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PTに白を誘うと効率悪い

1 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:49 ID:kZY7EeMh
黒赤詩の方が明らかに稼げるだろ
白イラネ

2 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:50 ID:0XFeB214
臼誘え

3 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:50 ID:+qUGECig
またループしたいのか>>1

4 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:51 ID:KNqMB6HG
白黒つけるぜっ!!!

5 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:51 ID:GS58rBcO
あほなこといってんじゃーよこのうんこたれ蔵が!

6 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:52 ID:+qUGECig
すいません こちらのPTにレイズ2もらえませんか?;;


て言うんじゃねーよカスが

7 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:53 ID:PF0KuphQ
臼は〜〜ナ系が使いこなせないようだからますますイラネーな
前衛に薬品要求するくらいだし

8 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:53 ID:OB6DuCEo
>>1
そう思う人は白誘うな、以上

9 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:55 ID:0XFeB214
「白さん、もしもの時のためのプロエーテル持ってる?」

10 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:59 ID:/AOiKjue
後衛としては白はいる
白がいないと、むちゃくちゃ稼げる構成でも不安になる

11 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:06 ID:XRQY8Cai
>>1
何をいまさら?

12 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:10 ID:ImGkj1c8
>>1
カイエンは侍だろ

13 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:13 ID:Mephlw4y
高レベル限定ならMBしやがる垢のほうがイラネ
バラバラと闇杖、ついでに黒ならブラクロ白ならサポ召で充分

14 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:17 ID:LGZsLStB
正直72超えると赤が必要ない
特にサポ黒の赤な

15 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:19 ID:mz8e79jZ
>>8
それを言っちゃうとスレ終わっちゃうじゃないか

16 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:26 ID:UBKfGZl8
白.
自分がやるにはつまんないジョブ.
他人にとっては誘いたいジョブ.

違うか?


17 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:27 ID:JsSh4sUR
ij87

18 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:29 ID:8uofpobL
黒赤詩が揃うまで延々待ってるリーダーだったのでBL入れときますた


19 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:31 ID:s6yuoYhd
>>1
^^;


20 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:33 ID:CgBf0R7j
赤的には黒赤詩は勘弁してくれと結論出てます。

21 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:41 ID:lzyA8t03
下手な白のタルタル♀やヒュム♀やミスランにケアルしてもらいたいんだYO
赤はテクニシャンが多いからダメ(・д・)

22 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:44 ID:15rJBoJA
まあ数百回この手のスレ立ったけど
結論は「勝手にしろ/隣PTにレイズ2・3要求すんな」だったね。

23 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:46 ID:FZxIX10k
終了

24 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:52 ID:ubdl73n3
また黒いウンコがスレ立てたのかよw
>>1は死んでレイズ3もらっても断れよwww

25 :sage:04/04/08 02:52 ID:ToEHGlA8
白黒赤詩でいいじゃねーか。

てか、揃えたいのう・・・

26 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:54 ID:E7JvtG6/
ここまでスレが続いてきて
召喚について全く触れられてないとき 26%

27 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:58 ID:wL31RXaD
>>20
黒白詩ともに赤はイラネでFA出てますよ?

28 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:00 ID:pL4ghIn3
後衛が黒赤詩で赤がハズレ(いわゆる垢)
だった場合もう稼げないんだよな。

29 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:02 ID:CgBf0R7j
>>27
ええ、それがいいと思います^^

30 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:04 ID:cImTedza
クリマン装備強化で
 黒白詩>>>>>>>>>>>>>>>黒赤詩
でFAが出たはずなんだがな。

31 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:14 ID:dZhokUR6
逆に後衛では白の数が圧倒的に多いから
後衛3人枠で白を入れないで組むのはほとんど無理。
効率悪いって言っても無理。以上

32 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:16 ID:qROtockO
ナ〇〇赤黒詩でやったけど、(俺黒)回復が大変だった。
相手がトンボってのもあったけど、ナイトのHPが減る減る。
俺と赤はひたすら回復。回復だけでヘトヘト。

まず、プロシェルが大変。赤が単体で前衛に配ってたけど、それだけでMPが3分の1減る。
「カースドにはシェルが有効なんで配って」って言えなかった。
やっぱ回復に専念する人が一人は欲しいなと。
MPが3秒に1回、合計7増えるのは嬉しかったけど。

33 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:41 ID:Ed1St9ap
赤白詩だろうと、赤白黒だろうと、場合によっては白白詩だろうとPTに入りたいという前衛は
掃いて捨てるほど入るんですから、>>1さんは白がPTに誘われたら即自分から抜けてくださいね^^

34 :既にその名前は使われています:04/04/08 04:13 ID:l2TolR1n
>>33
そんなのムリムリw
ここでは「白イラネw」とか「黒赤詩が稼げる」なんて書いていても、
PTに誘われたら、後衛がどんな構成であっても「よろしくです^^」って
ついて行くに決まってるってww

35 :既にその名前は使われています:04/04/08 05:08 ID:e+FVxFhv
>>1
そう思うならお前が誘わなきゃいいだけの話だろう。
いちいち糞スレ立てることでもない。

36 :既にその名前は使われています:04/04/08 05:39 ID:Pz8K68hr
>>1
おめでとう

37 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:16 ID:P4B0kURm
>>1
「白が居るPTには入りません」とサチコメに書け。

38 :赤ちゃん:04/04/08 06:23 ID:6W3V2QyX
赤がしんどいだけやんけ
黒にプロテア2でもさせるなら別だけどな
まぁ、完全後衛のサポ白赤に限ったほうがいいな。あと忍者がいるとかな

39 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:27 ID:aWQrV7Yl
レイズは余所に頼めばいいし
そもそも詩人いたら死ぬような戦闘にはならんだろう
赤>>>>>>>>>>>>>白なのは明白

40 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:30 ID:bPlyNPMy
>>39 疲労度がな っていうか白なしでPT組んどいてレイズ2期待するなよ >>38 白黒赤が個人的にはベスト

41 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:32 ID:mQOeOy0t
タイムリーな発言

白赤詩はー、クリマン闇杖リフレバラバラによるー、ぶっちぎりのMPによるー、圧倒的なケアル量でー
アタッカーどもにー、ひゃっほいをーさせまくればー、h/6000台が出るー、編成でありまーす
ナ狩狩でボヤーダやー、ナモモでー、グスランペー、モモモでもいいですねー
暗黒はー特攻がー、無いのでー、わかりませんがー、アルカナ狩にー、良さそうでありまーす
混んでいてもー、オカシナスピードでー、敵が沈むのでー、正直大して気にならないでありーます
ひゃっほぃが結局強いのをー、認めたくない人たちがー、悪いイメージだけをー、植え付けたのでありまーす
効率の話がー、出たのでー、言いましたがー、みんなが楽しくならー、上記のPTはー、人それぞれでありまーす

42 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:33 ID:P4B0kURm
白黒詩が個人的にはいい。赤は言う事聞かないのが多いし。

43 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:37 ID:bPlyNPMy
赤だけど・・・白黒詩(赤) が一番だと思うよ 赤じゃ前衛のサポートできないしね

44 :赤ちゃん:04/04/08 06:39 ID:6W3V2QyX
上質の忍者かナイトがいれば、白いなくて済むけどな
これがグダグダならいつか全滅する

45 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:42 ID:aWQrV7Yl
>>42
確かにちょっと余裕あったらすぐに黒に回復任せて
精霊とか殴りとかするからなぁ・・・・
弱体入れたらケアルだけやってりゃいいのに

46 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:45 ID:bPlyNPMy
結論:白なしで組むと、回復の押しつけ合いが発生して面倒

47 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:46 ID:PJ99O5EL
てか白黒赤詩ならどう組み合わせてももはや大して変わらん
後衛に関してはバランス結構取れてるんじゃないか?


48 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:52 ID:PFxlCsHG
奴隷がいなきゃ何かと面倒だろ

49 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:54 ID:MpjCpKU8
以前ホーリーが世界を救ったのに
こっちじゃザコに2ダメですか?


50 :既にその名前は使われています:04/04/08 06:59 ID:P4B0kURm
>>45
それもだけど、コンバの使い方とか、MPの使い方指示するとむくれる奴が多い。
赤白詩になったら、赤は精霊多めでもいいし、詩人のリフレは省いても平気だから
まめに座ってMP回復しつつ削りに徹すればいいのに、TPが惜しいのか
ぼけーっと立ってるのが多いんだよ。赤黒詩なら強いかっていうと、
忍盾の空蝉が切れた瞬間に後衛全員が詠唱中だったりして事故ったりするしな。
削りの黒と、ヘイストと、とっさのケアル5が出来る白と詩人が
やっぱ俺的には最強かな。

51 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:03 ID:P9Browo1
結論…赤いらねになってしまいました。このスレ一体。。

52 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:06 ID:vSp9sEsx
赤は穴埋めジョブだということを
理解してない垢が増えてきたからなぁ

53 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:06 ID:bPlyNPMy
>>51 何を今更w そんなの自分(赤)が一番実感してるってw

54 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:08 ID:PJ99O5EL
>>51
だが白黒詩のどれと入れ替わっても良い仕事出来る優良ジョブそれが赤

55 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:09 ID:ALW5C5mo
漏れ前衛だけど、ナ盾の場合は赤居て欲しい
詩がピンポイントバラ出来ないとナのMP持たないしチェーン繋がらなくて困る
狩場が狭くて出来ない場合もあるからね
ナが確実にジュースがぶのみする訳でもないし
忍盾なら要らないね、白黒詩が良い

56 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:09 ID:hOpcSLjb
よーするに。ケアルできるジョブが王様なわけよ。ヴァナはな。
白でも赤でもいいわけ。それ以外はいっしょなわけ。
たぶん5000回はループしてるな。

57 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:09 ID:MpjCpKU8
ボンクラ垢時代に戻れば喜ぶんだろうか

58 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:10 ID:bPlyNPMy
>>54 白と入れ替わると激しくorzだけどね

59 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:16 ID:C44z3TjC
赤6人PTやったことある人おらんですか?
リフレコンバで永久機関になりそうですか?
どうですか?

60 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:18 ID:P4B0kURm
>>52
特化してるのは弱体とリフレ、コンバによる無尽蔵なMPなんだが、
それ以外の事も満遍なくできるのが赤の強みなんだけどなぁ。
PTの構成、狩場なんかで自分のポジションを把握して、
サポや立ち回りを決めるって事が出来ないのが案外多い。
古参の赤は腕の立つのがけっこう居るんだが、赤黒詩でクフタルの虎行った
ときに、赤のサポが黒で、バ系やパラナを黒がやってたのは正直参った。
黒はどかっと座っててほしいし、そうなるようにPT組まなきゃ火力も
大幅ダウンなんだがな。
サポの選択も視野に入れれば高いポテンシャルを持ってると思うんだが、どうもな。

61 :赤ちゃん:04/04/08 07:22 ID:6W3V2QyX
赤はサポ白とサポ黒の妙味があるから、誘う側もちょっと考えて誘おうね

62 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:22 ID:bPlyNPMy
>>59 多分、火力不足になると思われ

63 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:23 ID:P4B0kURm
>>57
いいんじゃないかな。サポも各種使いこなして腕の立つ赤は
間違いなく強いし。狩人とはちょっと相性が悪いけど、
狩人のほうがマイノリティーだから無問題。

64 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:26 ID:vSp9sEsx
>>60
それはごくろうさま
 
むかしPTで後衛が
詩/白(俺)、赤/黒、赤/黒(サポ10くらい割れ)
なーんてのになった時は泣いたな。
赤二人とも殴るのはいいのだが、
戦士挟んで殴って「歌い分けよろ」
サポ割れしてるのに「INT上がるからw」
とか言ってるし、もうね。

65 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:27 ID:P4B0kURm
>>59
サポ忍、サポ戦、サポシ、サポ白、サポ黒、サポ詩。
みんななにかと精霊撃ちまくって、10分ごとにコンバして
やっと時給3000ってとこかな?ていうか連携が微妙すぎる。

66 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:29 ID:bPlyNPMy
>>64 赤だけど同情する

67 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:30 ID:MpjCpKU8
>>64
いいな

68 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:33 ID:P4B0kURm
>>64
狩人カンストしたから、最近黒やってるんだけど、
「サポ白ないですw」って赤、割と多いよな。
鍵取りも兼ねて要塞にと思ったが、やめにしたよ。

69 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:33 ID:Bkq+aK7Q
そういや、昨日後衛赤赤赤で組んだな。

前衛にMP持ちがいなかったんで激しく自己リフレのみ。
狩場は流砂でアリ。60前後PT。

微妙だったけど楽しかった

70 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:33 ID:Cv2E3gA2
白58の主張
好きなのは赤白黒だ。3色揃ってるからな。
そんだけDA

71 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:37 ID:encNJEPW
ここまで読んだけど、このスレ面白すぎw

アゴが外れそうですw

涙もでてきましたw

72 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:37 ID:bPlyNPMy
>>65 連携だけど バニ→ボパ→海老で光いけない?(って71〜だけどorz)

73 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:38 ID:P9Browo1
まぁ、後衛に召喚士がいる事には全く触れられないわけだが

74 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:40 ID:6W3V2QyX
効率が全てのこのゲーム、俺が重役なら田中の首切ってるわ

75 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:45 ID:P4B0kURm
>>72
それが最強の連携だろうけど、やっぱ微妙だと思うんだよな。
ボパもエヴィも雑魚には強いんだが、
70>100>200、連携・光200くらいのダメしか出ない予感。

76 :既にその名前は使われています:04/04/08 07:47 ID:P4B0kURm
ていうか、ここ白のスレだったなw

77 :72:04/04/08 07:57 ID:bPlyNPMy
って繋がらないし バニorレタ→フラットorトゥルーorシャインorジャッジ→エヴィorサベッジで光? 一人サポ狩にしてサイド撃たせて湾曲狙った方が早いかも

78 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:08 ID:2dWwWc3x
>>39
よそに頼めばいいっていうのはどうなの?
39が白でチェーンつながりまくりでウマーのときに
隣のPTからレイズ3くれっていわれたらどう思うのさ
>>64
おつかれ・・・
ってか「サポ10くらい割れ」の香具師をよく誘う気になるね・・・
リーダーだったとか?
>>60
>PTの構成、狩場なんかで自分のポジションを把握して、サポや立ち回りを決める
肝に銘じとく
>>68
やば・・・私も赤なんだけど白割れた
上げてくる

79 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:09 ID:jB8Hi34s
黒の代わりに赤さそうと微妙なダメージ、しかもそういうときにかぎって首垢
白の代わりに赤さそうとケアル、状態異常放置、殴り垢が多く、黒がケアルしてたりする
詩人の代わりに赤さそうと、前で延期と殴りつづけリフレは、自分だけにメインでカケ、座らない

80 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:11 ID:xuTuN0IR
ていうか、ここ白のスレだったなw


81 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:12 ID:bPlyNPMy
>>79 3番目はないだろ MP持ち5人PTの暗黒とかじゃなきゃ

82 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:13 ID:aWQrV7Yl
赤が一人前に後衛ぽい仕事できるのは
ケアルと弱体だけなんだからそれに専念しろって常々言われてきたのに
剣抜いてても魔法は使えるだのMB楽しいだのあまつさえ赤は中衛だの・・・

いい加減自分が白魔に毛が生えたもんだと言うことに気づけ

83 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:14 ID:7unGDx1V
隣のPTに〜なんて言ってる香具師に限って、自PTの白にレイズ依頼入ると
相手PTボロクソ言うんだよな。
で、自分の時はレイズしない白を晒すだなんだ脅して責めるくせに、頼まれた時は
頼んだ方を責めると。

まさに自己厨w

84 :某オートリーダーJOB:04/04/08 08:28 ID:c4c9xgis
白はいなくてもいいんだけど、いないと狩場の選択が結構困るんだよね。
下の方ではそれほどでもなかったけど、トカゲとコカが狩れないのはいたいよ。
レベルによってはラプも狩れないし、混んでる狩場行ったら結局効率悪いし。


85 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:31 ID:JWXDXx5n
>>82
90%の赤は勇者思考です

86 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:34 ID:/EgDRpG8
忍盾の時は白邪魔。
でもレイズ2or3のためだけに誘っちゃうんだよな。
レイズ3迄とは言わん、せめてレイズ2が赤に解放されれば、後衛は赤黒・赤黒詩とかで行けるんだけどな。

87 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:42 ID:bPlyNPMy
>>85 素で納得しちゃったじゃないかw >>86 辻レ2できるようになるのはちょっと嬉しいが・・・それ以上に面倒

88 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:45 ID:CBx0yUin
79とか82みたいな馬鹿と組んだらスキル上げのつもりでやる。 脳筋に付き合う馬鹿はいない。

89 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:46 ID:xuTuN0IR
ここは>>1の釣りに顔真っ赤にして反応する
低脳な白が集まるスレですか?wwwwwwwwwww

90 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:48 ID:IOCupASs
>>88
抜けろよ

91 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:50 ID:PJ99O5EL
>>89
ここはなぜか赤魔道士の憩いの場となっているようです

92 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:50 ID:MbsOUTYX
自分白75だけどレベル帯と狩り場によっては白は確かにいらないね
たとえば75のレベル上げでロメーヴのウエポン。月門の・・
75で月門のうえぽんって被ダメも少ない。つまりケアル量も少ない
おまけにやっかいな状態異常もあまりない
1−2匹リンクしたって死ぬこともまずないし
黒や赤のmpがどんどん減って行くのに白のmpはほぼ満タン
つくづく必要ないなって感じた。やることないのでホーリー打ちまくってたけどな



93 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:54 ID:UPJ/3maU
ナ+白だと時給3000が限界。

94 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:54 ID:UPJ/3maU
ナ+白だと時給3000が限界。

95 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:55 ID:4VN1BNSS
レバニラ>ライス

96 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:58 ID:NfAvPhCD
ぶっちゃけ>>30が正解。72以降は赤いらんよ、てかリフレ役に立つの
低レベルだけ。でよう、何がここまで回復力に差を出すかってーと
リジェネ2.3なんだよな。3だけでヒットポイントの半分回復するんだから
MPが尽きるなんてないわけ。後衛やってれば自ずと理解してるだろうけど
弱体強化魔法なんてかけてもかけなくても効率かわらないんだよな。
リンク時のスリプル2は必須だけど詩人や黒いればいいしな。
赤さん、さようならw


97 :既にその名前は使われています:04/04/08 08:59 ID:bPlyNPMy
>>93-94 疲労:稼ぎで考えた場合赤的に白は必須 ナはノーコメント

98 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:00 ID:jB8Hi34s
逆にクフタル コカ や、ラドン、テリガン マンティ とかは白がいてほしい。
忍者盾でも、赤がヒーラーなPTは、ヘイストキレ、ケアル3以上絶対使わないやつとか多いので
70以降ベストな後衛構成は、白黒黒だと思う

99 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:01 ID:AxzTlUvT
>>98
白黒詩忍だね
垢の入る枠皆無

100 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:03 ID:Fe4rEpHx
>>96

(≧∇≦)ノシ

101 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:09 ID:UPJ/3maU
70になると赤詩いらなくなるの?何回も赤詩にテルしかとされたモンク63の俺には嬉しい知らせだな〜

102 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:10 ID:7fyyn/3u
一言云いたいが、
折角赤からふんだくった高位リジェネをもっと有効に使ってください。
赤にリジェネ実装さるたとき、ぐちぐちニダニダ言ってたくせに、
いざ白に実装されたら、有効に利用できてるのなんてほんの一部だもんな…

103 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:11 ID:aWQrV7Yl
>>101
MP効率の問題だから詩人は役には立つよ
赤はどうでも良い

104 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:12 ID:xuTuN0IR
釣り人優勢ぽw

105 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:15 ID:7unGDx1V
>>93-94
4000いくが?


ある日PT作ろうかと思ってたら、同Lv帯の前衛も作り出したわけ。
同Lv帯に白は俺一人。でもtell来ないからざっと見たら、案の定赤詩黒で作ってるわけ。
それじゃってんで、自分で前衛4でPT作って出かけたら、狩場でバッティング。

うちの方が殲滅早くて稼いでるからって、必死に獲物キープしないでくださいね^^

106 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:15 ID:i8g3Qugz
天才揃いだなw

107 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:19 ID:aWQrV7Yl
>>105
tell レイズおねがい出来ませんか?

108 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:22 ID:IOCupASs
PT←対立→モンスター
↑        ↑
対 ←アフォ   協
立        力
↓        ↓
PT←対立→モンスター

109 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:26 ID:7unGDx1V
>>107
それ、ホントにあったから笑うに笑えない罠。


つーか、本気で稼ぎたかったらまず火力上げろよ。
チョト極端な例えだが、90秒で4チェ連続休みなしウマーwより、
60秒5チェ後1分休みのほうが稼げるんだから。

110 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:26 ID:xuTuN0IR
対立するのがアフォじゃなくて
対立の原因となる脳菌がアフォなんだろw

111 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:29 ID:/wTC3bEM
藻前等がいらなくても5分あれば誘われるからいいや、ウザイだけだし

112 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:29 ID:m80re8Zw
まぁ


ここで白黒詩最強wwwwとか言ってても
最終的には赤が入っちゃうわけなんですけどね


好きな組み合わせと、実際に組める組み合わせのギャップ

113 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:30 ID:K6CR6Ozb
 |     ノ-----    !                     |  ノ----
 |       |    ',          _,..---- 、  │     |
 |     ノ      〉      /, ,. /ヽ、ト、、`ヽ/|    ノ
 |   ‐----┐   / _N、,.ィ‐/イ/i/i/ ,. 〒f-、ヽ∨   
 |.    │_ノ    |  〉  .l iイ( {_,}丿 ` ┴'┬' ヽi7  ------┐
../     │     |  ヽ  ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し  !:|    |_ノ
'⌒ヽ          |  /ヾ ノ:ヽ!  |/     ゙;  /:.:!     ノ 
   |    ||    |   !/ヽ:.:.:.:.ヽ !       ノ /:.:.:|
   |    | |     |       ヽ:.:.:.:.:.`= 二ニ r 7|:.:.:.:|    | |
  │  ノ  レ    |      丶:.:.:i:.:ヾ_ |   ,!∠.:.:.:/     | |  /
   |          !      丶:.:|:.:.:\「:.7/.:.:.:/   ,ィ  |  レ’

114 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:32 ID:jHhaBksn
黒白詩でも黒白赤でもどっちでもいいけど、、、
とて連戦なLv70〜は詩人も微妙だしね。
ただ赤の場合はジョブ性能よりも、中の人の当たり外れがね

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080781595/l50
ジョブ板赤すれだけど、こんなのばかりかと思うと。


115 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:33 ID:IOCupASs
白黒赤暗黒、ほんと色ジョブばっかだな

116 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:33 ID:xuTuN0IR
朝飯はチーズ餅w最高^^

117 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:37 ID:1hbpj5oJ
まー白イラネ!って言ってる奴が池沼だと思うがなwww
俺は前衛でオートリーダー72だが絶対白誘うね、効率より安心感
これだな、白イラネって奴はウチのptの白さんに直TELLで
「レイズ3御願いします;;白さんいないんです;;」とか
泣きつくなよなwwww俺も断るように白さんに御願いしとくよww

118 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:37 ID:/wTC3bEM
マジレスすると脳筋に選択権などない、黙って肉壁でもしとけ

119 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:38 ID:VdfjvAfZ
白イラネってんじゃなくて、白がいなくて仕方なく赤黒詩組んだ場合も
レイズ2,3依頼しちゃ駄目なの?


120 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:40 ID:Daa+F1WM
白がいれば大抵みんな楽しめ、最悪な場合の保証もつく。
理由は回復専門がいることにより黒赤は最低限の仕事をしてればほぼ自由にやれる
高位リジェネ、ヘイスト、状態異常回復、ケアル5による恩恵の賜物。
赤がヘイストかけてくれればヘイストx2になる。これにより壁以外の前衛にもヘイストがかかる。
72からは皆がいうようにエラント+闇杖or戦績棍+クリマン4により爆発的にヒーリング速度があがる。
このため「赤は必要ない」という考え方もあるが、たとえ黒白赤詩だったとしても
赤がリフレを絶やさない限りマドメヌを歌って全員で殴っても平気になる。
無論MPがへこみ始めたら座るが、リフレがあるのでバラバラは必要ない。
白(山+命中装備+ヘキサ)と赤の殴り(エン+サポ戦)は「結構」強い。

しかし理論上(空論でも)最高時給は叩き出せない。
だが、一部のジョブが疲弊して一部のジョブがヒャッホイという図式はなくなるので
全員が楽しくPTを終わることができる。ここらはリーダー次第な部分もあるが。

121 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:40 ID:NfAvPhCD
黒や赤のMB強力だけどオーバーキルでMP無駄使いしてるのが事実だし
召のかけても効率かわらない強化でMP無駄遣いしまくって、挙げ句の果てに
白のリジェネ切れてないのに戦闘後前衛にケアルしてHP満タンにするし
なんてゆーか、後衛は白と詩人だけにして後は前衛職4入れたほうが効率
よくないか。戦闘後MP満タンになる迄休憩入れたほうが釣り役も助かるし
集中して6チェーン出来そうだけど。


122 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:41 ID:DQtrOiF3
60越えると赤微妙すぎ

と、言うわけでお前ら!!
赤に必須の属性杖はどれか教えろ
金がないから一本だけな









…まじでよろしくおながいします。

123 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:42 ID:xuTuN0IR
だから〜w書き込むのやめろって〜w
釣りスレなんだからさ〜^^;

124 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:42 ID:AxzTlUvT
>>121
赤のMBが強力?!
(´・∀・`)

125 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:44 ID:jB8Hi34s
首が伸びてきましたね∧∧

126 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:44 ID:Daa+F1WM
しかし白が必要ないPTもある。それは「瞬間的に敵を殺すPT」
ナ狩赤詩黒黒で精霊うちまくり狩もうちまくれば戦闘時間は1分ぐらいしかかからないためである。
モ侍竜暗戦が入っていた場合は白がいれば楽くやれて、
アタッカーが黒と狩の場合はいらない、と俺は結論付けている。
>>119
それは言い訳にすぎないし、いないなら諦めなさい。


127 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:45 ID:aWQrV7Yl
>>121
そういう考え方して赤は殴るし連携入りたがる訳ですよ
自分は回復も出来る前衛のつもりなんです

128 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:46 ID:bPlyNPMy
>>122 闇・・・じゃないの? 自分は持ってないけどね

129 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:47 ID:cYSdlXKz
マジレスすると効率が気になる奴は同じ考えの奴らで固定組んだ方がいい。 そうしたら気付くよ。構成より狩場が空いてる事の方が超重要。

130 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:48 ID:IOCupASs
前衛←対立
↑    ↓
│    赤
対    魔 ←アフォ
立    道
│    士
↓    ↑
後衛←対立

131 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:51 ID:Daa+F1WM
>>127
殴るし連携に入れてやればいいじゃないか
ケアル量増やすために潜在MPを導入して前衛のサポ白を推奨しようとしていたぐらいだし
それをとめたのは白と一部の黒赤だっただろうけど、白がいるなら赤は殴ってもいいんじゃないか?
白いなくてヒーラーが絶対的に足りない場合で殴っているのは役割が違う部分もあるだろうが
そういう赤にぶちあたったのなら喪前さんが回復補助してやればいい。
最初に殴る赤かどうか確認してからな。殴りますっていったら壁以外の前衛がサポ白にすればいいだけだろ?
君が銭投げジョブか後衛なら言いたいことはわかるが・・

赤白詩黒、後衛が別の後衛をイラネっていって足引っ張り合うのはわかるけども
前衛が後衛をイラネと言い出すこと自体が間違っている。
まぁ銭投げジョブはしかたないとしてもな。

132 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:53 ID:Cv2E3gA2
>>122
HMP重視なら闇
ケアル回復量なら光
精霊重視なら氷

133 :122:04/04/08 09:53 ID:DQtrOiF3
>128
ありがと
やはりそうか…わたしも消去法でいって闇しかないかな〜と思ってたんだw

赤のショボイMB強化しても意味無いしね
よーし闇杖買うために金ためるぞ〜

134 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:54 ID:6eTK4fNu
つーか、赤が片手棍で殴っちゃいけませんか?
MP回復の為に頑張ってるんですが

135 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:54 ID:7unGDx1V
>>131
潜在は前後衛関係なしに猛反対食らった。

136 :122:04/04/08 09:55 ID:DQtrOiF3
>132
うん…煽りスレなのに詳しくありがと

60過ぎると自分の微妙さに辟易するね
ほんとに役に立ってるか実感できないしwwww

まぁ漏れが前衛でリーダーなら白黒詩でFAかなぁ

137 :既にその名前は使われています:04/04/08 09:57 ID:xuTuN0IR
1獣を55まであげる
2要塞地下に落ちる
3こうもり対こうもり
4すぐさまインビジ、スニーク
5何事も無かったかのように出口に
6出口まで帰るまでにカエレw
7出口で広域スキャン
8あ、そうそうアノンにしておくこと
9赤い点を見つめニヤーリ
10こうもりが近づいてきたらエリチェン
11何事も無かったかのようにいったんジュノ方面に
12折り返してきて要塞入り口で皆さんにケアル
コレでたくさんの白を殺してきましたw
でも、頼めばレイズくれます^^白さん大事にしましょーよw

138 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:00 ID:Daa+F1WM
>>135
前衛は反対するだろ。
今更サポ白で回復しながらなんてやりたくないだろうからね。

でも潜在はいれるべきだったと思うよ。
白がいれば前衛のサポ白は必要なくなるわけで攻撃力が現状のままになる。
白なしで前衛がサポ白で後衛2で狩りをすることもできる。
ここらは後衛不足によるところが大きい。
現状でもいえるがサポ白の暗や竜をうまく使いこなすことが重要じゃないか?
そういう選択肢すら否定しているのは前衛の回復は面倒だという意識からくる怠慢だろう。
上記に記した瞬間的に敵を殺すPTには潜在MPは関係ないし。

元々少ない後衛が潜在MPに反対するのもわかるがね。
モテるために後衛をやっていて白詩が基本に後衛2でもいける選択肢がでてこられると困るだろう。
下手すれば詩+前衛5でもいけたと思うし。
でもそれはサポ白で回復しながらの狩りになるしそれで楽しめるならそれでいいじゃないか、と思うのだが。

139 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:01 ID:bPlyNPMy
>>134 ムーンか? ワンド系ダメ0になりやすいから(その前に当たらないとか言うなorz) エン目的でやるのはどうだ?

140 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:03 ID:7unGDx1V
>>138
前衛サポ白は今でもある程度使えるし、潜在付くと一層機能するよな?
んじゃ、後衛はどうなるのかと。
サポ前衛付けて、戦闘能力が上がるか?

この辺が猛反対食らった理由の、もうひとつ。

141 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:03 ID:bPlyNPMy
>>137 コピペ改編ご苦労w

142 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:11 ID:Daa+F1WM
>>140
黒はそもそも前衛を相手にしないだろ?
黒が3人とか4人とか揃えば前衛なんてイラネになるぐらい強いし。
黒の削り速度に他前衛がついてこれず黒自身がイライラして
ナイトのヘイトをこえても精霊を撃ってしまうのは理解できるからね。
だから黒を誘うときは狩などとセットのほうがいい。
潜在MPがあろうとなかろうと黒と狩は他の前衛とは住む世界が違う。

赤はどうだろう。潜在MPついてもリフレで誘われるだろうし
ヒーラーが増えればサポ戦で殴りも一般化するだろう。

白は白がいれば前衛のサポ白は必要なしになる。
白が入る枠の分、前衛ひとり減るけど前衛のサポが戦やらシやらになって攻撃力up
現状のようになる。

潜在MPってのは単純に選択肢が増えるだけじゃないのか?

143 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:11 ID:zr4I9CgZ
>>134
片手剣で殴ってる奴よりは好感触だな
がんばれや

144 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:15 ID:om4dDhT0
>>142
メイン後衛サポMP無しで潜在戦闘力と称して、
攻撃力と防御力が+50されるなら問題なし。

もしくはメインMP持ちサポMPもちだと
オートリフレが追加(強化)されるなら問題なし。

145 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:16 ID:jB8Hi34s
垢がサポ戦死って

146 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:16 ID:7unGDx1V
>>142
論点ズレすぎw
そーゆー話しじゃなかったんだって。

まず、サポ白は潜在があってもなくても有効だよな?
じゃ、ここで前衛サポ白に潜在が付いたらどうなるか。
PTじゃ今までどおり後衛に任せてヒャホーイ、ソロじゃサポ白ウマーw
つまり、総合的な能力が上がる。

で、後衛どうなりますか?
前衛サポ白に潜在ついて総合力上がったのに、後衛に前衛サポ付けた時に
なんか特典くれるんですか?ないんでしょ?
また格差開くだけだろ、って話だったの。

147 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:16 ID:bPlyNPMy
>>142 前衛と後衛の格差がさらに広がる問題が未解決 後衛が前衛サポ付けた場合に 潜在攻防&スキルが付くわけじゃないわけだし 付いたら付いたでジョブの意味が希薄になる

148 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:18 ID:jB8Hi34s
バーサクヘキサで2000いくなら洗剤OK

149 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:19 ID:Daa+F1WM
忍とサポ白の暗orナ(サブorメインヒーラー)
それにサポ白のアタッカー(予備ヒーラー)
サポ前衛のアタッカーx2(アタッカー)
詩or赤(MPヒーラー+ヒーラー)とかもできただろうしなぁ。

でも理想PTなだけじゃん。こういうのさ。どれか欠ければできないし。
ナ赤詩黒黒黒と一緒で白必要ない理想PT。
現状で白いらねPTがある以上は個人的には潜在MPはどうでもよかった。
白は前衛を楽しませ、後衛の負担を減らし、レイズ2,3で経験値の保証をする存在だから。

あ、ちなみに俺は白75ね。

150 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:21 ID:E+6aRP6A
白イラネって言うやつはサポにつける白は
どうやってレベル上げすればいいんだと聞きたい。

151 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:24 ID:jB8Hi34s
149 いちお、白*5詩人でとて骨時給3800はいく
カンスト前に一度お薦めする

152 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:25 ID:8OvSEMRV
白姫がいるPTより効率よく萌えるPTなんてあるのか?

153 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:28 ID:om4dDhT0
とてとて戦で物理攻撃も最強クラス。
防御も意外と高い。回復も十分出来る。
そんなジョブイラネ。

154 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:29 ID:CYnv21JZ
>>152
フルAF赤姫

155 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:29 ID:xuTuN0IR
1獣を55まであげる
2要塞地下に落ちる
3こうもり対こうもり
4すぐさまインビジ、スニーク
5何事も無かったかのように出口に
6出口まで帰るまでにカエレw
7出口で広域スキャン
8あ、そうそうアノンにしておくこと
9赤い点を見つめニヤーリ
10こうもりが近づいてきたらエリチェン
11何事も無かったかのようにいったんジュノ方面に
12折り返してきて要塞入り口で皆さんにケアル
コレでたくさんの白を殺してきましたw
でも、頼めばレイズくれます^^白さん大事にしましょーよw


156 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:31 ID:Daa+F1WM
ソロでの話は納得。潜在MPは興味なかったから詳しくなくてスマソ
確かにソロでの能力があがるけど、微々たるもんだと思うけどなぁ。
MP増えれば戦える時間も延びるけどヒーリング時間だって延びる。
MPヒーラーいないとそもそも強い敵と戦うとか無理できないし。

・・・まぁ有益だとすれば雑魚狩りぐらいか?想像あんまできんなぁ。

>>151
それは楽しそうだ(・ω・)

157 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:34 ID:2kYPDgd3
>>156
詳しくないのに触れるでない。

158 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:35 ID:xuTuN0IR
白は強くなってもいいと思うw
そうして精神的に余裕できたらやさしくなれるだろうしw
漏れの言うこともよく聞いてくれるようになるだろうw
白は獣のサポーターとしての意識を強く持ってほしい^^
辻くれたら金やってもいいw


159 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:36 ID:zDPtAAIb
60以降ナ忍盾だったら白は邪魔だね
範囲の無い敵や範囲の弱い敵だったら
盾1アタッカー3詩1赤1で乱獲マイウー
黒は後衛ではなくアタッカー枠に入れる。

160 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:40 ID:qOx2qeAu
俺、黒カンスト、詩60代、白40代と後衛ばっかやってるけど
後衛だけでベストな組み合わせってのは無いと思うなあ。

効率重視なら、普通は前衛と後衛セットで考えない?
ナと赤、狩と詩、侍と黒とかさ。
どんなパーティでも白がいると安心感が違うよ。
レイズII、III という保険よりも高位リジェネが偉大だと思う。

161 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:41 ID:W74CMf8g
>>159 
60だったらボヤのトンボとか多くないか
範囲きつすぎて回復3人はいないとかなりきついとおもうけど。

162 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:42 ID:Daa+F1WM
>>157
まぁ潜在MPを提唱した■eの考え方には共感できるってだけだよ。

163 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:43 ID:zDPtAAIb
>>161
魚蟹芋コカラプ蜥蜴でトンボは避けた

164 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:43 ID:0kILTqil
>>155
ソレを見つけてたくさんのケモリンを牢屋送りにするのが楽しかったw

165 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:44 ID:2kYPDgd3
>>161
ラプ、豚、コカ、トラマ、芋

トンボにこだわる必要はない。

166 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:44 ID:VdfjvAfZ
白なしで、コカラプ蜥蜴ってのは嘘くさいなー。

167 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:45 ID:om4dDhT0
>>162
ついでに言うと当時は精霊糞だった。
重要な魔法は糞高かった(レイズ2、リフレ等)
前衛より雑魚狩りでの金策能力、とてもとても劣っていた。

ここら辺考慮しても共感できちゃうのか?

168 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:45 ID:xuTuN0IR
MPKじゃ牢屋いけねーよwプ

169 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:47 ID:zDPtAAIb
>>166
コカと蜥蜴は白居る時だったwww
そんときゃ盾ジョブ無しの構成
ホーバー着てる奴は脱いでせめてAF着ろって指示して
タゲ回させたんだけど多分うざがられたろうな。

170 :既にその名前は使われています:04/04/08 10:48 ID:0kILTqil
>>168
いけるいける、つーか何人も事後にイチャモンつけてきたもんw

171 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:07 ID:jdskHvnI
>168
mpkがばれて同じ場所で同じ人2回殺して報告されると牢獄飛びますよ

172 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:25 ID:g1cm8h4H
白イラネっつうのは、魔道士=ケアルタンクくらいにしか
思っていないアフォ脳筋

173 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:28 ID:DQtrOiF3
>172
同感
盾1アタッカー2(黒含む)白赤詩でいいじゃん

174 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:29 ID:tjRsV9qS
正直赤イラネ

175 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:29 ID:WdMR9gbh
盾ジョブ必須っつうのは、前衛=肉壁くらいにしか
思ってないアフォ臼

176 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:31 ID:xuTuN0IR
いらないジョブなんて無い。獣最強は、数多のカスジョブ共の
上に成り立っているからなw

177 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:32 ID:/wTC3bEM
>>1みたいなヤシに限って言うよな「テレポルテよろ^^」

178 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:32 ID:7TZjpBpZ
>>173
はあ?アタッカー2って馬鹿?
3は居ないと戦闘長すぎでヒール用MP足りねえよ。
ナ黒黒黒赤詩で白いらね

179 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:35 ID:jB8Hi34s
そのPT垢いらねw

180 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:35 ID:nSWnqyz4
>>173
ナイトを入れるなら
詩人外してアタッカーをもう1人入れるかしないと正直きついです。

181 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:36 ID:nVReYOwW
>>1
お前は原始人か?( ´,_ゝ`)


182 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:37 ID:VdfjvAfZ
ナ白赤詩+アタッカー2だと。狩がいないと、不味くない?

183 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:39 ID:D5Hte+Xq
>>178
その構成で誰が回復すんの?
シーフや暗黒に、盾よろw
つうくらいステキな意見ですね^^

184 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:40 ID:2kYPDgd3
>>183
ナだろ?

185 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:40 ID:nSWnqyz4
>>183
普通にナと赤詩だと思うが

186 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:40 ID:DQtrOiF3
>180
盾=忍ってことで

ぶっちゃけ白黒詩がいないPTはいやなんだよぉおおおおお

じゃあ俺(赤)が抜ければいいんだ…タハー;;;

187 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:41 ID:D5Hte+Xq
ナイトなんてフラッシュばっかり撃って
ケアルしませんよ?

188 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:42 ID:2kYPDgd3
>>187
だったら死ぬだけだ。

189 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:44 ID:nSWnqyz4
>>187
フラッシュ後のケアルは中断し難い
白無しPTでもケアルしない奴はいない。

190 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:48 ID:VdfjvAfZ
時給5000とか出るPTに白はいないんだよなー。
時給1200とかいうPTにも白はいなけど


191 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:57 ID:yLl6gDC6
まあ、真面目な話し
ナ黒黒黒黒詩か黒黒黒黒黒詩でいいわけだが

192 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:57 ID:P9Browo1
MPKしないやつは糞。

193 :既にその名前は使われています:04/04/08 11:58 ID:nSWnqyz4
>>191
黒黒黒黒召詩でもよい。

194 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:00 ID:P9Browo1
侍侍黒黒黒黒でよろ

195 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:00 ID:J/1boomr
こういうスレが定期的に立つからたちが悪い。
おかげで誘われて入っても3番目とかで初っぱなから
やる気なくしたりする。

196 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:02 ID:75gQ9X3f
>195 お前みたいのがいるからだよ

197 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:03 ID:BTtq479T
俺も忍者だけど詩がいるなら赤いらんね
詩黒白がいいや。
白がいた方状態異常を治すスピードぴかいちだし。
MPも詩さんで十分だし。
わざわざ赤入れる意味が分からん。

198 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:03 ID:2kYPDgd3
>>194
侍要らない。 MBにする必要がないからな。

199 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:03 ID:nSWnqyz4
>>194
悪くないな
毎回光でも闇でも出せるし
MB4系4発全部半レジでも
連携ダメ入れればほぼ沈む。
ただケアル面倒。

200 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:04 ID:VdfjvAfZ
>>195
いつまで白様気分なんだw

201 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:05 ID:jGwJX1A+
黒黒黒黒黒吟だと、精霊→ララバイ→精霊→達ララバイ→精霊で無傷で勝てる

202 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:05 ID:nSWnqyz4
ああ、サポ忍か
>>198
経験値目的だったら
MPコスト考えると連携はやっぱり欲しい。

203 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:06 ID:GbRZOelV
単純に稼ぎたいなら忍シ狩狩(or黒)白詩がベストかな。
少なくともボヤでは最強。
ナや赤がいると時給下がる。

204 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:07 ID:xuTuN0IR
メインがモンクの人は白やるとうまいぞ。
モンクメインでやってる白が3人いたら他の後衛要らない

205 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:09 ID:2kYPDgd3
>>202
侍2人のところに詩人なり黒をぶち込んだ方がコストが下がる

206 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:10 ID:yLl6gDC6
>>202
ああ、そういや黙想があったな
確かに良いかもな

207 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:12 ID:gdejwWkD
この場を借りてナ赤に言いたい

黒にケアルさせるな

208 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:12 ID:yLl6gDC6
>>203
その構成でシ入れる必要あるのか?
忍暗狩詩白黒でいいだろ

209 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:13 ID:GbRZOelV
>>208
ああ、確かにw
トンボをイメージしたのでシにしただけだw

210 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:14 ID:jB8Hi34s
みなこっそり自ジョブ入れるのに必死w

211 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:15 ID:NMJoPEKc
>>207
禿げ胴

黒のMPは削るために使うもの
白のMPは守るために使うもの
分かってないやつ多杉<確信犯は論外

212 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:18 ID:FsuXAIO+
骨様様ですよ、理想型ナモモ白赤吟が組めない時は白2枠の可能性あるから
邪魔なジョブは召だ、おめーがPTリダやると白抜くからな


213 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:19 ID:iqUEkOK7
前衛である盾は白レイズいらないの?

214 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:24 ID:yFtD6dGP
散々ガイシュツネタでこれだけ釣れれば>>1もさぞ本望だろうよ。
つかマジレスしてる奴頭大丈夫か?

215 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:26 ID:+g2WzOxv
白いらねーって言うならテレポ使うんじゃねー!!!

216 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:27 ID:+g2WzOxv
白でも殴ればつまんなくねーよ

217 :AGE:04/04/08 12:50 ID:Eqyus/7m
age

218 :既にその名前は使われています:04/04/08 12:56 ID:qqCgBnKP
白さんは殴らないで^^;;;

219 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:09 ID:ZygSIQM4
バニシュVWとバニシュガVの実装マダーー?

220 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:10 ID:OpYHXyyv
>>218
おまいはSTRブーストして山串食ったガル白のヘキサを一度見て来い

221 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:15 ID:FlhlRzGP
白イラネイラネうるさいのは、時給のみを叩き出したい漫画読みアタッカー。
白を欲しがってるのは、事故死を怖がる忍ナとヒーラー一本化を避けたがる赤黒詩召。

222 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:19 ID:cp1CORvV
>>221
>>119
>ただケアル面倒
白が欲しい理由はこれでFA

223 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:19 ID:mr69GZna
現状最良編成:白(メイン回復)黒(メイン削り)詩(メインサポート)
白と赤を交換すると赤黒詩 赤にはメイン回復役を
黒と赤を交換すると白赤詩 赤にはメイン削り役を
詩と赤を効果すると白黒赤 赤にはメインサポート役を

ジョブコンセプトにあってない?w結構いい感じだと思うんだがw
まぁ前の代わりができないからなー必要なのはエン系のII追加か片手剣スキルAかな
召はシラネ

224 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:21 ID:Rx9eT2Xj
>>223
そうなんだよねー。
守備力はブリスキファランクスで前衛と同等にはなれるけど、
物理アタックがなあ。

225 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:22 ID:Fk6K7TwH
黒イラネ
狩狩狩狩狩赤で全員サポ忍が最強

226 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:22 ID:cp1CORvV
>>223-224
赤魔剣士だったらよかったね。

227 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:26 ID:FlhlRzGP
>>224
同等になってどうするんだ?

228 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:27 ID:cp1CORvV
>>227
サイキョーになりたいんだろ?

229 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:28 ID:4HhQ8aRT
ナ戦戦モ暗シでとてとて狩れたよ。
最高3チェーンだったが

基本的にナと暗はサポ白、常時ジュース。

230 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:31 ID:+ye9erIH
サポ白の召喚のが白よりケアルタンクとしては役立つ
ブリンク・ストンスキンで被ダメ減少
MPは白より多くてジョブ特性オートリフレ

召喚・黒・詩が今一番流行^^

231 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:37 ID:xuTuN0IR
垢なんてカス。攻守共にモンクに遠く及ばん。

232 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:37 ID:jB8Hi34s
白サポ召喚ですが

233 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:37 ID:Fk6K7TwH
>>229
サポ忍にすればもっと稼げるのに・・

234 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:43 ID:IqbUmr0i
>>223
赤に詩、黒の変わりは勤まらんぞ。
むしろ、赤より召喚にして

白と召を交換すると召黒詩 召にはメイン回復役を
黒と召を交換すると召赤詩 召にはメイン削り役を
詩と召を効果すると召黒赤 召にはメインサポート役を

のほうがいいでないか?


235 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:43 ID:fxTYZe7u
めんどくさいからアラにして全ジョブいれて
ワンランク上の狩ればええんちゃう?

236 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:46 ID:cp1CORvV
>>235
PTボーナス式の現状では6人以上だと経験値マズー
無理やり10チェーン以上繋げりゃそこそこウマーだが枯れる。

237 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:47 ID:fxTYZe7u
>>236
枯れない狩場行けばええんちゃう?

238 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:51 ID:4HhQ8aRT
>>237
たとえば?

239 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:52 ID:upeEEGw5
>>237
昔65キャップ時代がそれだったな
これってそこそこの稼ぎなの
苦労のわりにそこそこだから誰もやらない
それと釣りに行く事も考えて10チェとかやるには
結局6人で集まって別々の場所で狩るわけで
だったらPTで狩った方がウマー
あと5分POPのエリアでも枯れる

240 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:53 ID:fxTYZe7u
誰も居ないところとかでも無理?

241 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:55 ID:upeEEGw5
>>240
当時ボヤ蟹で10チェーンとかアラでやったが
誰もいない時間でも数回やってたら枯れた

242 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:56 ID:OirigZQg
>>212 召喚ですがケアルプロテスヘイストストナと移動なりのためにしろは必ず入れます
ただし、バーミリとジュースは必須ね、無いやつは自慢のヘキサでお金ためてから来てね
僕らは多段連射マンセーなので黒やらふいだまジョブやらを絶対に入れません
モモモ+召詩白で骨でも何でもおK
戦闘?つまんないけど常に4000/h超えるからおKwwwwwwwww
最近連携エフェクト見てないなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:56 ID:fxTYZe7u
そっか・・・

244 :既にその名前は使われています:04/04/08 13:56 ID:lv+13IWs
>>234
無理
【召喚士】【いりません。】【ホームポイント】【かえれ】

245 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:08 ID:6eTK4fNu
やってみたいPT

忍忍狩黒黒黒
黒黒黒黒黒詩
暗暗暗暗暗詩
赤赤赤赤赤赤
ナナナ内ナナ
ナ忍暗狩白黒

最後のは結構普通っぽいな(´・ω・`)

246 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:32 ID:MbsOUTYX
何だな、ここ最初から読んでると白いらねから始まって、赤も詩人も黒も召喚も
みーんないらないのね
いっそ脳筋だけでPTつくったらどうかの?

247 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:39 ID:KCX7K3Tc
>>246
潜在MP導入されてたら組んだだろうよ。

248 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:47 ID:lv+13IWs
>>246
個人的には白黒赤詩みんな必要。
後衛様様。

249 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:49 ID:xuTuN0IR
>>248
し、召喚は?;

250 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:49 ID:jdskHvnI
召/白 でケアルタンクで通じるのはLV30前後くらいまでじゃない?
リジェネやケアルVとかで白が巻き返すし

潜在MP入ったらきっと敵の範囲攻撃が増えるよ
飴と鞭で飴がでかかったパッチなんざ数えるくらいしかない

251 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:51 ID:lv+13IWs
>>249
自分でやってて分からない?
しょうかんさまさまーちょーだいすきー
はい。これでいい?

252 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:52 ID:7mJlI1+O
>>1
あなたがいると効率が悪くなります^^;
抜けてくれませんか?^^;

253 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:52 ID:bj1cw+bn
>>250
巻き返すも何も最初から召/白は劣化白ですよ?

254 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:54 ID:xuTuN0IR
>>251
ダメ!だって気持ちがこもってないんだもん;;

255 :既にその名前は使われています:04/04/08 14:55 ID:DxHpJh9A
で、>>1のジョブは何?

256 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:00 ID:jdskHvnI
>253
あー
>230
ってことね

257 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:03 ID:R7GBV/Dm
なんていうかリジェネ2〜3全然使わない白は
なんで白なんかやってんのか謎すぎ

リジェネ使わなかったら専用は
ルテ・ヨト レイズ2〜3 しかないぞ。ケアルVなんてほとんど使わないし
MP量は赤のが多いしな〜。いやクリアマインド差で黒も。
敵対心- って言っても今のナイトの性能でタゲ行くことないし
リジェネ駆使してがんばるか、なんかクレクレしとけ

258 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:04 ID:PauMlKdA
忍者盾で白抜き前衛4でとて乱獲

259 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:09 ID:jdskHvnI
>257
フラッシュ・リジェネ・ケアルV使いこなしてこそ 白
ケアルVはPTでうち合わせすればMPの節約にもなる。
シックルとか大ダメージ系なければ1MP当たりはケアルVの方がいい。
前衛がビクビクして無い限りね。

260 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:13 ID:bj1cw+bn
>>259
盾役が樽の時は(ry

261 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:14 ID:R7GBV/Dm
ほう〜ケアルVは効率いい魔法なのか。
まぁ赤白 より 赤赤 とかで一人ケアルばっかやらせてるほうがMP余ると思うがナー
白も哀れだな・・・ヘキサなんか追加されちゃって

262 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:14 ID:IqbUmr0i
>>260
そこで、レイズ3(2)の出番ですよ。

263 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:15 ID:bQOogWou
>>246
召喚なんか土俵あがる以前にいらんだろにw

Lv70の履行技?いらん
かわりに黒誘う

え?ケアルタンクに徹する?いらん
かわりにリフレもってる赤か詩誘う

イジョ

264 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:28 ID:6iKfSff+
なんで、こういうスレはのびるんだろ
バカが多い板だな

265 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:30 ID:P4B0kURm
>>264
でも、白叩く奴って随分減った気がする。

266 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:33 ID:Gr6WEzEn
以前に比べるとこの手のスレの進行かなり遅くなってるけどね

267 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:35 ID:IqbUmr0i
昔は白叩きより赤叩きが凄かったね。

268 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:37 ID:P4B0kURm
このスレの内容にしたって、結局白叩いてる奴って少ないしな。

269 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:37 ID:94p2zeTM
>>267
弱くて叩かれ、強くて叩かれだったなぁ。

270 ::04/04/08 15:42 ID:0CA0xyY6
リフレだけに徹したからあんまり叩かれなくなったのかな。
リフレー弱体ーヘイストくらいで大体仕事終わるし。

あぁ、リフレいらねぇから前衛連携参加MBヒャッホイしてぇよ

271 :既にその名前は使われています:04/04/08 15:43 ID:FlhlRzGP
リフレがあまりに大変そうなんで、他に殴りやらなにやらやって欲しいけど気が引けるな…

272 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:01 ID:1hbpj5oJ
つーかオマエラまだやってやがりますかwwwww
俺は前衛だが「白イラネ」っつー池沼にはレイズ2.3の恩恵に
甘えるな!と言いたい

273 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:03 ID:CgBf0R7j
赤黒詩のPTで「赤さんも殴っていいですよ^^」とか言われた時は
正直どうしようかと思った。無理だって、ほんとに。

274 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:05 ID:EUIUdXtV
>>270
暗黒やれば?

275 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:08 ID:AhPUfjoV
まぁここでなんといおうと白はすぐPT組める
最近は赤ダメダメだね、ヘタレ多すぎ

276 :3色魔道師:04/04/08 16:23 ID:NJtxa4VI
もっとけなして下さい。
その声が僕たちの強化につながりますw

277 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:25 ID:EUIUdXtV
>>276
ジョブ性能がよくても中の人が平均して性能が悪いため
赤は誘われにくくなったんだが。

278 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:29 ID:YaZNZ9GW
後衛スレの新スレまだか?装備は戻ってこない、魔法は体の一部になるって教えてやりたいんだが

279 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:31 ID:xuTuN0IR
モンクと同じ現象だな

280 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:32 ID:xuTuN0IR
つか>>1は明らかに脳菌ジョブだぞw
後衛同士叩き合ってどうする^^;

281 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:33 ID:gPfYdFrZ
チャクラしてもブライナ飛ばしてくる臼多すぎ

282 :既にその名前は使われています:04/04/08 16:41 ID:OXFV0MXV
>>280
同意
後衛なら白がいたほうが安心して本来の仕事ができる

283 ::04/04/08 17:01 ID:cwIqziCJ
効率厨から誘われないなんて
白さんがうらやましいです^^;

284 :既にその名前は使われています:04/04/08 17:03 ID:DQtrOiF3
>277
そうだね。
昔はログインして5分で誘われてたけど、最近30分待つこともあるしwwww

>282
同感
だが白に全てのケアル押しつけるのは違うだろうな

285 :既にその名前は使われています:04/04/08 17:09 ID:PauMlKdA
この手のスレって社員がジョブの方向性決めるために立てるのが多いってほんとなの?

286 :既にその名前は使われています:04/04/08 17:11 ID:2kYPDgd3
なんでもかんでも社員社員騒ぐせいで
社員という言葉が陳腐化しちまったな。


287 :既にその名前は使われています:04/04/08 17:22 ID:H+38+CWi
>>284
ハゲドウ。
比率的に白6か7:赤4か3くらいで回復しつつって感じがいいな。
もっとも俺は20代後半のレベル帯なんで、構成にこだわったことないけど。

288 :既にその名前は使われています:04/04/08 18:00 ID:aWQrV7Yl
つか20代後半なんて赤なんてボンクラだろ
赤が強いのは40からしばらく。というか41から神。
白は56 あと72以降で赤との格差がうまる感じだけれど、
基本的にナイトをいれるなら赤が必須だしな
別に白誘わなくてもいいんだが 白誘わずにレイズII依頼すんなよ!
依頼しなきゃ別に誘わなくてもいいさ

白はレイズIIのあるサポ白後衛みたいなもんだから
そのIIをそんな風に依頼されちゃ白誘う必要なんかないだろ

289 :既にその名前は使われています:04/04/08 18:35 ID:7unGDx1V
>>287
20台じゃ、比較のしようがなぁ。
MP量足りないケアルヘイト高すぎで、手分けしてケアルするしかない状態だから。

60も超えてくると、白は回復一手に引き受けられるよ。
ナがいれば、赤のケアルさえ殆ど要らない。
黒なんて言わずもがな。
つか、ヒールワークのペース狂うから、よほどの緊急時以外黒はケアルすんなw


※ケアル5の効率について補足
 ケアル4 MP88、ヘイト最大 最大で390前後回復
 ケアル5 MP135、ヘイトケアル3程度、600以上回復(MND等で大きく増減)

ヘイト・効率共にトップで、かつ詠唱速度はケアル4と大差なし。
白を代表する魔法のひとつだと思う。

290 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:00 ID:P4B0kURm


291 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/04/08 19:22 ID:zEyIZROO
過去ログ読まずにカキコ

>>1 リスクの少ない構成のPTが戦力的にも有利だったら、その方がおかしい。

292 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:29 ID:HNdy46+0
俺は黒だが白いないPTがレイズ2依頼してくるのは頭に来た

しかもそいつら白の前までトラクタで死体もってきやがった

あほか

293 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:30 ID:FsuXAIO+
ごめwレイズしかないwww


294 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:35 ID:u3qIb6bH
後衛の三人は黒赤詩がいいなんて奴がいるが、当の黒赤詩からしてみれば
一番嫌な組み合わせじゃないかな。
何より嫌なのが状態異常しかけてくる敵と戦う場合。
三人ともその辺分かってる人ならいいが、絶対に状態以上回復しない奴が
一人は混じってるからな。
この前なんて俺一人でブライナブライナパラナパラナ・・・マジ死ぬ。

295 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:38 ID:aWQrV7Yl
白無しPTにレイズII依頼はなんで悪いか

白から見れば
60以降は糞白余ってて 赤詩がいないと 時給1500黒は精霊ひゃっほい
なのに唯一の自分のメリットのレイズIIはちゃっかり依頼
赤黒詩でレイズII頼めば効率は完全に白なし>>>白ありじゃないか!

白のPTからみれば
こっちが他の後衛いないから仕方なく白誘ってやって時給2000ぐらいなのに
お前達は黒赤詩でウマーとかいって獲物枯らしつつちゃっかりレイズII依頼か!
白みたいなゴミジョブ誘った俺達が馬鹿みたいじゃないか!

296 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:44 ID:vb2Jb02l
白75にしたので他ジョブのときはおねがいしますね^^;

297 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:50 ID:2kYPDgd3
>>289
ケアルIV:キャスト2.75
ケアルV:キャスト2.5
ケアルIII:キャスト2.5

大差ないというか、IVより早い



298 :既にその名前は使われています:04/04/08 19:56 ID:tSAX6BQf
>292

まあなんだ。そんなことしても他ptメンバーになんてかけてもレイズ1だけどなw
うはwおれ臼カンストwwww

299 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:00 ID:/EgDRpG8
>>295
何気に白に対して物凄い酷いこと言ってるな。

300 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/08 20:00 ID:xl66V7zl
てめえら戦闘不能が怖いだあ?
最初から負ける気じゃ何も出来ねえぞ!

レイズ2隣に依頼する奴はあちらさん全員に金払え。
シビアなようだがこれで普通。
隣のPTの稼ぎ奪っておいて自分だけウマーなんて頭大丈夫か?
死んで、頼みましょうかと聞かれたら
「1お願いします。」
「衰弱で時間取らせちゃってすみません」
くらい言えるようになれよ。

というのが俺の本音です。

301 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:02 ID:f/XZPiVU
黒赤詩だけ見て、それが一番良いっていう香具師は
ほぼ間違いなく前衛しかやった事のない香具師

後衛ジョブはデフォルトでサポ白確定とでも思ってるのかねぇ

302 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:12 ID:bnfER8Os
70以降は 黒黒白忍>∞>ナ白黒 詩or赤>黒黒白ナ>>黒白詩>赤が居るpt
間違いない
>>79 のが現場での事実

303 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:13 ID:CgBf0R7j
まぁ思い通りの構成のPTがいつでも組めたら苦労しないからな。

304 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:17 ID:FsuXAIO+
リフレとジュースが重複しないのがいたいよね
デスペルはサポでぱっくり喰われて、頼みの綱はジュースで代用できる
ジュース飲まない手抜きナイトだけに愛されるジョブになってるし

305 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:19 ID:zoXoPuZO
赤なんてサポ黒でしょ
状態異常治すの面倒wwwww
ってのが多いと思うな、サポ黒多いし

306 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:20 ID:Klb2VT9z
白ってオンリーワンになりたがってたでしょ
開発情報見ると良くわかる

307 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:27 ID:aWQrV7Yl
>>305
赤の唯一の弱点は与ダメとか本気で考えてる奴いるからな

308 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:34 ID:bQOogWou
>>300
そこで召喚士の出番ですYO!
カー君の履行にレイズ2とレイズ3を追加してもらう!
これで万事解決しないか?

309 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:36 ID:7unGDx1V
>>297
【むむむ。】
そうか、赤がIV唱えてくるから、大差なし(向こうが微妙に早い)に見えてたのか。

つか、赤は慌ててIV入れんでいいと思うんだがなぁ。
IIIで応急手当しといてくれれば、後は低ヘイト高効率でどーんと回復するから。

310 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:36 ID:mKbQZ01F
>>306
至極当然。

どのジョブだって自分だけの「特別」が欲しいにきまってんんだろ。

311 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:36 ID:bQOogWou
>>304
それつかさ、リフレとジュースが重複しないはイタイけど
むしろリフレとバラバラが重複してる今の現状の方が変
 ジュース
 リフレ=バラバラ
でいいよ
なんで
 ジュース=リフレ
 バラバラ
なんだ?

312 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:45 ID:PnufrurJ
忍盾からすると白よりも赤。というか赤必須。白イラネ。
スロウ・パライズ・ブライン絶対入れて下さいね。かなり助かってます。
当然詩人のエレジーも神性能。
詩人で忍者だけにマンボをピンポイントでかけてくれる香具師いたらマジ神。

白はストナが欲しい時しか必要ないwww

313 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:49 ID:R7GBV/Dm
レイズ2依頼されたくらいでキレるPTメン(藁

レイズ2くらい快く引き受けろよw
お前らなんのための白だよw 見せびらかしかyp

314 :既にその名前は使われています:04/04/08 20:57 ID:PJ99O5EL
>>313
一人旅中で近くにいるなら快く引き受ける

>お前らなんのための白だよw って?
PT中はPTメンバーを癒すための白です

315 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:03 ID:aWQrV7Yl
>>313
すぐ隣とかにいたり暗黒に死体輸送させるなら
考えてやってもいいけど、遠征してこいってのは勘弁

316 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:14 ID:rsrTPmEu
>>306
回復第一のジョブが白魔道士のみである以上、オンリーワンにならざるをえないのは当たり前。

何つーか、後衛総ヒーラー主義のひとのほうがウザイんですけど。

317 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:16 ID:aWQrV7Yl
>>313
少なくともPTで誘われるためのレイズIIなのに
なんで赤黒詩のPTにかけて
ますます白誘われ難くしなきゃなんねんだよw

まあ、結局、白はレイズIIとIII、ストナ以外の魅力がないゴミジョブなのは事実だよね
したらばの白スレだとそれ否定されるし。

だから強化しる!
とりあえず回復魔法スキルでケアルもレジストだ
白が誘われるようになれば 白様もレイズII依頼ぐらいは許してくれるぞ!

318 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:19 ID:E5QWQoeO
>>312
>スロウ・パライズ・ブライン絶対入れて下さいね。

忍盾にも色々いるんだなぁ。前組んだ香具師は 忍術の方が弱体効果高めなので
ヘイト稼ぐためにもこっちでやりますよ。って言ってたが
効果高いのって、忍術スキル依存とかなのか?

319 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:24 ID:w29g4Puu
>>316
禿げ胴。詩人なんかも支援能力に関してオンリーワンになりたいのが本音なのにそんな事を言うと叩かれる。
各ジョブがオンリーワンの性能を持たないで何のためのジョブシステムだよって思う。

320 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:28 ID:+Hmi5bZ2
>>317
リジェネ2と3を忘れるな、と。

あれ使ってもらうとケアル量少なくて助かる
上手く使うやつ少ないけどな

321 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:32 ID:2kYPDgd3
>>316
このゲームには、回復第一のジョブなど存在しない。
幻想だ。

基本的に、回復ジョブはすべからくハイブリッド。
その比率が多いか少ないか程度の差。

白が「回復だけするジョブ」などというのは勝手な妄想。


322 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:32 ID:aWQrV7Yl
>>320
詩人もいれば殆ど生ケアルいらない位だな

323 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:38 ID:f/XZPiVU
ナンバーワンなら構わないが、オンリーワンはバランス崩壊の元だと思うがなー

324 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:39 ID:aWQrV7Yl
>>320
ぶあぁっか

とてとて戦闘でほぼ必須のナイトにはリフレが超必須
また黒の強力なガ系 IV系
詩人の素晴らしい歌

白にこれらの魅力にまさるものはストナとレイズII IIIぐらいだろ
リジェネ ケアルV クリマンはコンバ並にすばらしいけどね

325 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:43 ID:xJ9d8PvP
黒赤詩 安定。
ストナ必須狩場以外はな。

白よか赤のほうがケアルタンク性能は優秀。
ケアル回数も圧倒的に赤のほうがおおい。5分に1回MPほぼ全快とリフもつく。
けあるV?こまめに回復しろや
プロテア?タゲ固定するやつにだけかけろや
レイズ3?死ぬ状況になるまえにエスケしろや。隣のPTにたのめや。

白赤詩とかも意味ない。赤赤詩のほうがいい。
白いれるメリットが全くないよ。赤のほうがケアルタンクとしても優秀。

326 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:46 ID:aWQrV7Yl
ちなみに黒赤詩はナイト忍者が盾しないと糞だからな

327 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:53 ID:1mfmQGaa
取り敢えず赤としてはリジェネ2以上は神魔法なので配ってあげてください・・・。
あれはある意味チェーンメイクの要の一つだと思ってます。

というかアレは反則級に強い呪文です。(覚えたてのリジェネ1でも楽ダルメルをノーダメで殺せる)
MP最大値が低い赤にリジェネ2があり、
白になかったら赤は途中で魔力も無い状態になってたから、
5チェーンの邪魔!赤レベリングでイラネになってたかも・・・。

328 :既にその名前は使われています:04/04/08 21:56 ID:aWQrV7Yl
>>327
君はリフレも覚えてませんか?
あれがタゲ固定を可能にするのですよ?

329 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:00 ID:aWQrV7Yl
黒って強いよな狩人と変らない位の攻撃力と防御力で
ケアルの回復量他の後衛と変らないんだぜ?
黒の代わりできるとしたらむしろ赤じゃなくて暗/白だと思う。

330 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:06 ID:1mfmQGaa
赤(そろそろプロの時間だな)
釣り役:つりましたー!
赤(げ!!)
赤はプロテアをかけた!シェルラをかけた、釣り役にかけた!
>>325の挑発!!赤は・・・赤(あ。やっぱ間に合わなかった)

・・・煽りはともかく。赤から見ての忍者は
遁術による攻撃魔法>>赤の撃つ精霊 加えてスノレディ効果があるので赤には嬉しい。
ヘイスト、スロウ、パラ、ブラインディアやバイオ
…1部は忍者も普通にかけれるのだが、忍者には他の仕事もあるのでかけたりかけなかったりでログみるのがしんどい。
自分は弱体入れないのに「弱体無駄だから精霊で削ってね♪」といわれてブチ切れる。(スノレディはいっててもレジレジなんだよ!)

稼ぐなら忍者だけど、安定感求めるならナイト、白で鉄壁を目指す・・が、ナイトを入れるとナイトの分、余計なリフレがいる羽目になる。(忍者にはリフレがいらん!忍者良し!)
まぁ赤は今も昔もオートリーダー最強だな。
俺が結構好きな前衛は…戦士かな。あたりはずれがもっとも少ないし。ウォークライで追いこみ出来るし。戦竜モ暗赤召とかでもかせがしてくれるし。

331 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:09 ID:7unGDx1V
>>325
いつの時代の人?

白の回復能力が伸びた今、赤が並ぶには完全にメインヒーラー化する必要あり。
いつもどおり完璧にリフレ配らせて弱体入れさせて、さらにメインヒーラー?

お前のPTに入る赤が可哀想だな。
自分はWS連携ヒャッホイ出来りゃ、後は何でもいいんだろうがさ。


で、こういう香具師に限って、隣のPTからレイズ頼まれるとキレる罠w

332 :正直:04/04/08 22:10 ID:lSaMEA+y
ナイトは内藤さんに当たると途端にピンチになるw

333 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:10 ID:1mfmQGaa
>>328お前はリフレとリジェネ2以降の必要MP知ってるか??
俺がいってるのは「リジェネが白に実装されず」「リジェネ、リジェネ2が赤専用魔法だったら」ってはなしだよ。
自己リフレ、他の後衛にリフレ、ナイトや暗黒にリフレしつつ、楯、サブ楯などにリジェネ2、それ以外はリジェネでも…。悪いがMP尽きます。

334 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:11 ID:zByr3eow
赤&詩人やってる立場からすると、赤詩揃えるの無駄だと感じるんだけど…
普通のナイトならピンポイントバラかリフレ片方で充分固定できるじゃん
赤やってると、白は是非欲しい。詩人やってても白は是非欲しい。
60代赤でメインケアルやってて、前衛へタレだとタゲくる事もしばしば
弱体とケアルヘイトがどれだけ大きいか、敵対-がどれだけ神かしらない前衛多過ぎ
70ぐらいになるとヒールはやくなって、赤詩なんて余計に無駄

335 : :04/04/08 22:14 ID:lSaMEA+y
>331
脳筋にとっては「薬箱」さえ入れば、ジョブがなんだろうと
基本的には構わないんですよw

336 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:17 ID:pvpYwda1
だな。敵対−はほんと大きい。赤でメインヒーラーはナ忍盾でないとヘイト稼ぎ過ぎて危ない。
戦が盾ならサポモでためるヘイトでも稼がないとやってられん
(60前半の話な)

337 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:17 ID:1mfmQGaa
取り敢えず赤より低いレベルでヘイスト自分にかけれてリジェネ2以降があり、ケアルガも問題なく使いこなす白の回復能力が低いわけがないんだが。
赤のケアルガなど所詮サポなのだよ。赤は神魔法リジェネ、及びリジェネ2以降を白にもってかれたけど、その御蔭であれやこれやしなならんのに、
リフレワークとリジェネワークまでしなければならない状態を、
リジェネは白、リフレと1部弱体は赤と分業できるようになり、赤としてはどれほど白に頭が下がらん状態か…。
あと、黒がいる時は黒が精霊削りと黒専用弱体を担当してくれるので、赤としては黒さんLOVE状態なのです。
正直。赤がいなくても普通に5チェーン行く。だが、それを確実にするのが赤の仕事。所詮俺らは保険なのさ。

338 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:19 ID:aWQrV7Yl
>>331
お前こそいつの時代のやつだ
つか脳内FFしてるんじゃない?w
お前が赤するときは忍者にもリフレかけるのか?w
シルブレ戦士が盾してる時代は終ったんだ

>白の回復能力が伸びた今、赤が並ぶには完全にメインヒーラー化する必要あり。
>いつもどおり完璧にリフレ配らせて弱体入れさせて、さらにメインヒーラー?

赤にリフレもらってるナイトの存在わすれてるだろ
回復量はナ赤>>ナ白
因みに、クリマンIVでケアルV連射しても赤がコンバ自己リフレでケアルIVと大差ないよ

339 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:21 ID:1mfmQGaa
というか、リジェネワークはある意味リフレワークよりチェーンの要になると思うのだが。そんな効率わるいかな。
空蝉楯が二人いたら赤のリフレなど過剰気味になるぞ。(白は弱体とリジェネして後は座ってれば回復するし)

340 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:22 ID:aWQrV7Yl
>>334 336
はあ?馬鹿か?
72以降は後衛みんなエラントで敵対心は関係ねーし
そもそもリフレ貰ったナイトからケアルでタゲ取ることなんてありえん

>>333
リフレもらったナイトが回復するからリジェネするだけで大抵たりるんだが

341 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:26 ID:361WRdeR
とりあえず赤詩黒でPT作る前衛に赤から一言
ケアル異常回復弱体ヘイストリフレ
これは最低限かかさない、が
プロシェルかけ直しの時ぐらい休ませろ、辛すぎる

342 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:27 ID:aWQrV7Yl
白がいて稼げるのは
ナ狩狩白赤詩
ナモモ白赤詩  とかだけ

ナいれるなら黒赤詩がいいし 忍盾も赤のほうがいい
白は狩場で隣のPTにレイズIIIするだけのためにいるんだよ!

343 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:29 ID:aWQrV7Yl
>>341
赤に単体強化しかないのってただの嫌がらせだよな
別戦力には関係なくただ面倒なだけ

344 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:29 ID:tsYO8zWe
>>334
同意。リフレがナイトにきちんとかけてあれば、タゲ固定ばっちり、自己ケアルで回復役楽々詩赤黒マンセーになると思います。
ナイトやっててフラッシュまである今、タゲとられるなんてありえない・・・・・・。
どうでもいいけど物理攻撃前衛ばかりで、魔法攻撃ジョブほとんど黒択一になってるのはなんとかしてほしい
■e大胆以前に馬鹿だよな・・・・

345 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:30 ID:zByr3eow
白黒詩または白黒赤、これが最善と思うがなぁ
赤黒詩じゃ、赤に負担が大き過ぎる、それを黒詩で補うと黒詩の持ち味も殺す事になる
回復能力が白以上とか言ってる人もいるが、それはあくまでMP効率だけの事
結局後衛は、前衛が稼いでくれるヘイト以上の事はできない、リキャストの縛りもある
赤さん弱体よろwケアルよろwMBよろw…無理ですwww
白でヘイトギリギリまで回復、黒はギリギリまで攻撃、赤ギリギリまで支援
この方が結局効率良い訳。
HPとMPゲージしか見てないから赤黒詩最高wとか出てくるんだろうなぁ

346 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:30 ID:+Hmi5bZ2
つーかさ、赤のAFに敵対心マイナスがないのが痛い。

その点で赤と白をケアルで比べた場合は劣る

347 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:30 ID:XG++RFGM
白赤詩はー、クリマン闇杖リフレバラバラによるー、ぶっちぎりのMPによるー、圧倒的なケアル量でー
アタッカーどもにー、ひゃっほいをーさせまくればー、h/6000台が出るー、編成でありまーす
ナ狩狩でボヤーダやー、ナモモでー、グスランペー、モモモでもいいですねー
暗黒はー特攻がー、無いのでー、わかりませんがー、アルカナ狩にー、良さそうでありまーす
混んでいてもー、オカシナスピードでー、敵が沈むのでー、正直大して気にならないでありーます
ひゃっほぃが結局強いのをー、認めたくない人たちがー、悪いイメージだけをー、植え付けたのでありまーす
効率の話がー、出たのでー、言いましたがー、みんなが楽しくならー、上記のPTはー、人それぞれでありまーす

これか

348 : :04/04/08 22:35 ID:n0wdsAzX
ネカマプレイしてたら、ハイジソに100マソ貰えた!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081426011/



ここへ

349 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:37 ID:aWQrV7Yl
>>346
アホか
ナイトを誘え
エリスイヤリングとかつけててもリフレもらったナイトからタゲとることはありえない


>>345
ナイトか忍者誘え

350 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:38 ID:1mfmQGaa
白はバ系とリジェネワークをしっかりしてくれれば赤の回復能力など支援以下なんだよ!頑張れ白!!
あとお前らもリーダーしろ。・・・今日昨日と詩人や白がいる構成でも断られまくりで狩場まで1時間弱かかった。
同行するNAどもの視線がいたかった。ランク十狩人、PT完成間際で途中で抜けやがった。
・・しかたないから5人で狩りに行き、後から侍を雇った。・・・外人忍者が空蝉頑張ったのでとてとて+++に勝利した。忍者おそるべし。

351 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:40 ID:w29g4Puu
とりあえず、白黒赤詩やってるやつからすれば黒赤詩よりも白黒赤or白黒詩が一番いい。
黒赤詩がいいって言ってるの(後衛の仕事をよくわかっていない)前衛しかやった事ない奴だけでしょ?

352 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:41 ID:zByr3eow
つまりナイトか忍者いなきゃ赤黒詩成立しないってことか…全然最高じゃないじゃんw

353 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:44 ID:7unGDx1V
>>347
白赤詩でやるくらいなら、前衛4でWSヒャホーイしまくりか、
赤詩どっちかの代わりに黒入れて強引に追い込むか、だろ。

ひたすら休みなしに狩り続けて7分30秒単位で4チェをずーっと続けてくのと、
6分30秒で5チェして1分休むのとじゃ、後者の方が稼げるっての。
ホント、MPと「休みがない」ことしか見てない香具師大杉。

>>349
ナか忍がいないPTの方が珍しいだろ。
で、リフレさせて弱体させて、さらにメインヒーラー?
それ2人分じゃん。
倍の仕事押し付けて自分だけWS連携ヒャホーイて、ホントお前のPTの赤は可哀想だなw

第一ナがケアルすればって、それで済むならナ+詩+前衛4サポ白なしで狩れるよなぁ?

354 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:46 ID:aWQrV7Yl
>>353
あほすぎ
ナか忍がいるPTでリフレしながら普通にヒーラーできる


つか、いまどきナ赤黒詩のPTなんてくさるほどいるんですがwwwwww
自分が人並みにできないこと露呈してるだけですね



355 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:46 ID:XG++RFGM
俺は前衛しかやった事無いんだけど、黒赤詩ってのは、ぱっと見良さそうなんだよ
赤が一見回復能力がスゲー高い、黒と詩人で補助すれば余裕なんじゃね?って思える
だけど実際は見えないとこから無理が出てくるわけ

356 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:48 ID:CgBf0R7j
>>354
出来るけど、自分だけ大変な思いして時給3500より、
余裕を持って2800とかそれくらいでいいよ、俺は。

357 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:48 ID:aWQrV7Yl
大体、ナ黒赤詩は無理だよーとかいってるやつにいうが
ナ白赤詩とかやれよw

白がやることなくてバニシュうってるぞwwwwwww

358 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:49 ID:2kYPDgd3
>>355
盾がナイトなら問題ない。

359 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:51 ID:zByr3eow
>>354
いつのまにかナが追加されてますねw後付けカッコイイw
「くさるほどいるんですが」アヒャw
>>355
そういうこと。70以降に黒がガ3系MBしただけでタゲくる事もある。
それぐらいヘイト微妙なので、黒にケアルとかはできるだけさせたくないね。
詩人のケアル補助もしれてるからなぁ…。

360 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:53 ID:XG++RFGM
>>353
あー、前衛4でひゃっほぃするとMP枯渇する、タゲ取らない範囲で、じゃ無意味
6分30秒で1分休まずに5チェーン出し続ける、ってこと、ていうか6分30かからねー
それだけ特攻やった前衛の攻撃はぶっ飛んでる、休み無く160〜クラスを瞬殺出来る、って意味ね
あと黒の精霊っていうのはメリハリをつけた使い方をしないと難しいからほんとに高速には向いてない
もちろん白赤詩も状況次第だしね、現状後衛はバランスほぼ完成してるっしょ

361 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:53 ID:aWQrV7Yl
>>359
はあ?
いまどきナや忍が盾しないPTがどこにあるんだよw

あとづけでもなく 「前提」だよ  池沼

362 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:54 ID:7unGDx1V
>>354
隣でやってたな。ナ赤黒詩PT。
殲滅に手間取って前衛4+赤白のうちに敵取られまくって、キープまで始めてたが。

赤黒詩でPT作って半壊して、レイズ2以上頼んでくるアフォ大杉。
レイズで生き返っとけ。


つか、黒赤詩の対比に白赤詩を対比にもってくるって馬鹿?
対比するなら白黒赤(or詩)だろ。
黒=魔法アタッカー、赤=ヒーラー、詩=支援になるんだから。

まさか、黒をヒーラーとか思ってる人?

363 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:54 ID:CgBf0R7j
>>357
>ナ白赤詩とかやれよw

ナ白赤黒にするね、俺なら。
詩人が必ず入ってなきゃ狩れない、ってなら別だが。

364 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:57 ID:aWQrV7Yl
>赤黒詩でPT作って半壊して、レイズ2以上頼んでくるアフォ大杉。
>レイズで生き返っとけ。


そうそう これが言いたい


365 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:58 ID:bPlyNPMy
とりあえず 赤から白イラネって言うことは絶対ありません (逆のパターンはありそうだけどorz) 常日頃からいつもありがとうですm(_ _)m

366 :既にその名前は使われています:04/04/08 22:59 ID:XG++RFGM
ID:aWQrV7Yl
とりあえずこいつはあれか?昼のスゴイ人か?

367 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:00 ID:CgBf0R7j
>>366
俺もYaZNZ9GW先生かと思ったよw

368 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:00 ID:2kYPDgd3
>>359
つーか、ナイト、忍者以外にだれが盾やるんだ?


369 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:00 ID:9KleHl2d
高レベルでは赤イラネーだろ
リフレなんてしょぼ過ぎてどうでもいい、HMP+&クリマンで回復しまくり
赤イラネ

370 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:01 ID:XG++RFGM
>>368
そこで赤盾かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!?

371 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:02 ID:bPlyNPMy
>>368 戦死

372 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:02 ID:JxL60b31
はっきりいって暗黒はいらない。
TPたまるの遅すぎて時間が無駄。
もうちょっとWS弱くても連携さえ早く開始できれば
あとは黒で倒せるからな。
とてとて相手だとWSもしょぼいしTPたまるのさらに遅すぎ。


373 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:02 ID:9KleHl2d
後衛は黒白詩が最強
赤イラネwwwww

374 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:03 ID:zByr3eow
>>361
戦/忍とか結構多くねぇ?ちなみに赤黒詩だと忍盾でも微妙ですが…
ガ3、4系MBに持っていかれないだけのヘイト維持は難しいぞ?
ナイト限定の「前提」ですかwうはw
>>362
レイズ依頼は論外だよなぁ、そういう保険も含めて白はいたほうがいいと思う
黒=ヒーラーは漂白期間長過ぎたからかもな。
前衛の意識はあのときのままなのかも。

375 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:05 ID:bPlyNPMy
>>369 >>373 その辺は赤自身が一番よくわかってるって ていうか既出

376 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:05 ID:7unGDx1V
>>365
白から見ても、赤は偉大なパートナーだよ。
弱体頼もしいし、リフレにはホントお世話になりっぱなしだ。
代わりに、PTを守る方は一手に引き受けさせてくれ。

紆余曲折はあったが、ほんとにいい関係になったと思う。
支援方面オールラウンダーの詩人を除けば、赤黒白が最安定だな。

召は・・・イ`
かーくん出しっぱなしでいいぞ、俺のPTなら。

377 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:06 ID:361WRdeR
白がやることなくてバニシュうってるぞwwwwwww

白がやることなくてじゃなくて、働かないだけだろ
ま、ハズレ引いたってだけだ
赤がヘイストかけてたら、他のメンツにヘイストかける
状態異常にかかった前衛いたら、誰よりも先に異常回復させる
自分から働けばやること無くなるなんてことはない

378 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:08 ID:2kYPDgd3
>>374
74移行の場合、それは忍者と意味合いが同じだなあ

379 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:08 ID:VLl1g3ml
>>376
俺は召じゃないので、召喚ヒャホーイPTは勘弁してください。
時給下がりすぎ。

380 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:09 ID:aWQrV7Yl
>>374
はあ?

>あほすぎ
>ナか忍がいるPTでリフレしながら普通にヒーラーできる

こういってんじゃん

>つか、いまどきナ赤黒詩のPTなんてくさるほどいるんですがwwwwww
>自分が人並みにできないこと露呈してるだけですね


お前の鯖ではナイト並に忍者がくさるほどいるのかwwwww
面白い、鯖名おしえてもらおうか

381 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:10 ID:XG++RFGM
イメージの問題ってあるよなー
黒とかもケアルも出来るんだけどあくまで「補助」なわけでさ
結局ジョブの持ち味を殺す編成っていうのは効率雰囲気ともに微妙になりがちだし
赤も補助をさせれば一流なわけでさ、あれいるいらないってのはねーんだよ
まぁ、、、本気でヤバイのはしょうかうわなにをうするhdhdぽおdぱうお

382 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:12 ID:aWQrV7Yl
>>374
ああそうそう
37未満とかいうなよ
低レベルはナイト普通にたりんしな

383 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:14 ID:bPlyNPMy
>>375 ありがとうですm(_ _)m

384 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:14 ID:G4Wn5lxO
>>369
馬鹿か?赤にはコンバがあんだよwwww
キモイスクワットしなくても回復すんだよwww
赤>>>>白でFA

385 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:15 ID:7unGDx1V
aWQrV7Ylってすげーな。
文盲炸裂でわけわかんねー噛み付き方してるよw

>>374は黒が本気出すと、戦/忍はもちろん、忍盾でもタゲ取られかねないって言ってるだけじゃん。
どこに忍盾が当たり前なんて書いてあるんだかw

386 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:16 ID:bPlyNPMy
>>383>>376宛です 自己レスしてどうするorz

387 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:17 ID:aWQrV7Yl
さあみんな>>374の鯖に期待だ

この鯖は盾がナ忍以外がすることも結構あるみたいですよ!
しかも、ナ並に忍者がくさるほざいるみたいです!

そんな鯖だから是非このスレで名前だしてほしいね!
タゲ固定する以降のレベルでナ忍以外の盾なんて モと74の戦/忍ぐらいだね!

388 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:18 ID:XG++RFGM
とりあえず言っておこうか、、、、


おかえりなさい^^

389 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:18 ID:bPlyNPMy
>>384 無理だって

390 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:19 ID:zByr3eow
>>374
はあ?w「ナか忍がいるPTでリフレしながら普通にヒーラーできる」
この前提からして、赤に負担かけてるのに気付いてないのが低脳だと言ってる訳

ナイトの多い少ないなんて関係ないぞ?
赤黒詩最高って話で、反論でたら「ナ赤黒詩」言い出したから突っ込まれてる訳
反論できないからって論点すりかえないでくれよw
「37未満とかいうなよ」ナニイッテルディスカ?w


391 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:19 ID:aWQrV7Yl
>>385
はあ?文盲はお前だろ?


392 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:20 ID:aWQrV7Yl
>
>

393 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:22 ID:aWQrV7Yl
>はあ?w「ナか忍がいるPTでリフレしながら普通にヒーラーできる」
>この前提からして、赤に負担かけてるのに気付いてないのが低脳だと言ってる

それは個人の技量の話
現実にナ赤黒詩で3時間以上つづけるやつなんて腐るほどいる
お前がヘタレなだけ


>赤黒詩最高って話で、反論でたら「ナ赤黒詩」言い出したから突っ込まれてる訳


はあ?wwwwwwwww最初からいってんじゃん ナか忍盾と
因みにお前はいったよな?『ナイト前提ですか』って
ならお前の鯖でナ忍が盾しない場面とその数を教えてくれよ

394 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:23 ID:/Pj3NWIE
ねぇねぇ

395 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:25 ID:bPlyNPMy
ていうか、後衛:黒赤詩で喜ぶのは脳筋だけなんじゃ?

396 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:26 ID:XG++RFGM
脳筋は白赤詩が一番好き、脳筋王の俺が言うんだから間違いない

397 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:27 ID:CgBf0R7j
>>395
そう。
少なくとも赤はPT入った時点で「今日は大変そうだ」と思う。

398 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:28 ID:EIr2J4lD
盛り上がってるところにすいません
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081409328/758

にてゴールデンウィーク先生がこちらにいらっしゃると聞いたんですがどのIDですか

399 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:28 ID:lVD7dRIb
赤魔道士ってなんでこんなにえらそうなの?

400 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:29 ID:aWQrV7Yl

326 :既にその名前は使われています :04/04/08 21:46 ID:aWQrV7Yl
ちなみに黒赤詩はナイト忍者が盾しないと糞だからな


ほら、俺は最初からナ忍前提で話してる
というかこのスレの殆どの人はそうだよ?盾=ナ忍
黒赤詩ときたらまずナか忍がいる

401 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:29 ID:bPlyNPMy
>>396 それじゃ死亡遊戯がしたい奴が、後衛:黒赤詩で組むの?

402 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:29 ID:XG++RFGM
ID:aWQrV7Yl
こちらが先生の新ペンネームでございます、それではお楽しみください

403 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:30 ID:zByr3eow
>現実にナ赤黒詩で3時間以上つづけるやつなんて腐るほどいる
いや、それは当たり前だろ?PT編成なんてその時次第だし
PT組んだらその構成で稼げるようにがんばるだけじゃん。

今このスレで話してる事理解してるか?理想の編成についての話だぞ?
その事について赤黒詩では、後衛視点からみてこういう無理があると言ってる訳だ
であんたが反論してるわけだろ?もう一度自分のレス読み返してくれ。
どーにも話がかみ合ってないと思うんだが…本気で文盲か?

404 :zByr3eowでてこい:04/04/08 23:31 ID:aWQrV7Yl

なのにこいつは

359 :既にその名前は使われています :04/04/08 22:51 ID:zByr3eow
>>354
いつのまにかナが追加されてますねw後付けカッコイイw
「くさるほどいるんですが」アヒャw


と電波文盲tell
後付けですかー?ちゃんと>>326で発言してますがwwwwwwwww

405 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:31 ID:EIr2J4lD
>>402
ありd

406 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:31 ID:7unGDx1V
aWQrV7Ylは、ナと黒に負担を強いてるのに気づいてないらしい・・・。

あと
>はあ?wwwwwwwww最初からいってんじゃん ナか忍盾と
>因みにお前はいったよな?『ナイト前提ですか』って
>ならお前の鯖でナ忍が盾しない場面とその数を教えてくれよ

とか言ってるが、zByr3eowは後衛赤黒詩の構成の時、高時給をたたき出す
条件のひとつである、黒がデカイ精霊を使った場合、

>戦/忍や忍盾じゃ、ガ3、4系MBに持っていかれないだけのヘイト維持は難しいぞ?

と言ってるわけで。
で、aWQrV7Ylはナ盾と忍盾だって言ってるが、そりゃナ盾限定じゃないかって突っ込んでるんだろ。

ほんと、よく読めや。

407 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:34 ID:XG++RFGM
>>401
というか後衛ならなんでもいいだろ、って思ってる香具師がねー
人いないとかやむをえない状況もあるかもだし、そういう時に
赤だけに負担が行かないように助けてやったりするのも黒詩の能力の一部だしね
わかってる後衛陣はMPを全体のソースって見て動くしね。
それでもアレな死亡遊戯好きはお望みかなえてあげていいかと

408 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:36 ID:aWQrV7Yl
>>403
おいおい答えろよ
普通は盾といったらナイトか忍者だろ?
黒赤詩で盾に74未満の戦士とかモンクとか被ダメ三桁いくの誘うアホがどこにいるんだよ!!
で、俺もナイトか忍者が盾していることを前提で話を進めてるし、
ヴァナでも実際ほとんどのPTが盾はナ 忍だ(=74戦忍)
それをお前が後付けとかいいだしたんだろ!!
そして「ナイト前提ですかwwwww」と発言したんだろ!!
じゃあお前の鯖ではナイト以外が盾をすることがあたりまえってことなんだよな!?
ならその鯖名を教えてみろよwwww
ナイト以外が盾をするってことは 忍者がたくさんいるんだよな?
>今このスレで話してる事理解してるか?理想の編成についての話だぞ?
>どーにも話がかみ合ってないと思うんだが…本気で文盲か?
お前が最初に盾がナ忍前提ということに噛み付いたからだろ

409 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:37 ID:bPlyNPMy
>>407 なるほど〜 納得しました

410 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:37 ID:zByr3eow
少なくと俺は具体例挙げて、赤黒詩に無理があると言ってるつもりなんだが…

aWQrV7Ylの反論は
・普通にヒーラーできてた
・ナイトがいればいける
・お前が下手なだけだ

これだからな…日本語通じない相手に説明するのはどうしたらいいんだorz

411 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:38 ID:XG++RFGM
>>410
■e<定型文辞書を、、、、だめぽwwwwwwwwww

412 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:39 ID:CgBf0R7j
>>410
話し合いでの解決というのは、双方がお互いの意見を理解しあおうと努力する、という
前提でしか成り立たないものなので、彼に理解させるのは不可能でしょう。

413 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:39 ID:bPlyNPMy
>>410 害人と同様に放置でどうでしょうか?

414 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:40 ID:aWQrV7Yl
>>406
はあ?文章読めや!!

zByr3eow:赤黒詩だと赤が弱体リフレとメインヒーラーで負担が重過ぎるからねー

俺;ナ盾なら殆どケアルいりませんが…(忍者は言うまでも無く)

zByr3eow:どこからナイトがでてきたんだよwwwwww

俺:普通は盾はナイトだろ?ならお前の鯖はナイトが珍しいほど盾するジョブがいるのか!


って流れなんだよ
黒の精霊はまた別の話だ

415 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:42 ID:7unGDx1V
>>410
諦めろ。
>>406で俺も解説を試みた(あれで合ってるよな?)が、通じてないようだし。

まぁ赤黒詩で普通にヒーラーとリフレ出来てたってんなら、黒ナあたりに負担行ってるの確定だわな。

リフレびっちりケアルしまくりだが、一切弱体入れない赤に当たった時は、どうしようかと思ったよ。
途中で白黒が気づいて、必死に手分けして弱体入れてたが・・・。
時給は4000超えたが、役割反対だろ、と思った。
赤が弱体リフレなら、もう少し行った気がする。

416 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:42 ID:aWQrV7Yl
>>410
>>408に答えろよ


因みに、ナ赤黒詩 忍黒赤詩は普通にできるだろ?
ボヤーダいってリサーチしてみろよwwwwwwたくさんいるよ

それをお前が「ボクは下手だからできまちぇーん」といってるだけじゃねえか!!

417 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:43 ID:XG++RFGM
あー、、、あまりに単純過ぎて、、、、気づかなかった、、
先生曰く「ナ盾がメインヒーラー」
これは正直効率と言う話になると、、頂けないと思うのですが、、いかがでしょう




あ、つよ狩り?うはwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwww

418 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:44 ID:aWQrV7Yl
>>415
その解説が間違ってるからだ
まじでお前達は最初からレスの繋がりを読み返せ


あとさ 負担負担いうけど 当たり前じゃん、最高時給めざすんだから。
よく稼ごうとしたら黒赤詩だろ?時給4000とかいくのは

419 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:46 ID:aWQrV7Yl
おいおい お前ら


普通は 盾といったらナか忍だろ?


それを:zByr3eowは「ナ盾前提ですかwwwww」とか言ってんだよ?
ならこいつの鯖は、ナイト以外が盾しないことが多いって事だ


因みに、黒赤詩の盾がナか忍でなかったらどうなる?
それは:zByr3eow登場前に俺が>>326でいってます

420 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:47 ID:zByr3eow
>>411〜413
ありがd
とりあえず最後に聞いてみよう
俺は赤黒詩の問題点つついてきた訳だが…
ならaWQrV7Ylが考える赤黒詩のメリットについて皆に啓蒙してくれや
もちナ混み前提でかまわんよ。それでみんな納得させられれば、
現状あんたに批判的なレスしかつかんのも変わるかもしれんよ?

421 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:47 ID:7unGDx1V
>>417
そうそう。
どう見てもナがメインヒーラーって言ってるみたいだったからさ、俺>>353
>第一ナがケアルすればって、それで済むならナ+詩+前衛4サポ白なしで狩れるよなぁ?
って突っ込んだんよ。

したらその答えがトンチンカンな>>354だったんだよね。

まぁ、自称高スキルらしいから。
実際はナ赤黒詩の構成で、ナだけじゃなく黒まで必死にケアルしてると思うが。

422 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:47 ID:CgBf0R7j
>俺;ナ盾なら殆どケアルいりませんが…(忍者は言うまでも無く)

ナ盾ってそんなに被ダメ少ないか?
MPだってケアル4を3回放ってあといくつ残る?
樽のナ/白とか特殊例の事じゃないだろうな

423 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:50 ID:XG++RFGM
>>418
トップ72ナ狩狩白赤詩でボヤトンボサイド祭り>h/6000
トップ72ナモモ白赤詩でとて骨夢想祭りh/5500
モモモ白赤詩で夢想祭りinランペールh/6000
PCがかなり強くなっている70〜で4000は正直高時給と言うには苦しくないか?
黒入りPTは精霊による削りが敵を選ばず対応力が強い、ってのがミソだろ?
安定は白黒詩、白黒赤、このへんなんだしさ。

424 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:50 ID:aWQrV7Yl
なあ お前ら 君たちの足りない頭でも解る様に解説してやるよ


黒赤詩といったら君たちはどんなPTを想像する?
ナ狩暗黒赤詩 忍モシ黒赤詩…こういうのだろ? ナか忍以外が盾をすることはほぼ無いだろ?
74以降なら戦/忍も忍者として振舞えるがな。
モモモなら白赤詩だし、つよとて連戦で黒を誘うやつはいないだろう
そして、37未満でもなきゃ人口は、ナ>>>>忍だ


なのに:zByr3eowは「ナ盾前提ですかwwwww」と言ったんだ!!

これはつまり、:zByr3eowの鯖は「ナイトが盾をしないことも多い」鯖なんだ!!
きっと忍者か、未知の盾ジョブが多い鯖なんだよな!!

425 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:51 ID:aWQrV7Yl
>>421
どこでメインヒーラーと言いました?

赤がリフレと弱体しながら回復できるほどのケアルはしてると書いただけだ!!


さあ、どこだよ?どこに書いてある?



このスレから引用してみろよ

426 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:52 ID:XG++RFGM
ていうか先生はなんで僕にレスくれないんですか!ひいきですよ!ずるい!
あと鯖とかはどーでもいい

427 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:52 ID:Zu9HL5nk
>>424

まずは>>420に答えてくれ。

428 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:52 ID:CgBf0R7j
>>425
自分の文章力の無さで他人を誤解させておいて、
それを他人の読解力不足のせいにしないで下さいね^^

429 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:53 ID:jdskHvnI
赤詩黒で効率出すには

詩「バ系・印ケアルガ・走り回って歌いわけ必須・状態回復もしてね」
黒「精霊殺してケアルもする・MPヒーリング完璧に・ヘイトコントロール万全に」
赤「弱体入れ・ディスペルヘイスト補助もかけて・ケアルして・コンバも休憩時間に影響で無いように
  プロシェル前衛にはかけろよ・殴るな・精霊打つな・リフレ配りは完璧にな」

というのを言われたわけだよね?赤はかなり忙しいし、黒は普段より余計なケアルヘイトとMP消費持たないとならない。
メンバー全員固定で文句が後衛から出ない、死んでもレイズで我慢かハイリレイザー持参。
とかじゃないと無理な気がする。
全員が自分のやること納得してPT組んだらいいかもしれん。
が、上記条件で嬉しく思う赤はほとんどいない。

430 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:53 ID:aWQrV7Yl
>>422
あーすまん 殆どは言い過ぎwww


>>423
それは朝独占してるときだけだろ
大抵は取り合いだから、ナ盾はとてとてになる

431 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:53 ID:7unGDx1V
>>422
フレのガルナ、エルナ、ヒュムナ、タルナのどれかと組んで俺行くんだが。

ナ盾でもケアルいらねーってこたぁないな。
確かに序盤は要らんが、TP貯まりだす頃からこっちに比重が移る。
つか、ナのMPを上手く使うのは原則だが、序盤から上手にケアル被せてやらないと、
ナはどうしても息切れする。タルナでもだ。

ヘイト睨みながら、序盤は同ペースで下位ケアルで補助。
中盤以降は一手に引き受ける。
これが普通だと思ってたんだが。

>>424
お前が独りでう思い込んだだけ。
お前以外は「あれ、ナ盾または忍盾の話だと思ってたのに、ナ盾限定だったのか」と思ってる。

432 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:55 ID:aWQrV7Yl
>>427
赤黒詩は、とてとてを狩るなら最強編成

また、単純にナ赤白詩 忍赤白詩だとモモ骨とか狩トンボでないと火力たりず、
白のMPも全体的にあまるんだよ

433 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:56 ID:aWQrV7Yl
>>431
はあ?

ナ盾でもケアルの負担は少ないし 忍盾の負担はいうまでもないだろwwww

434 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:57 ID:AAk1YUvH
ID:aWQrV7Ylはキリシタンとみた

435 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:57 ID:bPlyNPMy
>>432 赤と詩人両方いれてるからMP余るんだと思う

436 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:58 ID:7unGDx1V
>>425
お前確か、黒赤詩の構成の話してたよな?
白が居ない以上、白以外がメインヒーラーを引き受けるわけだ。

で、赤のお前がやらないなら、誰がやってるのさ?

どう見ても黒に押し付けて、黒の火力殺してるじゃん。

437 :既にその名前は使われています:04/04/08 23:58 ID:Zu9HL5nk
>>432
どういうふうに最強なのかレベル60の漏れに教えてくれ。
その説明ではぜんぜんわからんwww

赤とか詩は一人でいいんじゃないのか?
赤と詩両方入れるメリットは?


438 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:00 ID:tzNXigqj
>>436
赤が普通にしてるだろ
あとリフレ貰った詩人は驚くほど回復してくれるぞ

>>435
そうだね
でも詩人いないと 骨狩場や狩人誘うときは辛いよ

439 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:01 ID:tzNXigqj
>>437
詩人いれると前衛の火力が1.5倍ぐらいになる
また後衛のMPヒールも物凄く軽減される

あと、そもそもナ盾だとサポ白のケアルでたりるわけだ

440 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:01 ID:cUsPRDCR
>>437 前衛のスカスカ対策で詩人 っていうか詩人いたら赤入れる必要ないと思うのに何故?

441 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:01 ID:/OJ9bPV+
ごめんこれが最後w

>赤黒詩のメリットって何?
赤黒詩は、とてとてを狩るなら最強

真性ダッタノカorz
真面目に受け答えして損した気分だ…

442 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:02 ID:hWh7Gnnk
なんか徐々に話が変わってってるような気がするんだよなー、、主張か
白赤詩でとてとて狩りって言ってるでしょー!混んでてもスピード桁違いって言ってるでしょー!
まぁ俺の主張はいいや、ていうか赤黒詩でとてとてって激しくあぶねーだろ
危うさの上に後衛に負担かけまくって取り合いもヘボイのか?
最強編成って言う割には、、、、、、、、そこそこくらいに修正してもいいよ?

443 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:02 ID:yCALQKoE
ところで、いまだにイレース無いとか言っちゃってる臼いる訳?



444 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:03 ID:TF/oflvV
>>432
しかし何でお前の例はいつも白が入ると黒が抜けるわけ?

445 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:04 ID:tzNXigqj
>>442
で、そのリスクを隣のPTにレイズII依頼して回避する糞がいるんだ!!

赤黒詩があぶないのはたしかだよ!?
でも隣のPTの白がレイズしてくれれば、うまうまじゃんか!!



とにかく 黒赤詩で隣のpTの白にレイズII依頼はやめろ!!!!!!!!!!!!!!

446 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:06 ID:hWh7Gnnk
>>445
お、俺は依頼しねーよ!!紙アタッカーやってるからけっこう事故死するけど、、
正直生き返らせてくれるだけで嬉しい

447 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:06 ID:cUsPRDCR
>>445 赤だけど同意 最初から白入れろよ って思う

448 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:07 ID:tzNXigqj
>>446
素晴らしい!!!!!!!!
あなたみたいな人に増えてほしいんだ!!!!!!!

449 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:08 ID:gRYDUN9e
はまれば強い、そのかわりリスクをしっかり背負えよ、と。
他のPTに尻拭いさせないなら赤黒詩でいいってば。

450 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:09 ID:tzNXigqj
要するに、諸悪の根源は脳筋だろ?


脳筋は黒赤詩人の負担のことも理解しないで効率前提
脳筋は余ってる白の気持ちも理解しないで黒赤詩でレイズII依頼!!!




ようするに、脳筋はしね!!ってことだ
白黒赤の3人はお互いのことをよく理解してるんだけどな!!

451 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:10 ID:c0Zw50aE
>>448
白やってるが・・・
親切な人が多いのか、くたばったら直ぐに隣のPTからレイズ2キターーーーーーーーーーーーーーー

452 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:11 ID:ika7qhBK
>>438
>>425
>どこでメインヒーラーと言いました?
>赤がリフレと弱体しながら回復できるほどのケアルはしてると書いただけだ!!

とお前は言ったわけで。で、それに対して俺が>>436

>お前確か、黒赤詩の構成の話してたよな?
>白が居ない以上、白以外がメインヒーラーを引き受けるわけだ。
>で、赤のお前がやらないなら、誰がやってるのさ?

こう訊いた答えが>>438
>赤が普通にしてるだろ

赤だけどメインヒーラーしないと言ったりしてると言ったり・・・。

453 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:13 ID:gCBz3GZ4
>>446
オレにまかせろ
おまいが本気だしたらすぐ
ヒ ム ヌ ス
かけてあげるから

454 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:13 ID:gRYDUN9e
>>451
他PTの白が死んだときにレイズ2は当然だ!!!!

455 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:14 ID:TrUSevE0
>449
でも前衛様は死ぬとロストがって話になりますよ。シャウトして探してくださいとか。
白無しPTが全滅or半壊したら
レイズできる赤を組成したら「全員にレイズIIください」とか素で言われますよ?

>450
そうだよね。
赤がリーダーして後衛が負担覚悟して黒詩赤っていうのと
前衛が「効率が」で集めた黒詩赤PTはモチベーション違うと思う
例え赤が白誘ってくださいっていっても「黒詩のほうがいいから」と却下されるときあるしな。

456 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:14 ID:TF/oflvV
ID変わった瞬間に来なくなっちゃたね、先生

457 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:16 ID:hWh7Gnnk
ヒムヌスでも、、、、、イイ!
ていうか衰弱待ちさせるのが申し訳ないのよね、、、俺が柔いせいで死んだのに

458 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:16 ID:ika7qhBK
>>454
だな。

リレイズくらいかけさせてやりゃいいものを、といつも思う。

459 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:16 ID:tzNXigqj
>>452
まあ気にするな 言葉のあやだ
揚げ足とりに固執しても仕方ないだろ。布団をしこう、な!


要するに、黒赤詩は普通に稼げるし、白赤詩を凌駕することも多い
そのかわりリスクを背負う。
しかし、そのリスクを「隣のpTの白にレイズIIかけいもらえばいいんだwww黒赤詩ww最高 黒は念のためケアルもしろよww」
と考える糞脳筋がいるおかげで、隣のPTにレイズII依頼が横行しているんだ!!

白は古参鯖なら大量にあまってるし 白がいないことなんてたありえない

こういう脳筋(=>>1)を叩くのがこのスレの主旨では?

460 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:19 ID:tzNXigqj
>>455
晒せ!


461 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:19 ID:yCALQKoE
必死な臼℃もぉ マジで氏ねやぁ

462 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:19 ID:c0Zw50aE
>>454
こっちはもちろん戦闘中、お隣も戦闘中・・・。
死んで直ぐ詠唱始まったからびっくりだったよ(;´Д`)ハァハァ

463 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:21 ID:gRYDUN9e
>>462
そりゃ(;´Д`)ハァハァだな
ごめwww戦闘中は無理wwww俺が死ぬwwwwww
こいつ倒すまで待ってwwwwww

464 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:22 ID:ika7qhBK
>>459
だ〜か〜ら。
その赤黒詩vs白赤詩の対比が間違ってんのw

赤黒詩:黒アタッカー、赤ヒーラー、詩弱体強化

この分類になるんだから、対応させるなら白黒赤(or詩)だって。

白黒赤:黒アタッカー、白ヒーラー、赤(or詩)弱体強化

こうなるんだから。
いっぺん赤白黒で行ってみ?
黒には一切ケアルさせないで、MPとヘイトに問題ない限り好きなだけ精霊撃て、ってことにして。
ものすごい速さで敵が沈むぞ。
ホントね、バラバラリフレ要らない。どっちかで十分。それでも5チェウマーw

465 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:26 ID:S/aqMrJu
まあ、実際は白黒赤詩を選り好みして誘える状況なんてないんだけどな。

466 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:26 ID:gRYDUN9e
むしろ後衛赤黒のみで毎回6チェウマー
時給は5チェ狙いと変わらんけどナー。
あの時の赤さん負担掛けすぎてほんとスマンカッタ(;´Д`)

467 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:29 ID:TrUSevE0
とりあえず「意図的に」白無しPT作るときに
「これから効率重視でPTに白入れませんがよろしいですか?」
ってLV上げ誘うときにそうやって聞いてみ?
レイズだけとかリレイザー持参しろとか赤にヒーラーやれっていって誘って。

効率効率言う人がちゃんと説明して白無しPT作ったことに出くわしたことが無い
赤と黒あげてる奴でした

>460
結構多いよ。後衛は死んだらレイズでOKな人多いけどな。
サポートの関係で白もある程度やってる人が多いからだとは思うが。


468 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:30 ID:yCALQKoE
>>466
6チェか、マジでスゲーな
藻前神だよ

469 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:33 ID:cUsPRDCR
>>468 前4でちょっと弱めの敵をやったら多分いくと思われ

470 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:46 ID:TrUSevE0
>468
例えばグスタフのトンボとこうもり・ごぶで
PT次第なら4〜6チェ+EXP300とか見れるよ


471 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:51 ID:TlKR2v/9
>>468
5戦目途中でメヌマドバラバラ張ったら駆けて行くのがツリスキー詩人ってもんです ´ー`)y-~

472 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:52 ID:TlKR2v/9
ああ、6チェ狙うなら6戦もだね。

473 :既にその名前は使われています:04/04/09 00:58 ID:gRYDUN9e
>>469
慟哭のラプ&鳥だから余計にたちわるいwwwww
あれ以来エル赤が糞なんて全然思えません。

474 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:28 ID:Y3DiE5os
白を60ぐらいまで上げてる人なら
誰か死んだら、レイズで生き返らそうなんてことは考えないはず。
滅茶苦茶申し訳ないのよね、死なせてしまったことが。
レイズでいいですよ、って言われてかけるやつはいないと思う。
で、シャウトしようと文字打ってる最中に、誰かがレイズ詠唱開始しちゃうのよね…。
俺、黒だし、とか、赤だし、とか、詩人だし、とか、召喚だし、とか。
白入れなかったリーダーが悪い、と。
白がいようがいまいが、死人出しといて責任転嫁ってのは、人としてどうよ?

475 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:32 ID:cUsPRDCR
>>474 ソロで逝くことになれてるとそうでもない そりゃレイズ2のが嬉しいが、そもそもPTで逝くことが稀だし

476 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:33 ID:TlKR2v/9
>>474
時と場合による いじょ

477 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:41 ID:Y3DiE5os
>>475
自分がソロで逝くのに慣れてるから、他の人が死んでもレイズ1を迷いもなくかけられる、と?
俺はソロで何回もHP帰ってるんだ、レイズあるだけマシだと思え?
アホか、お前が下手だから死んでるだけだろ。
>>476
俺、黒の時、グスタフで白が死んで同エリアに白なしだった時、
デジョンして白になってきてレイズ2かけた俺はどう?
レベル近かったから、そのまま狩り再開。
黒のMB分は白二人のケアル5MBで微妙にカバーとかしてたんだが…。

478 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:47 ID:cUsPRDCR
>>477 別にそうは言ってないよ ただ白無しで組んどいて 他PTにレイズ2よろっていうのがどうかと思うだけ 白がいて白死亡ならちょっとは理解できるが なんていうか見苦しい

479 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:48 ID:05udyx+j
>>477
着替え待ちの時間とその後の戦力低下がロスト差の1200と相殺してるっぽ

480 :475=478:04/04/09 01:57 ID:cUsPRDCR
あと白ならリレイズ2を欠かすなよ まぁ、それ位の時間も取れないPTだからこそ事故がおきる気もするが

481 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:58 ID:L3b5QBtI
この手のスレって定期的に立つけど、
結局、赤黒詩で狩りに行くのは自由だが、その場合は隣のPTにレイズ2,3を
頼むのは自由だが、断られたならあきらめろ でFAなんだろ?

リスク(サポのレイズ1しかない)を背負わないで、メリットだけ求めるなんて
虫がよすぎ。まあ、赤黒詩の組み合わせが稼ぎが多くなるのは事実かも知れんが。

俺?「白なしレベル上げPTからのレイズ2,3はお断りします」ってサチコメに書いてますがなにか?
まだ晒されたことはないがナー


482 :既にその名前は使われています:04/04/09 01:59 ID:05udyx+j
>>480
まあまあ、そう熱くなりなさんな
>>474がやや歪んでるのは確かだけど 君が他のMP持ちに対して極端に厳しいのも確かだよ

レイズ2は使えてもリレイズ2使えないレベル帯だってあるんだし

483 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:02 ID:cUsPRDCR
>>482 それもそうだな・・・ごめんなさいm(_ _)m

484 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:04 ID:7mXydH0y
ネカマプレイしてたら、ハイジソに100マソ貰えた!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081426011/


485 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:12 ID:locRvbDI
餡餡モモ竜竜最強

486 :475=478=480=483:04/04/09 02:28 ID:cUsPRDCR
散々色々言ってきたが 自分、白じゃなくて赤なんだよ その上での>>478は本音 まぁ赤白いて死人出す場合、自分が逝くように仕向けるけどw (その方が建て直しが早いし) 白無しPT組むならそのツケもちゃんと払え それが嫌なら白入れてください いやマジでお願いしますorz

487 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:29 ID:TrUSevE0
>474
誰かが死んでしまったのは「PTの責任」なんだよ。白一人申し訳なく思っても意味が無い。
白が回線落ちだとかブラインとデジョン間違えてHP戻っちゃって誰か死んだとかそういうので無い限り。

PTの責任はそのPT内でとればいいんじゃない?
リンクして大混乱の上半壊したとかでなけりゃ隣のPTにその責任は無いだろ?
隣のPTだって経験値稼ぎにきてるんだぜ?
死んでしまった奴の経験値の話をするなら隣のPTのレイズIIする時間の経験値はどう補うんだ?
自分達の経験値だけ欲しいって奴が多いんじゃないのか?
レイズ依頼する相手のことは考えて依頼してる?

488 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:33 ID:TrUSevE0
レイズII待ちシャウトやらtellして隣のPTに迷惑かけてその待機時間まで考えると
レイズして直ぐに復帰してもらって死んだ分取り戻しましょう!って方が早い場合も十分にある。
よーする自分達で自分達の尻を拭け!ってことだ。

隣のPTにレイズII貰ったら カリはその場で返してるよな?当然。
向こうがチェーン狙ってて かつ敵が少ないなら譲る・余裕があったらこっそりケアルとか
リンクしたときは取りますので危なかったら遠慮なく言ってください とかそういうGive&Takeできてるか?

自分達の経験値しか頭に無い他PTへのレイズ依頼なんてやめれ
それはレイズIだろうとIIだろうとIIIだろうと一緒だ。

メイン赤・黒だがcUsPRDCRと同意かな。
俺は白でやるときはリレイズかけさせてもらって死ぬときは女神でタゲとって自分がシヌガナー。

489 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:37 ID:TrUSevE0
>デジョンして白になってきてレイズ2かけた俺はどう?
479が言ってるけどグスタフはどんなに頑張っても数分かかるんじゃない?
その間にレイズで復帰して稼ぐのと大差ないと思われる。
白が衰弱でも 強 とかなら狩れるケース多いしな。
衰弱切れるまでの時間しっかり計ってれば戦ってる最中に衰弱切れて骨が飛んできて対処できない
なんてことも無い。

490 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:41 ID:+IiTFwfF
赤で詩人も育ててるが、白いらないって事はないぞ・・・足向けて寝られん
安心感が桁違いだろうが。リスクを経て得る経験値よりも
若干少なくてもリスクなしのほうがいいよ、実際
精神的にもなー赤は永遠のサポート。二番手に過ぎない。
それでいい。それがいい

というわけで赤黒白、詩黒白
狩場に合わせてどうぞ。


491 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:43 ID:cUsPRDCR
>>490 同意

492 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:43 ID:MvKVTPjr
>>490
むしろ赤イラネw

493 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:46 ID:cUsPRDCR
>>492 そっちにも同意w ぶっちゃけ詩人いたら赤いらないしね

494 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:48 ID:nuO62um9
やっぱ白黒を基本ベースに詩人か赤を入れるパターンが一番だな
召喚士は今のとこ時給を下げる要因にしかなってない
まあこれは■が悪いんだが

495 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:49 ID:9ZbmarqF
つまり、まとめるとナ白黒赤詩召で狩りに行くのがベストなの?

496 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:50 ID:05udyx+j
さらにぶっちゃけると65未満で日本人のCaster揃えようと思ったら選り好みなんてデキネ ┐(´ー`)┌

状況に応じてベストは尽くすが泣き言は抜かすなと

どーせリレで起きてレ2で起こしきた身だ
今更Expキックバックにこだわってるくらいならとっとと起きて稼ぎなおすさ

497 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:52 ID:hzMfGWbC
自分は赤やってるけど、後衛としては白なしは避けたい構成だと思う。

でも前衛からしたら、黒詩赤は良編成だろうね。
プロシェルマドメヌヘイストもらえないことまずないだろうし
HP減ったらケアルは後衛から飛んでくるわけだし。


まぁ最終的には赤イラネか・・・

498 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:53 ID:Y3DiE5os
他PTの迷惑承知で頼むのがレイズ依頼では?
ものすごく、あつかましい行為。
だからこそ、死人を出さないのが(ry
でも、死人出てしまった場合、他PTに失礼なのでレイズ1かけますね、
だと死んだ人に失礼かなと。そう思ったわけよ。

話変わるけど
>>488
>それはレイズIだろうとIIだろうとIIIだろうと一緒だ。
レイズ2・3が何百万してたことをどう思う?
まあ、いまじゃうちの鯖、5万だが。

499 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:57 ID:cUsPRDCR
>>494 だね〜 >>496 あんた大人だな >>497 所詮、隙間産業ジョブなんてそんなもんだ それでも好きだからやってるがな

500 :既にその名前は使われています:04/04/09 02:59 ID:Y3DiE5os
あ、白なしPTでレイズ2を頼む理由って
経験値が大きく減るから
ってより
一人だけ稼ぎが極端に少なくなるから
だと思うんだけど。
だから、取り返せる云々じゃないと思う。

まあ、どうでもいいやね。スルーしる。

501 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:01 ID:MvKVTPjr
>>499
>隙間産業ジョブなんてそんなもんだ

隙間ジョブって、召喚ぽいんだけど・・
黒魔、詩人の変わりには赤はならんぞ。


502 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:10 ID:wT9aZkKg
白いらない主張してるのは実際にリーダーやってるの?
同じ条件なら白無しの方が時給高いとは思う
それでも白がいるなら白を誘う
盾黒赤が自分&LSorフレならいけそうな感じだけど疲れる
白がいたほうが後衛の役割がはっきりして、時給落ちた分確実に楽になる



503 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:10 ID:cUsPRDCR
>>501 まぁ、半分位はイメージの問題だと思ってくれ 召喚は・・・赤ではできない命中↑回避↓ができるからその点が良いと思うよ フェンリル取るのは大変だけどそれだけの価値はあると思う あと、意外にソロ強い

504 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:17 ID:vBTdVTwX
Lv70〜の黒赤詩構成での赤って、むきにリフ配ってる気がするんだよな〜。
クリマン強化+MP装備でリフいらない場面でも切れるたびに配ってる。
詩にも律儀にね。なんか、無理に疲れようとしてる気がする。
まあ、リフ切らしは垢っていうイメージが付いちゃってるからだろうけど、
見てて可哀相になってくるなぁ。
詩のリフはMPが80〜100切った位でくれればいいんで、少し休んでもらいたい。
後衛のMPなんてバラで足りるんだし。

ネ実の架空白はともかく、隣のPTからレイズ依頼来れば白はレイズする。
自分は嫌でもPTメンがレイズしてあげてと言って来るしね。
嫌だと断った白もいたけどPTの雰囲気かなりまずくなってたなぁ。
PTメンのためにレイズしないと白が叫んでも、白以外の人は心の狭い人だなと
しか思ってくれないのがヴァナの現状なわけだ。
ただ、遠く離れた場所からのレイズ依頼はやめてくれ。やってることは害ジソと
同レベルだ。

505 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:33 ID:Y3DiE5os
>>504
普段使う必要のないケアルにMPを割いているので
バラだけで足りるとは言い切り難し。

506 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:44 ID:TrUSevE0
>498
レイズIIとIIIが高いっていうのが不思議なんだよね、レイズはリレイズと違って自分が蘇生される立場に立つのになぁ、と。
入手難易度昔は高かったから仕方ないと思うのだが。レアはレアだったからね。
俺は知人がレイズII無しでPTからキックされった話し聞いてしばらくツアーに付き合ったけどな。
自分は黒はデジョンII・赤はリフレで苦労したよ。当時は高かったからね。
だからレイズ1でも2でも俺は構わない。PTに白がいるなら2を頼むけどな。
今はプロテスIVあたりと値段が変わらないし。

>500
それは死んだのだから仕方ないことでは? 死んだ時点で経験値がへるのはこのゲームの仕様でしょ。
死なせた「PT」が悪い。
そいつ一人稼ぎが減ったなんて隣のPTに関係が有るわけ?
隣のPTは白のレイズの間戦えずに稼ぎが全部減るんだよ?

507 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:52 ID:TrUSevE0
>504
黒はクリマン+装備でなんとかなるからね。
個人的にはナ・詩人には定期的に配りたいかも。

隣のPTからレイズ依頼きたら仕方ないと思うけど頼んだら「レイズIIして当然」とかってどうよ?
向こうからのレイズIIを受け取ったらその隣のPTに何か返してる?
さっき書いたGive&Take意識してないで「死んだ=レイズ貰えばいい」って自分勝手だろ?
そういうケースにほとんど出会ったためしが無い。
そりゃPTで蘇生できる奴が全員死んでるならレイズするが。。。

前にも出てるが
自分達のせいで死人が出たら隣にレイズIIを頼んで断られても文句を言ったりしない。
で十分でしょ。。。

508 :既にその名前は使われています:04/04/09 03:57 ID:Y3DiE5os
>>506
隣のPTがレイズ2をするのは、強制ではないでしょ?
嫌なら嫌と言えばいいだけ。
断られたら仕方がないから、レイズ1で我慢するとか。
なんらかの努力の形を見せなきゃ失礼じゃない?
やる前から、ダメだって決めつけて。
外人の金くれシャウトうぜーってのは、自分で稼ぐ努力をしてないからじゃないのかい?
精一杯頑張って、それでもまだお金が足りなくて、そのことをちゃんと伝えた上でなら
お金をあげる人もいるかもしれない。

結果は同じでも、その過程によって、印象は大きく変わるだろう?

509 :既にその名前は使われています:04/04/09 04:03 ID:tzNXigqj
しかし、実際断ると

「うはwwwこの白うぜえwww」
「白さんやってあげなよ^^;」と散々に言われる
だから頼むのは自由だが 断るほうには自由はない ほぼ強制に近い
白としてはお金を貰うより ケアルして貰う事より
「あ、白さんいないとこういう事もあるんだな」と反省してもらって
時給500落ち様と白を誘うという選択肢も考えてくれれば何より

しかし現実は、脳筋は「ラッキーwwwレイズIIもらえたwww白は優しい人多いね^^黒赤詩サイコー」だしな

結局、白なしPTでレイズII依頼するなってのは、2chしたらばだけで通用する正論なのさ・・・

510 :既にその名前は使われています:04/04/09 04:06 ID:9mT+aw9h
>>501
召の場合はビルが林立する隙間に、
立派なビルの変わりにダンボールハウス建てるようなもんだがな。

511 :既にその名前は使われています:04/04/09 04:08 ID:TrUSevE0
過去レスでレイズは隣に〜なんて出てくるから書いたのさ。
嫌なら嫌と言って晒される世の中だから大変だよね?

だから「自分達のせいで死人が出たら隣にレイズIIを頼んで断られても文句を言ったりしない」
でいいんじゃないの?
他のPTに頼むのはかなり自分勝手だとわかって頼んでればいいんじゃない?

自分は死んだとしてもPTメンにレイズI希望してサクサク狩に戻ってる
自分達の失敗を経験値が云々言って隣のPTに迷惑かけるようなことはしたくないしね。
無いもの強請ってる時点でおかしいと個人的に思うが。
PT解散時に白・黒がPTにいなかったら隣のPTの黒にデジョンIIやテレポを頼むかい?


512 :既にその名前は使われています:04/04/09 04:16 ID:TrUSevE0
>509
わかりやすい例えをありがとう(笑)

白がいると効率の最大が出ずとも安心さと安定さと保険(死んだとき)があるんだよね。
安定して(安心して)狩をした結果効率が出てることもあるので。

513 :既にその名前は使われています:04/04/09 04:50 ID:vBTdVTwX
>>505
実際、白黒詩PTでMPが十分足りてるのに、白が赤に変わったからってMPが足らなく
なるってことはないでしょ。実際、黒詩赤だとMP飽和してるのが事実だし。
よく黒詩から、「赤さん、リフはMPが○○以下になったらでいいですよ」と
言われてる赤を見かけるし、それが70以降の現状。
書いたとおり、リフ切らす赤は垢というのがトラウマになってるのか、未だに
リフ切らさないのが美徳と思ってる赤も多いみたい。

ちなみに、後半で書いたレイズのことは>>509が書いたことが全て。
漏れは綺麗に書いてみたが、結局はそういうこと。
文句言うなとかいう以前に、今までレイズ断ってきた白は(漏れを含め)皆無。
所詮はネ実の常識なわけだ。
まあ隣にPTがいるとは限らないので、やはりPTに白がいると安心感がある。
ただ、赤黒詩が白を必要としてるのは、安心感云々ではなく
何より「漏れらがケアルをしたくない」ため。


514 :既にその名前は使われています:04/04/09 05:03 ID:cUsPRDCR
>>513 赤が自己リフレのみならそりゃMP足りるだろうな でそんな赤いるか?

515 :既にその名前は使われています:04/04/09 05:04 ID:Y3DiE5os
>>513
>今までレイズ断ってきた白は(漏れを含め)皆無。
こっちの鯖では今までで4人見たが。
「あとちょっとしか時間ない」とか言って、その後2時間半やってた白。
「白入れなかったのが悪いんでしょ?」とはっきり言った白。
「100万ギルでどうですか?^^」と言った白。
レイズ1をかけて文句言われて「じゃあ、HP戻ったら?wwwww」と言った白。
皆無とか、そういうことは簡単に言わないほうがいいと思う。

516 :既にその名前は使われています:04/04/09 05:30 ID:TrUSevE0
>515
>「白入れなかったのが悪いんでしょ?」とはっきり言った白。
これすら晒される世の中だから4人「しか」しらないんとちゃうか・・・?

517 :既にその名前は使われています:04/04/09 05:32 ID:Y3DiE5os
ん?別にそれらが悪いとは一切言ってないんだが?
皆無に対して、皆無でない、そう言っただけだが?
別に鯖板で晒されてたわけでもないし、言ってることはもっともだし。

518 :既にその名前は使われています:04/04/09 05:37 ID:3B8F6onR
うんこっこ

519 :既にその名前は使われています:04/04/09 07:10 ID:i773btab
漏れ白70台だけど、最近のレイズ依頼は
「こちらの白さん死んじゃったのでレイズお願いできますか?」
ってのしか無いぞ。
赤黒詩とかからの依頼は無いな。

520 :既にその名前は使われています:04/04/09 07:32 ID:n/Gnw0wg
白無しPTで死人が出ても棒立ちの馬鹿リーダーはいっぺん死んでこい。人集めて狩場決めて連携決めるだけかよ。例え事前に白無しPTが同意の上でもいざ、誰かが死んだらレイズIIを依頼しろ。嫌がられるからとかくだらねぇ事言ってねぇで汚れるところはきちんと汚れてこい。

521 :既にその名前は使われています:04/04/09 07:42 ID:FUM6cQIe
>>520


522 :既にその名前は使われています:04/04/09 07:43 ID:ika7qhBK
俺昔から、PT中は断ってるがな。
そもそも、そんなtell飛んでくること事態が珍しいし。
ま、リダやPTメンからおk出れば、蘇生するが。

黒詩赤が、って言ってるのは、完全な脳筋だろ。
詩の能力におんぶに抱っこなだけで、白詩黒と大差ねーよ。
黒赤詩だと、黒もケアルせざるを得ない=火力が落ちてんだから。
黒はMBさえしてりゃいいとか、未だに思ってんのかね。

タゲ取り上等、MPおkな範囲で撃てる限り撃てって、俺のPTじゃ黒にさせんだが。
それ見て必ず、「黒つえぇ!」って脳筋ども騒ぐんだよな。

お前ら今まで、黒に何させて来たのかと。
あの火力を殺してケアルさせてたのかと。
効率効率言う割にはアフォと言うか・・・。

523 :既にその名前は使われています:04/04/09 08:16 ID:o+x+kbyO
どっちかっつうと前衛いらねーな
納金どもが敵にTPをためさせながら
モゾモゾやってるの見てるとイライラする
白黒赤詩召の適度な組み合わせで十分
黒黒召召詩白とか最高だね!


524 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:02 ID:m66x7cGL
狩場での自給だけを考えたら白いらん
赤に負担かけてひゃっほいっして死んだら運が悪かったと諦めて状態回復も薬品で治してな

狩場への移動手段まで考慮に入れるとまた話が変ってくるだろうけどナ

525 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:05 ID:bI5SNKff
白としては隣PTのレイズ2,3は断りにくいんだよなあ。
なんか自分の存在意義を否定してるみたいで。
でも自PTに迷惑かかるから、結構悩むし精神的にきついものがある。

狩場に入ったらanonするのがいいんだろうか。

526 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:20 ID:ika7qhBK
>>524
PT組む前にそれ言わないとダメだな。
薬品とハイリレ各自持参と明言するか、お前が全部負担するかならいいんじゃね?

あと「赤に負担かけて」は間違い。
「赤黒ナに負担かけて」だろ。
WS連携ヒャホーイしてるジョブだけに通用する考え方だな。


ホント使い古されてるが、「また暗黒か?」としかw
モかもしらんが。

つか、それただの寄生虫じゃんww

527 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:21 ID:TrUSevE0
>525
アーティファクトの性能が良すぎる現在
LV52からエラント着るまでは一発でばれるような。。。
>隣のPTなら

528 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:30 ID:HkPJUZ4l
赤は今だに自分がPT必須と勘違いしてるが、70PTの今では後衛の中で4番手、召喚よりまし?程度
ナイトリーダーぐらいだな、今だに赤必死に探すの

529 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:35 ID:cUsPRDCR
>>528 何を今更?・・・詩人いたら赤イラネはいつものことだし ていうか既出

530 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:40 ID:ika7qhBK
>>528
PTメンが立ち位置に気をつけりゃ、ピンポイントバラ出来るんじゃね?
白がナと黒の中間に立つんで、ナにもバラ行ってるのとか見たことある。
だからナに赤必須ってこともないと思うんだが。

ま、狭い場所なら赤有利だな。
ピンポイントムリだったりするから。

531 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:42 ID:yNNscDpg
効率効率って、お前らゲームやってんじゃないのか?
効率はいいけどだんまりPT と 効率はそれなりだけど楽しく話せて雰囲気のいいPT
どっちが良いと思う?

効率ばっか気にしてても、気張って疲れるだけだろ 

532 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:44 ID:9RVAB3U/
>>531
別にそういうこと話すスレじゃないしw

533 :既にその名前は使われています:04/04/09 09:59 ID:+Nobi+WO
なんで効率もよくて楽しく話せるPTが選択肢にないんだろうw

534 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:02 ID:cUsPRDCR
>>533 レアだから 効率悪くて無口なPTなら腐るほどあるがな

535 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:13 ID:BkqzAIxs
>>525
そんなこと程度に精神的にキツイと感じるお前がヘターレ

anonとかに頭回す前に、駅前とかで配ってるティッシュを往復して5回くらい貰って来い。
そうすれば、レイズ依頼くらいで心が乱れたりはしない。


536 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:18 ID:ika7qhBK
>>535
その前に、なんで他PTの面倒見なきゃならんわけ?

そもそもレイズ「依頼」とか言ってキレイゴトに見せてるけど、つまりはPLと一緒じゃん。
他人の経験値を、自分には入らない状態で助けろってんだから。
それも他PT丸ごと巻き込むときた。

いまだにケツをママに拭いてもらって、入学式だのについて来てもらってんのか?

537 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:21 ID:sth109X0
ここでレイズ依頼するとか言ってる人たちは
『自室に引き篭もって食事その他の世話を親にしてもらいつつ
 穀潰しの分際で両親を罵るような人間の屑』
なので、何言っても無駄ですよ^^;

538 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:23 ID:inl84TmY
論点が違うだろ

レイズ依頼を断れない(断りづらい)から頼むなとか言ってる訳で
>>536のセリフは、むしろ>>525に言うべきかと

539 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:27 ID:9cxF6JCu
隣PT全滅ならレイズ持ちだけ蘇生してあとはシラネ
レイズ持ちいればしったこっちゃねー
白が貴重品なら考えるが、玉だしで溢れた状態だし
都合良すぎだ、白抜きPT推奨の人達は

540 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:31 ID:BkqzAIxs
>>536
何を言ってるんだ?

「ティッシュ5回貰うくらい心を太くしていけば
依頼断る程度で心は痛まなくなる」
って意味なんだが……


541 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:35 ID:9RVAB3U/
レイズ依頼断るような器の小さいヤツが多いから、
玉だしであふれるんだよ。

542 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:39 ID:BQL8K4a2
「レイズ依頼は断られて当然」と思わない奴のほうが
断然器が小さいけどな。

543 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:42 ID:ika7qhBK
>>540
そりゃスマンかった。

でもレイズ2依頼すんじゃねーよ、と思う。
断る断らない以前に、頼むの自体がどーかしてる。
本質はPLと一緒じゃんか、あれ。


>>541
前衛サポ白だけで組んで、とっとと行けよ。
つよ狩りに徹すればどうってことないだろ。

依頼どうこうじゃなくて、それは単にお前らがあぶれてるだけなのに気づけ。

544 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:42 ID:9cxF6JCu
ん?こっちも経験値稼ぎにきてるのよ
なんで狩り中断して邪魔された上に非難されるか理解できません
独占だとリンクしてヤバゲな場所なら蘇生するし、枯れてる状態なら放置気味にレイズ
自分の得にならない行動はしない、白抜いたリダもそうだろ、お互いさまw

545 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:46 ID:iZcSD8u4
たまには20〜30台を思い出してください・・・・
白様の玉だしなし緑幸米ニポーン語は降臨の域でございますw

546 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:50 ID:nPoNkI6E
いつもは必ず白詩赤の3ガラスなんだけど
久々に後衛白、詩人で狩りいったら効率良かったけど疲労困憊だった。
やっぱ赤もいないと辛いし同じ立場で白のかわりに赤だったならもっと
しんどかったろうな。効率重視で白入れないPTはマジ赤殺す気かとおもった。

547 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:54 ID:yyS9k6CM
ていうかモ狩70超えてる身からすると、、、、白赤詩最高
俺にひゃっほぃさせときゃ間違いね―よ、って感じ。
竜と一度も組んだことないよ、シーフは10回くらいかなー、、、20くらいかも

548 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:55 ID:3B8F6onR
俺赤だけど、赤黒詩でも忙しい事には忙しいが
それなりにヤリガイあるし、楽しいので疲れるが拒絶までは行かないな

狩り終わってジュノ戻ると10分くらいはグッタリするけどな

549 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:57 ID:4f/9K8KZ
レイズ2を他ジョブに解放すれば万事解決。
ナイトのレイズ1の習得レベルを45くらいまで引き下げ、光系召喚獣を追加。
んで、赤ナ召あたりにレイズ2を解放。

550 :既にその名前は使われています:04/04/09 10:58 ID:ika7qhBK
>>546
それ、固定でヘタレになってるかと・・・。
気をつけれ。

普通のPTじゃ赤か詩のどっちか+白。
これに黒加えるか前衛4にしていくのが普通だし、それで5チェしてるんだから。

俺はむしろ、赤詩両方いるPTには入りたくねー。
MPは余るんだが、殲滅遅すぎ。仕事なさすぎ。
前衛4で出るか、赤詩はどっちかにして黒入れてる。

551 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:05 ID:HMIsW6d7
白いらねーとか言っているやつはヘキサに嫉妬しているだけだろ

552 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:06 ID:9qk2ha3r
とりあえず、ブロンズベット置きなさい

553 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:10 ID:omejtqJN
んー白誘われない?毎晩白さん探し苦労してんだけど俺
だれか俺に付き合ってLv上げてくれる白いねーかな、

554 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:23 ID:h+AF/gQo
白赤吟がベスト編成だったのは65キャップだった頃の60以降のお話

今更いってもなんにもならんな

555 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:29 ID:sEsM6cOJ
>553
白も少ないが黒も少ない60台中盤

余ってるのは前衛と赤ばかり也

556 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:31 ID:IPaIULn0
3日前のレベル上げの時、となりのPTが死者を出した。
「すいません、レイズ2もらえます^^;」
って言ってきた。漏れは
「今1チェ目なんで、4チェ終わったらかけに行きますね」
と答えたら、
「冷たい人ですね、それでも白魔ですか」
なんて言われたw漏れが悪いんかいww

もちろん、4チェ終わってもスルーしたがw

557 :既にその名前は使われています :04/04/09 11:32 ID:OEuSrnEc
白のとってレイズ2をPT中なのに頼んでくる馬鹿ヘ感情的には、
外人どもが「cure!!!」って言って倒せもしないモンスに殴りかかったりするのと
変わらないんじゃないかな?

他人に糞処理させるって意味では一緒だろうw
効率に白イラネ、誘う価値も無いw
外人も似たような考えで、一緒にやる奴探すは効率悪い、JPの奴隷で十分w

どっちも他人にケツ拭かせるのに熱心だよな・・・

558 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:37 ID:sth109X0
>>557
きっと皆さん脂肪が邪魔でお尻に手が届かないんですよ^^;
まず心のダイエットから始めれよ、おめーら!

559 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:47 ID:omejtqJN
LV72以上になると白重宝率が高まる、一番収容人数の高いクフ樽の獲物がコカ
ロメはいつも満員だし、ランペは苦手キャラいるし、空は全員いけないときもあるし
白黒詩(赤)が最高に扱いやすい。レイズより、テレポとストナ重要。

560 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:48 ID:HkPJUZ4l
もうね最近赤が溢れて、赤2黒とかが多いんですが、
やつら二人もいると本当に稼げません
座らない、リフレ切らす・リフレ二人できるからかぶる、エンかけて殴るそして黒様にマヒですとか平気でいう、
MBがしょぼい、とにかくしょぼい
MP二人ともへこみまくりで、コンバまだ;;
で黒様がケアルしてる

561 :既にその名前は使われています:04/04/09 11:59 ID:HkPJUZ4l
70以降ウンコ垢が多いから、やはりマートは強化しとくべきだったよ



562 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:00 ID:HaNEY4jy
玉だしてても放置されること多いしなー。
まぁ、エルだってのもあるけど。
白マジでいらねーんじゃないかと思った白67歳(´д`)

563 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:03 ID:TePj8Xoz
>>560
なんか赤が余ってるってちょこちょこ目にするが、自分の鯖は
とりあえず赤・詩不足だ。白と黒はとりあえず確保できる。

赤赤黒 とか 赤詩黒ってなったら、まず確実に自分(黒)が回復してる。
やっぱ一人は白が欲しい。

564 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:20 ID:/EIWC2EH
おっす、俺ここいらで評判の悪い赤。
ほぼオートリーダーで73まで来たが
いつの時代も一番に探すのが白様ですよ。足向けて寝られないです、はい。
長々リフレ唱えてる間に盾のHP危険ゾーンになったら、白様以外に頼れる人居ませんがな。
そんでリフレかけて「ありがとう」とか言われると、
「いや、自分がしてやれる事はこれくらいしかないし…」とか思うわけよ。

ちなみに上の方で、ナ盾前提の黒赤詩とかって話があったが俺は戦盾派なんだよねw
ナ盾白無しPTと、戦盾白有りPTだったら後者の方が俺のお勧め。
被ダメは確かに多いかもしれんが白、赤で回復力は問題ないし
戦士居ると光3連も組みやすくなる分、殲滅速度は速くなるしね。
たまに戦士様に嫌な顔されるが、そういう時はもう一人戦士誘うとか忍者誘うとかするけどねw

>>560
なら誘うなでFAだバカヤロウ。
もし余ってたって白2人とか召還2人とかナイト2人とか誘わねぇだろうが。

565 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:26 ID:MSE1GZes
赤・詩がいなければ、「赤さん詩人さんいない;; 待ちますね。
白がいなければ、狩り場で「すいません、レイズお願いできますか;;

そのくせ「赤さんのレイズ1でいいじゃん」と言われると「白を誘いたかったけど、
いなかった」とか言うんだから、ホイホイレイズする白はお人好しすぎ。

よそのptからレイズもらったら、ヤグドリ渡すとか、衰弱待ちの間、外ケアルする
とか、白ありPTの解散時にD2するとかすれば釣り合いがとれると思うが、「ありが
とう;;」と言うだけであとは棒立ち。場合によっては5人でとて〜つよを
狩り始めたりする。

566 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:28 ID:ika7qhBK
>>564
どっかでも書いたが、白にとっても赤は最大のパートナーだと思ってる。
いつもリフレありがとさん。おかげで存分に回復出来るよ。
白はMPヒール能力イマイチ弱いし、回復しか出来ないからなぁw
弱体なんかもうね、ホント頼りっきり。
代わりにPTの守備は任せとけ。

567 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:29 ID:a48LlHPN
赤二人はきちんとリフレ分担してうまく動けば
かなりウマーだぞ
>もし余ってたって白2人とか召還2人とかナイト2人とか誘わねぇだろうが。
比較の対象が…(つД`;)
まぁ、本来ならこのくらいの自由度はあって欲しいものだとは思うけど。




568 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:29 ID:+nsogJ8t
サポ白で全部事足りるしな。
戦闘中にテレポいらんし。

569 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:30 ID:ika7qhBK
>>568
ハイリレ持って行け。それなら別段構わん。

間違っても他PTの経験値泥棒すんなよ。

570 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:36 ID:a48LlHPN
サポ白で事足りるのは仕方無い、てかそうあるべきだと思う。
俺の理想としては
サポ白で回復能力は全く問題無し
(状態異常回復も万全、レイズも十分にデスペナをバックできる)
で、メイン白にはそれとはまた違った方向性の有効な魔法やアビなどを
付加してやる事で存在意義を出してやって欲しい。
単調作業なケアルばかり強要されるのは多くの白の本位では無い筈。

571 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:38 ID:3B8F6onR
>>レイズも十分にデスペナをバックできる

ここは一部の余裕ない人は理解できないのですよ

572 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:50 ID:55YFdu0u
あとLV70くらいまで行くと臼の悪名はリーダーに知れ渡るからな。
PTの命綱たる白魔は悪名広まると、ほんっと誘ってもらえないぞ。
毎日白文字のヤツとかいるからな、、

573 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:52 ID:ClmQNorA
だから、後衛黒赤詩+外部ケアルタンク兼レイズ係のクソダニクズ白ですよ。
上手い事いって丸め込んで、外部からこき使ってやれば良い。
そうしたら効率も良いし、わざわざクソダニクズ白をPTに入れる必要も無くなるしw
全部のサーバでこれやろうぜ。外部からなら、LV70あれば十分だし

574 :既にその名前は使われています:04/04/09 12:55 ID:YU2Jh+OC
白がいると爆発的な時給がでないんだよ。

575 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:08 ID:+DQEmkpD
ソロで移動中に死人発見:辻る

ソロで活動中でレイズ(II)依頼
近いなら渋々承諾、遠いと断る

PT中の他PTからのレイズII依頼
共存PTで1人なら承諾、共存PTでも2人以上なら金払えと。
ライバルPT・遠くからの依頼なら断る

576 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:10 ID:bVVC9h7U
違うな。
白がいるのに回復までするほか後衛が時給を下げている。
白がいる場合は回復を緊急以外は全てを任せてそれぞれの仕事に専念してみろ。
時給バカになる。


577 :既にその名前は使われています :04/04/09 13:13 ID:CjY148qE
573 :既にその名前は使われています :04/04/09 12:52 ID:ClmQNorA
だから、後衛黒赤詩+外部ケアルタンク兼レイズ係のクソダニクズ白ですよ。
上手い事いって丸め込んで、外部からこき使ってやれば良い。
そうしたら効率も良いし、わざわざクソダニクズ白をPTに入れる必要も無くなるしw
全部のサーバでこれやろうぜ。外部からなら、LV70あれば十分だし


578 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:15 ID:OyeUga6c
赤のMBってしょぼい?樽だから600〜700は余裕で出るけど?
エル垢とかは知らんが。

579 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:16 ID:Hypil0H1
MBでも平気でレジされるじゃん。

580 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:21 ID:OyeUga6c
70超えてとて戦が多いのにMBでレジられるのは装備ショボイだけだろw
スキルUP装備しときゃそうレジられませんよw

581 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:24 ID:h+AF/gQo
MBボーナス増加のおかげでLv3連携にIII系でMBすればそれなりに出るようにはなったね。
ただ、>>579の言うようにMBでもハフレジ以下ってことが(特に65以下だと)多いっぽ。

582 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:26 ID:EQf45qmQ
忍盾
白× やる事がなくてぼ〜っとしてる事が多い。バニシュ撃ちまくれますw
黒○ 忍盾だとタゲ固定能力が低く、本気を出し辛い
赤○ 白書みるとスロウ>捕縛らしいし、めんどいから弱体頼むわ

ナ盾
白○ リジェネ3の使いどころ
黒○ それなりに精霊撃てる
赤○ ナの少ないMPにピンポイントのリフレは必須

要は盾との相性。詩人は当然どっちでもいけるだろ。
あとさ、連携考えないで前衛3人揃えるアフォまじで勘弁して欲しいな。

583 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:31 ID:tzNXigqj
まあレイズIIIが詩人とかの魔法なら隣のPTから依頼されてもいいよ

けど、60以降の人口は白>>赤>黒>>詩>召で、余り度は、白>>召>>黒>赤>詩だっつーのに、
白の数少ないPTに誘うメリットの一つを「隣のpTの白に頼めばいいじゃんww」とか思われてるわけで


脳筋様はこのあたりを理解してますか?

584 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:38 ID:9RVAB3U/
今は白より赤の方が多いだろ。

585 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:40 ID:OEuSrnEc
>>583
理解してるわけ無いだろうw
勇者様な彼らにとって奴隷や従者も最高の物でないと気がすまないんだからさ

白以外もレイズ2を使えればいいとかなw
結局、各ジョブの美味しいところだけを持った従者や奴隷ジョブが欲しいとw
そういうことをはっきり言えないチキンが吼えてるだけだってw

586 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:40 ID:Nb3uU0BZ
>>583
余り度も召のが大きいぞ。

587 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:41 ID:VUHGnXmR
>>583
理解できないから脳筋様なんでつよ

588 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:44 ID:ClmQNorA
だからクソダニクズ白なんて誘わなくていいんだってw
外部ケアルさせりゃいいんだって。
どうやって外部ケアルさせるかって?
俺はクソダニクズ白の数人と不本意ながらフレンドだったから、そいつらに頼んだよ。
お前らだっているだろ?縁切りたいクソダニクズ白が。
縁切る前に一働きさせてやろうぜw断られたら鯖スレに晒してやればいいww

589 :既にその名前は使われています :04/04/09 13:48 ID:OEuSrnEc
>>588
煽りとしては0点w
実際やったら神w

590 :既にその名前は使われています:04/04/09 13:53 ID:ClmQNorA
じゃあ俺は神だな。今までに4回やってる。
まだフレが2人くらい残ってるから、最低でもあと2回はできるww
PTメンバーも始めのうちは、白さん可哀想じゃないですか?^^;とかPLっぽくて^^;
とか言ってたが、楽に狩れるのが分かってからは何も言わなくなったww


591 :582:04/04/09 13:58 ID:EQf45qmQ
召喚士の存在を忘れてた

忍盾
白× やる事がなくてぼ〜っとしてる事が多い。バニシュ撃ちまくれますw
黒○ 忍盾だとタゲ固定能力が低く、本気を出し辛い
赤○ 白書みるとスロウ>捕縛らしいし、めんどいから弱体頼むわ
召× いらない

ナ盾
白○ リジェネ3の使いどころ
黒○ それなりに精霊撃てる
赤○ ナの少ないMPにピンポイントのリフレは必須
召△ どうしても白居ない時

592 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:00 ID:ika7qhBK
つか、白がPT入ると〜って言ってる連中、マジで頭悪いな。
ナ白以外がケアルするの禁止してみろよ。
特に黒。絶対ケアルすんな、タゲ取り上等で精霊撃てって言ってみろ。
馬鹿みたいに時給跳ね上がるぞ。
それやらないから、時給が低い低いって愚痴る羽目になってるんだっての。

赤詩黒が〜ってのは、本来の白の仕事を赤に押し付けて、回りきらない分を
無理やり詩黒でカバーしてるだけ。
黒の火力が抑えられて、実は効率下がってるのに気づいてない。
本気の黒と白に赤か詩の構成は、赤黒詩と大差ないよ。


>>590
先のこと考えるなら、ハイリレ買い込んどけ。

593 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:01 ID:ET4zWJ+C
>>591
空蝉でノーダメの時間が長いからこそ上位リジェネが活きるって面もあるんだけどなあ。

つーか大地とか下弦とかいろいろあるでしょーに。

594 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:05 ID:tzNXigqj
>>591
いい加減なレビューだな
忍者盾に召喚は大地の守りと加減ルナクラあるから白よりかは上だろ
パライズ ブライン スロウ グラビデだけの赤が○なのに×はない
ヘイトレスの70履行で4,5チェーン目は削れるし
むしろナ盾のほうが、召喚は×だ

595 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:08 ID:EQf45qmQ
範囲攻撃ある敵なら大地して欲しいが、
忍盾一人の為に大地なんていらん。
てか忍者的にヘイスト欲しいから赤か白居て貰わないと困る。

596 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:09 ID:tzNXigqj
盾がナか忍の場合、黒に白と同じ仕事はできる
何故なら低位ケアルで回復がおいつくし、
そもそもリジェネケアルVで燃費うかそうがうかさまいがMPは余る

ところが、白には黒の仕事はできない
できるとしたら、骨限定でへぼいケアルVMBぐらい。
赤も光闇MBで500-600はなんとかできるって感じかな、70以降は。

597 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:11 ID:ika7qhBK
>>596
黒にケアルさせる時点で時代遅れ。
そのMPを火力に回せよ。

598 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:12 ID:tzNXigqj
>>595
お前の忍者のレベルはいくつだ
きっと一度も忍者やったことさえないんだろうな
いや、詠唱中断とストンスキンの関係さえも知らない後衛ジョブはみんな1の脳筋様ですか?

大地の守りは後半は忍者のためにあるといっても過言ではないよ
物理範囲攻撃は真空、物理魔法攻撃は湧水、癒しIIのほうがいいしな
まあ忍者によっては、ルナークライや下弦のほうが嬉しいってひともおおいがね


599 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:13 ID:IAPDPhWD
>>590
さてはおまえ、こないだ回線落ちして帰ってきた白魔をPTに入れずに外部ケアルさせてたリーダーだな。

600 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:14 ID:tzNXigqj
>>597
ケアルしながら精霊もうてるだろ
例えば、ナ狩戦黒赤詩でアマブレいれてマンドラやってみれ
黒がいないと火力たりん

601 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:15 ID:EQf45qmQ
>>598
履行の間隔知ってて言ってるのか?
お前のPTの召喚士は1分置きに大地してくれるの?wwwww

602 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:16 ID:Uxfok627
>>591
忍盾のとこの召は×じゃなくて△ってとこだろう
空蝉で上位ケアルなくても、ケアル3を適当に唱えておけばおk
○でもいいが、状態異常を治せないから△にしただけで
ま、どっちにしろ、忍盾とナ盾でも○にはならないな△どまり
ナ盾はむしろ、×があってると思う。

603 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:18 ID:tzNXigqj
>>601
臨機応変の言葉も知らない脳筋様ですか?
敵とリクエストに応じて、大地下弦ルナクラ70履行を使い分けるんだよ
誰も最初から「大地最高!忍PTでは大地だけ!」なんていってない

まあお前は忍盾はヘイスト以外の知識をもたずに適当に発言してるのバレバレ
もう二度と知ったかでレビュー書かなくていいよ

604 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:20 ID:Nb3uU0BZ
どっちにしても召喚士誘うと全員の士気も時給もガクッと落ちる。
中の人が神でも屑でも落ちる。
だから臼より垢より誘わない。これでFA。

605 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:21 ID:HkPJUZ4l
黒 もはや時給うぷ神
白 MPコスト抜群回復神
垢 何やるのもコスト高で効果薄、コンバ程度では白黒のヒーリングに追い付け付ず、また問題児が多い
詩 既にメヌ以外微妙だが、赤よりはまし


606 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:23 ID:sEsM6cOJ
>604
そりゃたんなるお前の感想だら?
自分の個人的感情をPT全体に置き換えるなよ、アフォ

607 :既にその名前は使われています :04/04/09 14:24 ID:OEuSrnEc
>>603
お前のレス読んでると、お前が後衛ジョブはみんな1の脳筋様に見えるんだがw

まず、黒にケアルとか書いてる時点でかなりヘタレなのは事実だな
臨機応変の言葉に隠れて見当違い言い過ぎwww

608 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:24 ID:Nb3uU0BZ
「後衛さんいないですね」
「いないですね〜」
「一応召喚士がいるみたいですが」
「^^;」
「待ちますか〜w」
「ういw」

こういう会話したことないか?w

609 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:25 ID:EQf45qmQ
>>603
どうせ下弦が月齢に影響してるのも知らないんだろ
詩人の足下にも及ばない召喚士なんてまじで価値ないよ

610 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:25 ID:tzNXigqj
>>606
でも実際 ナ暗赤詩と揃っていたところで

ナ「狩さん入ります^^」
赤「はい^^」
暗「^^」

ナ「白さんいないので召喚さん入ります」
赤「あい」
暗「うい」
詩「あ私5時まででいいですか?(いま3時)」



実話です

611 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:26 ID:ika7qhBK
>>600
黒にケアルさせたら、それだけ火力落ちるって言ってるんだが?
出来る出来ないじゃねぇの。
ヘイト稼ぐわMP使うわで、精霊に回せる分が減る。

だったら白に一手に引き受けさせて、その分全部精霊に回してみろ。
マジですごいことになるから。

俺のPTじゃ、誘った野良黒は墨モード全開させる。もうね、ケアル禁止。
万一ピンチで泉使っても、それ精霊に回せってくらい墨全開w
喜んで1人で半分くらい削ってくれるよw

612 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:28 ID:Nb3uU0BZ
ていうか、後衛バランススレでわざわざ召喚士は?って聞いてくる馬鹿ウザすぎ。
自分から叩かれに来るあたり、イラクの3馬鹿に似てるな。

613 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:29 ID:tzNXigqj
>>607
ケアルもしない黒様こんにちわ
74以下の戦盾の時は頼むからケアルしてくださいね

>>609
はあ?下弦だけでなくルナクラもですよ?この二つは相反する形で変動するから、
臨機応変に使い分けていかないとダメなんだよ ボクちゃん
http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
このページで少しは学習してくださいね^^


614 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:29 ID:MSE1GZes
>601
「常時真空ヨロ」「MBしてください」「最後は履行連打で削ってください」
とか言う脳筋は実在する。

615 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:30 ID:+Nobi+WO
現状の召喚は真面目に語るのがむなしくなるくらいのクズ性能。いじょ

616 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:32 ID:tzNXigqj
>>611
いや例えば ナ狩戦黒赤詩
こういうPTでマンドラと戦う場合は黒もケアルしないとダメでしょ
そして このケアルしつつ精霊をうつというスタイルがまた強い
もちろんエラント以後の白赤いたらケアルしないで精霊うったほうがいい事も多いけどね

>だったら白に一手に引き受けさせて、その分全部精霊に回してみろ。
>マジですごいことになるから。

ヘイトの壁があるだろう 或るていどはナにケアルさせるのが妥当
ナ赤黒がその意味でも理想だね

617 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:32 ID:40hvoQfP
まぁギリギリの性能だな
召喚獣がヘイトを肩代わりする限り黒のダメージを超えることはないし

618 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:34 ID:ClmQNorA
クソダニクズ白は被害妄想大きすぎ。
お前らはヴァナにいちゃいけない存在なんだよ。
外部ケアルが嫌なら解約しろ。解約したくなければ、外部ケアルタンクになれ。
どっちも嫌とかぬかすクソダニは俺が徹底的に晒すからな。


619 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:36 ID:12DgW7iR
テレポ屋で莫大な財産あるんだからPLくらい協力しるべきだと思う。
何から何まで恵まれすぎ。

620 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:38 ID:tzNXigqj
>>619
氷河で4,5匹殺してやっと虎牙700ウマー程度の稼ぎしかしらない脳筋様には
さぞかしテレポ屋もうかるでしょうね^^;

621 :既にその名前は使われています :04/04/09 14:40 ID:CjY148qE
618 :既にその名前は使われています :04/04/09 14:34 ID:ClmQNorA
クソダニクズ白は被害妄想大きすぎ。
お前らはヴァナにいちゃいけない存在なんだよ。
外部ケアルが嫌なら解約しろ。解約したくなければ、外部ケアルタンクになれ。
どっちも嫌とかぬかすクソダニは俺が徹底的に晒すからな。


622 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:42 ID:hzMfGWbC
もうみんな黒赤詩でPTしたらいいじゃん。
レイズIIなんて隣のPTからもらえばいいし。






あれ?隣も黒赤詩?
うはwwwwwおkwwwww

623 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:44 ID:PEsgC6Ei
ClmQNorAは煽りの才能無さ杉、昼から書き込んでてまるで相手にされて無いことに気付け。

624 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:44 ID:Uxfok627
>>619
いくらここが2chだからといって池沼の発言してるとバカにされますよw

625 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:45 ID:9oIYU+PL
いや>>619は昨日の黄金週間大先生への当てこすりに違いないw

626 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:46 ID:ika7qhBK
>>616
黒が一切ケアルしない場合、1500ダメまでは隣から見ててまず動かないな。
それ超えると時々動くが、簡単に取り返せる範囲。
ただ、ナ盾の時しか知らん。
てのはこの戦法取るのは、自分がリダの時で、その場合はフレナと2人でPT作るから。
別のフレナは、2000までは動かんって言ってたな。3000出されると取り返せないらしいが。

で、赤をメインヒーラーに据えて黒にケアル補助と精霊とをさせるのと
白をメインヒーラーに据えて黒にケアル禁止で精霊だけさせるのとじゃ、大差ないってこと。

白がいて時給出ないのは、黒にケアルさせちゃってるせい。
つまり、白黒ともに能力をきちんと使ってない。
だから赤黒詩が理想とは言い難いよ。

フレ白捕まえてちゃんと説明した上で、誘った黒にケアル禁止で墨させてみ?
言ってること分かると思う。

627 :既にその名前は使われています:04/04/09 14:59 ID:+Nobi+WO
>>626
それなら赤黒詩人でナイトにバラバラリフレでケアル使いまくりの
ガチガチな固定をしてもらうのが一番かと。
ナイトが固定でケアルしまくればあとは赤だけで黒が一切ケアル使わなくても
楽に勝てるくらい解ってるよね?

628 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:07 ID:ClmQNorA
俺に反論するやつ、俺をスルーするやつは皆クソダニクズ白だろ?
痛い所突かれてびびってんだろw
良いか、何度でも言うが白はいらねえんだよ。
失せろ。クソダニクズ白が。

629 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:08 ID:IAPDPhWD
俺に
 い
  か
 せろ。

630 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:09 ID:+Nobi+WO
まだ春休み終わってないの?

631 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:09 ID:9oIYU+PL
>>629
だが断る

632 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:11 ID:PEsgC6Ei
>>628
2点。

633 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:12 ID:PS7gqtxr
628は脳筋の皮を被った後衛でFA

634 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:12 ID:CZjd2giW
628 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/04/09 15:07 ID:ClmQNorA

痛い所突かれてびびってんだ
                          よ。
    クソ      が。

635 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:13 ID:VUHGnXmR
>>630
年がら年中自主春休みの方でしょ。きっと。

636 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:17 ID:yCALQKoE
毎日が日曜日です

637 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:18 ID:vBTdVTwX
召喚もな〜・・あの召喚>覆行>帰還の何も出来ない空白の時間さえなければ
黒詩召で赤白イラネの地位まで上がるんだが、あの空白の時間に黒詩が代理
ケアルしなきゃいけないし、前衛歌をかけてるときに平気で突っ込んでくるしで
誘いづらいんだよなぁ。
覆行は黒魔と同じく召喚しなくても発動できるようになれば、狼で最近増えた
にわか召喚はともかく、漂白されて育ってケアルすることに抵抗無いメイン召喚は
下手にプライド持ってる白より回復・攻撃で活躍しそうなのだが。

638 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:22 ID:+Nobi+WO
>>637
あー変に無駄なプライド持ってる臼って最悪だよね。
回復は全部自分でやらないと気がすまないってタイプの臼と組んでしまうと
他後衛が可哀相で仕方ない。
自分の経験上こういうタイプの人は指摘されても聞く耳持たないし。

639 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:26 ID:sEsM6cOJ
>638
赤としてはケアル以外の事に集中できるんだから楽と言えば楽なんだが、
切れ目無くリフレ回してても気が付けば白だけやたらMP凹んでること多いんだよね

まぁ少しぐらい赤にもケアルさせろってこった

640 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:29 ID:ekYGhr6k
ま、死んだら隣のPTの臼にレイズ頼めばいいわけだしなw
はっきりいって白イラネ

641 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:38 ID:OEuSrnEc
>>637-638
それ白ってより中身だな・・・・
変なプライド持った馬鹿はどのジョブやっても問題起こすし・・・

召喚も例外なく履行だけで、後座ってるだけの奴も居て痛すぎるしさ。

642 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:39 ID:tNiXcl95
>>640
貴様は常時ハイリレ使ってPTやれよ、命令だ。

643 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:41 ID:MSE1GZes
>637
仮に将来、召喚士が攻撃面で強化されたときに今の黒みたいに煽られるぞ。
「誘われたい一心でサポ白ケアルしてたくせに、いまさら攻撃履行するな」

それはそうと、白より攻撃で活躍って、、、あたりまえじゃん。

644 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:45 ID:MSE1GZes
>638
まあ、リフレ実装、片手剣スキル引き上げ時に赤は「ケアルなんて俺たちも
できるけど、つまらないから白にやらせとこう」と言ってたわけだが。
それがリフレが微妙になったら「ケアルさせろ」か。

実際のところ、黒が本気出したら白のMPがへこむ前に敵が死ぬ。

645 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:47 ID:12DgW7iR
前衛>タゲとるから精霊控えて下さいね^^;
俺黒>そうかな
白さん>うんうん^^;

20代後半で前衛が揃いも揃ってダメ0〜20連発、隣で赤が弱体と精霊打ってMP凹みぎみの時の話。
俺がケアルしててもどんどんMP消費していくだけなんだが…
多少タゲとってでも倒さないと話にならんのになぁとオモタ。
白さんダメフィルターカットしてたから分からなくて不満だったんだろうなと思うと、なんとなく納得出来なかったり。
ケアル過剰ぎみにだらだらやってたら案の定MPスッカラカンでマズーなPTでした。
スレとはあまり関係ない話スマソ。

646 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:48 ID:zRIOHMRt
>>638
>回復は全部自分でやらないと気がすまない
むしろそれが理想だと思う。白には回復しかないしね…
しかし、現状ではヒーリングやらヘイト管理やら考えると、
そうもいかないのが事実。

まぁ、何事も臨機応変にやって欲しいものですな。


647 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:48 ID:yCALQKoE
>>645
ただの狩場ミスじゃん

648 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:49 ID:Ml15PVpJ
一応召喚はMP消費アタッカーなんだよね。忘れがちだけど
白ってソロ辛いから攻撃力クレクレ、あれこれクレクレしてるけどさ
PTじゃケアルだけなんだから文句言わなくてもよくね?
皆様の大好きなケアルしてる訳だし

649 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:50 ID:dgJgYv5j
>>645
要は、ヘイトを考えて精霊うてってことだ
馬鹿に限って、むやみやたらに打ちまくってタゲ取って
うろちょろ逃げまどって戦闘のペースを乱す。
タゲ取らないようにしっかりうてや ど素人w
お前がまずいんだよ。
レジられまくっても、2系無駄に打ちまくってるような
墨だろ墨
オフゲーやってこいw

650 :既にその名前は使われています :04/04/09 15:51 ID:OEuSrnEc
>>648
3点かなw

651 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:52 ID:tNiXcl95
>>649
お前バカだろ

652 :既にその名前は使われています :04/04/09 15:52 ID:OEuSrnEc
>>649
馬鹿だなお前w

653 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:53 ID:12DgW7iR
>>647
普通にやってたらそこそこ稼げるとこだぞ。
異様に赤がMP無駄使い(ダメショボ精霊やらバニシュやら…MP切れたら座るので回復サポートほぼなし)なのと前衛のレベルが1下だったことが問題なだけ。
タゲふらつかせながらも俺が精霊打っていたときの方がまだマシだった。


654 :既にその名前は使われています:04/04/09 15:56 ID:MicnL3r5
>>653
控えてくださいと言われて、拗ねて極端に精霊打たなかったとか・・・

655 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:00 ID:yCALQKoE
>>653
前衛のレベルが低い事といい、赤が垢な事といい
そんなんで稼ごうってのが無理かと。
さっさとPT抜けるか、それが出来ないなら諦めてケアル打つしか無いと思う。

656 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:01 ID:sicTTP9o
赤としては黒赤詩だと自分がケアルタンクせにゃならんので白赤詩がいい。
そうすりゃ赤自身もサポ黒でMB精霊ヒャホーイできるし

657 :既にその名前は使われています :04/04/09 16:04 ID:OEuSrnEc
まあ、こういうスレで必死な脳筋は前衛のヘイト管理が
いつでも何があっても完璧と盲目な状態で話すからな・・・

658 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:06 ID:12DgW7iR
>>654
そりゃそうでしょwそれが望みだって言われれば仕方ないし。
結果としては赤がタゲとることになったので俺は回復補助と弱体してました。

>>655
諦めてケアルしてましたよ。
それはまぁいいとして、白さんにこいつ墨だなと思われてるんだろうなぁと思うとなんとなくやりきれなかったのです。



659 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:39 ID:HkPJUZ4l
白としては、赤白詩はショボMBで効率悪いので、黒白詩かな


660 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:47 ID:sicTTP9o
>>659
おk


661 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:49 ID:ewdV43IK
後衛は白赤詩だろ

662 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:51 ID:TF/oflvV
野良PTで毎回全員が期待通りの動きしてくれたら苦労は無いだろうな。

663 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:51 ID:880HP9Nn
どのジョブも必要って程ではないけど、重要ジョブは白と黒の二択だと思う。

664 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:58 ID:zRIOHMRt
白黒詩
白黒赤
白赤詩
黒赤詩

(とりあえず召除いて)4種の後衛から異なる3種を選んだ組み合わせを
列挙してみたが、どれも一長一短だな…まぁ好きなの選べってこった

実際は選り好みしてる余裕ないがな(ノ∀`)タッハー

665 :既にその名前は使われています:04/04/09 16:58 ID:Ctvb94C+
隣のPTにレイズ2や3頼むこともあるだろう。
だが、白に直接Tellするんじゃねえ。
何で白がPTメンに「レイズ2してもいいですか?」って聞かにゃならんのだ。
Sayで言え。全員に聞こえるように頼んでくれ。
そのほうが蘇生しに行きやすいんだから。

666 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:01 ID:ewdV43IK
>>665
「レイズ依頼来ました」行ってきますでいいだろ。だれが止めるんだ?

667 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:01 ID:TF/oflvV
他PTへのレイズはチェーンが切れてからだな。

668 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:19 ID:MSE1GZes
>664
白白白
詩詩詩
が最悪なのは間違いない。

669 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:26 ID:9RVAB3U/
忍 狩/戦+不意だまアタッカー 白赤召は好きだけどなー

670 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:30 ID:HkPJUZ4l
白3は糞だが赤3とかはカケだな、黒3は普通に強そうだ

671 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:34 ID:sicTTP9o
>>670
ナ:「うはwwシックル食らったw黒さんケアルよろ」
黒1はブリザガIIIを唱えた
黒2はブリザドIVを唱えた
黒3はフリーズを唱えた


672 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:34 ID:yCALQKoE
>>671
シックルとセックルは似てると思った

673 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:38 ID:Uxfok627
>>668
詩詩詩はいがいとつかえるかもよ?
サポは白で種族はタルタルな

前衛 ピーアン×2+ミンネ×2+メヌ+マド
後衛 バラバラ

674 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:41 ID:HkPJUZ4l
歌ってる最中範囲で全滅w

675 :既にその名前は使われています :04/04/09 17:43 ID:OEuSrnEc
つーか、ぶっちゃけsay範囲で届かないほど離れてたり、面倒だったりする場合に
他のPTの白呼ぶなよって思うw

こっちも稼ぎに来てるわけで、他所のPTのレイズ分確実にマイナスだからなw
後でPLなり、礼なりするならともかく白入りPTだけ余計なマイナス作らすなw

676 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:44 ID:oRN0AVgi
エル詩は種族装備で装甲薄いからな

677 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:45 ID:HkPJUZ4l
もはや赤Not垢 ですら
時給低下以外の何物でもない


678 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:45 ID:880HP9Nn
詩詩詩でピーアン全系全部かけたらどれくらい回復するんだろうね。
仮に忍忍忍詩詩詩(サポ白)だったら。

679 :既にその名前は使われています:04/04/09 17:56 ID:MSE1GZes
>678
回復は3秒ごとで、I=2, II=3, III=4, IV=5。
合計で3秒ごとに14回復。効果時間が2分なのでしめて560回復。

・リジェネIII(20HP/3s, 1分)>ピーアン×4>リジェネII(12HP/3s, 1分)

ってところかな

680 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:00 ID:880HP9Nn
>>679
おお、ありり
場合によって歌い分ければ結構なところまでいけるな。

681 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:06 ID:ekYGhr6k
結局、白いるとレイズ依頼とかきて、チェーン切れるし、そうじゃなくても時給下がるんだから白いないほうがいいなw
白いなければ、隣のPTにレイズ頼めばいいんだしw
白イラネwwww


682 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:08 ID:ekYGhr6k
>>673
前衛 ピーアン+ミンネ×2+メヌ+マド+ヒメヌス
後衛 バラバラ +ヒメヌス

683 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:10 ID:ika7qhBK
>>681
【経験値】【時間】【泥棒】【いりません】【帰れ】


つか、白が居て時給が下がる連中って、ホントどんな戦い方してんだ?
あれか? 赤詩白しか白の居るPT知らない連中か?

しかもチェーン切れるって、普通に5チェするじゃん。
出来ないのは釣り士がヘタレか、前衛がスカスカだからだろ。

684 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:12 ID:EsC1UPFM
俺はレイズ依頼無視してるよ普通に

PTメンが「してあげてw」とか言っても無視

晒されようがどうなろうがどーせ誘われるし

685 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:19 ID:rDIy2ZeZ
>>683
あと4チェ目で敵のHP残りわずかなのに連携始めちゃって
5チェ目を通常だけで削ってるとかも考えられるね。

686 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:31 ID:nfLdSuDT
この前満月だったのもあるが詩召+忍+戦狩モで時給5000超えました
チェ-ンはおおむね6か7で切れ目もほぼない
詩人様いたら赤白黒召からどれでも1匹いたらいいで漏れはFA

687 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:47 ID:xS6NhlQ9
>>686
それは忍盾だからだろう。

688 :詩人:04/04/09 18:48 ID:5gC5FS18
>>686
それは忍者のおかげ

689 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:50 ID:xS6NhlQ9
>>686
その忍がナに変わったら面白くなりそうだw

690 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:53 ID:LDCoPtbK
すみません、レイズお願いできませんか?^^;

691 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:54 ID:BMjFUYwC
>>4
ゼブラーマソ?

692 :既にその名前は使われています:04/04/09 18:55 ID:ika7qhBK
>>690
レイズならPTのどなたかが、素かサポで使えるはずですが?

693 :既にその名前は使われています:04/04/09 19:02 ID:ekYGhr6k
>>692
レイズVください〜

694 :既にその名前は使われています:04/04/09 19:10 ID:BkqzAIxs
>>693
いやです。

695 :既にその名前は使われています:04/04/09 19:15 ID:TF/oflvV
>>693
ジュノの競売に売ってましたよ^^

696 :既にその名前は使われています:04/04/09 20:03 ID:ekYGhr6k
>>695
おかねないです;;

697 :既にその名前は使われています:04/04/09 20:07 ID:y+XKlOKk
>>696
壺から出たけど
白68がいたからあげてもう無いw

698 :既にその名前は使われています:04/04/09 20:40 ID:UVqq+0yS
白無しPTにレイズはしないね。当たり前だろ。
たとえIだろうとしない。
ボランティアする為に白やってる訳じゃない。


699 :既にその名前は使われています:04/04/09 20:52 ID:UVqq+0yS
あとな、黒召とかで気狂ったようにケアルする奴居るけど、止めろ。
リンクした時とかじゃなけりゃ、お前らのケアルなんざ期待してない。
黒なら精霊唱えてろ。召なら神獣喚んでろ。


700 :既にその名前は使われています:04/04/09 20:59 ID:Mztp+/iy
おいおい
黒は同意だが、召喚はだめだろwww

701 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:00 ID:iMd/5vGr
お前ら馬鹿か? 白は必須だろ?!
↑ 全員馬鹿

702 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:01 ID:ika7qhBK
>>699
ホント、あれ困るよな。
ケアルじゃ敵のHPなんぞ、1_もへらねーのに。
MPの無駄遣いとしか言い様がない。

703 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:15 ID:BS51tqr0
とりあえず赤がいないと駄目とか思う奴は低脳

704 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:32 ID:UVqq+0yS
後衛ももっとリーダーすべきなんだよ。
で、おかしな言動行動の前衛は即KICK。
前衛なんざ腐る程居るからな。
「XXXでやってるんですが、5分以内に来れませんか?」ってTELL入れれば喜んで、しっぼ振り降りどこからでも飛んで来るぞ


705 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:32 ID:L/QcTWG+
/sea all lv-lvの後に黄色い名前のジョブをカウンt

706 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:36 ID:BkqzAIxs
>>702
いい時代になったものだな。
イヤ マジデ

707 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:42 ID:Uxfok627
ぶっちゃけ、Lv72〜白イラネ
後衛、黒黒赤で、光闇連携だせる前衛揃えれば、MB3発でほぼ敵がコテッといってくれる
Lv75の黒2枚ならもうオーバーキル状態(*´Д`*)

708 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:44 ID:L/QcTWG+
それなら黒黒吟でm

709 :既にその名前は使われています:04/04/09 21:45 ID:ika7qhBK
>>706
言ってる俺自身もそう思うよ、ほんとに。
耐え抜いた黒諸兄に敬礼。

いや、俺は白なんだがさw
これからゆっくり、黒も上げてみようかと思ってるがな。

710 :既にその名前は使われています:04/04/09 22:34 ID:DfEXQejP
赤の目から見ると意外と召喚いいぞ。
神獣や精霊呼びながらでもケアルは出来るんだし、
劣化ケアルタンクやらせる必要はないぜ。MP減る?知ったことか。俺がリフレしてやる!
敵のWS連発?竜や獣がなにを言ってるんですか???と、いうかペット三ジョブの削りはなにげに優秀。
獣、召喚、竜をさそうと・・・なにげに削りすげーぞw

俺の今日の編成は竜白赤侍詩忍。・・・なんていうかその・・・座る間も無かった。
リジェネワーク>>リフレワークと再認識だよ。
高位リジェネワークは下手なリフレワークよりMP節約になる。

711 :既にその名前は使われています:04/04/09 23:54 ID:tzNXigqj
世の中の赤と召が全部
他の後衛に乗り換えたらどれほど良いだろうかと思う

712 :既にその名前は使われています:04/04/09 23:56 ID:L/QcTWG+
>>710
まー。なんつーかさ。

うちらにできんのはMPの供給であって、その先は専門職に任せるしかないからね。
メヌいれても当たんなきゃ意味無いし、逆にマドいれて0ダメでも意味が無い。

713 :既にその名前は使われています:04/04/09 23:57 ID:umMpg3Vw
1PTで重ね掛け出来る歌の数が最大4曲ってのを知らない奴が意外と多いんだな。


714 :既にその名前は使われています:04/04/10 01:10 ID:wNuWgqY1
sage

715 :既にその名前は使われています:04/04/10 01:52 ID:A4Y6VdaZ
>>713はヘタレ詩人

716 :既にその名前は使われています:04/04/10 03:49 ID:g/hTYqw5
>>713
^^;

717 :既にその名前は使われています:04/04/10 05:43 ID:/B6js1DK
>>713サラ仕上げ

718 :既にその名前は使われています:04/04/10 05:53 ID:tOrnOqwc
なんかしらんけどage

719 :既にその名前は使われています:04/04/10 06:39 ID:tTBrNwyc
>>707
その構成、赤からするとキレそうなんですが?
弱体弱体弱体といれて、後衛3前衛1にリフレ配って、前衛3にプロシェルして、
あとはひたすらケアルケアルケアル。
2時間もやったらもう精神的にきびしいっす。
赤としたら白がいないPTは遠慮させてくれって感じです。
赤的に赤白詩がベスト。黒いれるなら、赤黒白で。

720 :既にその名前は使われています:04/04/10 06:42 ID:it+EpdNB
前衛に言わせると赤は白の代わりにはなっても
詩や黒の代わりにはならない。
効率落ちるなとか思いながらもしょうがなく誘ってるってことは理解してね。

721 :既にその名前は使われています:04/04/10 06:43 ID:tOrnOqwc
赤いらないなぁ

722 :既にその名前は使われています:04/04/10 06:48 ID:tTBrNwyc
赤は後衛とナイトのために存在するんだよ。
MPの無い前衛はそりゃ赤必要ないだろうなw
それでもmp回復手段の無いPTでまずくなるのは前衛後衛ともなんだから、
前衛はそこらへん考えて構成考えないと。

723 :既にその名前は使われています:04/04/10 07:08 ID:3ANMfxoS
前衛の組み合わせで後衛のベストも変わるだろうに。
PTで必要なのは盾、回復、MP回復、攻撃、命中率。
ナがいるPTならナは後衛枠で考えて白赤にブレイク戦+アタッカー2が稼げる
ナを前衛枠にするなら白を入れると攻撃不足になるので狩でもいないと無理
まあ個人的には忍矛矛赤黒詩(召)が好き。プロシェルがきつい気がするけど
サポ白プロ2で十分でしょ。そんなに物理ダメージ食らうわけじゃないし

724 :既にその名前は使われています:04/04/10 07:12 ID:OsRUnoea
>>707
黒を二人いれたいんだったらナ忍黒黒赤白で、
常時リフレの対象はナイトのみ。あとは気分で。
黒ってのはケアルできるのがおかしい。枠としては脳筋枠だからな。
ナ忍モモ赤白と、PT内容は変わらない。ていうかRep取ったら
前衛のほうがPTで出してる総ダメは絶対多いしな。

725 :既にその名前は使われています:04/04/10 08:38 ID:JoqeNpWg
ぶっちゃけ、後衛が黒黒なら赤の俺は黒を優先して助ける。
はぁ?前衛?勝手にノタレ死んでろよw代わりの前衛誘いますね。

腐るほど余ってますのでwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、ガルナイトならリフレくらいならかけてやるんで
そちらに助けを求めてやってくださいなw脳禁にかけるケアルはない。

726 :既にその名前は使われています:04/04/10 08:39 ID:haT5jZDO
イマサラさげ

727 :既にその名前は使われています:04/04/10 08:39 ID:Z9oa+cs5
偽赤がPOP

728 :既にその名前は使われています:04/04/10 08:44 ID:JoqeNpWg
前衛なんて後衛の奴隷ジョブだろ?
対等に語ってんじゃねぇよw

糞ジョブどもがwwwwwwwww

729 :既にその名前は使われています:04/04/10 08:46 ID:JoqeNpWg
まぁ、落ち着けよ。
この書き込みは俺の意志じゃない。
後衛全体の総意を述べただけなんだ。


俺を責めるのは止したほうが絶対いい。
間違いない!

730 :既にその名前は使われています:04/04/10 09:03 ID:haT5jZDO
>>729
寂しそうだな…;漏れもPCの電源切るから喪前もそうしないか?;

731 :既にその名前は使われています:04/04/10 09:28 ID:yX1j0YLL
>720-721
納金丸出しーってカンジですなww
まぁ、嫌いじゃないよw


732 :既にその名前は使われています:04/04/10 09:35 ID:iC8ATx5p
>>731
WSダメとケアルしか、連中見てないからな。

733 :既にその名前は使われています:04/04/10 11:09 ID:clnS2rip
age

734 :既にその名前は使われています:04/04/10 12:17 ID:rOMoRtN9
まだこのスレやってたのかよw
効率を求めたPTには白だけじゃなく前衛も不要だってw
前衛入れると殲滅速度が遅くなるだけ。

どこかに出てたけど効率を求めた究極のPTはナ狩詩黒黒黒とか詩黒黒黒黒黒。
後者は最強なんだけど、レジ時に若干危険なのでお勧めは前者。
狩を入れてるのは攻撃力に加えてくサーチで次の敵を釣ってくる役としても優れてるから
盾に忍じゃなくナを入れてるのは固定能力が高いから。
後半はナでも持っていかれるが精霊&弓追い込みでOK。
これで安全に狩れて戦闘開始30〜40秒で敵沈む。5チェイン連発で自給5000行く。
これの良いところはあまり技術が要らないところ。
30秒で沈むからケアルも殆ど不要&精霊ガンガン撃てば良いだけだから安定してる。

要するに効率重視PTに不要なのは「白赤戦モシ獣暗忍竜侍召」


735 :既にその名前は使われています:04/04/10 12:20 ID:2hRPc4un
魔法関連
プロテスプロテア系にHP&VITbuff追加、防御力UP大幅上昇
シェルシェルラ系の魔法ダメージカットUP、属性攻撃ダメージカット追加
光闇バ系追加
ホーリーの威力2倍、射程3倍

ジョブ特性
ケアル回復量アップ、敵対心マイナス導入
オートリフレシュ・※デーモンキラー・※アルカナキラー・※アンデッドキラー追加

※既存ジョブの〜キラーより強力な効果
白=僧侶系ジョブなんだから退魔浄化能力があるのは当たり前

736 :既にその名前は使われています:04/04/10 13:33 ID:MD/cM7QJ


737 :既にその名前は使われています:04/04/10 13:59 ID:b65OGlpz
>>719
おいおい
リフレ配って、弱体して、ケアルして、MBですよ?
赤はデフォで回復も精霊もできますよ?ましてや、プロシェルだってデフォ
赤は一体何がしたいんだ?
ケアルタンクが嫌なのかもしれないが、光闇連携MB3発ですよ?
あっという間に敵は死んでますが・・・
オマエのいうケアルケアルケアルなんてないぞ
Lv72超えたらやってミソ

738 :既にその名前は使われています:04/04/10 14:06 ID:b65OGlpz
>>724
それ試したことないが、忍いたらナいらないと思う
ナの連携WSのダメージがしょぼすぎ
それなら、忍と他のアタッカーで連携wsのダメージがでる構成の方がいい
俺のときは、前衛の連携で敵のHPを半分近くまで削って、後はMB3発で残りを一気に削っていた
ナの連携wsで敵のHPが半分近くまで削れるかどうかがわからん
ちなみ俺のときは、ナ+アタッカー2人(シーフ除くただしサポシは必要)+黒黒赤
これでLv70台はあっというまに駆け抜けた
とくにLv74とLv75でのNMゴーレムが沸くとこでウマウマだったなー

739 :既にその名前は使われています :04/04/10 14:48 ID:cB5xa0CL
>>737
たぶん、お前はダメで物考えてて全てが完璧が根底にあり
>>719は、サポートよりで考えていてミスのフォローや余裕が欲しいが根底にある

その違いじゃない?
どちらも悪いとは言わないがw

まあ表現から見ると、>>719は白が居ない事で盾のHPに気を払いケアルするのが
仕事が増えケアルケアルって言ってるっぽいなw
つまり、白が居るよりも気にしなければならない分、気が狂うw

お前は、TP貯まれば連携とMBで時間短縮でケアルしてる時間が少ないと言いたそうだなw

話が噛み合ってないと思うがw

740 :既にその名前は使われています:04/04/10 15:06 ID:TuCsQN40
白なしPTだと他後衛に白の仕事が回ってくるわけで、
そりゃ他後衛は嫌がるさ。
前衛の負担は変わらないから
そりゃ前衛は喜ぶさ

741 :既にその名前は使われています:04/04/10 15:47 ID:eEp33xNN
ageるze

742 :既にその名前は使われています:04/04/10 16:01 ID:b65OGlpz
>>739
たしかに、他のLv帯はケアルケアルケアルそうかもしれないが、
Lv72超えてから、黒黒赤の構成でいってみろよ
>>719がいってるケアルケアルケアルばかりじゃないから
白赤詩と白黒赤の構成よりケアル減っているから
とくに白赤詩の時よりケアルが確実に減っているから

試してみてこい、話しはそれからだ


743 :既にその名前は使われています:04/04/10 16:01 ID:iC8ATx5p
>>740
白白赤とか言わなきゃ、効率もさして変わらんのに、なんで脳筋は
ワケわからんことにこだわって他人の負担増やすんだろうな。
謎だ。

744 :既にその名前は使われています:04/04/10 16:56 ID:xe0mnM8d
>>b65OGlpz
ちなみにあなたのジョブは?

745 :既にその名前は使われています:04/04/10 17:05 ID:uTdsZlw6
ところで、説明書を読んで、赤を始めた身としては
物理面の強化を夢見てるんだが。

他の物理アタッカーのことも考えてWS方面には触れず
エン(ダメージ)のみ必中なんてことをクレクレ妄想してるんだが

どうかな?微妙すぎ?



746 :既にその名前は使われています:04/04/10 17:12 ID:4Ctf0TR7
>>734
いきなし出てきて
結論書くなよ
無粋な奴だな。


747 :既にその名前は使われています :04/04/10 17:16 ID:cB5xa0CL
>>743
ダメとモンスを倒す速さしか見てないからだろうかな?

手動での手数が少ない分、焦りが多いって話も聞いた事があるなw
タクシーに乗ってで急いでる時に、携帯でたまに状況を確認するが
もどかしさから、遅ーよ糞タクシーと頭で思うのに似てるのか・・・・

ジェット機やヘリじゃ早いが降りる場所が、電車だと待ち時間が
タクシーだと渋滞が・・・・・

ジェット機→ヘリ→タクシー高速→偽パトカーで渋滞すり抜け最高!!!!!
後処理?
平社員の首切って押し付けウマーwwww

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