竜のミカンたんのヒールブレスでメインヒーラー任されるような苦痛だ
例え弱くても槍を振るえるだけ幸せに見えてくるよ

773 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:46 ID:UMv+Q5A2
test

774 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:47 ID:tE4ekibT
召還獣はほかジョブを60付近まで上げないととりにくい。
そのご褒美のはずなのに、正直かわいそうだと思う。

775 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:50 ID:gtttQz7x
俺は今の侍はかなり良い仕様だと思うだけどな
ただ単に刀のD上げるだけだと
またダメージでしか競えない脳筋ジョブが増えるだけじゃない?
どうせ修正するなら刀のWSは全部必中にするとか
連携特化としての味を濃くするべきだと思う

776 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:50 ID:ZYYewDmy
とりあえずシーフのボンクラ度は低いし強化もいらないな。
竜・召は確定としても、あとはなんだろうねぇ・・・。

侍か戦士あたりに一票。

777 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:50 ID:UeK0FBj2
>>771
そんなに熱いメッセージが帰ってくるとはww
悪かった悪かったwwww

778 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:51 ID:Z8utt2hW
>>749
問題になるのは効率の差なんだが。

779 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:51 ID:dCG8SpEi
召喚は「まず他ジョブの能力ありき」って点で明らかにおかしいやね。

竜騎士はよくわかんない。全Lvでどうしようもない性能なん?

780 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:52 ID:tE4ekibT
>>775
それいいかも。
TPほかのジョブよりたまるとしても
外れれば同じことだから。
逆に回数多いばかりに、ミスが目立ってかわいそう。
って、逆に見えることもあるか。

781 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:52 ID:xT8BpDuI
黒はもう壷いらなくなったの?

782 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:53 ID:3MUWBQxM
壷卒業

783 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:53 ID:tE4ekibT
>>777おめでとう。
俺言い方わるかった。すまん

784 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:53 ID:d8vGW1Q5
壷は赤魔

785 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:54 ID:Xkb0T8XO
召喚は隙間ジョブだな
劣化白
劣化赤
劣化黒
劣化詩人
あらゆる可能性をつけたけど、どうするんだろうな。

786 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:54 ID:ZYYewDmy
>>779
竜は子竜がいれば削りは相当高い。だが子竜のダメージはログに表示されないし、
範囲のない敵でしか活躍できない。だから誘われない。

と思う。Repではモンク並みの削りは持ってる。

787 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:54 ID:cUYQaq0V
>>781
INT低い肉ジョブにでもやるw馬鹿すぎて使いこなせないだろうけどw

788 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:54 ID:q61OHlUt
>>781
あれってどういう意味だったんだ?

789 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:55 ID:Xkb0T8XO
>>787
首VS樽か?
墨スレでやってくれよw

790 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:56 ID:tE4ekibT
竜騎士ってなかなか見せ場がなくてかわいそう。
釣りも苦手そうだし、装備少ない。
矛としてはほかのジョブには有効なアビあるのにないし。
盾はもちろん出来ないし。
どうにかしないとそのものの存在意義が。
竜と戦う場面少ないのも痛い。
レベリングにドラゴンが対象になればいいのに。

791 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:57 ID:ZmWHplu7
召喚ねぇ
履行の1分縛り>20-30秒に
召喚獣の精霊魔法をきちんと精霊として扱う(MB可能)
召喚獣の攻撃は常時エンダメ追加
70履行はチト弱体化 他の履行を強化
精霊召喚
光>プロシェルリジェネ系を任意に使える
闇>ドレインアブソ系を任意に使える
その他>各属性精霊魔法、弱体魔法を任意に使える

これでどんなもんでしょ

792 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:58 ID:tE4ekibT
とりあえず普通に槍装備にはトリプルアタックくらいつければ
サポ戦士一択にならないですみそう・・むりぽ

793 :既にその名前は使われています :04/04/13 02:59 ID:nAgTR+up
>>788
うろ覚えだが確か・・・


精霊弱杉INT低杉
壷ってINT高そうだよな
そうだ壷に入ろう
    __▲__
  _ (・ω・)_
  \ ̄ ̄ ̄/
  /     \
(( | <◎>  | )) <かかって来い!
  \___/
________
てな感じだったと思う。誰か補足訂正よろ

794 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:59 ID:q61OHlUt
>>790
Lv74〜クフの奥でどうぞー
あと、Lv67か68前後で釜のとこで、ワイバーン相手にLv上げできるはず
どこかのクエストで頭蓋骨落とすワイバーンな

795 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:59 ID:kmyxPcS1
とゆうわけでボンクラーズは
竜騎士と召喚士に決まりました。
3人目は該当者なしで。
どうしても3人目いるならバイキングでよろ。

796 :既にその名前は使われています:04/04/13 02:59 ID:UeK0FBj2
ケアル>>>履行なのをなんとか汁。
フェンリル取れば世界が変わるのか?

797 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:00 ID:3MUWBQxM
竜は遠隔武器の追加あたりでかなりモチベーションを取り戻しそうだが・・・

798 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:00 ID:q61OHlUt
>>793
なるほどw

799 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:00 ID:Z8utt2hW
>>785
獣が抜けてる。

800 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:00 ID:cUYQaq0V
>>789
ああwここはボンクラスレだったねw俺様には関係ない所だったw
神様ジョブの黒が種族ごときで争うかよw低脳ジョブ同士くっちゃべっててw
そうそう迷惑なんだから間違っても裏世界とかこないでねボケナスw

801 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:01 ID:Jj5r3Dai
召喚の70履行は現状で使えるか使えないかギリギリのラインなんだよな・・
雑魚相手だとそりゃ強いけどさ。

>>796
いや、全く。
マシになるのは確かだけどね。ゴミジョブはゴミジョブだよ。

802 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:01 ID:Xkb0T8XO
>>796
お犬様で
劣化赤
劣化詩人
として、活躍出来ますが、
PTに煙たがれるようになりますよ。

803 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:01 ID:gtttQz7x
>>797
ハッピーエッグがあるジャマイカwwwwwwwwwwwww

804 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:01 ID:uYfWfeHY
戦士以外から戦士が挙げられないのが現状だよな
実際戦士に追加って無いけど、弱くは無いんだよね…

805 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:02 ID:UeK0FBj2
槍投げ実装したら喜ぶか嘆くか見てみたいwwww

806 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:02 ID:q61OHlUt
>>797
いや〜微妙だな
防御が低いから釣ってくる間に瀕死になってそう
じゃかサポに忍者をつけろっていうわけにもいかないし・・・
狩人やシーフならサポ忍者でもいいだろうけどな

807 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:02 ID:D1ZhQGYM
>>778
具体的にさ、暗黒だと時給いくらになるの?
俺が考えてやるからさ、まずベースを教えてくれ

808 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:03 ID:ZmWHplu7
740 名前: 名も無き軍師 sage : 2003/07/26(土) 02:30 [ 5hEVrfkU ]
フレアで1500?ファイア3で1000?
俺らの唱えてるのって何ですか?性霊魔法とかって思春期の中学生みたいなオチですか?
つか50のボムといいツボといい、本当に黒魔いじめが好きだな
741 名前: 名も無き軍師 sage : 2003/07/26(土) 02:57 [ nqcP/m0o ]
>>740
壺はINT500ぐらいあるんじゃね?
746 名前: 名も無き軍師 sage : 2003/07/26(土) 03:34 [ CWYWIvCU ]
そうだつぼにはいろう
747 名前: 名も無き軍師 sage : 2003/07/26(土) 03:59 [ 5hEVrfkU ]
>>746
お前頭良いな
きっとINT300ぐらいはあるぞ

809 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:04 ID:3MUWBQxM
>>806
いや、単純にオートリーダーで釣りにいけないのは精神的に相当辛い。
遠隔あれば多少柔らかくても問題はないし(釣り腕の見せ所)

810 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:05 ID:Xkb0T8XO
>>804
戦士単体では弱くないけど、サポ含みにしたときに他ジョブのは
劣化アビしかもらえないから、サポ含みで考えたときに
戦士が弱く感じるだろうな。戦士のサポは丸食いされてるからね。

811 :既にその名前は使われています :04/04/13 03:05 ID:nAgTR+up
>>808
あ〜そうそうこれこれ
訂正サンクス

812 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:06 ID:gtttQz7x
>>806
遠隔釣りならほとんどの敵ノーダメで帰れるぞ
ラプは辛いけどね

813 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:07 ID:fj9Q6tGG
竜騎士要らないだろ強化と言うか削除でいいんじゃない
役に立たないキラーとかさ蟹とか小動物しかからないんだし竜なんか存在しないに近いし

FF始まったころは間に合わなくて骨骨骨、敵にまで手が回らなくて骨骨骨
ジラ始まればなんか、かっこよくて恐ろしい敵狩れると信じてたよ
あ〜なつかしい;;

814 :既にその名前は使われています :04/04/13 03:08 ID:nAgTR+up
>>812
マンティも無理
あまりに痛いので空蝉戦士に釣り役代わってもらったよ

815 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:10 ID:69gQKmaF
逆ボンクラーズを語ろう

暗・モ・黒!




〜〜〜Fin〜〜〜

816 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:12 ID:X1UmTu2R
ボンクラレベル帯(「誘われない」はボンクラじゃない)
戦 60〜73(全く売りが無い、少し使い勝手のいいサブ盾
モ ボンクラ時期マチマチ(リーダーして骨いけ骨
シ 1〜14/59〜(60から不意だま食われ、どうでもよくなる
白 ボンクラ時期なし
赤 1〜32/74〜(ディスペル重要、71〜MPあまり気味でリフレ依存度は下がる
黒 ボンクラ時期なし
ナ 1〜36(フラッシュでタゲ固定が可能になる
暗 1〜30(中の人しだいでボンクラではない。65〜は馬鹿でも使える
狩 1〜29/65〜(30の乱れまでいいとこなし、65で他のアタッカーに追いつかれる
獣 1〜23(呼び出す覚えりゃPTでも大活躍、本人の経験減るのはPTメンには関係ない
詩 1〜32(フィナーレ、ディスペル・フィナーレがあると無しじゃ大違い
侍 1〜29(30で黙想覚えて黒とお友達に
忍 1〜36(空蝉2までマジでゴミ、そこからはパラダイス
竜 65〜(大車輪・インパルスがウ○コちゃん、それまでは普通の前衛
召 ボンクラ時期しか無い

817 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:13 ID:ZmWHplu7
戦士の強化は難しいね 他のジョブ全部に影響するからなぁ

挑発含むアビの敵対心若干減少
Lv10 Lv50 物理防御力アップ
Lv30 Lv70 物理攻撃力アップ
Lv25 ダブルアタック Lv40:DA+1 Lv55:DA+1 Lv70:DA+1
Lv55 バーサク効果アップ Lv65ディフェンダー効果アップ
こんなもんか

818 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:15 ID:WRxsgNje
>>816
白の41-60はボンクラだと思う。


819 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:16 ID:xT8BpDuI
ボンクラでもいい、PTに入ってくれれば

820 :既にその名前は使われています :04/04/13 03:18 ID:nAgTR+up
>>818
いや 〜55かな
56でアレ覚えるしw

821 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:18 ID:Xkb0T8XO
>>817
モンクのMAがLV依存にして、サポ丸食いを避けるみたいな方法しか
ないが、前衛の調整がサポ戦士が基準にしてるからもう■Eに
0から調整するような労力をさく気はないぞ。
シルブレ特需で戦士上げた人は運が悪かったと思うしかないな。

822 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:19 ID:Jj5r3Dai
強化が必要=ボンクラじゃあないと思う。
戦・詩は要調整だと思うけど
ボンクラじゃあない。
ボンクラジョブのオーラがあるのはやはり、召と竜だけ。

823 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:20 ID:mA2aPB6+
白44からのリジェネ2はわりと優秀
ボンクラってほどじゃないと思うが

824 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:21 ID:X1UmTu2R
>>818
他のジョブで代用しやすいってだけでしょ、全然ボンクラじゃない

825 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:22 ID:q61OHlUt
>>816
赤で、74か71〜MPかどっちも、ボンクラじゃないよ
黒がガ3系でヒャーホイするから黒やってる立場からするとぜんぜんボククラじゃないと思うよ

826 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:22 ID:Xkb0T8XO
忍盾なら、イレース、ヘイスト等は非常に重要って、
いうか白いないPTに忍者は入りたくない

827 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:24 ID:Jj5r3Dai
>>826
赤/白だってヘイストイレースなら出来るね

828 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:25 ID:X1UmTu2R
ボンクラレベル帯 (「誘われない」はボンクラじゃない)
戦 60〜73 (全く売りが無い、少し使い勝手のいいサブ盾
モ ボンクラ時期マチマチ (リーダーして骨いけ骨
シ 1〜14/59〜 (60から不意だま食われ、どうでもよくなる
白 ボンクラ時期なし
赤 1〜32 (ディスペル重要、34〜ファラブリストで以後勇者
黒 ボンクラ時期なし
ナ 1〜36 (フラッシュでタゲ固定が可能になる
暗 1〜29 (中の人しだいでボンクラではない。65〜は馬鹿でも使える
狩 1〜29/65〜 (30の乱れまでいいとこなし、65で他のアタッカーに追いつかれる
獣 1〜23 (呼び出す覚えりゃPTでも大活躍、35でかえれ覚えればソロ天国
詩 1〜32 (フィナーレ、ディスペル・フィナーレがあると無しじゃ大違い
侍 1〜29 (30で黙想覚えて黒とお友達に
忍 1〜36 (空蝉2までマジでゴミ、そこからはパラダイス
竜 65〜 (大車輪・インパルスがウ○コちゃん、それまでは普通の前衛
召 ボンクラ時期しか無い

829 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:26 ID:Xkb0T8XO
>>827
>>818
>白の41-60はボンクラだと思う。
のことだから、サポでは食えない。
ヘイストは赤でも使えるが、そんな暇があるなら
リフレ配れよw

830 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:26 ID:ZYYewDmy
白はボンクラ要素どこにもないと思うがな。
他ジョブで代用できるからボンクラだというなら病院いったほうがいい。

831 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:27 ID:WRxsgNje
まあ白の「売り」は「性能」じゃなくて「安心感」だからな。
ケアル出来ればどこでもボンクラじゃないのかもなwwww

832 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:27 ID:ZmWHplu7
竜騎士
Lv1SPアビ 子竜の幻影化/実体化 再使用1-2分ぐらい
幻影化中は一切の攻撃をくらわないが何もしない(送還しない送還状態)
大車輪の修正
このほうがよくないか?


833 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:27 ID:mA2aPB6+
>>829
忍盾だとナ盾に比べてリフレ要員一人減るからその分ヘイストできるっしょ

834 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:30 ID:ZYYewDmy
>>831
白のヒーラーとしての「性能」はいつでも他ジョブより上じゃないか。
ケアル・テア・リジェネ・レイズ、いつもどれかでアドバンテージを持ってるジョブだろうに。

835 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:31 ID:X1UmTu2R
>>827
イレース喰えるのは64からだね。ストナは喰えないし、高位リジェネも白のみ
テレポも72でやっと喰える、PT移動魔法がテレポとデジョン2だけ。
どんなに他ジョブがヒーラーしても劣化白になるだけで、白がボンクラになるLv帯なんてないよ

836 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:31 ID:Xkb0T8XO
>>833
忍者PTには暗黒と黒がリフレくれくれするから、やっぱりリフレ要員は
減らないw赤はリフレ配るのが仕事だからw

837 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:31 ID:lw8iFHLY
黒ってPT始まる10くらいまで激しくボンクラじゃね?

838 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:32 ID:Xkb0T8XO
>>837
みみず蟹相手に最速で上げれるジョブなんだが

839 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:33 ID:vwdeHvGQ
戦士はミストラル以降モと組んで2連の光できるから重宝するんだが。
66〜はボンクラじゃないと思う。特に骨戦では。

840 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:33 ID:ZYYewDmy
>>837
むしろ他より強い。

841 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:39 ID:/q2LZUaB
>>839
モ戦でミストラル>双竜より
ナモモでレタ>空鳴>双竜の方がはるかに強いです


842 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:40 ID:X1UmTu2R
>>838
ちょっと納得。狩人少ないしだいしゃr(略

843 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:40 ID:vwdeHvGQ
いっつもモンク2匹もいねぇだろw

844 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:40 ID:lCoS78Fv
下手にジョブバランスを変えると
獣人の強さもおかしくなる諸刃の剣

845 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:41 ID:UuWBBXPn
獣人なんて狩らないしなぁ・・・。

846 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:41 ID:ZYYewDmy
召・竜は確定として、流れから見ると残る一人は戦、侍、シのどれかっぽいね。

戦>全てにおいて劣化○○。
侍>黒がいないと役にたたない。
シ>サポシでおk。

どれだ。

847 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:42 ID:Jj5r3Dai
つか、3人決めないといけないの?
竜召で決定だろ

848 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:43 ID:X1UmTu2R
>>841
言い返せないくらい正論、便利なだけで応用効くね。
個人的には戦は65〜ボンクラじゃない気がしてきたけどどうなんでしょね

849 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:45 ID:ZYYewDmy
3人にするべくぎゃーぎゃー言ってるのではなかったかこのスレは。
最初からその流れだったはず。

850 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:45 ID:eSkTZ4Mh
レベル上げ、ソロ、HNM戦
全ての状況において活躍できる前衛は
ナ忍モ

851 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:45 ID:d8vGW1Q5
>>847
3人ていうのが決まりらしい

852 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:46 ID:lCoS78Fv
>>845
BCとか行かないの?
裏とか

853 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:47 ID:Jj5r3Dai
そうか。
でも竜召・・と来て
どのジョブが入っても、何か違和感あるなあ・・
竜召が格上すぎて

854 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:47 ID:q61OHlUt
戦も暗も竜も狩もそうだけど、
サポに忍、シ、侍つけれるLv60からはどれもボンクラじゃないような気するな
もちろん、サポとしてその3つのジョブを育てていないといけないが

855 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:47 ID:3MUWBQxM
過去のボンクラは4人だったり5人だったりした事があったから
2人でも問題はないけどな。

856 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:49 ID:X1UmTu2R
ボンクラレベル帯 (「誘われない」はボンクラじゃない)
戦 60〜64/70〜73 (全く売りが無い、65〜69核熱要員でそこそこ重宝。
モ ボンクラ時期マチマチ (リーダーして骨いけ骨
シ 1〜14/59〜 (60から不意だま食われ、どうでもよくなる
白 ボンクラ時期なし
赤 1〜32 (ディスペル重要、34〜ファラブリストで以後勇者
黒 ボンクラ時期なし
ナ 1〜36 (フラッシュでタゲ固定が可能になる
暗 1〜29 (中の人しだいでボンクラではない。65〜は馬鹿でも使える
狩 1〜29/65〜 (30の乱れまでいいとこなし、65で他のアタッカーに追いつかれる
獣 1〜23 (呼び出す覚えりゃPTでも大活躍、35でかえれ覚えればソロ天国
詩 1〜32 (フィナーレ、ディスペル・フィナーレがあると無しじゃ大違い
侍 1〜29 (30で黙想覚えて黒とお友達
忍 1〜36 (空蝉2までマジでゴミ、そこからはパラダイス
竜 65〜 (大車輪・インパルスがウ○コちゃん、それまでは普通の前衛
召 ボンクラ時期しか無い

857 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:51 ID:ZYYewDmy
侍もそこそこ有望なんだけどねぇ。
戦士と並んでソロしょぼいうえに黒がいないとイマイチだし。
自分に有益なアビあったっけか?

858 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:52 ID:lCoS78Fv
いや、ボンクラーズは3人じゃないと…
http://www.otomania.net/flash/f_dance_bonkura.htm

859 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:53 ID:h419fvU9
てか30前後ってゲームバランスが一番取れてるLV帯じゃ?

後は・・・分かるな・・・

860 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:53 ID:X1UmTu2R
↑でいいなら取得経験量から考えて
召シ竜になる、次点で戦。
竜は現状イメージ先行なだけで大車輪・インパルス以外問題なく(骨がダメなデメリットあるけど)
次のパッチで大化けしそうな気がするから
個人的には召シ戦

861 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:55 ID:Ly7su0BG
>>848
おっす、オラ戦士

>個人的には戦は65〜ボンクラじゃない気がしてきたけどどうなんでしょね
”サブ盾としては”超優秀。あと実質、骨狩りで核熱トスできる唯一のジョブ、てとこかな
ボンクラと言うではないと思うが、これ以外の売りが無い
モンク様の露払いで食っていってます

862 :既にその名前は使われています:04/04/13 03:56 ID:L0AR6M+L
    ,rn
     r「l l h         /        /
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、 
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    / /
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    /
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ <ぼんくらですが、なにか?
     \    \.     l、 r==i ,; |' 
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
        \      |_/oヽ__/    \

863 :860:04/04/13 04:00 ID:X1UmTu2R
ああ、大車輪・インパルスが修正ない限り竜はボンクラのままだったw
召竜シかな、召竜が偉大すぎてシが集会遅れだわ

864 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:01 ID:H9tbykkT
>>854
狩/シなんかで行ったら即効キックされます。

865 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:03 ID:Z6I0QOyH
レベル上げの中間地点が63あたりだから
60〜75までボンクラなジョブはレベル上げの半分以上を
ボンクラで過ごすわけだ。ちと可哀想な気もするな…

866 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:04 ID:W+A01hP1
誘われないのがボンクラーズじゃないってのはどうなんだろ?
誘われない=必要の無い=ボンクラって俺は思うのだが。
俺の脳が短絡的たのだろうか(´・ω・`)

まぁ、竜はボンクラーズからはずせないがなw

867 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:05 ID:ZYYewDmy
>>865
あくまでふいだま食われるのは60以降と考えると・・・。


やっぱ竜召ぶっちぎりだなw

868 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:05 ID:3MUWBQxM
まぁ実際のところ召はフェンリルの有無でかなり違うが・・・
知ってるリーダーは上手く使いこなす。

竜は、、、知ってるリーダーは誘わないからなぁ

869 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:06 ID:ZYYewDmy
>>866
それを語り始めると獣の話になるし、獣はボンクラとは言えないだろ。

870 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:08 ID:Ly7su0BG
>>869
誘われたいと思ってないしね

871 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:08 ID:h419fvU9
ボンクラーズなんだから各教科(削り・一発・コスト・回復・支援etc)ごとに点数で表してみたら?

とふと思ったり

872 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:08 ID:Jj5r3Dai
>>868
フェンリルなんてあってもゴミのままなんだけどな・・
何とかしてくれ。

873 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:09 ID:X1UmTu2R
>>864
大丈夫だ、この前ロメーブ着いてからサポシって事に気づいてそのまま勢いで狩りしたけど
不意デシメけっこう強かったぞ500くらい出た、タゲもこないしそこそこイイ!
二度としないけどな

874 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:09 ID:W+A01hP1
あ〜、たしかにそうだな・・・
まぁ、アレはソロでも稼げないことはないから特殊だとは思うが、
シ侍はソロできない+常に放置ってのが目立ってるんだよなぁ。
この2ジョブってみんなからすればどんな位置づけなんだろ?
ボンクラーズ次点あたりか?

875 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:09 ID:tAuy1zEG
忍盾には赤より白だろ。
あいつらピンチになるとあっという間にHP減るし
(タゲ取りのためにバーサクもしてるから)
いざというときに白だと回復はやいはやい。
赤だとなんか別のことしてて遅い遅い。
状態異常の時も然り。

876 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:09 ID:ZYYewDmy
範囲ない敵を狩ると決めていくときは竜誘った。普通に強いし。
でも225WSあたりでそれすら難しくなるんだよね、竜。

877 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:13 ID:5Oddx7Ub
>>868
そうだよな。召はボンクラとは言い難い部分がある。
少なくとも現時点でも基本的な性能ではかなり優秀。微調整が必要な部分は確かにあるだろうが、
ハッキリした強化しちゃうとかなり強すぎになっちゃうってのわかってる人はわかってるからな。
今の召喚ってのは単に性能の認知度が低いだけで召喚PTをうまく機能させる術が知られてない
だけだと思う。

878 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:17 ID:H9tbykkT
履行の時間が短縮されれば、一気にトップクラスの神ジョブになる。

879 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:18 ID:h419fvU9
70以上限定じゃ

880 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:18 ID:Jj5r3Dai
>>877
どうやれば召喚パーティが機能するか教えて欲しい。
もう、召喚は疲れたよ・・

881 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:18 ID:ZYYewDmy
>>877
で、召の性能が活かせるPTってどんなんよ?
それこそ召喚接待PTになるんじゃねえのか?

追い込みで黒に勝てないし、味方強化は詩人に勝てないし、
ヒーラーをしようにもどうあがいても白には敵わない。

882 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:19 ID:XZ1tXFMz
誘われない=ボンクラじゃあないだろ
 
FFはゲームなんだから
 
楽しくない=ボンクラじゃ無いの?

883 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:19 ID:h419fvU9
EQの魔法ペットみたく挑発とかありゃまた変われるのに・・・

884 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:19 ID:3T5zsU9D
>>875
リフレはキャスト時間長いしな
忍盾に関しては白に任せるのがベスト

885 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:22 ID:ZYYewDmy
>>882
「楽しい」「楽しくない」ってどうやって測るんだ?
白でサポートするにしても楽しい人と楽しく無い人がいるだろ?

886 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:23 ID:n68QTjN8
召x4赤詩で空でツボはうまかった記憶が・・・

887 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:24 ID:0/3+OR3k
ボンクラ=Lv上げの性能が低い

楽しくないとかそのジョブらしい仕事ができていないなどとは別。

888 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:25 ID:OEDYgJx8
忍者してると赤よりも断然白誘う

リフレとかしてて麻痺スロウ静寂などの、
忍者にとって致命的な状態異常をすぐに治せないのは痛い

忙しいのは分かるが、盾役をきちんとこなさせること>>リフレだろ


889 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:26 ID:991bAyb+
ちがう。竜騎士は、メインがみかんであって、
槍かついでる人はオマケ。だから修正されないの。
修正されるとしてもみかんのみだから。今後も。
竜騎士の中の人はそれを理解しておらん。

890 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:29 ID:h419fvU9
>>889
そのメインとやらがWSで墜落しまくってるから問題なんでは
回復アビの回復量もどうせ斜め下なんだろうし

891 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:31 ID:jBOgwmBF
>>881
追い込み、味方強化+敵弱体、豊富なMPでサブ回復担当したり召喚獣で本体にヘイトのない範囲回復
これらが揃ってるんだからボンクラじゃないと言い切れるかと言えばそれもまた違うが
少なくともボンクラと言い切れないだけの物は確実にあるだろう

でも>>882のは間違ってると思うがな
楽しくないって言うのは単につまらないジョブであって
ボンクラって言うのは弱い、役に立たないとかそう言う意味だろ

892 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:32 ID:b2HQ7Sqt
竜騎士の1番の問題って遠隔無い所じゃないの?
自分の経験では竜入れて不味い時って大抵他前衛が釣り下手な時が多い。

893 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:32 ID:oTJ4R+Ll
送還&多段修正

ゴブ、ウェポン相手しか回避できない、出来ても再使用5分
格下乱獲 終

さすが、竜騎士お前ら笑えすぎですね…良くそこまで上げてしまったなw

894 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:35 ID:Jj5r3Dai
「通な俺は召喚が実は強いのを知ってるんだYO!」
みたいな書き込みをたまに見かけるけど
大体が召喚を知らないで適当に書いてる奴か
70履行最強すぎwwwとか、未だに信じてる奴か・・
実際、召喚がどうすれば強いのか教えて欲しい。

895 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:42 ID:ousYjRVs
>>894
竜と似てて「特定の条件下」なんじゃないの?
レベル上げで盾なしPTの時召還盾させたことがあったが、そこそこいけてた。
が・・・果てしなく敵と構成を選ぶ。

あとはソロでアクエリ狩ったりできるって部分においては、強いな。
まぁこれも召還だけのアドバンテージでもないが・・・

896 :既にその名前は使われています :04/04/13 04:43 ID:nAgTR+up
>>894
要するに赤吟の席を埋めて遜色ない性能が備わればいいわけだ
つまりぶっちゃけMP回復能力と命中うpな

897 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:45 ID:jBOgwmBF
>>892
俺の経験では竜入れてまずい時は・・・

構成適当に作ったらしく連携できねえよゴルァ状態の時と
対トンボ戦の時だな、無理やり2レベルくらい上の敵狙うことになって結構危なかった

>>893 さすがに送還で範囲攻撃回避は■の言葉を借りるなら想定外ってやつだろう
範囲に真っ向から回復アビで対処するのを予想して回復量とリキャスト調整してるはず
むしろ俺は最近竜騎士はかなり騒いでるからこれのツケが一気にきてまず死なないくらいの回復力になると思ってる

>>894 月の満ち欠けに左右されるが命中回避アップと敵の命中回避ダウンの履行使えば
それだけでもかなりの補助能力だと思うが・・・敵のほうはレジの可能性もあるけどさ
両方入れればマドリガルよりよく当たるしな

898 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:46 ID:X1UmTu2R
>>868
フェンリルあっても新月・満月近いときに超劣化詩人ができるだけ
持っててても持ってない人に毛が生えた程度、もちろん1分に一回しかできないディスペルなんか問題外
>>878
履行1分しばりだけじゃなく1分〜1分半という短い効果時間も問題
1分縛りがなくなっても今のままの効果時間だったら重ねがけをしてるとMPがもたない
ちなみにヘイスガは消費MP112で1分半
普通のヘイストは40消費で3分、6人に全員にかけないと赤字
もちろん6人にかける意味は無いから当然赤字

899 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:46 ID:h419fvU9
ヘイトのない範囲回復  99(湧水)
味方強化+敵弱体    57(下弦)+41(クライ)+α
追い込み          164(70履行)
豊富なMPでサブ回復   測定不能

900 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:49 ID:Jj5r3Dai
>>895
まあ、真空は優秀だね。ただ、適度にタゲ回してくれればの話。
真空だけなら白/召に勝てる部分が全くない。
ソロである程度強いのは事実だけど、アクエリ狩れるジョブなら
他にもいくつかあるし。
>>896
まあ、そうなるのかねえ・・
>>897
>>898
ルナークライと下弦の咆哮を常時使ったら
他の履行なんて出来るわけねーだろと。
ケアル3が限界。

901 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:49 ID:82g8kY4Y
召は利点だけ挙げると使えそうに見えるけど、
一分縛りやらMP消費やら履行までのキャスト時間やらで、
使えないように設計されてるよな。召喚盾も数少ない防具のAFで否定される始末。
召を生かすPTなんて、もう実装されて1年近くたって「見つからない」じゃなくて、

性能を知った上で誰も召喚を生かせないと悟った感じ。

ゆえに誘わない。

902 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:52 ID:82g8kY4Y
相性のいいジョブが大地で忍者だけ、
しかも70超えてくると一撃で大地が剥がれて忍者とも相性が良くなくなり、
マジでどのジョブとも仲良くなれない絆のない鼻つまみジョブ。

903 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:53 ID:o04kYKJc
結局、現状でボンクラだって言ってるのは、そのジョブの性能をフルに生かし切れてないだけでしょ。
フルに生かすための環境を整えるのが楽か大変かってのはあるだろうけど。

竜だろうが召だろうが、狩り場・獲物・PT編成・サポ等々の条件をきっちり満たせば強いけど、
それを誘うリーダーが知らない→結局生かすことができない→ボンクラ?って流れなわけだし。

いろんなジョブやったけど、初代ボンクラーズ出身の身としては、今やどれもボンクラとは思えん。

904 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:54 ID:WRxsgNje
37まで召喚やったけど二度とやりたくないねw
白を劣化状態でやり直してる感じがした。
マジで70越えてる人とか凄いと思うよ。

905 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:55 ID:h419fvU9
召の性能をフルスペックで動かせる状況ってどんなの・・・?
具体例キボンヌ

906 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:56 ID:WRxsgNje
追加で低レベル帯でも忍者やサポ忍多いから真空いみねえし。。
むしろ忍やサポ忍誘った方がうまいしw
まじで囮釣りだけだったな、召喚の利点活かせたの。

907 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:57 ID:Jj5r3Dai
>>903
召喚が活躍できるサポ・・は白か。
狩場、構成を教えてくれ。頼む。
俺は74までやってきて、色々模索したつもりだが
もう限界だ。

908 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:57 ID:82g8kY4Y
>>903
竜の場合は範囲攻撃のない突弱点モンスターが高レベルにいないことが、
活かせない理由の一つ。(あとは槍に有用なWSがない問題もあるけど)
だから竜騎士は生かす環境がなくても活かし方は分かってた感じじゃないかな?
回復手段にもよるけど、上手くいけばトンボやゴブでも竜が沈まなくなって、
ボンクラ脱出も夢じゃないと思う。

召はマジでワカンネ。活かし方あったら教えてくれ…。
いろいろやったけどこればかりは昔の赤(マイナス弱体+MP)よろしくケアルタンクしか。

909 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:57 ID:ousYjRVs
真・ボンクラーズ        竜召
ボンクラーズ予備軍       戦狩侍
優良なジョブ達     モ白黒赤シナ暗詩獣忍

こんな感じのピラミッドなのかねぇ

910 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:59 ID:h2DDsMKC
竜騎士です。
とりあえずLV65まで苦労というか竜騎士が弱いとも思ったことはないです。
やっててとても楽しいジョブだと思います。(LV65までは)
子竜が絶対沈む狩場としてはユタンガゴブ、グスタフトンボ、巣のトンボが印象にのこってます。
これを除けばLV65まで安定して子竜も沈まずアタッカーとして生きて来れました。
子竜が微妙にダメ受けてる時はtpが20以下でチェーンを切る時には座ってました。
特に34からは竜騎士専用ランスも装備できるわけで要塞コウモリなんかやるときは狩人をも凌駕してるかもしれません。(総ダメで)
ダブルスラストが不意玉バイパーのダメにも勝ることも数える程ですがありました。
それもサポ戦で。60で覚えるスキュアーも安定した命中率とダメージで弱いと自覚したことはありません。

911 :既にその名前は使われています:04/04/13 04:59 ID:ousYjRVs
ピラミッドずれちった

912 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:00 ID:h2DDsMKC
ペンタに関しては50代で相方のTPが貯まってない時に挟む程度でそこまで自分はこだわっていませんでした。
まあペンタしか撃たない厨騎士が多いとの意見がありますが竜騎士自体数が少ないのでイメージ先行してたまたま目立つためでしょう。
私の意見としては、大車輪さえ強化されれば65〜でもLV上げする気になりますね。
子竜回復実装されても本体が弱すぎです。
65まで強くても今となっては65〜が醍醐味のこのゲーム。
ボンクラーズと言われても問題ないでしょう。

913 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:00 ID:X1UmTu2R
>>897
君は攻撃当たればそれでいいのか?
後衛にかける歌を忘れてないか?
クライ・下弦で100消費してるぞ?
その二つかけるだけで2分経過してるぞ?
その二分間でバラバラならMPいくら回復する?
詩人は数が少ないから黒で考えてみよう
2分間で前衛がクライ・下弦の恩恵で出してるダメが黒のMBを超えますか?
黒と比べてあれなら赤とくらb(略

これが現実

914 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:01 ID:xKAG69Yu
現状では召喚は活躍しようがない。
が、
PTに欠けている後衛の能力を「補える」という利点はある。
(あくまでも補う)

本人達の望んでいる能力ではないが・・・

915 :既にその名前は使われています :04/04/13 05:01 ID:nAgTR+up
>>903
正しい部分もあるがどうにも首肯したくないな
それを突き詰めるとバトルチームの仕事を評価する事になっちまう

916 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:01 ID:N+yFfkIA
昨日干したばっかりの布団の上にオシッコをぶちまけて、その上でスヤスヤ寝てる
この女のケツにマジで極太バイブぶち込んでやりてぇ
怒らなかった俺エライ最高!

917 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:05 ID:X1UmTu2R
ボンクラレベル帯 (「誘われない」はボンクラじゃない)
戦 60〜64/70〜73 (全く売りが無い、65〜69核熱要員でそこそこ重宝。
モ ボンクラ時期マチマチ (リーダーして骨いけ骨
シ 1〜14/59〜 (60から不意だま食われ、どうでもよくなる
白 ボンクラ時期なし
赤 1〜32 (ディスペル重要、34〜ファラブリストで以後勇者
黒 ボンクラ時期なし
ナ 1〜36 (フラッシュでタゲ固定が可能になる
暗 1〜29 (中の人しだいでボンクラではない。65〜は馬鹿でも使える
狩 1〜29/65〜 (30の乱れまでいいとこなし、65で他のアタッカーに追いつかれる
獣 1〜23 (呼び出す覚えりゃPTでも大活躍、35でかえれ覚えればソロ天国
詩 1〜32 (フィナーレ、ディスペル・フィナーレがあると無しじゃ大違い
侍 1〜29 (30で黙想覚えて黒とお友達
忍 1〜36 (空蝉2までマジでゴミ、そこからはパラダイス
竜 65〜 (大車輪・インパルスがウ○コちゃん、それまでは普通の前衛
召 ボンクラ時期しか無い

918 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:05 ID:AeQ3+zer
>>916
お前って1-916の中で一番最高だよ

919 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:06 ID:VK8ceOx3
スペックを活かせば稼げないわけない、とか言ってるアホは履行の1分縛りとか知らないのだろうか。
それとも召喚4人のPTでいけるじゃん、とか言いたいのだろうか。
この手の自称先行PCスキル高い赤は総じて状況認識能力が低くてスキル低い。

920 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:07 ID:X1UmTu2R
取得必要経験順
召→シ→竜→戦

921 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:08 ID:0/3+OR3k
>>903
汎用性も強さのうち。
むしろ毎回違うPT編成と狩場を強いられるFFでは、どんなリーダー・編成・獲物だろうと
安定して力が出せるというのは極めて大きな利点。
よって理論値はどうあれ活動条件が厳しいジョブは、固定PT組んでない人間にとってはボンクラー。


922 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:10 ID:82g8kY4Y
召喚士は現状隙間埋めジョブ状態だけど、全然埋められてないよな。
昔の赤のほうがまだマシなくらい。
昔の赤は巨大な穴にショベルカーでのろのろ一人で土埋める感じ。
召喚のは10人くらいでバケツリレーする感じ。

923 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:11 ID:jElbg6wq
戦死はあれだな
65〜はなんとかそこそこだと解釈しても
HNM BC ミッションで役立たないからキツイかもな

924 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:12 ID:Jj5r3Dai
召喚の履行の一分縛りなんて大したことないじゃん?
ヘイスガに命中アップ。ディスペルに回復も出来て70履行最強!ヘイトも無し!
うはww召喚強すぎwww
くらいの認識なんだろうなあ・・
まあ、やらないとその不自由さは分からないか。

925 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:13 ID:AeQ3+zer
正直戦士なんて忍盾見つからなかったときにサポ忍で盾して+シルブレうってもらうくらいしか・・・・


926 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:16 ID:JHbK+b5x
召喚は真にボンクラだろう
例えるならゲーム初期の詩人やってる感覚だな
レベリングでは明らかに格下ジョブ
結局のとこアタッカーなのかなんなのか判らんからグダグダになってんな
竜騎士ですら召喚士の前にはまだまだ

927 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:17 ID:o04kYKJc
>>921
ボンクラーをそう定義するなら、そうかもね。
俺的ボンクラーは、PT集めた後に
「これで俺が抜けてもう一人戦士かナイト誘えば理想的な編成なんだけどな・・・」
って思っちまうようなジョブね。

召喚をボンクラーと言ってる人は、まさか白の代わりに召喚誘ったりしてないよね?

928 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:19 ID:WRxsgNje
>>927
白と一緒にして何をすれば・・・・

929 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:19 ID:AeQ3+zer
召喚のいいとこって真空いがいにあったっけ?

930 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:19 ID:0/3+OR3k
>>917
Lv9〜10の召喚はケアル発射回数で白を上回るのでボンクラではない。
低Lvで無理やりミミズを狩る時の回復役として使える。
よってボンクラ時期しか無いというのはおかしい。

931 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:19 ID:5Oddx7Ub
かと言って履行1分縛り外したらそれはそれで強すぎだろ?
召喚士には色々詰め込みすぎなんだよな。何か能力ひとつに絞ればよかったのに。
召喚士強化の話を全部受け入れてたら、黒並の攻撃能力、詩人並の補助能力、白並の回復能力を
持って獣並にソロ可能なスーパージョブになっちまうよw


932 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:21 ID:Jj5r3Dai
>>927
で、召喚がどうやれば活躍できるかについてはどうなった?

933 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:22 ID:XZ1tXFMz
召喚士は明確なコンセプト無しに導入したっぽいからなー
 
あ、他のジョブのおんなじか

934 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:22 ID:6/TC6pCt
>>917
多分いろいろ他のジョブの人も言いたい事はあるだろうけど俺の分かる部分で言うと

詩人は25になってバラード覚えれば十分だと思う、まあやってて物足りない感じはしたけどな

忍者は12から大丈夫、空蝉実戦で使えるのが忍者と戦士だけだし。むしろナイトが追いついてない感じだが

暗黒の〜29は正直意味が分からない、JA暗黒はそのレベルではダメージ効率極悪
1回使ってみれば誰もがこれって封印した方がいいんじゃないか?ってのが頭をよぎるアビ

黒は地味でわかりにくいが30過ぎたあたりから徐々に地位が低くなってきて
60前くらいでまた地位が上がってくるから40〜55がボンクラ時期でいいかと思う

召喚士はさすがにそこまで行かない

935 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:27 ID:h419fvU9
FF3,4辺りは補助召喚が少なくて攻撃系ばっかだったよね
FF6位から召喚獣に色々詰め込み始めたのかな・・・

936 :既にその名前は使われています :04/04/13 05:29 ID:6PlLBycW
>>917
召って狼居るとボンクラじゃないんだけどねぇ。


937 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:38 ID:Jj5r3Dai
>>936
フェンリル取ったら何かが変わる。
そう、信じてたんだけどね。

938 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:39 ID:xVRUoqwv
フェンリルとるとより隙間を埋める能力アップ。

取って代わるほどじゃないから「活躍」はできないが・・・

939 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:42 ID:eSkTZ4Mh
竜侍戦


上げる意味がない

940 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:43 ID:X1UmTu2R
>>917
詩人については納得

低Lvの忍者は刀のD値が低い上にマーシャルもしょぼい、てか30未満はほとんどの前衛が劣化戦士。
24〜36までの忍者は目も当てられないくらい劣化戦士、独自のものは微塵のみ。

暗黒のくだりはよくわからん、だいたいja暗黒は30からでそれまではラスリゾのみ。やっぱり劣化戦士。

竜をはずしてるのはそのLv子竜がおちるのがゴブくらいで30までソロでも強いから。

黒はエスケプもあるしMBもそこそこ強い。全然ボンクラじゃない。

召がボンクラじゃない時期をあえて言うなら1〜11、ちなみに自分は22までソロってた

941 :既にその名前は使われています:04/04/13 05:56 ID:6/TC6pCt
>>940
多分俺に向かって言ってるんだろうと解釈して話を進めるが
忍者は正直すまん、24から戦士に取って代わられて痛いかなとも思ったんだが
12〜23はボンクラじゃないと言うとややこしいかと思ってはぶいてしまった
余計ややこしくさせたようですまん

竜騎士は別の人に向かって言ったのか?とりあえずおいとく

暗黒は1〜29と書いてあるのでJA暗黒でボンクラ脱出と判断したんだろうと解釈して
それに対してJA暗黒は30の時点ではろくなものじゃないからもう少しボンクラ時期が続くと言いたかった

黒はMBが相対的に弱くなって黒自身の他のレベルで見るとボンクラって感じだったんだが
考えてみればその考え方もおかしかったな、すまん
召喚士は俺もやってるが少なくとも22〜30くらいもボンクラじゃないと言っていいと思うが

942 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:08 ID:x8eJ8xmQ
TP修正で侍は神になるよ
裏世界じゃ随一のアタッカーになるね

後はレジスト率の不具合を修正したら万事おk

943 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:11 ID:6/TC6pCt
誰もいないのか・・・




寂すぃ(;´д`)y―┛~~~~~

944 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:12 ID:6/TC6pCt
!(゜∀゜)

945 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:12 ID:jElbg6wq
>>939
言っちゃったww  まさにそのとおり!
低レベル帯は鬼強くてもLv上げたあと使わないなら意味ないな。
それだけでかなりのマイナス点だと思う

Aタイプ: 1〜60まで最強→61〜75は弱い
Bタイプ: 1〜60まで弱い→61〜75は超強い

同じジョブでどっちかのタイプ(育て方)を選べるとしたら、ほとんどの人がBを選ぶはず

946 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:18 ID:6/TC6pCt
>>945 俺の周りにいるほとんどの人はAを選ぶだろうな
1年以上やってるがフレで60超えてるの1割程度
かく言う俺は65までやったが飽きて別ジョブに移った

947 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:19 ID:X1UmTu2R
>>941
暗黒は30からもちろんバーサクが喰えてこの頃のMBは赤とそん色ないので
30の頃にはすでにボンクラは脱却してると思う、あとは中の人の性能
忍者はそのLvでは空蝉よりもタゲ回のが効率よく狩れるし20未満を細分化してもあまり意味が無いから割愛
召はー・・・
22〜30の頃思ったのはー
ケアル3ないのは結構大変だった。ゴブでバファイラないのは痛すぎた。
ケアルガも無かった。当然レイズもスニもインビもなかった。
真空覚えたての頃は消費MPが最大MP割合から考えると馬鹿みたいに多くてほとんどかけれなかった。
MAXMPUPもしょぼくて劣化白全盛期だったきがする。

948 :既にその名前は使われています :04/04/13 06:20 ID:6PlLBycW
>>946
誰もお前とお前の周りの人間の話なんか聞いてないよw

949 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:23 ID:74lpbeyR
>>689
マジレスすると、"攻撃力"2倍だから
現状でLv上げ対象の敵にはキャップダメージ余裕で出るんだが。

攻撃力3倍になっても何も強化された事にはならんな。

950 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:28 ID:6/TC6pCt
>>948 俺の周りの人はAを選ぶ=ほとんどの人がBを選ぶと言うのは間違ってないか?
つー事を言いたいわけだが

951 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:31 ID:jElbg6wq
>>950
Lv60〜 やる気ないんなら
あなたがこのスレに来てる意味がワカランデスヨ

952 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:31 ID:jElbg6wq
>>950
Lv60〜 やる気ないんなら
あなたがこのスレに来てる意味がワカランデスヨ

953 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:32 ID:jElbg6wq
ぬおー2連レスごめんなさい(・ω・)

954 :既にその名前は使われています :04/04/13 06:39 ID:6PlLBycW
>>947
そのレベルでケアル3は不要じゃない? 使えばタゲ固定しちゃって白だと氏にますよ?
バファイラは同意だが全レベル帯で白がいないならゴブは普通やらないでしょw
事故死するだけ。

狩場がカザムかクフィムだからHP現地にすればレイズ不要。
つーかレイズ衰弱で5分無駄にするより、HP復活の方が効率いいし。
そもそも普通にやっていれば死ぬことなんてまずない。
インスニももちろん不要。クフィムのエビくらい普通に避けられるし。

真空はこのレベルはタゲ固定よりタゲ回し主流だからかなり役にたつ。
うまく使えばケアル不要で効率はかなり良い。前衛の能力によるしマンドラだとあまり意味ないが。
あと狼いるなら月の加減によってはルナークライでかなり戦闘時間短縮できる。

955 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:40 ID:gdhDHxoT
>>947 白やってても22〜30でケアル3なんて使わんよ
戦闘後半で使っても余裕でタゲ来る、最近は変わったのか?

>>951 俺にはお前さんがなんでこのスレに来てる意味を問うのかワカランデスヨ

956 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:43 ID:Jj5r3Dai
真空は覚えたての25付近だと微妙。
MP消費が釣り合わないんだよね、一撃がそんなに大きくないから。


957 :既にその名前は使われています:04/04/13 06:46 ID:xVRUoqwv
真空はウェポンあたりから役に立つねぇ

958 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:06 ID:sb4ESjWM
戦士であるおいらが、戦士をボンクラと書くのは良いのだが、人様が書くとちょっとムカッと来る。
だけど、やっぱボンクラなんだよな(涙
調整くれ〜 アビの使いくれ〜 なんでも良いから 飴くれよ 飴〜

959 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:07 ID:sb4ESjWM
>>958
アビの使いくれ〜=アビの追加くれ〜 だ‘(汗

960 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:12 ID:X1UmTu2R
ボンクラレベル帯 (「誘われない」はボンクラじゃない)
戦 60〜64/70〜73 (全く売りが無い、65〜69核熱要員でそこそこ重宝。
モ ボンクラ時期マチマチ (リーダーして骨いけ骨
シ 1〜14/59〜 (60から不意だま食われ、どうでもよくなる
白 ボンクラ時期なし
赤 1〜32 (ディスペル重要、34〜ファラブリストで以後勇者
黒 ボンクラ時期なし
ナ 1〜36 (フラッシュでタゲ固定が可能になる
暗 1〜29 (中の人しだいでボンクラではない。65〜は馬鹿でも使える
狩 1〜29/65〜 (30の乱れまでいいとこなし、65で他のアタッカーに追いつかれる
獣 1〜23 (呼び出す覚えりゃPTでも大活躍、35でかえれ覚えればソロ天国
詩 1〜32 (フィナーレ、ディスペル・フィナーレがあると無しじゃ大違い
侍 1〜29 (30で黙想覚えて黒とお友達
忍 1〜36 (空蝉2までマジでゴミ、そこからはパラダイス
竜 65〜 (大車輪・インパルスがウ○コちゃん、それまでは普通の前衛
召 栄光期間30〜49(30常時真空可能、37忍盾で衰退、41リフレナ盾でさらに衰退、50白/召で終焉

961 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:13 ID:ZGDYOowD
やってて楽しくないジョブは詩人がダントツで次点が召喚、白あたりか?

962 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:14 ID:fKIhWMWa
41以降の赤もだな
ソロだと色々出来て楽しいがこのゲームソロの意義無いし

963 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:18 ID:aC8V9pFC
MB、弱体、エン殴り
いろいろあんじゃん

964 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:18 ID:X1UmTu2R
>>954
魚・巨人の一撃の回復で使うけど、使わない人のが多いのかな?ケアル2でチマチマじゃ間に合わないときもある
レイズはヨアトル・ユタンガOPでするときは欲しい
狩場の込み具合でゴブを狩ることもあるからバファイラ・ケアルガは欲しい
真空は25〜30じゃMP効率悪いしMPがもたない
エビは避けれないところにいる時が一番邪魔、別に無くてもいいけど不便
そのくらいだと劣化白だとおもうんだが・・・
フェンリルはその頃実装されてないからわからない。

まぁ 色々考えて花の時期をリストに追加した

965 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:18 ID:Jj5r3Dai
>>961
誰が基準になるんだか・・

966 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:23 ID:AKUXR7BQ
召喚獣ってさー。ジョブによって守護召喚とかあれば面白いかも、と
召喚戦やるたびに1万もらってるだけの無責任な人間が意見。

例えば戦士はイフが守護召喚とかさ、なんかDAの発動率上げるとか…
なーんかジョブ固有のスペック上げる召喚魔法あればいいのにね〜

967 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:25 ID:5Oddx7Ub
>>962
詩人はそのソロさえ悲惨だからダントツ1位だろうな。
あとソロの意義が無いって事は無いと思うよ。
まあ人のプレイスタイルにもよるだろうけど、Lv75とかになったら暇でひとりでプラプラする事とかも多くなるしな。
少なくともソロで色々出来る能力があるとないとじゃ大違いではあると思う。


968 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:29 ID:aRqhaWZs
今レベル67でシフやってるものだが、60〜65くらいまではそこまで不遇じゃない
何だかんだで不意だまダンスの湾曲〆は弱くはなかった

問題はレベル3連携入ってくる66〜だよ。
暗がスピンクロスで光闇○となって、モは双竜脚で同じ属性の不意だまシャークを上回るダメを出す
通常削りがショボイシフは不意だまWSで負けるともう死亡
シフの目から見てもこっから先はショボヌーカーとして生きるしかないだろうと感じた
金策?BCにゃ全く縁がないよ?金貨盗むのウザがる奴多いしね
それはまぁいいんだがミッソンBCでお荷物になるのがつらい・・・
話の続きが知りたいよママン・・・

969 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:34 ID:s+pkfXOW
1分履行をTP発動とMP発動にすればよい。
とりあえず、出しっぱなしの意味はでてくる。

970 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:36 ID:X1UmTu2R
ボンクラレベル帯 (「誘われない」はボンクラじゃない)
戦 60〜64/70〜73 (全く売りが無い、65〜69核熱要員でそこそこ重宝。
モ ボンクラ時期マチマチ (リーダーして骨いけ骨
シ 1〜14/65〜 (65から他ジョブの不意だまWSに並ばれる
白 ボンクラ時期なし
赤 1〜32 (ディスペル重要、34〜ファラブリストで以後勇者
黒 ボンクラ時期なし
ナ 1〜36 (フラッシュでタゲ固定が可能になる
暗 1〜29 (中の人しだいでボンクラではない。65〜は馬鹿でも使える
狩 1〜29/65〜 (30で乱れ、65で他のアタッカーに追いつかれる
獣 1〜23 (呼び出す覚えりゃPTでも大活躍、35でかえれ覚えればソロ天国
詩 1〜25 (バラで若干脱却、フィナーレで完全脱却
侍 1〜29 (30で黙想覚えて黒とお友達
忍 1〜36 (空蝉2までマジでゴミ、そこからはパラダイス
竜 65〜 (大車輪・インパルスがウ○コちゃん、それまでは普通の前衛
召 1〜39/50〜(30常時真空、37忍盾で衰退、41リフレナ盾でさらに衰退、50白/召で終焉

971 :既にその名前は使われています :04/04/13 07:44 ID:6PlLBycW
>>968
シは連携時の一撃は大きいけれど、通常の攻撃が駄目なんだよ。
トータルで見ると与えてるダメージは2〜3割りは低い。(他前衛比)
だから戦闘時間が長引いて時給がまずくなっちゃうのですよ。
シの中の人はそれに気がつかない人多いのだけれど。

972 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:51 ID:74lpbeyR
>>971
中の人は気付いてますが、嫌シーフ派はそれを無視しやがりますし、
中の人も余り認めたくない現実だったりするので積極的に語る気ナッシングです。

973 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:52 ID:63PQlKTZ
>>960
狩人は銀矢装備できるくらいまではソロでミミズチェーンできるだけのパンチ力があるし、
HQ長弓使えば普通に削りトップクラスだと思うけど。

55で武器が頭打ちになって、Lv3連携主体になるとメリットの薄くなる65以降には同意かな。

974 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:53 ID:s+pkfXOW
召喚の一分履行は諸刃の剣。
魔法系は使いづらく、WS系は神の領域。
WS系70以降の話ね。
単純に一分を短くした場合、魔法は若干使い勝手がよくなり、WS系は鬼強くなりすぎる。
それでは、出しっぱなしの意味はない。
履行自体を魔法発動系とTP発動にしなければならない。

975 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:58 ID:jElbg6wq
ソロが強い→少人数PTに強い・Mなどお手伝い・ちょい強いNM狩に有利・頼りになる




ソロの強さは重要

976 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:58 ID:UeK0FBj2
呼び出しMP300くらいでいいから出しっぱなしもkにしてくれ……
考えもなしに維持費マイナス装備なんて実装するから後戻りできなくなる。

黒の漂白なんてもんじゃないよ。
弱体スキルも無いから、ケアルに完全異存。
履行は正直やんないほうが効率いいしなwwww

977 :既にその名前は使われています:04/04/13 07:59 ID:JAKopqvP
戦死の不意打ちスチサイは普通に800いくし、ダブのればとてとてに1400はいく

978 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:00 ID:UeK0FBj2
詩人はPTでしか貢献できないのだがボンクラでないの?
戦士「アビ食われるし」
死人「食われてぇwwwww」

979 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:01 ID:Jj5r3Dai
>>974
とてとて相手に190程度のMP消費して
6,700出ればいい方な70履行が神な訳がないっての。

980 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:05 ID:74lpbeyR
>>978
基本的なジョブデザインが成立していて、その分野でトップクラスだろ。
モンクが魔法を使えないからボンクラか?違うだろ。

竜召シとは比較にならんな。

981 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:06 ID:jn1LrCB0

  ふ た り は ボ ン ク ラ ー !
ボンクラブラック:竜  ボンクラホワイト:召
   ∩___∩       ∩___∩
   |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ     | ノ      ヽ  
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982 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:10 ID:GhQels1B
>>979
600〜700は悪い数字じゃないしヘイト無しで使える事を考えれば高性能

最近は性能がそれほど高くなくても神神言われてるだけだよ

983 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:12 ID:UeK0FBj2
>>980
シーフに比べれば遥かにボンクラだがなwwww


984 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:12 ID:/7yCi7N9
まだまだFF元気じゃん。おじさん安心したヨ

985 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:13 ID:63PQlKTZ
>>980
その理論でいうとアイテム収集と探索という分野でシは完成されてるぞ?w
65以降、戦闘面では確立したカテゴリでトップクラスでは無くなるけど。

986 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:13 ID:4TpjEZ3B
>>975 グラビデ修正済の現在ミッションで役にたつか?

987 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:14 ID:74lpbeyR
>>983
いや、ちょっとマジで言うぞ?
ソロ弱い=ボンクラじゃないからな?おk?

存在価値を暗黒サポシに食いつくされてる(というか、もはや劣化)奴と
長所独占状態で生かす場もある奴をいっしょにしちゃいかんだろ。

988 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:17 ID:UeK0FBj2
暗黒サポシってコッファ開けられたっけ?
一匹倒す時間で4匹倒す理論もモンス自体が枯れていないだろう説得力ないなぁ

989 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:19 ID:VK8ceOx3
>>986
グラビデなんぞ無くてもめちゃめちゃ役に立つよ。某ジョブは。そりゃあったほうが良いがな。
つーかレベルが違うから、出てくるなよ。

990 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:19 ID:5Oddx7Ub
>>980
詩人も今じゃ支援能力でトップクラスとは言い難い部分あると思うんだが。
辛うじて支援能力で頭ひとつ抜け出てるかもな程度じゃない?
高レベルになってくると場合によっちゃ詩人イラネな場面も結構あるしな。
それでいてソロとか他の能力は他ジョブとは比較にならんぐらい劣ってるってのはどうかと思うよ。

991 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:20 ID:Jj5r3Dai
シーフはコッファーを独占しているが
詩人は弱体を繰りかえし、他の全てを捨てているにもかかわらず
他ジョブに領域が侵食されている。

とでも、何とでもいえるわな

992 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:22 ID:63PQlKTZ
>>986
10回くらいなら通るよ、グラビデ。
AA戦は修正後行ってないからわからんけど、キャシーを黒が沈める間くらいは持つ。

>>987
戦闘型MMOだからといって戦闘以外のファクターでアイデンティティを持ってるのをスルーはどうかと。

993 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:22 ID:hZeFMEe8
赤 64〜75 (ヒーリングMP+装備、クリマン強化により微妙に。追加魔法も何も無し)
侍 1〜29 60〜65 (WSの威力差が出はじめる。サポ狩サイドもシルブレ弱体で死亡)


994 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:22 ID:s+pkfXOW
WSをTP関係なしに好きな場面で打てるって魅力だろ。
しかもヘイトなしに。
TP蓄める必要がないから、神獣は出さない。
この流れを変えないと70未満の召喚はボンクラなのじゃよ。

995 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:23 ID:63PQlKTZ
>>994
70越えても1分縛りのおかげでやることは同じ。

996 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:24 ID:UeK0FBj2
100歩譲って暗黒が最強の金策能力を持っていたとしても、
暗黒に劣る=シーフボンクラではないだろ

それは暗黒が異常と考えるべき

997 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:24 ID:4TpjEZ3B
>>989 >>992 そうなんだ、ありがとうm(_ _)m

998 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:24 ID:Jj5r3Dai
ヘイトがあっても1分に1度だから
どーせタゲなんて来ないんだよな

999 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:25 ID:63PQlKTZ
999はもらったあ

1000 :既にその名前は使われています:04/04/13 08:26 ID:Jj5r3Dai
1000ヤグード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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