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お前らなんでリーダーやらないの?

1 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:45 ID:q7xSutrY
何時間も誘われ待ちして、下手なやつがリーダーやって
稼げないPTに何時間も居座って・・
それより自分でいいと思う編成作ったほうがいいだろ。
待ち時間も無いし。
もうね、希望が10人以上いるのにリーダーだれもしようとしないなんて
アホかと。

2 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:47 ID:mOKdHSTa
愚問

3 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:47 ID:9FP5Tz2b
マンコンマ

4 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:49 ID:73JoozaF
>>1=曙

5 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:51 ID:6QMiMuuc
J 竜シシシモ狩召
E シモ暗

6 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:51 ID:LV+sr4Ox
リーダーってなんかつらいやん

7 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:54 ID:T0zE5Hkt
リーダーって何?

8 :既にその名前は使われています:04/03/30 23:57 ID:bnkhDpWT
リーダーは経験値1割り増しとかだったら
みんな率先してリーダーやるんだろうなぁ。

9 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:01 ID:2QOCLCJV
そういう奴相手にリーダーやろうとしても
「もう誘われましたー(;^_^」や、「もうすぐ落ちます」や、無言ですが何か?

10 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:03 ID:2eE6oT4T
リーダーだけどマンコ洗ってくるね

11 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:03 ID:TwNflM1O
俺はリーダー以外やったことないよ


12 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:04 ID:2eE6oT4T
さすがリーダーだな
俺は5回ほどサブリーダーだったよ

13 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:05 ID:2cf8+mox
>>11すげぇな

14 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:05 ID:bKZJcFaY
>>10 俺が洗ってやるからとりあえずここにアップしてみろ。
   どこからどのようにそしてどのボディソープを使用するかを決めるために必要なんだ。

15 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:07 ID:gI+wfHlx
後衛がそろってりゃリーダーもするって。
希望だしてるのが竜モモシシ暗とか
だったらリーダー開始したって何も状況変わらないじゃん。

下手に前衛だけで初めに組んでしまうと、
後衛が沸かなかったときにやっぱりやめましょうと言いにくい。


16 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:08 ID:TwNflM1O
レベル上げることだけがPTじゃないよ

17 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:09 ID:2eE6oT4T
やばいTwNflM1Oさんに惚れそう

18 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:12 ID:ClY4DZZn
やばいTwNflM1Oさん俺漏れそう
脱糞するだけがPTじゃないって言ってお願い
たのむ!あっ・・・あ、あ、あ!あっ!あっあっ!!
ああぁぁぁーーーーー^^^^^^^^^;;;;;
漏れちゃったじゃないかぁぁぁぁ〜〜〜(;>_<)ノ

な、感じの漏れはリーダーに向いてますか?

19 : ◆GLfpWWwwww :04/03/31 00:45 ID:UllKQYYV
        /|     
      /  |      人
      |   |     (__)
      |   |    (__)∩
       \  |    ( ・∀・ )ノ ぽこたんインしたお!
        \|____∠___ノ___
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

20 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:47 ID:L5RQMDlW
>20リーダー波でも撃ってろw

21 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:49 ID:JJyK4gbA
そりゃリーダーやると狩場から連携まで提案しないといけないし
PTでそれなりに無駄な話しする必要もあるし
稼ぎ悪かったり狩場間違ったら全てリーダーの責任だし、申し訳ない思いするのはリーダーだけだし

それとは逆に誘われたら、キーボードにほぼ触れずに寝ながらでも
ついて行くだけで稼げる、楽だよな

22 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:55 ID:zCOe2ZA5
おれ納金後衛でたまにリーダーするが
狩場提案だけしかしないな

連携の話ださなけりゃ勝手に前衛どもが決めてくれるしな



23 :既にその名前は使われています:04/03/31 00:59 ID:2eE6oT4T
その狩場提案と狩場にあった編成にしてるかがキーポイントですかね
オールマイティな編成で集めるのって難しいしねぇ

24 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:01 ID:daF6o0Ts
漏れは80%くらいの確立でリーダーやってるが
たまには誘われたいと思うことがある。

全員が6回のうち1回くらいリーダーやればいいと思うのだが
リーダーやらない奴って絶対やらないよな。そのくせ
誘って〜 シャウトは平気でできる奴とか正直わけわからん。

25 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:03 ID:L5RQMDlW
狩場どこにします?
って質問したときおそろしいくらいスルーされることよくあるよねw

26 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:05 ID:2eE6oT4T
あるね〜そういう時って
大体どこも混んでるんだけどね〜

27 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:05 ID:5R1DtUiL
1.自分のレベル帯サーチ
2.パーティがいくつかあるなら玉出してみる
3.ジュノでやること無くなったら再びサーチ
4.白黒詩赤召ナ忍のいずれかが3人玉出てたらリーダーする
5.他のリーダーと同時にメンバー集め始めたと気がついたら合流提案してみる
6.どうしてもパーティ無理そうなら諦めてログアウトor40台シーフソロレベル上げ

28 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 01:06 ID:3+gwvkRy
だから「狩場どこにする?」とか「昼御飯なににする?」とかそういうまぬけな言い方はしない。
「狩場はパスタの予定ですが、他にもっと美味しいの知ってます?」とか
「お昼はアルテパのクモです」って言い切る。

29 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:06 ID:DGkGivcs
狩人な俺は良くリーダーやるな。
希望出してる人を見て、先ず狩場、連携を考えとく。
集まったら即移動できるようにしてる。
因みにシーフは誘わない、連携面倒だから。
良い思い出もないし。

俺:TP200 シ:TP60
とか、@いくつとか、もう面倒だ。

>>19 (かえれ)(クロウラーの巣)
いい加減飽きないか?

30 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:08 ID:JJyK4gbA
連携考えてないリーダーいるよな
竜と狩一緒のptにしちゃって・・連携激しく困るっての

31 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:10 ID:5R1DtUiL
>>30
ペンタ>サイドでw

32 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:12 ID:zCOe2ZA5
連携なしの予定で^^

33 :既にその名前は使われています :04/03/31 01:12 ID:T6n1pFZi
>>31
逆で収縮になる
MBドレイン


・・・案外いいかも

34 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:12 ID:wa7dYPHQ
やるなら逆だろ(´д`;)

35 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:15 ID:DGkGivcs
>>31
その連携はマンドラ狩に行く時にやる。
マンドラ戦では最強の組み合わせだった。

36 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:17 ID:DGkGivcs
その時の構成。
戦狩侍黒詩白

あれ?竜じゃなかったw

37 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:17 ID:mJfepkZc
>>30
こいつは連係を知らないでFA

38 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:18 ID:cCe655km
後衛の人数が少ないのとベストPT編成の前衛と後衛の割合が3:3なのが問題だろ。
これが4:2でやれればPTも組みやすくなるからリーダーもしやすくなるしー。

39 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:19 ID:T2gCW8SY
ていうか、連携も狩場も狩る敵もPT組む前に決めとけ。
じゃなきゃリーダーやる意味ないだろ。

他人のリーダーのPTはいったとき、「狩場どうします?」系の質問をされるPTは確実にハズレ。
優柔不断、判断力なし、統率力なし。
解散の時の決まり文句は「次までに美味しい狩場勉強しておきます;;」。

あと、ヘタなリーダーほど「○○なジョブは誘わない」とか妙なこだわり持ってたりする。
そういうクソリーダーは十中八九2chやしたらばのみで手に入れただけの偏った知識の持ち主で、考え方に柔軟性がないマニュアル人間だったりしてな。
性格も厨な確立が非常に高く、しきり厨だったり暴言厨だったり、とにかくPT中に一人で突っ走って場の雰囲気を悪くするタイプ。
自分はそれを「正しい」と思ってたりしてな。

この2つのリーダーに当たった時は、身構えるなぁ。

40 :既にその名前は使われています :04/03/31 01:20 ID:T6n1pFZi
>>38
要するに■としては前後4:2のPTで
ちまちまつよでも狩ってて欲しいんだろうな・・・



そうはいくかヴォケガX!!11

41 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:21 ID:NsN5+YDo
>>39
そこまで必死にならなきゃいけない時点でおかしいと思うんだけどなぁ。


42 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:22 ID:2eE6oT4T
>>38
そうだよねー完全に同意ですね

43 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 01:22 ID:3+gwvkRy
そこでタル侍から誘うわけです。これで連携はバッチリ。

44 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:22 ID:zCOe2ZA5
>>39と組んでみたい

45 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:22 ID:SVJajQ2M
狩場考えるのもメンドイの
連携提案するのもメンドイの
PTメンのご機嫌取りもメンドイの
良編成考えるのもメンドイの







てかオレが竜騎士

46 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:24 ID:cCe655km
>>43
白樽サマーなら片手棍、両手棍スキル青のタル白/侍を薦めろよ。

47 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:25 ID:T2gCW8SY
>>38
ベストメンバーなんてその時その時で変わるよ。
問題は、リーダーもPTメンバーも「自分で考える」事をしないから、完全にマニュアル化された3:3でないと狩りに対し不安感を感じる人間が多いこと。
仮にリーダーは「これでイケル」と確信してても、PTメンバーはそれを恐れたりするから、結局リーダーはそういう選択を避けざるを得なくなる。

5:1でも組めるし、ぶっちゃけ6人集める必要も無い。
時間的な条件、狩場の状況、敵の特性、ジョブの特性etc...全部把握してPT組めば、もっと柔軟なPTなんていくらでも組めるはずなんだ。

48 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:25 ID:m/Rq9sTj
>>40
4:2でも編成次第でいかようにも狩れるが。
50代だが、戦戦忍侍白赤でがっつり稼げた。


49 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:26 ID:EW1asQ74
>>8
そのパッチ案は臼様、死人様に
「競売見てるから6人そろったらリダ頂戴www」
とか言い出す香具師が出るのわかってるから
無理でFAでてます(゜∀。)

50 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:27 ID:1NdolGgX
>>1
>何時間も誘われ待ちして、下手なやつがリーダーやって
>稼げないPTに何時間も居座って・・


そ う い う 風 に 文 句 言 わ れ る の が 嫌 だ か ら

51 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:27 ID:cXTnngzo
>>47
いいからお前は黙ってろよちんかす

52 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:29 ID:DGkGivcs
>>50
それはあるな。
リダやって上手く組めたと思ったら
アレな奴拾っちゃって稼げないと・・・。
正直鬱になる。
誤るのリーダーの俺だし
orz~

53 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:30 ID:T2gCW8SY
>>51
/muted

54 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:32 ID:2eE6oT4T
4:2で組むと赤or詩で一枠うまるし
それに、後衛のケアルワークが上手くないとダメだしねぇ

55 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:32 ID:1NdolGgX
要するに
何時間もジュノに突っ立って緑玉出してヒマこいてるのと
多少効率は悪くても狩りに出て着実に経験値貯めるの
どっちがいいかってことだ

俺なら後者だ
時給500とかだとさすがにアレだが、多少効率悪いくらいじゃそこまで時給落ちることはないし
普通にやっても混んでない時間なら時給2000〜2500は行く、つーかそれで十分
少なくとも数時間タマ出してヒマこいてるより全然マシ

56 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 01:33 ID:3+gwvkRy
ていうか忍盾で後衛三枚ってやることなくて辛いんですけど。

57 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:34 ID:zCOe2ZA5
>>56
どーい

58 :既にその名前は使われています :04/03/31 01:34 ID:T6n1pFZi
>>48
忍盾黙想なんてやたら限定された条件を挙げて
可能だなどと言われても(´・ω・`)

59 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:35 ID:DGkGivcs
忍盾の時の後衛って可哀想だよな。

範囲無い敵なら殴って良いんだよ。

60 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:36 ID:cXTnngzo
>>53
きもい。き も い
キュキュ

61 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:36 ID:PIejUmpF
>>56
楽でうまーならいい、無口になるけど(´д`)
つか肩身狭くなる。

62 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 01:36 ID:3+gwvkRy
タルだと殴るのもそれはそれで辛くてねえ。
前衛のちんこでも咥えてPTに貢献できるといいんですが。

63 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:39 ID:YwXZF59g
>>58
お前にはリーダー適性がない。
だが気にすることはない。
希望出すのも必要なことだよ。
みんながリーダーやったら希望者いなくて組めないんだから

64 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:39 ID:DGkGivcs
白にエンホーリーを。
これで殴ってちと貢献。

65 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:40 ID:zCOe2ZA5
死人にもエンメロディくださいな

66 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:40 ID:DGkGivcs
あ、ダメは神聖スキル依存でよろ。

67 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:40 ID:cCe655km
でも通常攻撃ならシーフよりしっかりスキル上げして武器も買ってある白の方が強い気がする。

68 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:41 ID:T2gCW8SY
で、なんでリーダーやらないの?

俺は・・・リーダー飽きたからなんだが。
リーダーやってると、結局PTの雰囲気とか毎回似たような感じになる事が多いから、つまんねぇよな。
それならいっそ固定組むわって感じだし。
ある意味「不味いPT」あってこその、野良だと思うし。

69 :既にその名前は使われています :04/03/31 01:42 ID:T6n1pFZi
>>63
創意工夫が重要だと言いたいんだろうが
そうそう都合よくいかないのは誰もが知ってるはず

てかソッスネと言っとけばいいのか

70 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:43 ID:pvBJN9f1
てかリーダーしないと誘われないしw
90%はリーダーだよwww

71 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:43 ID:cXTnngzo
>>68
わかったからもう出てくんなってw

72 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:45 ID:9bgR1cPK
>>58
忍盾の時は4:2にすべきだと思うぞ
問題は高レベルに忍者がいないこと・・・

73 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:45 ID:1NdolGgX
持田香織っていいよね

74 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:46 ID:vzgLLVY/
>>64
エンホーリーは内藤様の最後の希望だからやめとけw
てか、バニシュ以外の攻撃魔法をクレクレ
赤よりに動くのではねく、黒よりに動きたい



75 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:47 ID:/129bF56
てか白の大半はジョブの能力活かしきれてないだろ。
>>56みたいに言う奴居るけど赤や黒が補助しなくていいかっていうとそんなこと無いし、
状態回復も黒や赤より遅い奴多いし。

暇なら赤は殴らせるか精霊でも撃たせりゃいいし、
黒だって回復要りませんとか言えばいい。

それでも暇なら自分で殴るなりバニシュ撃つなりすればいい。

76 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:47 ID:cCe655km
>>73
俺もたまに犯したいと思う時はあるよ。

77 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 01:47 ID:3+gwvkRy
攻撃魔法なんて要らないよ。
もっとヒーラーになりたい。イメクラ嬢寄りというか。

78 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:48 ID:T2gCW8SY
>>71
やけに絡むな・・・

79 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:48 ID:5R1DtUiL
前後で区切るからそうなるんだろ
なんか前=アタッカー 後=ヒーラーな図式がFFじゃ成り立ってるような・・
簡単な盾の例を持ち出すと
ナ盾ならMPヒーラー枠が必要で忍盾なら緊急サブ盾が必要ってだけ
それぞれのジョブに特徴あるんだし、闇雲に前後33方程式で集めたって
駄目なパーティは駄目だろ

80 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:49 ID:t8vRhZ5c
>55
その考え方は初期のPS2しかいなかったころの日本人か
今のN.Aたちの考え方だね

でも実際にいいPTそろうまで〜とかやるより
さっさと狩に行ったほうが稼げるんだよね
効率最優先じゃなければ色々と試すこともできるし。

81 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:52 ID:YwXZF59g
>>69
別にバカにしてるわけじゃねぇよ。
リーダーやっても、「今組んでもウマくねぇな」
って時はある。そんな時は希望出して待てばいい。希望者がいないとPT組めないんだからそれでいいんだよ。
リーダーの適性ってのはな、ウマいPTを組めることじゃない。
どんなにまずくても狩場知らなくてもメンバーにLSで陰口叩かれても一切それに気付くことなく適当に6人集めることだよ

82 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:53 ID:q2FYLA8P
俺様が入ればどんな糞編成でも害人5人でも稼げるPTにしてやるからな
リーダーする必要がないんだよ





冗談はおいといて、ウチの鯖は詩含む後衛が5〜6人希望出してて
前衛もナだの忍だの暗だの、狩だの、明らかに早い者勝ちで良編成が組めるのに
誰もリーダーせずに放置、そのうちアクティブな害人がPOPしてどえらい事になってるみたいだけどな
狩り場に行ってみたらさっき希望出してた同レベルの奴らが害人リダに連れられて全滅してたり

俺たちは一体何がしたいのかと

83 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:53 ID:DGkGivcs
>>77
女神の〜で、次に使う回復or補助魔法を範囲にする。
とかどう?
黒はその反対で精霊を範囲に。

84 :既にその名前は使われています:04/03/31 01:53 ID:NsN5+YDo
>>81
いいこと言ってるんだけど、問題は希望待ちだけだと
ほとんど組むことができないジョブがあることかな。

85 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:55 ID:DGkGivcs
書き忘れ
アビで消費MP変わらない。

86 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 01:56 ID:3+gwvkRy
>>83
そういうのは召喚を食ってしまう気がする。

ラ・パピヨンの魔法版とか、赤魔道士にバラの効果とか、
「あなたにケアル〜」を突き詰めるとそういう方向になる気がする。

87 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 01:59 ID:DGkGivcs
なるほど、そこまで考え回らんかった。

88 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:01 ID:YwXZF59g
>>84
そんな時はリーダーをやればいい。
まずいなんて言っちゃいけない。
誘われない理由は自分がいるとまずくなるためなのだから。

89 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:03 ID:Me6XOaN3
>>1
リーダーしろ。希望だしてるの10人以上もいるだろとか言われてもさ
DRKとかMNKとかDRGばっかりで赤や詩人はおろか盾役も回復役もいねーんだもん

90 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:04 ID:NsN5+YDo
>>88

>どんなにまずくても狩場知らなくてもメンバーにLSで陰口叩かれても一切それに気付くことなく適当に6人集めることだよ
これが気になる人間でオートリーダー必須のジョブを選んだ人間はFFをやっちゃだめってこと?


91 :既にその名前は使われています :04/03/31 02:04 ID:T6n1pFZi
>>81
・・・それじゃTaishiじゃねえか



#パン>セラフ>ホモ>現アスラ鯖の伝説の男
今更晒したところで何ら変わらんので噛み付くなよ

92 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:05 ID:4vBcF0m1
俺はいわゆる誘われやすいジョブだけど
いつもリーダー
理由:仕切りたいから
狩場も連携もキャンプ場所も俺が決める。
ヴァナではリーダーが全て決めなきゃならないって風潮があるから助かる。
>>1
馬鹿だなあ・・
玉出ししか出来ない奴がいるから人集めが出来るんだよ。
リーダーする奴が増えたら狩場は混むし
編成も制限されるじゃないか。勘弁してくれ。



93 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:05 ID:t8vRhZ5c
さっき書いた感じと似た質問なんだけどさ
サーチするとあきらかに効率重視が組めない場合

WSやらいつもと違う武器のためしとかOKで
ソコソコ気楽にPT組みませんか?

というのはみんなはNGなんかね?
この間暗暗暗詩赤白でタノシカッタヨ
ウチは白だけどナー

94 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:07 ID:zCOe2ZA5
>>93
そんなん大歓迎だな

95 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:08 ID:YwXZF59g
>>90
自分が居ても美味いPTを作りなさい。
以上。

いちいちそんな情けないこと言ってる時点でリーダー適性なさそうよ。

96 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:08 ID:CvYLr1nP
>>79
補足になるが、白必須の弱体回復が不要な場合は白魔道士不要なPTでもok・・・。
その場その場で最適な構成を考えろって事だな。

忍シその他と赤詩黒でokな事もあれば、ナ暗黒黒赤と白or詩でも良いこともある。
(黒黒による古代魔MBは強かった・・・とてとてにフレアMB1300×2、外人さんなのに1度も外さなかったw)

97 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:09 ID:4vBcF0m1
>>90
稼ぎが悪いのはリーダーだけのせいじゃないから気にするな。
仮に稼ぎが凄く良くても、別にリーダーだけのおかげじゃないわけだし。

98 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 02:10 ID:3+gwvkRy
時給5000とか高すぎる理想を立てなければFF11ってはずれなジョブ種族はない気がする。

99 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:12 ID:NsN5+YDo
>>95
正直リーダー適正ないのは自覚してる。

しかし、どのジョブが自分のジョブの代わりに入っても自分のジョブより
美味くなるとしか現状思えん。

正直リーダーには疲れた。

タンニ、ヤメドキナンダロウナ。



100 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:13 ID:RAmXKVM6
つまり限りなく高時給を目指す効率厨のユーザーが癌ってことか

101 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:14 ID:NsN5+YDo
>>100
いや、時給を求めるように誘導した■eが癌と思う。


102 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:15 ID:CvYLr1nP
>>97
まぁ、狩り場の少ないLv.帯でライバルいっぱいだと
それなりのPT作っても時給3000逝かない事もあるなぁ・・・。

常に敵枯れたまま、狩り速度に合わせて再POP時間短くしてくれよぉ!

103 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 02:15 ID:3+gwvkRy
あくまで効率を目指すプレイスタイルからチャットを楽しむプレイスタイルまで
いろいろあるんじゃないですか。将来的にはそういう人たちがそれぞれ「棲み分け」
できるゲームシステムに進化していくでしょう。FF11はまだMMO第一世代だから
いろんな志向の人が混ざっちゃってますが。

104 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:18 ID:zCOe2ZA5
気軽に抜けたり、誘ったりできれば
こんなことになんなかったのにねぇ

105 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:19 ID:YwXZF59g
>>104
外人

106 :SE ◆niEntpokXA :04/03/31 02:21 ID:DGkGivcs
新規ユーザーが減ってるのも原因か。
皆LV上がって効率を求めるもの、、仕方ないかもしれんな。

その点外人は楽しそうだ・・・。

107 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:22 ID:RAmXKVM6
ここへきてRFF11のダメな点が浮き彫りになったわけだが

108 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:22 ID:zCOe2ZA5
個人的に外人方式?はありだな

109 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:23 ID:Me6XOaN3
>>104
獣PT

110 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:24 ID:4vBcF0m1
>>39みたいなのをリーダーに求める人が多いのかね。
いや、俺はどっちかというと>>39みたいに決めちゃう人だけど。

狩場をメンバーに聞いて何が悪いんだ?
リーダーが全てを把握しなきゃならない理由も無いだろうに。
パーティメンバーの一員なんだから発言力は等しい。より詳しい奴が居たら
ソイツに任せても問題ないと思うよ。
ま、聞いたところで大抵無言だからしゃーないけど。
リーダー適正って言葉もおかしいな・・
現実のリーダーなら適正はあるだろうけど、たかがFFのリーダーですよ?


111 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:26 ID:4N/6ri8X
外人も高レベルになると日本人的になってる希ガス
3時間とかPT組むし、抜ける時はけっこー前にその旨伝えたり、会話ないし


112 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:29 ID:YwXZF59g
>>110
多分、ニュアンスが違うと思う。
「狩場は○○を予定していますが、他にいいところありますか?」か
「狩場どこにします?^^;」
の違いだと思われ。誰だって前者のほうが優秀なリーダーだと判断するだろう

113 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:32 ID:zCOe2ZA5
>>109
好きなジョブでやりたいやん

114 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:36 ID:EWagjFNa
竜騎士を55までほとんどリーダーやって上げたんだけど
疲れたからリーダーちょっと休もうかと思って玉だししたら
これがもう誘われないったらほんとに誘われない。
2日放置は当たり前、ゴールデンタイム過ぎても残ってるのは
モンクとか竜騎士ばっか。

いやになって転職しちゃいましたよwwww

115 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:36 ID:CvYLr1nP
>>112
私は前者っぽいな・・・。
確かにPTに入って、後者のリーダー時は失敗して、いきなり移動になった。

「皆さん、狩場のご希望はありますか?」と一言
「私は○○が良いと思うのですが、どうでしょうか?」
大抵、一発で決まっちゃうけどなー
大体の狩場が分かってる人だと、賛成意見を貰える。

>>111
Lv.だけ高いジャパニーズよりもスキルあったりするな・・・。
古代魔MB外さずに全部入れた黒タルが居た。
(古代魔は無いだろーってのは別として)

116 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:36 ID:YwXZF59g
狩場知らないリーダーが狩場知らないメンバーを集めたらどうしようもない。
だからリーダーだけは最低限の狩場知識が必要なんだけどな。

117 :既にその名前は使われています :04/03/31 02:39 ID:T6n1pFZi
>>115後半
スレ違いになるからあまし突っ込みたくはないのだが
古代MB成功の決め手は初弾撃つ香具師のタイミングにある
2連の場合はな

118 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:39 ID:Me6XOaN3
>>113
んじゃ好きなジョブで獣に寄生する
赤、白、詩人あたりならまったく問題なく組める
問題は獣側にメリットがまったくないことだが

119 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:41 ID:CvYLr1nP
>>117
残念だが、それもしっかり指示していた・・・。
片言の日本語+英語でなーw

120 :既にその名前は使われています :04/03/31 02:42 ID:T6n1pFZi
>>119
だから黒が上手い訳ではないと言いたいのだが
まぁいいやわかったわかった

121 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:44 ID:f164/6Ag
俺がリーダーしない理由
なぜか自分がリーダーすると他の人とかぶる・・・orz
6回連続リーダーかぶってしまい、それからリーダーやるのが怖くなってしまった・・・
俺の運のなさに乾杯・・・orz
リーダーしたいがかぶるのが怖い 恐怖症になっちまった。

122 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:45 ID:4vBcF0m1
>>116
そりゃそうだ。その場合に備えたほうがいいね。だが、その場合無知なメンバーは
リーダーを非難する権利は無いだろう。




123 :既にその名前は使われています :04/03/31 02:52 ID:T6n1pFZi
>>121
おまいさんと同じ事考えてる香具師がいるという事だろ?
的確な状況判断力あるじゃん自信持っていいと思うよ

ただ他の人よりちょっとだけ
サーチなりタイピングなりが遅いだけかと

124 :既にその名前は使われています:04/03/31 02:59 ID:RAmXKVM6
リーダーに全ての責任をおしつけるな

125 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:03 ID:ClY4DZZn
リーダーに“全部”責任押し付けてる奴は少ないだろうけど、
自分がリーダーしようという時に責任を感じすぎて駄目になってる奴は多いと思う。

ぶっちゃけ、マズイPTの時は、リーダーとかよりむしろ手抜きな奴に腹が立つ。
(リーダーがヘボけりゃ、まあ、結果的には同じこと)
リーダーが狩場知らなくても、普通、自分も知らなければ目糞が何とかってやつで。
腹を立てる理由には成らないし。PTのメンツを集めただけリーダーはよく働いてる。
責任がどうこう言う場合に発展するとすれば、そうだな・・・
まあ、PTメンバーとしての責任を全然認知しないアホプレイヤーの方にあるんじゃないのかな。

126 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:06 ID:RGLmugEJ
誘ってくれたらリーダーやるよ。

127 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:07 ID:YwXZF59g
うまいPTだと自然やる気も上がるが、
まずいPTだとどうしても適当になる。
まず美味いことを証明せにゃいかんよ。それもリーダーの仕事だ
美味いってのは経験値がまず第一、あとはリーダーが女性であること、
女性メンバーが最低2人いること、会話が成り立つこと、ドロップアイテムが美味しい敵など色々ある

128 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:08 ID:RAmXKVM6
>>127
なんだお前

129 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:10 ID:4vBcF0m1
>>127
レベル上げの一員として誘った覚えはあっても
接待しているつもりは無い。
やる気を出してもらうって・・何じゃそりゃ。

130 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:13 ID:Me6XOaN3
リーダーかぶるの不安ならサチコメに
PT組めそうなメンツが揃ったらリーダー発動します。
とかそういうような旨を書いておくのも手じゃないのか?

131 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:14 ID:YwXZF59g
>>129
誘われて
「いいですよ〜^^」と返事する人間が何を求めているか、
経験値だけだと思ってたらあかんってことだ
もちろん黙ってても美味いPTはあるが
面白いPTでないとやる気が出ないのはよくあること。
特に後衛は会話のないPTだと本当にやる気なくすよ

132 :121:04/03/31 03:16 ID:f164/6Ag
俺がリーダーやってたころは
狩場 編成 連携 終了時間 撤退タイミング 釣り その他細かい指示 すべてやってたなぁ
何も言わないから兵士みたいにptメンバ動かしやすかったし。稼げる・・・
リーダーじゃないときは指示だしすぎるとリーダーがだんだん ^^;←のカオモジ多くなるので
戦闘中の指示以外ほとんど無言通してます。戦闘中の指示だけは必ずだしてるな
じゃないとリンク敵が近くに来ても動かなかったりするしね 連携しないときの削りなどなど・・・

133 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:17 ID:ClY4DZZn
>>131
社会に出た人間なら解ってると思うけど。
「与えられるよりまず自ら与えよ」の精神が重要な。
人は自分が望むほど、手放しに多くを与えてはくれんよ。
まずお前さんがタノシイPTにしてみろと、こういう事。
周囲に頼り切って、楽しくないおいしくないPTは全部他人のせい。
これって子供の考え方であって、極めて狭量な了見。
ちょっと大人気ない。

134 :121:04/03/31 03:19 ID:f164/6Ag
連カキすまそ
>>130 それやってみます。

135 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:20 ID:4vBcF0m1
>>131
まあ、俺は戦闘中も喋り捲ってるからある種ダメかもしれない後衛だが・・

意識が違うのかね。接待役じゃないっての。
もう出来上がっている「パーティ」に自分が入って
今日は旨かった、ダメだったとか言っているのが違うなと。
会話が欲しければ自分からふればいいし。
経験値が美味しくないなら、原因を考えて進言するなりすればいい。


136 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:21 ID:9v3vTQvt
>>131
>美味いってのは経験値がまず第一
>経験値だけだと思ってたらあかんってことだ
???
わけわからん。

137 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:21 ID:ClY4DZZn
あーなんか説教臭くなったので言っておくと。
131みたいな考え方で皆が動いてたとしたらどうするよ。
誰も自分から与えようとしない。
望むものをまず与えられないとその気にすらならない。
そういう人間ばっかり。だとしたらどうなる?
想像するだけでも陰惨としてるよなぁ。
少なくとも、ボクには耐えられないね!

138 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:24 ID:YwXZF59g
>>133
何を勘違いして怒ってるのか知らんが、
まず自ら与えよと思ってるのなら、
それはまずリーダーがやるべき仕事であるし、
俺はリーダーとして当然、PTメンバーを楽しませることが自分の仕事だと思ってるし、それを楽しんでる

メンバーを集めてあとはほったらかし、
「お前らで楽しいPTにしてね〜」
これでいいのかい?

まず、誘われる種類の人間の性質を知らなきゃいかんよ。
理想に思ってるだけじゃ誰もついてこない。
いつだって楽しい人間が5人集まるわけじゃない。
狩場を知らないリーダーが狩場を知らないメンバー集めちゃどうしようもない。リーダーやるなら最低限の知識を〜って言ったろ?
楽しませることを知らないリーダーが楽しませることを知らないメンバーを集めたら…同じことだ。
まず自分からな。

139 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:24 ID:qkDF1d09
もともとFFは楽しくプレイできるような戦闘システムじゃないよな

140 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:28 ID:ClY4DZZn
>>138
怒ってるように読めちゃうのね。ごめんごめん。
こっちは別に、そこまでテンション高くないのよ。
ただ、あまりに子供くさいからこっちが大人臭く説教たれちゃっただけ。
まあ、ゲームだから、本来は君みたいな子がやるべきものなんだろうけど。

141 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:29 ID:YwXZF59g
ま、俺の場合は
狩場知らないリーダー、
会話のないPT、
リーダーシップのない他人任せなリーダー。
そういうのにうんざりしつつそれを反面教師にしてる。

リーダーが全てをする必要はない。ないが
いいリーダーは全てが出来る。
出来なければメンバーにLSで愚痴をこぼされるし、2時間で抜けられたりもする。
それは現実なのだから、
それをLSで愚痴をこぼす前に自分で楽しませろ!で片付けちゃいけない。

いいリーダーだと思われたいのなら、自然、いいリーダーを目指すはず。

142 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:32 ID:4vBcF0m1
>>139
だからチャットでもしてないとやってられないよなって話です。

143 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:33 ID:YwXZF59g
もちろん全てが出来る人間ばかりではないし、
努力にも限界がある。
俺よりも優れたリーダーはいるだろうし、
俺が一番である必要もない。

ただ、リーダーである以上は、「全てにおいて他人任せにしないこと」だけは意識するべし。

144 :既にその名前は使われています :04/03/31 03:34 ID:+Q8UVkRl
>>141
リーダーは理想を求めろで
PT誘われ待ちのみは、愚痴言って良いって事かw

リーダーが少なくなる原因は君のような奴の出現だなw
誘われ待ちの愚痴言う奴と同じようにマイナス効果しかないんだよな・・・・

145 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:36 ID:/IOhBE2t
自分を客だと思ってるのか、リーダーをサービス業だと思ってるのか知らんが
何でもかんでも他人にしてもらうのを当たり前のようにしてるのがいる。
ストレス貯めたくないからリーダーしない癖に、リーダーにストレス与える事を
全然気にしない奴がいる。

他の5人をNPCだと思えば、気楽にやれるんじゃないかとは思う。
でも、それじゃつまらないんだよね。

そんな俺は誘われ待ちして、リーダーと一緒にPT盛り上げようとするのが好き。

146 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:37 ID:ClY4DZZn
個人である以上は、「全てにおいて他人任せにしないこと」だけは意識するべし。
でしょ。

あー、なんていうか、俺もちょっと粘っこいねぇ。
まあ、責任感じて良くしよう良くしようってのは良い事よ。
ただ、自分がリーダーじゃない時もそういう気持ちは大事だって事が言いたいのね。
せっかく集団でいるんだから、足りない部分はお互いで満たしあわないと。
損でしょ。

147 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:38 ID:YwXZF59g
>>144
なんでそんなにネガティブなんだ?
誘われ待ちの人間が、まずいPTの裏で愚痴を言うのは事実。
それを「お前が美味しくしろ」と言っても無意味なこと。
だったら自分が動けばいい。美味しいPT作って愚痴を言わせなければいい。
そういってるんだよ。

リーダーが少ないのなら、メンバーは余ってるということだろう。
なら自分でやればよろしい。
それが美味しいPTになるかどうかはあくまでも「自分次第」ってことだ。
あとな、リーダーが多くていいことはないぞ。
狩場は混むしメンバーは足らなくなる。

148 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:43 ID:YwXZF59g
>>146
それは普通の人間、誰だって考えてることだろう。
だけど、考えてみなよ。
希望出して突っ立ってる人間ってのはさ、
自分からリーダーをやるつもりはない。だけど経験値は欲しいし、まずいPTなら文句も言う。
そういう人間が少なからずいる。
そういう人間に何か言っても無駄だし、それはお節介というもの。
楽しいPTに出来るのはそういう人間ではなく、自分、そして楽しいメンバーであればよい。
自然に打ち解けるような雰囲気を心がけたいものだ。
それには女性リーダーが望ましいということ。

149 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:46 ID:OSbeDCHV
age

150 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:47 ID:NsN5+YDo
最大の問題は、現実的にはPT必須なのに、気楽にリーダーしてPTを組めないこと。

結局そういう結論しか出てこんのだがどう思う?


151 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:47 ID:ClY4DZZn
俺もageとこーっと

152 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:50 ID:ClY4DZZn
>>150
それ結論じゃなくて現状だよね。
スレの結論としては
>131みたいな考えの人がいるからです。
ってトコに落ち着くんじゃないかなと。
皆、リーダーであるって事にちょっと責任感じすぎ。

153 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:51 ID:OSbeDCHV
>>150
>気楽にリーダーしてPTを組めないこと。
これの原因を探れ

154 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:54 ID:O607SdQp
同意じゃー
集めるだけしてくれれば良いよ。
皆で話し合って色々やったらええじゃないかw
それとも、他はNPCだと思ってる奴でもいるのかねぇ


155 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:55 ID:vzgLLVY/
狩場等を調べるのは自分が美味しい思いをしたいから、
積極的に話題を振って会話を盛り上げるのは自分が楽しみたいから、
変なヤツ引いたときは適当にあしらっとけよ。

俺はサポ取った後辺りからずーっとオートリーダーだけど
大してストレスに感じんよ。


156 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:56 ID:YwXZF59g
>>150
それは甘えすぎってモンだよ

ウマいリーダーでなくちゃいけない!
と考えてリーダーやることを恐れるのなら、
それは、ウマいPTを自ら求めてる証拠。

また、努力せずにウマいPTはありえないし、あってはいけない。
努力しなければマズくあり、努力すればウマい。それが摂理であるべき。
努力せずにウマいPTが組めるのなら、
努力して超ウマいPTが求められる時代に変わるだけ。
それがわかってる人は責任を感じざるを得ない。

リーダーを気楽にやっていいかどうかはわからないが、
気楽なリーダーについていったところで結末がどうなるかはみな経験があるだろう。

157 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:57 ID:OSbeDCHV
狩場知識よりもだ
「あのジョブいないの?」ってグチグチ言うやつが最悪にむかつく
赤いないの?詩人いないの?召喚いれたら不味いよ、とかよォ
ざけんなよ

158 :既にその名前は使われています:04/03/31 03:57 ID:4vBcF0m1
>>150
気楽にやればいいとは思うんだけどね。
連携も狩場もリーダーに任せた時点で責任は発生している。
リーダーが悪いなんて思ってる奴はお馬鹿さんなんだから気にしない。

逆にそのかわり、経験値が稼げたPTも
会話が面白かったPTも
リーダーのおかげ、ではなく6人全ての貢献によるものだがね。



159 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:00 ID:+ZkoM22D
いや、つーか俺以外リーダーすんなマヂで
ずっと球出しててくれ、欲しい人材だけスカウトしてくから
しかも狩場も空いてて激ウマ、最高だな
つーかシーフと竜騎士、おまえらリーダーすんな、貴重な詩黒赤奪うな、消えろ

160 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:01 ID:r141u+mf
美味しいPTかどうかなんて狩場の混み具合で全て左右されるのにな…。
どんなに自分が頑張ったって獲物がいないと話にならんぞ?
第一リーダーの動き方一つで時給ががらっと変わるとも思えんがね。

161 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:04 ID:+ZkoM22D
>>160狩場サーチするか、いってみて混んでた時どうするか、構成にあった敵を選ぶか
これみたしてりゃそうそうマズくなんね、つーかサーチ使え、使わない奴多過ぎ

162 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:04 ID:ClY4DZZn
独りよがりが通用しない完全ソロ否定型レベリングのゲームなんだから。
個人的な理想は多少なりとも妥協しないと。歯車が合わないよ。

と、いう事が言いたいのか、俺は。
あたまわりーなー、俺、もう。ねむいし。

163 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:05 ID:YwXZF59g
>>160
混んでることを前提に話しちゃいけない
それは考えの放棄だよ。
すいてる狩場を選ぶのも仕事のうち。
ウマいPTはすいてる狩場ならより多くの敵が狩れるし、
混んでいても、敵を倒す時間が早ければその分多く敵を釣ることができる。
何にせよウマいに越したことはない。

リーダー1人で動いたってダメさ。
メンバーを動かすのがリーダーだ

164 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:07 ID:ClY4DZZn
つーか、理想を求めて、求めて、求めて、
素晴らしいリーダーになってください。
上記のような方には、以上です。

てきとーに楽しんで行けばいいやって人は、
お互いマッタリ過ごしていきましょう。
困ってる人がいたら、たまに手を差し伸べたり。
ゲームだし、軽い気持ちでゆったりやりたいっすね、俺は。
過剰に求めたり求められたりは疲れるので。
俺はここらへんで寝ます。おやすみ。

165 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:07 ID:OSbeDCHV
ピーク時間で獲物枯れまくっててマズーなのに
新たにPT来たりするとそのPTのリーダー氏ね、と思う
ついでにその時間にタマ出してた香具師も
狩場混みまくってる時間にPT作って狩場来るんじゃねーよと


が、その混みまくってる時間にしかFFできない人もいるだろうしな・・・
モンスの配置や狩場調整なども含め■eが悪いんだ

166 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:10 ID:YwXZF59g
ん…俺はリーダーとして最後までID:ClY4DZZnの相手をしてやるべきだったのだろうか…

167 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:10 ID:5M6Cs7hN
裏で何言われるか、とか都合よく人がいない、と心配はあるが、
そんなくだらない事のために1時間以上待つ事の方が辛いです。
信用ならないリーダーについていって低時給ってのも嫌だし。

168 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:11 ID:qkDF1d09
PT1:うは、PTきた
まじか
ショボーン

PT2:/say おじゃましまーす

PT1:/say いらっしゃーい

169 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:13 ID:JF7qlmXj
>>150
うん、で、ソロ不可な現状としてはレベルをとっとと上げようとすると
リーダーをこなして慣れていくしかないんだよね。

誘われ待ちしてるより早いからさ。

フレとかと二人なのを核にして編成していくとかして
少しでも負担を軽減せんとずっと続けるのは気力がいるね (´・ω・`)

170 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:14 ID:+ZkoM22D
>>168 そんなとき、運利槍にでも敵枯らせて他においやろうと
PTメンが無言の結束を見せると「絆」を感じる

171 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:15 ID:YwXZF59g
>>167
待つか作るか難しいところだけど、
それは自分が低時給リーダーになりかねん道筋だぞ…

俺の脳内ルールは、赤、詩人のうち1人、空蝉盾1人。
この二人を確保できる状況ならリーダー発動するべき。かな

172 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:15 ID:/IOhBE2t
LSで垂れ流されてくるPTの愚痴を聞いてると、リーダーの人に対してより
ジョブの人に対しての愚痴の方がずっと多い。
リーダーに対する愚痴は、仕切りが下手、頼りないといった内容が多い。
それ以外だと、偉そう、命令口調でむかつくとか。

そんな愚痴も参考にしつつリーダーするけど、今組んだPTは他所のLSで
なんて言われてるんだろうなーと、とても気になる。

173 :猫王 ◆JvoKObe9Tk :04/03/31 04:17 ID:M5PmlZfc
>>1
リーダーにかかる比重が重すぎたッスね;
何故か知らないけどリーダー(人集めの為だに必要な人の筈なのに)に全責任が来すぎる
会話をふるのもリーダー、狩り場、編成を決めるのも意見を聞いても「お任せ」
(しかし、お任せするわりには口を非常に出してくる。)

少しのミスでPTの雰囲気が最悪に……等々
比重が重すぎる、あと、リーダーなんてなぁ〜〜〜
LSのも含めて気楽にやれるのが普通なんだよ!
回りのサポートなしで独りで出来るかヴォケガァァッッ!!!!!

結論として、リーダーもそうですが、周囲の人の対応も大事だよって話しだよ(~~-_~~)

174 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:18 ID:VCTit1dG
>>172
毎回毎回愚痴垂れるのは言ってる方が異常なんじゃないかね。

175 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:18 ID:+ZkoM22D
>>172先月、「しっかりしてるリーダーで嬉しい^^」みたいな事を猫白から言われた
頑張ろう、と思った、ついでにちと萌え
しっかりやってる分人は見てくれてるぞ、頑張れ
んじゃ、寝る

176 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:22 ID:YwXZF59g
>>172
とりあえず、時給さえよければ文句は言われんし
ケチのつけどころのないリーダーなんて、それこそ
女性の後衛で狩場知識豊富会話弾ませるのもお手の物当然プレイヤースキルも高い
滅多にいねぇタイプだ

177 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:25 ID:qkDF1d09
モクソの
狩場ついて景気付けの両手棍ヘイスト百烈やってくれりゃ
納金モクソキタワァーーーーーーーーーーー!!ヽ(・ω・)ノ
ってテンション上がる

178 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:27 ID:g2sZ3l5I
リーダーするも1280円(税別)
リーダーしないも1280円(税別)
リーダーに幻想持ちすぎ。リーダーに責任感じすぎ。


179 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:29 ID:YwXZF59g
今からリーダー初めて6人集まるだろうか…とか
詩人いないし、リーダーするより誘われるの待ったほうがいいPTに入れるかも…とか
リーダーをするまでにはみんなそれなりの葛藤がある。
白赤詩黒が余ってる状況だとみんな一斉にリーダー初めて全く足らなくなった経験もあるだろう。
それが辛けりゃやっていけんわな。

180 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:35 ID:5M6Cs7hN
>>171
玉出しキージョブがいなきゃ探すか待つかするんだよ。
頭の中に構想は詰まってるんだから、そこから少しずつ妥協するの。

吟忍あたりは最初からサーチしないけど。

181 :既にその名前は使われています:04/03/31 04:40 ID:4vBcF0m1
ああ、読む人いるかどうか知らんが
「○○でやってます」ってサチコメに書いてるね。
アビタウのワープ奥なんかは、1PTで枯れるから。
「ワープした奥でやってます」って書いておけば
人が来る事は少なくなると思う。
アビタウ行くときなんかは
そこのリーダーにどこでやってるか聞いた方がいいね。

182 :既にその名前は使われています:04/03/31 05:15 ID:ydXUtCJw
1.PTを作れるほど人材がいるか見る(DQNはもちろん省く)
2.狩場の状況を見て目星つけておく
3.面子いたら作る(全員ジュノいれば5分以内にPT完成)
4.持ち物チェックを促し、集合場所に召集(この間に狩場の状況再度チェック)
5.出発
6.連携確認しつつ狩場につくまでにノリのいい人と協力して会話であっためてみる(かなり重要)

これ普通にやればまずマズーってことにはならんと思うんだが…。
まぁ、俺も最初そうだったけど、リーダーしない人ってのは面倒臭いんかな。
でも誘われ側だとリーダーに任せ気味で楽しちゃうんだよなー。そりゃ面子探し狩場サーチくらいするけどさ。
で、始まったと思ったら無口でただひたすら狩ってるだけで眠くなる…これこそほんとにただの作業。
終始「〜ですね」みたいな妙に余所余所しい感じの会話が繰り広げられてキモチワルィ…
藻前らは楽しんでやる気はないのかと。そんなのばっかりで、ある日を境にリーダーで動くように。


183 :既にその名前は使われています:04/03/31 05:16 ID:ydXUtCJw
チェーン切れで休憩中とか狙って他愛もない会話を…うまくいかんこともあった…
しかし、ノリのいい人が1、2人いてくれたら全然違う。(一人もいなかったら糸冬だが、大抵一人くらいは…)
それにつられて他の人も普段の喋りっぽくなってくれたりする。
いいねぇ、雰囲気いいの大好きだ。なんて思いながら気持ちよく狩りながらふとステータスに目をやれば稼ぎもいい感じ。
終わった後「楽しかったです〜」とか嘘でも言われるとスゴークスッキリしてその日寝に入れる…

要はリーダーなんてやりたいやつにやらせとけ。
やりたくないやつがやったって、マンドクセ感が伝わってきてやる気削がれるだろうし、全く楽しくねぇ。
PTメンに協力して欲しいことって言ったら会話にはできれば参加して欲しいところ。
一匹目釣ってやっと喋ったと思ったら「連携なんですか?」は問題外。DQN。
BL入れるまではいかんけど、PT作るときはちょっと嫌煙するよな…。

まぁ、途中誰かが俺に印スリプル入れたわけだが…もう5時かよ…w
せっかく書いたので一応書き込んでおこう(´・ω・)

184 :既にその名前は使われています:04/03/31 05:56 ID:LCrLHwZx
>>174
でFA

185 :既にその名前は使われています:04/03/31 06:18 ID:bULxL8tL
リーダーやる人増えるとPT集めでライバル増えちゃうから勘弁して

186 :既にその名前は使われています:04/03/31 07:44 ID:ExYrenvD
あげ

187 :既にその名前は使われています:04/03/31 07:57 ID:WeP63QeV
ずっとリーダーしてる。 PT編成の柔軟性と死の危険を感じ取れるようになった 廃人は装備だけで役立たずが多いのも分かった

188 :既にその名前は使われています:04/03/31 08:15 ID:gXBiCOKI
Mランク低い奴に誘われて6人揃うまでにえらい時間かかったりするとその時点で先わかるよなw

189 :既にその名前は使われています:04/03/31 08:15 ID:cRqHqnSx
モンスターのレベル・配置修正の際には必ず下見に行き、
キャンプ可能な場所とかモンスのPOP地点とか色々メモ取って、
PT居たらしばらく戦い振りを観察したりすし、
被ダメやら視聴反応確認の為に一度突っかかってみたりもする。

まあこれ全ては「自分がウマい思いしたいから」であってな。
率先してリダやらない連中は別にそこまでオナニストじゃないって事だろ。
基本的にとてとて連戦だから小気味よい会話もいらんしな。そんな暇ねえ。

190 :既にその名前は使われています:04/03/31 08:25 ID:xZrZSAdB
わたしがリーダーをしない理由

1、胃が痛くなる

以上・・・
編成、狩場、釣りと稼ぎに直結しすぎます
どれかひとつマズーなだけで皆さん無口になられて・・・
キリキリと胃が痛くなってきます

191 :既にその名前は使われています:04/03/31 08:27 ID:ZA6eW4QV
Wang氏の日記みてると到底仕事してる社会人には
見えない生活リズムなんだけど本当に仕事してるの?

192 :既にその名前は使われています:04/03/31 08:50 ID:vPAp+J8Q
>>141
ガル暗なんだろw
むかし、クフィムレベルだが、暗黒さんと組んだら
MPが0だった。最初からずっと0だったから暗黒だと
気付かないぐらい。座りたくないのかなぁとか思ってたら
座っても0だった時はモニターの前で小便漏らすかと思ったぐらい
笑ったねw

193 :192:04/03/31 08:52 ID:vPAp+J8Q
狂おしく誤爆。
鬱山車脳

194 :既にその名前は使われています :04/03/31 09:28 ID:T6n1pFZi
しかし頑張るなぁYwXZF59gよ
ところでさっきからやたら女性女性と意気込んでるが
それはリアル♀の事を言ってんのか?

195 :既にその名前は使われています:04/03/31 09:50 ID:zJa5a8MY
PT中会話しない香具師が多い
誤爆しまくりな香具師も多い
日本人だけで組めない時間帯でも、JP onlyな香具師ばっかでPTができない
詩赤のどちらかがいないだけで、^^;な香具師が多い

多くは望まん、PTの時くらいPT会話してくれ

196 :既にその名前は使われています:04/03/31 09:58 ID:xD2zC1R8
タッチタイプが苦手な人だと戦闘中の合間に会話するのは難しいと思うけどなー

197 :既にその名前は使われています:04/03/31 10:04 ID:gXBiCOKI
「よろしくー」「○○よろw」「うはw」「おk」「w」「おめー」「ありー」「おつかれー」「またねー」
会話なんてこれだけで充分。

198 :既にその名前は使われています:04/03/31 10:22 ID:q5mPyZmr
オフゲー感覚で経験値表示するからこうなる。

199 :既にその名前は使われています:04/03/31 10:52 ID:YwXZF59g
>>195
会話しやすい流れに持っていくのもリーダーの仕事じゃねーかな

それには女性リーダーが適してるってこと>>194

タルタルが多いPTだとうれしくてよく喋るエル♀とかいるだろ?
ネカマミスラがいると男のやる気もあがる。
PT編成の際にタルタル、女性キャラを最低2人、できれば3人入れるのも
リーダーの腕の見せ所。リーダーが女ならあと1人だから自然に入る。
そこまで考える必要もないけどな…
何もしなくてもいいPTのときだってあるし
努力したって糞PTもあるべ

200 :既にその名前は使われています:04/03/31 10:57 ID:YwXZF59g
同じフェイスタイプの奴がいると
言いようのない嫌悪感抱いたりする奴も多い
だからミスラは2人以上入れないとか(F6白髪多い)、普通色々考えてるだろ?

201 :既にその名前は使われています:04/03/31 10:59 ID:xD2zC1R8
>>200
ミスラつーかヒュム♂じゃない?

202 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:03 ID:z42ZX9ec
会話なんて必要ないだろ。
だいたい何話すんだ? レベル上げ、なんて目的のための通過点だ。
さっさと終わらせるに限る。どうせ他人だ。
俺のPTには会話はないな。まあ、勝手に色々ダベる奴はいるけど、
そんなのにかまわず釣りまくるしな。俺は。

203 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:04 ID:W9BQn0U1
リーダーに話題まで振ってもらわないと会話すらままならない引き籠もりのいるスレはここですか?


204 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:09 ID:z42ZX9ec
そもそも「会話」を求めてる香具師がこんなに多い事に驚きを隠せない。
LSPTならともかく、野良だぞ?
まあゲームが好きだという共通項はあるかもしれんが、
リーマソと高校生のガキじゃ普通話はあわねえ。無理矢理するもんでもねえしな。
むしろその辺りを切り捨てて経験値、なんじゃねえのか? 野良は。

205 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:30 ID:cIwVXTv4
昔は会話を求める為に野良PTに入ったものだったのだが・・・
チェーン導入からかな、そんな余裕が無くなったのは。
それまではPTで会話しないなんてことは無かったんだけどねえ

つーか、経験値だけ稼ぐ為だけにPT組むんだったらネトゲやる必要無いじゃん
中の人がいるいない関係ないんだったら、全部NPCのオフゲのほうがいいんじゃない?

206 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:31 ID:I+FtsCwV
>>204
けど野良って唯一の出会いの場でもあるんだけどね。
俺フレンド作りたいからリダしてるよ。PTして楽しそうな人は
PT終わり際に誘ってる。フレになっても 再開はなかなか出来ないが
メッセージならFFできないときも送れるしね


207 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:40 ID:936S9Ab/
>唯一の出会いの場

そうか?
俺なんて普通に周りにしゃべりまくるぞ。

そもそもLS会話とかPT会話とか使いすぎ。
もっとフランクにSayしろ。

ためしに合成に失敗したら「ちきしょーーーーーー!!!!」くらいいってみ。
ノリのいい奴はなんか言ってくるから。
普通にしゃべらない奴が多いからMMOなのに閉鎖的でつまらないんだよこのゲーム。

208 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:41 ID:2Qx8ctgt
>>204 オフゲやってろよ

俺的に会話無い野良PTはうんこ


209 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:47 ID:2XhGdWqS
リーダーやっていい事

1.自分の好きな構成が作れる(ちゃんと狩場も勉強すればうまうま)
2.自分がレベルあげ行こうと思ったときがPTの始まり(待ちぼうけで時間無駄にしないでいい)
3.構成のためジョブ、人の名前みて声かけるのでPT終わっても組んでたメンバーの名前忘れるなんてことはない
  (組んだ人が記憶に残ってセット販売の人やログイン時間、人柄なども把握できて次回からスムーズに。厨も避けられる)

リーダーやっててうれしいこと

1.いろんな人と顔なじみになれてPT以外でもお出かけお誘いしてくれたり会話してくれたりすること
2、ある程度のことは決めさせてもらえること(後衛の時連携提案しても怒られないw)

リーダーやってるときにフレ登録申し込まれると最高の幸せに浸れますw

210 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:49 ID:fZRks186
わるいところもあげてくれ

211 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:53 ID:V77yD/N/
>>1
とりあえずめんどくさいから

212 :既にその名前は使われています:04/03/31 11:59 ID:ZvBr8aTc
>>205
大昔は毎回MP空に近くして骨狩っては単品200ウマーしてたしねぇ
長い長い回復中にチャット以外することなかったし
そりゃ話も弾んでフレにもなるってもんだ

今は世間話する暇ないなぁ、確かに
3日連続で組んでも「よろ」と「おつ」で終わりだったり・・・
あ、3日目くらいに「おめ」あったかなw

213 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:00 ID:V77yD/N/
というか
希望だして裏で何もやってないと思ってる?

俺の場合、「読書」「テレビ見たり」「HP作成」「インターネット徘徊」
誘われてtellに気づいたらレベルあげする。

このスタンスなんで必死に声かけてメンバー集めるなんて考えられない。
これでナイト69になりました^^

214 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:01 ID:5M6Cs7hN
めんどくさいってだけで無為に時間を潰すのはついていけん。
誘われなかったら他の事をする…って場合も、
玉出してから見切りをつけるまでの時間は結局無駄な訳だし。

215 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:02 ID:2XhGdWqS
リーダーやってて悪いところ

1、初めて組む人が厨だった時にPTメンに申し訳なくなる(当然まずい狩りの印章はリダに向くこともしばしば)
2、最後まで気が抜けない、ちょっと体調悪い時は出かけるのやめる(比較的楽な下痢でももしものことを考えたりw)
3、あてが外れて混んでた時いーーーーーっ!ってなる
4、変な人に次回から空きないかとかPTメイク当てにされる

でも慣れちゃうと悪いところは気にしなくなるかな、回避できるようになるし。
PT作ったことない人は初リーダーの時の長時間人待たせたのがトラウマになってたりするのかな?
きっついよね夜中の3時とかに見切り発車しちゃうともうどうしようもなくなる…
「すぐ出発ときに組む」これだけやっとけば初めての人も簡単に出来るんじゃないかな。知識はあとからでもw

216 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:05 ID:2XhGdWqS
>>213
他にやりたいことあるときはつながないでそっちやるけどね

リーダーやってない人から見たらリーダーやってる人は「FFごとき必死だな」って見えちゃうのか…
ちょっと悲しかったりも

217 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:08 ID:0XEkqn85
リーダーやってて何か提案するとはいかいいえすら返事しないメンバーは本当にムカツク。

218 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:08 ID:5M6Cs7hN
>>213
そういうのを暇潰しっていうんじゃないか?本末転倒。

219 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:09 ID:xD2zC1R8
>>213
暇人ならそういうスタンスでできるだろうね

220 :既にその名前は使われています :04/03/31 12:10 ID:T6n1pFZi
>>213の後釣り宣言マダー?

221 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:11 ID:G4VD5OIy
気軽にリーダーしやすくしてくれなんて言ってる人いるけど
いつもリーダーしている自分にとっては現状のままの方がいい。
というかリーダーしないと誘われないジョブもありますよ?
みんなリーダーしはじめたらそういうジョブはPT組めなくなるよ。

222 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:12 ID:Q+DthZD3
>>205
オフゲだと人に自慢できないじゃんか

223 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:12 ID:iNBWars6
リーダーやったらやったで
おまかせ^^
どこでも^^
(無言)

ばっかだろ。リーダーにオンブで抱っこ、そのくせ文句
だけはいっちょ前にたれるロクでなしが多いから
そらやる気も失せるわなぁ。

224 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:15 ID:biXGvIGI
ヒキコモリの多くは自主性がないからな。当然だろう

225 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:18 ID:KTvpRCFi
FFはリーダーの責任が大きすぎる。これにつきる。

226 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:18 ID:KH67T/B4
楽しみたくてゲームやってるのに
わざわざリーダーの苦労なんぞしたくないからな
リアルで別なことをして誘われ待ち、これ最強。

227 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:21 ID:3g7Uowm6
てかひとつききたい。
FF11やりはじめて。一度もリーダーしたことないやつ挙手!

228 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:28 ID:V77yD/N/
決まりきった連携。
決まりきった狩場。
決まりきった戦術。

リーダーが比重が大きいって言ってるがどこが大きいのかわからんわ。

PTメンツは全てわかってるって…確認の意味で決まりきったことをリーダーは言えばいいだけ。


229 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:31 ID:4QL4f9EQ
>>228
それで面白い人は得ですね^^

230 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:31 ID:xD2zC1R8
リーダーやるのが嫌な理由
・誘って断られたらどんな理由でもやっぱりガッカリする。
・しかも無視されたら凹む
・さらに後衛ポップ待ちになってしまった時の空気がイヤ

231 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:40 ID:7zFFgz77
昨日初めてリーダーしたよ。

232 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:52 ID:z42ZX9ec
俺に言わせりゃレベル上げなんてのは目的じゃなくて手段。
LSで気の合う連中とボムQ行ったりHNM行ったりする為に
“仕方がないから”やってるだけのこと。
レベル上げなんてその位の価値しかないんだよ。
NPCだと思ってさっさと誘って稼いで分かれた方がいい。
ドラクエでボタン連打でオートレベル上げとかわんねーって。

233 :既にその名前は使われています:04/03/31 12:54 ID:KH67T/B4
レベラーゲが手段に過ぎないからこそ、
わざわざリーダーやって必死に稼ぐほどの価値はない。


234 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:02 ID:cIwVXTv4
>>232
いやだから、それだったらオフゲやってろって

235 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:06 ID:FEZX+zaE
18:30 PT集め終了
19:00 ボヤで狩りスタート
19:40 A「すいません、僕20時まででお願いします;;」
俺「他の方は時間良いですか?」 BC「はい、ずっとおk^^」 DE(無言)
俺「では補充のA’呼びます」  BC「はい」
19:30 A’に補充呼びかけ、ボヤに来てもらう
19:50 D「すいません、俺も20時までで」
俺(はぁ?さっき時間聞いただろ) 「う〜ん、他の人は何時まで出来ますか?」
B「11時くらいです」 C「僕もそれくらいで^^」 D無言
俺「では11時までにしましょう」
もう一人Dの補充のためジュノに呼ぶ  20時にA’着くがD’到着まで20分以上待ちぼうけ

無言が激しくうざいんだよね・・・ 最初に時間確認しなかった俺も悪いが、質問にはしっかり答えろや
裏でテルしまくってる間にこいつらはのんびりやってるのかと思うと腹が立つ
だからリダやりたくないんだろうけどね

236 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:08 ID:sIAiButl
>>235 そんな時は,補充の人がくるまでジタでスキル上げ乱獲ですよ。

237 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:10 ID:rSNEzQbX
>>232
いや、それは違うな。
ボムQ狩ってリングやらアベンジャーやら取るのはレベル上げを効率的にするためだ。
HNM狩って良い装備揃えるのもレベル上げで強くなるためだ。
HNM狩るためとかミッションやりたいから強くなるんじゃない。
レベル上げで骨やら虫やら効率的に狩る為に強くなりたいのだ。

このゲームはどこまで行ってもレベル上げが中心。
レベル上げることは何かをする為の手段ではない、レベル上げ自体が目的なのだ。

238 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:10 ID:FEZX+zaE
ごめん時間間違えた
訂正しますね

239 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:11 ID:FEZX+zaE
18:30 PT集め終了
19:00 ボヤで狩りスタート
19:40 A「すいません、僕21時まででお願いします;;」
俺「他の方は時間良いですか?」 BC「はい、ずっとおk^^」 DE(無言)
俺「では補充のA’呼びます」  BC「はい」
20:30 A’に補充呼びかけ、ボヤに来てもらう
20:50 D「すいません、俺も21時までで」
俺(はぁ?さっき時間聞いただろ) 「う〜ん、他の人は何時まで出来ますか?」
B「23時くらいです」 C「僕もそれくらいで^^」 D無言
俺「では23時までにしましょう」
もう一人Dの補充のためジュノに呼ぶ  21時にA’着くがD’到着まで20分以上待ちぼうけ

無言が激しくうざいんだよね・・・ 最初に時間確認しなかった俺も悪いが、質問にはしっかり答えろや
裏でテルしまくってる間にこいつらはのんびりやってるのかと思うと腹が立つ
だからリダやりたくないんだろうけどね

240 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:17 ID:5wYJQQgZ
>>239
あーそれわかるな。
自分はいつもオートリーダーやってるから
うまく行くときと行かないときのギャップに苦しんでるよ。
ここんとこはBCに行く約束があったんで頑張って
リーダーやって3日でサポ用白を1→20にしたよ。
でも、肝心のBCはぼろ負け、全滅だったけどね・・・

241 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:52 ID:2Qx8ctgt
>>235
>>239
  _, ._
( ゚ Д゚)

242 :既にその名前は使われています:04/03/31 13:54 ID:2Qx8ctgt
あ,時間修正したのか,すつれい

243 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:03 ID:nEfTONJm
自分もリーダーが殆どだけど、たまに希望出して誘われ待ちもする。
他のリーダーのやり方が参考になるから結構楽しい。
やっぱり、楽しく会話して稼げる事には越した事は無いからね。

244 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:10 ID:2Qx8ctgt
ぶっちゃけ,効率求めなければ
どんなPTでも楽しくないですか?

Lv30位だとNAと組むこと多くなるけど
どんなDQN行為をされても
そーきたかー!って感じで楽しんだが・・・


俺,マゾかも・・・

245 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:14 ID:xMu0x2MO
効率悪いと雰囲気悪くなるもん。

246 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 14:15 ID:3+gwvkRy
今日中にLv〇〇にして、来週にはBC行けるようにしてランク〇にして〜とかいう感じで
先々の予定をたててると(プレイが手段になってると)
DQNパーティは辛いかもしれない。

あと、リーダが優柔不断で狩場が定まらないとか、つまらない方向性のDQN。

247 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:19 ID:NhpUg3Mq
みたいなこと思われると嫌だからリーダーやりたくない訳で。
悪循環だなあ

248 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:29 ID:E6Leb/WO
>>188
Mランク低い奴(2)がリーダー
5人そろったが6人目が居ずリーダー無言でログアウト
お通夜のような空気が漂ったが
積極的な香具師と私でサーチしまくって人そろえて狩りに行った

まあなにかっつーとリーダーがしゃべってくれないとサーチしてみっけても
誘っていいか判らないんだよな
名前だけ言ってリーダーにTellしてもらうのか私がTellしていいのか
私がTellした時に狩場どこの予定とか聞いてないと誘いづらいしな

249 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 14:31 ID:3+gwvkRy
ゲームなんだし知識なくても間違っててもいいんだから
決断だけはしてほしい。
不味い構成で自分がどうたちまわるか、とかそういうのはいくらでも楽しめるけど
(むしろそういうほうが楽しい?)
まず戦闘はじめないことには、どうにも。

250 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:36 ID:2Qx8ctgt
>>246
同意
そっち方向のDQNは,辛いかも・・・

>>249
同意
「狩り場どうしましょう?」
って聞いてくるのはかまわんのよ
いくつか案が出たときに
「んじゃ,○○にいきましょー」
って,決めて欲しいね

ま,案が出ないこともあるけども・・・・

って,しろたるサマーとリンクしてるよ俺!

251 :既にその名前は使われています:04/03/31 14:46 ID:V77yD/N/
んじゃ今日リーダーやるわ。
獣だけどみんなPT入ってよ!!!

252 :S芋:04/03/31 15:35 ID:jKHjn3YQ
>>251
よろしくお願いします

253 :P芋:04/03/31 15:46 ID:nEfTONJm
>>251
昨日はどうもです^^
今日もよろです^^

254 :既にその名前は使われています:04/03/31 15:53 ID:WEUBhGqT
白たるサマーて鯖どこ?組みた(・∀・)イイ!!

255 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 15:56 ID:3+gwvkRy


256 :既にその名前は使われています:04/03/31 15:59 ID:WEUBhGqT
おk、全然違う

257 :既にその名前は使われています:04/03/31 16:01 ID:8w9lB1tb
やれる時間少ない。って安易な理由で誘われ易い某Jobやってる人だけど、
たまーにリーダーするようにしてる。・・苦労が良く解って良いよね。

PT中はリーダーの立場になって考えるようになったし、
何はともあれリーダーの顔を立てるように気をつけるようになった。
・・ウマい時なんざほっといても盛り上がる。
マズイ時こそムード盛り上げ&状況の把握に勤めなきゃいかんのだと。

マズイと無言になる奴。文句だけで建設的でない奴。
コミュニケーション能力破綻してる奴は自分のちんこ喰ってとっとと氏んでくれ。

258 :K芋:04/03/31 16:02 ID:pvBJN9f1
>>251
どうもでした^^
クロウラーハンターをまた一緒に倒しましょうね^^

259 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 17:36 ID:hkb3mZ01
ちなみに獣使いってPTで強いと思うんですが

260 :既にその名前は使われています:04/03/31 17:38 ID:xD2zC1R8
>>259
PTで強くてもPT組むことを面倒くさがる人が多いんだと思う。
自分もそうだし

261 :既にその名前は使われています:04/03/31 17:41 ID:LuEdB5ec
ほとんどがPTに疲れてソロができるケモリンか、金に目がくらんだ欲望の塊のケモリンの2種類だからなあ。


262 :既にその名前は使われています:04/03/31 17:47 ID:ekz1u+ck


263 :既にその名前は使われています:04/03/31 17:58 ID:rcHzcc5a
俺赤なんだけど獣のフレと一緒にレベル上げしてる。何時から何時までレベル上げ、って決めて、
フレとかLSでレベル上げしたいやつらが現地で入ったりそのまま落ちたり。
基本は赤獣二人から、だから気楽よん。2〜8人程度ダラダラやって最低自給1500程度かな。
このレベル上げのしかたやりはじめたら、やれあのジョブはダメだ、やれこの編成が最強とかアホらしくなる。

264 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:01 ID:rMg57bu1
リーダーだから〜しなきゃとか〜したらリーダーの責任だからとかって強迫観念じゃんねぇ

265 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:04 ID:kQGb1l9i
PTの雰囲気って、リーダーで決まると思うな

リーダーがバカなこと言い出し、
PTメンバーが「うはw」なんて返し始めて
ワイワイガヤガヤ

リーダーがえらく事務的に進行、狩場はあそこ・連携はこれ
なんだか話しづらい
返しが「^^」
シーン

266 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:07 ID:rMg57bu1
そりゃあ自分で雰囲気変えようって努力を怠る香具師が多いだけだろと思うがぁ

267 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:08 ID:rMg57bu1
基本的に玉出し誘われ待ちなんてしてる香具師は消極的なひきこもり体質なんだろうからしょうがないか

268 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:13 ID:/zUSPFcT
>>188
なぜ、一緒にメンバーを探さないんだ?
時間掛かりそうと感じたら、すぐメンバー探し手伝えよ

経験値稼ぎの効率は気にするのに
PTメンバー集めの効率は気にならないのか

269 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:16 ID:Z8eLx4zu
リーダーって自分のライバルがいっぱい玉出してるとき以外やらないっしょ
高Lvになると白赤のリーダーのほうが多くね?

270 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:19 ID:2KfsmdnW
最初PT入って二人だったんで探しますねと申し出たら
別にいい(原文まま
と言われ余計な口だして怒ったのかとおもって
以来余計なことはしゃべらない無言くんになりました・・・

271 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:20 ID:hU+/aHYp
こっちはテンション上げて頑張ってるのに
一人目誘ったやつが無言だと超へこむw

272 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:36 ID:8LXGZxKi
リーダーするにあたって無駄に責任を感じてしまう人へ
1.狩人や詩人など狩ペースの上がるジョブを誘わない
2.ナ白白(赤)という過剰なまでの保守PTを目指す
3.モンク・竜騎士といった不遇ジョブを誘う
誘われたPTメンは今日は稼げそうもないな
と最初から期待しないのでプレッシャーがなく
かつ事故死の危険性も減るのでリーダーとして気楽だ
また不遇ジョブの人たちは誘われただけで満足だから
妙にテンション高くPTの会話は彼らに任せておk

273 :既にその名前は使われています:04/03/31 18:37 ID:uA7mzTtU
>>272ha Good ne! hahaha!

274 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:03 ID:WfyMNXUg
40代後半でオートリーダーに疲れ果てたモソクですが、
今53で再度オートリーダーしようと思います。
そこで質問ですが、狩場は何処がお勧めですかね?
もう2ヶ月もPT組んでレレル上げしてないから狩場も連携も忘れちまったよ(´・ω・`)

275 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:12 ID:YwXZF59g
責任感のある人はリーダーという役割にプレッシャーを感じるのが当たり前。
かといって責任感のない人間がリーダーをやると皆わかってるだろうが総じて糞PTになる。
責任感があり、プレッシャーに負けない。そういう人間だけがいいリーダーになれる。
スレタイみたいに誰も彼もがリーダーなんてできるわけないし、
みんながみんなリーダーやったらメンバーが集まらないんだよ。
リーダーやりたくないなら希望出してればいい。それでうまくいってるんだよ

276 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:13 ID:gXBiCOKI
シだけどなんだかんだいって誘われるしな、リーダーやる必要全くなし。
むしろPT組みたくない時はアノンにする必要ありw

277 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:13 ID:4QL4f9EQ
>>275
うまくいってるなら愚痴はでないわけだが?


278 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:14 ID:sIAiButl
弱いことが認知されていて、不遇と言われない侍が1番の不遇

279 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:26 ID:SE1tIwXd
>>275
お前さん深夜・早朝からずっといるようだけど・・
FFのリーダーを頑張る前に
リアルでリーダーになれるよう努力したらどうだね?
たまには外の空気でも吸ってきな。

280 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:33 ID:WeP63QeV
53なら巣でカブトかボヤ入口で蜘蛛、またはクフで蟹、意外性で墓でミミズ、水路で骨

281 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:36 ID:WfyMNXUg
>>280
ありがとん!
すれ違いと思いつつも書き込んでよかった。
感謝。

282 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:37 ID:zbjJvXhi
>>251>>253
オメーラみたいなのと組みたいわあ
FF11、ノリ悪いのが多くて辛い・・・。

283 :既にその名前は使われています:04/03/31 19:39 ID:8j8NQTtv
>>275
そんなら永遠に玉出しながら待ってなw

284 :既にその名前は使われています:04/03/31 20:02 ID:r4udRke0
ぶっちゃけくらいやつおおいよなw
明るいやつは普通表へ出て友達と遊んでるはずだしなぁ

285 :既にその名前は使われています:04/03/31 20:03 ID:4YN8R915
一つだけ逝っておく。

低レベルの狩人を放置するな。

そんなに装甲薄くないし、強いからな。
ヘイト管理は高レベルでも同様。中の人次第。

286 :既にその名前は使われています:04/03/31 20:09 ID:+ZkoM22D
つーか狩人様はレベル関係無く即誘いでしょう
あとな、低レベルのナイトはヒーラーやっててくれ
MP凹んでるのに殴ってんじゃねえ、邪魔だ
せめて両手剣で貫通トスか常時ジュースくらいできるようにしとけ

287 :既にその名前は使われています:04/03/31 20:14 ID:V77yD/N/
とりあえず俺は猫鯖だ
今日、獣からPT勧誘があったら入ってくれ。

22時予定〜〜〜〜〜!!!
藻前ら断るなよ!!!

こうもりたん<仲良くしようね^^

288 :こうもり:04/03/31 20:22 ID:6HtJIYic
5分しかPTできませんけどいいですか?

289 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/31 21:19 ID:hkb3mZ01
実はジョブよりうまい釣り役を引くのが重要だったりする
サチコメ見てもわからんので、勘で引く。

290 :既にその名前は使われています:04/03/31 22:36 ID:cmjatBKe
>>289
少しは教えると言う方面も向けや

291 :既にその名前は使われています:04/03/31 22:58 ID:69ceuQim
昨日誘われて入ったPTのリーダー(ちなみにレベル37〜38)
ナ狩白黒と揃ったところで、ふとサーチしてみたらガル詩が
希望だしてたので「詩人さんいますよ、声かけましょうか?」
と提案したら「え?だってガルだよ?」
俺(゚д゚)ポカーン
ともあれどういう意味でいったのかは不明ですが
(おそらく詩人=ケアル=MPとでも思ったのかね・・・)
「サポ白のMPは種族ほぼ関係ないですよ、種族装備もありますし」
とさらに押したところシカトされますた・・・

結局、ナ狩シ戦白黒になって時給も2300ほどだったんですが、これはどうなんですかね。

292 :既にその名前は使われています:04/03/31 23:02 ID:rcHzcc5a
>>290
まぁそうなんだが勘のイイ人っているじゃない。遊びでも仕事関係でもさ。
白樽様がいってるのはそういうひとなんじゃないかね。

293 :既にその名前は使われています:04/03/31 23:03 ID:DUDlOVrE
だからさ・・・・・・・・


PTなんてすぐ組めるし
一時間でも十分楽しめる
お前らなんでリーダーやらないの?とか不満なんかでないだろ普通

294 :既にその名前は使われています:04/03/31 23:07 ID:5M6Cs7hN
というより40あたりまでは、MPなしジョブの場合、
ガルカの方がタルタルよりHPもMP多いんじゃないか?(可能な限りブーストした場合)
わずかなCHRが重要だっつーんならハイそうですかとしか言えないが。

295 :既にその名前は使われています:04/03/31 23:18 ID:+ZkoM22D
>>291DQNリーダー確定
>.294タル詩は最弱だろ、MPブースト装備も本人のHPも貧弱すぎる
ゴブ爆弾で死ぬのもタル詩



296 :既にその名前は使われています:04/04/01 00:16 ID:sZkza7Cl
自分がリダやってボヤとかで狩してる時
キャンプ地に箱ポップしたらリーダーに譲ってほしい
リーダーは狩場下見しに行ったり
PTを現場まで連れて行ったりするからマップ特に必要なんだよ
誘われ待ちしてリーダーに完全にお任せのくせに
「箱あけはダイスでw」じゃねーypボケ


297 :既にその名前は使われています:04/04/01 00:22 ID:IWF07ygT
たしかに、サーチしたらPT組める人材はいっぱいいるのに、
みんな誘われ待ちだからなかなかPT組めないんだよな。
数少ないリーダーが不在の時間帯は、どんなに人いても組めない。
リーダーやるメリットが少なすぎるんだよな。
へんな構成とかだとLSで文句言われるしな。
リーダーにはPT中戦闘力アップとか特権をつけるべきだな。


298 :既にその名前は使われています:04/04/01 00:42 ID:ngyT211c
>>173で答がでてんだろ?

299 :既にその名前は使われています:04/04/01 00:56 ID:G+xnQMbo
>>297
お前がやればいいんじゃないの?
PT組める人材いっぱいいるならそれ以上求めることなんてどこにあるのよ

>>277
弱者が淘汰されるのなんて当たり前。
リーダーが目にかけないジョブは=役立たずなわけだし、
そんなジョブはリーダーするしかない。
自分が役立たずなのをわかっててなお誘われたい。リーダーしたくない。
愚痴だけ。

何も持たない人間なんて誰が誘ってくれるのよ。
自分しか面倒みれる人間いないだろ。甘ったれすぎ

300 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/04/01 01:38 ID:q9Ba5KPV
たまには他人の批判に不感症でもいいのよ。
好きなようにやればいい。それがリーダー。

301 :既にその名前は使われています:04/04/01 01:42 ID:ENhsFoL8



302 :既にその名前は使われています:04/04/01 01:49 ID:MimO2zQi
竜騎士がオートリーダーせずに玉出ししているのは正しい姿です。
「お情け、観賞用、ストレス発散目的」以外でPTに参加すること自体が
迷惑行為だからです。
もしも、竜騎士に誘われたら迅速にきっぱり断るか徹底的に無視しましょう
やさしく接すると付けあがります。イヌのような物です。


(他人を巻き込むことをなんとも思わない竜騎士は人格的に問題がある
 可能性があるので、BL入りも考えましょう)

303 :既にその名前は使われています:04/04/01 01:54 ID:a4pY1HPZ
リーダーだけ経験値+10%や戦績ポイント+10%でいいだろ
そしたら必ず1人はいるだろう糞が
「入りますんでリーダーくださいね^^」って言うんだろうけどな

304 :既にその名前は使われています:04/04/01 02:22 ID:nlINiPQu
リーダーのメリットか。リーダーポイントを加算させて何か与えるか。
逆デジョン(スタック可能:(たとえばジュノから)リーダーの居る狩場へPCを召喚する

305 :既にその名前は使われています:04/04/01 02:28 ID:TOSWMPuC
システム的に何かメリット与えるのはあまりよくないよ
絶対悪用しようとする人がでるんだから

306 :性犯罪者しまぶー:04/04/01 02:30 ID:rivX+jXY
たけし買えよ


307 :既にその名前は使われています:04/04/01 02:33 ID:t5TA+4VP
たけしの挑戦状
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