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アタッカー枠から排除すべきジョブ

1 :既にその名前は使われています:04/03/26 19:55 ID:csIqAC2l
暗黒 弱体魔法、ドレインで回復できるし、鎧着れて固いのに
モンク 回復可、HP最高、そして攻撃に不要なVITが最も高いジョブ
戦士 盾にすべき
シーフ 泥棒だろ
ナイト 回復役
竜 削除
侍 盾

両方盾ジョブでいいんじゃないかな


2 :既にその名前は使われています:04/03/26 19:58 ID:1dtyWeNi
2

3 :既にその名前は使われています:04/03/26 19:58 ID:uNfiKN8X
1000!

4 :既にその名前は使われています:04/03/26 19:59 ID:1z6XUasp
これだけは言える!
>>1は竜騎士!!!!

5 :既にその名前は使われています:04/03/26 19:59 ID:uNfiKN8X
>>1
>竜 削除
ワラタ。

6 :既にその名前は使われています:04/03/26 20:00 ID:1z6XUasp
あれ、竜削除かよ。
つまんね。竜騎士かと思ったのに

7 :既にその名前は使われています:04/03/26 20:05 ID:CX/8Q6Cb
>>1
タル前衛以外前衛ジョブ
理由:盾役できるから&不細工だから

8 :既にその名前は使われています:04/03/26 20:35 ID:MePaggyD
こんなに早くもFAが出るスレも珍しいな

9 :既にその名前は使われています :04/03/26 21:00 ID:qvDK2s2O
竜 消し

10 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:06 ID:8w1A7ZbG
っていうか、アタッカーという言葉自体がおおざっぱすぎて意味不明

tank ナイト 戦士 忍者
nuker 黒 狩人
healer 白 赤
sonota その他

こういうわけかたに統一したい。

11 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:10 ID:HSDDM+rY
はっきりいってシーフどうすりゃいいんだよ!!!
盾募集www→絶対無理
後衛募集www→無理無理
アタッカー募集wwwwww→差し出がましい


12 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:19 ID:MePaggyD
>>10
EQ厨は帰れ

13 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:19 ID:lyCHG1dU
>>11
泥棒なんだから、肩身が狭いのは当然だ。


14 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:23 ID:U9nKhiNF
>>11
回避盾でエントリおkw

15 : ◆GLfpWWwwww :04/03/26 21:25 ID:uMRB9qnF
        /|     
      /  |      人
      |   |     (__)
      |   |    (__)∩
       \  |    ( ・∀・ )ノ ぽこたんインしたお!
        \|____∠___ノ___
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

16 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:30 ID:HSDDM+rY
シーフはBCじゃ活躍できんししょうがないか
PTでも役立たないというのは置いといてくれ

17 :既にその名前は使われています:04/03/26 21:51 ID:PR23U4Dz
 


18 :既にその名前は使われています:04/03/26 22:12 ID:csIqAC2l
とりあえず上2つからお願いします
殲滅速度が下がり延命にもなりますよ

19 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:02 ID:0aZML3xd
>>1
先ずは日本語を勉強してくれ

話はそれからだ

20 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:08 ID:KRuM5V9B
>1
お前の話はつまらん

21 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:11 ID:fWbG+pen
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

22 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:16 ID:csIqAC2l
キミ達は暗とモですかね

おかしいでしょ?
アタッカーにあまり重要じゃないVITが”一番高い”とか
アタッカーが弱体魔法をかけられたりとか

23 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:17 ID:MePaggyD
アタッカーとかヌーカーとかほかのゲーム用語の
枠にはめようとする香具師は別ゲーでもやっててください。

24 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:20 ID:csIqAC2l
モンクは生粋のアタッカーって言葉を聞きましたよ
それが暗黒やシーフや忍者までにも伝染してました

25 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:23 ID:bE3XWuXS
誤解が無いように言わせて貰うならば、

>>1をこの世から排除。

26 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:27 ID:csIqAC2l
おかしいじゃんおかしいじゃん
余計なものまで持ってるのは
バランスとれないよ?

27 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:30 ID:csIqAC2l
改善案

暗黒 攻撃力ダウン、VIT低下、弱体魔法スキルダウン
モンク VIT低下、HP低下



28 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:30 ID:zpeo/nXP
>>11
シーフ募集ってのは考えないのか

29 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:31 ID:MePaggyD
喪前みたいなEQ出身にはユーザー向けにきっちり区分けされた
わかりやすい単純明快なシステムのほうがいいんだなww

喪前が作るんならその方がバランス取りやすい罠wwww

30 :29:04/03/26 23:34 ID:MePaggyD
あ、>>29
脳筋のID:csIqAC2lへのレスなwwwwwwwww


31 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:38 ID:/a8YHLcI
>>1は狩人?
だったら狩人だって攻撃以外にもカモフラージュとか
影縫いとかあと・・・ほら!あれだよあれえーと
チョコボ乗らんくても穴掘れるやつとかあるじゃん!!!!
AGI高いからさぽ忍者で盾だってできるんだぞ!11

32 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:39 ID:zpeo/nXP
FFにはアタッカーの中だけでさえもジョブごとに緻密な役割配分がある。
EQみたいな大雑把な役割でうわべだけ細分化させたようなバランスの取りかたが
今までのMMORPGでは容認されていたのが、今ではFFがある以上許されて良いものではない。

33 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:41 ID:csIqAC2l
狩人っての忘れてた

スカベンジ弱体

34 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:47 ID:UiJS2wMU
>1は脳筋忍者

35 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/03/26 23:47 ID:2YmFW/Ry
>33
俺狩人だがあれはヤバいよ。
たぶんあのヤバさに■も気づいてない。
今日もらてーぬでスカベンジしたらぞくs

あ、ぽこたんインしたお!

36 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:48 ID:lyCHG1dU
>FFにはアタッカーの中だけでさえもジョブごとに緻密な役割配分がある。
へー。

37 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:49 ID:csIqAC2l
結局ダメージが一番大きい奴と連携属性で優劣が決まりますけどね

38 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:50 ID:KgD6fwnB
これが理想なんだけどな...

tank ナイト 戦士 
nuker 黒 狩人
healer 白 赤
sonota その他

39 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:50 ID:7FzVauUc
■e<スカベンジで稀に属性鉱石が掘れていた不具合を修正しました。

40 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:51 ID:csIqAC2l
チャクラも廃止です

41 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:53 ID:Cq4HbL4x
あ、ぽこたんインしたお!も廃止です

42 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:57 ID:MkUgWAsh
>>36
連携と武器の属性がある時点で盾や相方、そして敵との相性ってモノがあるだろさ

43 :既にその名前は使われています:04/03/26 23:58 ID:7FzVauUc
■e<暗黒騎士が多段WSを暗黒を使用して行うとたまに死んでいた不具合を修正しました。
■e<モンクが暗闇時、闇;;と言わずチャクラで自力回復するようになります。
■e<戦士の影が薄かったのを修正しました。他のジョブの2倍の濃さです。
■e<町を歩いているとガードに呼び止められるようになります。
■e<PTにいると時折なごむ様になります。
■e<竜騎士は削除され子竜のみとなります。
■e<心眼が何時解けるか分からなくなりました。

これで解決。

44 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/03/27 00:00 ID:0+Z6Qseb
>41
苦情メール出してくる。
竜騎士?ああ。ついでにだs

あ、ぽこたんインしたから次回ね。

45 :既にその名前は使われています:04/03/27 00:03 ID:w9Vhvk4E
>>1
とりあえずモンクは完成しています。
低レベルから全体的に強化以外は考えられませんが?


46 :既にその名前は使われています:04/03/27 00:11 ID:xb8Fwedf
その他ってなんだよ?おおざっぱすぎだろ。あと戦士とナイトの盾性能ひらくばかりなんだけど。

47 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/03/27 00:17 ID:0+Z6Qseb
>46
戦士の強みは盾だけじゃなくて矛にもなれる事だと思います。
元々暗黒にも引けをとらないくらい攻撃力があるから
バーサク入れたらあら不思議、アタッカーに変身です。
アタッカーとして働いてタゲを取ってもディフあるしね。

48 :既にその名前は使われています:04/03/27 00:45 ID:5wbTD1FA
つーかさ、
メレーである戦士や侍より、
ハイブリッドの暗黒の方が強いってどーゆー事!?

ありえなーい!

49 :既にその名前は使われています:04/03/27 00:54 ID:1WEl7jaE
>>37
真理

50 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:01 ID:DzYc4lbh
盾ジョブエントリーリスト
ナ:防御力が高く、一つ一つのダメージが低い「硬い盾」
シ:一定確立で避ける事でダメージを無にする「避ける盾」
侍:基本の性能は並だが、大ダメージ技を防ぐ「見切る盾」

51 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:08 ID:5ssLL6Rf
>>50は忍者

52 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:09 ID:tGpRad8P
とりあえずタル竜排除汁

53 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:10 ID:DzYc4lbh
>>51
残念だが外れだ
忍者は空蝉弱体でアタッカー寄りの弱体ジョブに
戦士はもっと盾寄りにして、矛と盾の丁度中間に

54 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:21 ID:5ssLL6Rf
>>53
最初から下二行を書いてくれなきゃあ。

55 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:30 ID:0mRxv/5+
モンクはなんで盾ジョブじゃないのかがとてとて不思議
たしかに序盤の装備はやわいが、高レベルでは重装鎧より硬い装備もある
HPは群をぬいてるし、VITもナイト同様最も高い
状態異常までできる自己回復もある
見た目がやわそうだからそういうイメージがついちゃってんのか
アタッカージョブなんていくらでもいるんだから、盾ジョブ化して欲しいところ
まあ、戦士と似たような雰囲気にはなりそうだがw

56 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:48 ID:5ssLL6Rf
俺のこんな盾がいいなぁってのを書いてやろおおお。

戦士 :攻防に優れた盾。回避率アップ命中率若干ダウンなアビ追加。
モンク:受身と反撃の盾。ガード発動率アップするアビ追加。攻撃力低下。
ナイト :堅い盾。被ダメカット特性追加、フラッシュ弱体、攻撃力低下。
忍者 :避ける盾。空蝉の術を弱体、暗闇の術を若干強化。
     幻影特性追加(空蝉やブリンクしてなくても一定の確率で身代わり発動)
侍   :見切る盾。心眼のような感じでカウンターするアビ追加(WSにも有効)、
      敵が侍を対象にWSを発動した時だけ構えの時間が長くなる特性追加、基礎防御力若干アップ。

あとこの話には関係ないけど、シーフどうにかして欲しいのぅ。
金策特化と言ってもトレハンなしと比べてビックリするほどドロップ率上がるわけでもないし、
箱開けなんて一部の時間ある人しか出来てないし……。

57 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:58 ID:Aa444cr5
戦士は盾のイメージもあるから盾特化で行けるとしても
モンクは今更盾ジョブになるのは不可能でしょ
盾特化の候補としては、やはり鎧着れるジョブだね
戦、暗、侍、あたりか

58 :既にその名前は使われています:04/03/27 01:59 ID:Aa444cr5
ああ、あと竜もだね、一応騎士だし、忘れてた

59 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:08 ID:5ssLL6Rf
>>57
暗黒は設定的に盾には出来ないと思うよ。
竜騎士もヘイトリセットアビがあるからなぁ。

それに比べてモンクは格闘家だ、受身もカウンターも手馴れたもんだろ。

60 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:15 ID:DzYc4lbh
>>56
お前頭いいな

61 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:17 ID:XNGFfaKh
モンクは鋼の肉体+チャクラ+カウンター
盾約できないこともないだろ

62 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:21 ID:Vcjd0u8X
いきなり盾しろなんて言われても怖いよぅ。(´・ω・`)
ナイトと忍者に任せるよぅ。

63 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:24 ID:LHoC9QaG
>>59
多子化
ナイト←戦士→暗黒
防御←中間→攻撃
という設定だから
盾は
ナイト:固いが攻撃力は他の2ジョブと比べて劣る。
戦士:攻撃力そこそこ防御力そこそこ、
暗黒:攻撃力高いが防御力は他の2ジョブと比べて劣るぐらいがいいだろ。

忍者は黒装束だしアタッカーだろうし・・・あまり盾を細かく分類する必要ないと思うな。
バランス調整が難しくなるだけだし既にバランス壊れているからな。

64 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:26 ID:0lleiZC5
>>63
EQも単純な分類だけど、戦術はFFなんかより遥かに高度だよな。

65 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:29 ID:qf84tVRc
性能が偏るとバランスが取れなくなる。
    ↓
それに依存した戦闘しかしなくなり単調になる。

分かりきってること


66 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:32 ID:5ssLL6Rf
>>63
ステータス的にじゃなくて、ストーリー的にってことね。

67 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:33 ID:r+xnaIrw
俺暗黒だけどレベル低いころたまに盾やってたし任せろってwwwwww
ついに盾もつ時がきたかwwwwwwww

68 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:34 ID:5ssLL6Rf
まぁひとつ言えることは、アビ少なすぎ!ってことかね。
もっと多種多様なアビ追加してくれればいいのにさ。
実戦で使えなかろうと、強かろうと弱かろうと。

SPアビしかないジョブあるじゃん、詩人とか忍者とか。
いくら歌や術があるからと言って、スペルとアビリティは違うんだからねぇ……。

69 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:36 ID:5ssLL6Rf
>>67
低レベルではシーフ、狩人、竜騎士以外の前衛は盾出来るぞwww
ただレベルが上がるにつれて辛くなって、いつのまにか出来なくなってる。

70 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:37 ID:bzL7NLnm
暗黒は攻撃が戦士以下な50までは盾でもなんでもやるしかない。だが十分な攻撃力を備えた65以降はアタッカーオンリーで余裕。

71 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:37 ID:eofSXul6
また黒タルがスレ立てやがったのか

72 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:40 ID:32cx6tmN
>>48
俺よくわからんのだけど、ハイブリットってーほうが強そうな
気がするんだけど、違うのん(・ω・)?

73 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:42 ID:nfOL7vtN
>>56 戦士に回避率アップ命中率若干ダウンのアビじゃ
アグ一緒に使って避けれるし攻撃が当たる
最強ジョブ誕生ですか?
ま漏れ戦士だから それ良いけどねえ

74 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:42 ID:bzL7NLnm
てか初期にイメージで暗黒やモンク選んでやってきた俺とかからすれば今まで盾の戦士や補助役のシーフがでかい顔でアタッカーぶってた今までが異常。存在が謎の竜共々アタッカーなんかいい加減あきらめて欲しい

75 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:43 ID:5ssLL6Rf
>>73
ただでさえ命中低いと当たりにくい仕様なのに、
これ以上命中を下げたら生きていけないだろうという配慮。

76 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:45 ID:5ssLL6Rf
>>74
マジレスすると、初期のシーフのどこが補助役なのかと。
中期で騙しが入ってからも、別にシフいなくても問題なかったわけだし。

77 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:45 ID:84Ajb0Qt
>>72
ハイブリットは本来弱くなる。と、いうより、中途半端になる。
たとえば、戦士と白魔のハイブリットの能力を数字で表すと、
戦士5白魔5にならなくてはならない。
専任戦士の場合戦士10となるわけだから、ハイブリットは
戦士としての能力も、白としての能力も中途半端といえる。


78 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:46 ID:cdDk0lZ6
>>72
要は肉弾攻撃だけのジョブと
肉弾攻撃と魔法が使えるジョブがあって
後者のジョブが肉弾攻撃だけで前者のジョブに勝ってたらおかしいでしょ?

暗黒騎士のwsはMBも含めてやっと侍に並ぶぐらいが丁度いいんじゃない
II系なら200は行くから他のジョブに比べてwsが200ぐらいダメが低いのが普通だと思う

79 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:48 ID:c873Dz/i
モンクはアタッカーから外して、気で回復もできる
ヒーラー遊撃手にすれば、ヒーラー不足も解決。

80 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:48 ID:b9xW4Iq6
>>76
もうちっとよく読め
彼の頭の構造がまさに納金、というか奨学生くさいのがわかるから

81 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:49 ID:84Ajb0Qt
>>80
>奨学生
苦学生っぽく見えるな。


82 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:51 ID:5ssLL6Rf
FFには攻撃と防御っていう2つの要素しかないと考えれば納得がいく!
つまり戦士は、ナイトと暗黒のハイブリットだったんだよ!!!!!!!

83 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:51 ID:Aa444cr5
何にしても、タゲが取れないね
ナ盾はケアルヘイトでタゲ固定してる訳だし
忍が盾出来てるのは
空蝉で、ケアルヘイト+被ダメヘイト減を抑えてタゲ取れてるからだし
サポ戦の挑発だけじゃどうにもならんねぇ
与ダメヘイトでタゲ取るんじゃ最強盾の誕生だし
盾役増やすなら
新しくタゲ取りアビ実装するしか無い気がする

84 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:52 ID:DzYc4lbh
な、

85 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:52 ID:4+NWAeQL
>>78
>暗黒騎士のwsはMBも含めてやっと侍に並ぶぐらいが丁度いいんじゃない
>II系なら200は行くから他のジョブに比べてwsが200ぐらいダメが低いのが普通だと思う

それじゃMP使う分暗黒のが不利じゃん。

86 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:53 ID:5ssLL6Rf
>>83
そこでシーフの登場ですよ。

ところでIDが不吉だぞwwwww

87 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:55 ID:F2vCjYmO
戦士ってもうアタッカーでしかないでしょ
不意うちスチールサイクロンで1000ダメ出してるの見たときは
開いた口が塞がらなかったよ

88 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:55 ID:msErP+MP
>>85
MPで他に色々出来るんだからそれでいいじゃん

89 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:58 ID:5ssLL6Rf
>>88
だな、そのためのサポートジョブなんだし。
それにしてもサポにつけたときのMPの少なさは悲しい。
以前の潜在MPは後衛不足の根本的な解決に至らないから反対したが、
やっぱりMPが少なすぎるな、俺矛盾しすぎwwwww

90 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:59 ID:cdDk0lZ6
>>85
ダメを与えると言う一点については劣るかもしれんが、
弱体魔法、ドレインアスピル、スタンあるんだし
これで与ダメが同じなのはおかしいだろ?

91 :既にその名前は使われています:04/03/27 02:59 ID:Ebpfenn6
戦士が不意スチサイで1000いくとき
同じTPで暗が不意スピン撃つと1500以上いくけどな

92 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:01 ID:b9xW4Iq6
侍弱い弱い言われてるが、戦士なんかより全然強いと思ってるのは俺だけか?

93 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:03 ID:bzL7NLnm
戦士はナイトの暗黒のハイブリッドだから半端に高い攻撃と防御とHPなんだろ。ハイブリッドの条件としてのオリジナルに劣るのはMP削除で満たしてる。つかシーフも金策ジョブに半分アタッカーというハイブリッドだろ

94 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:04 ID:4+NWAeQL
>>88
侍だって黙想とか心眼とか色々あるだろ

95 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:07 ID:msErP+MP
>>94
暗黒には更にラスリゾ暗黒バッシュなんて無かったっけ?
侍には本当にストアTPと黙想くらいしかないんですが。

96 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:12 ID:ukQRd0eY
>>94 アビの一つ二つ前衛ジョブなら持ってるし 暗黒だって ラスリゾ、暗黒あるじゃないか。 でもナ暗以外の前衛ジョブにはMP無い つまり、ナ暗だけについてるMPは特別ボーナスと言えるんじゃないか?

97 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:13 ID:bzL7NLnm
ラスリゾはタゲ取りアビ。バーサク切れたWS時に使えば気持ち強くなる程度。暗黒は使い所が難しいが良いアビ。まあリスク分の価値はある。バッシュは5分に一回止めるのにどれだけ意味があると?スタンないと正直やってられません

98 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:14 ID:4+NWAeQL
>>95
黙想やストアTPみたいなノーリスクアビといっしょにしてもらっちゃ困るな。
ラスリゾ暗黒ともにかなりのヘイトがある。黙想や心眼なんか出し徳じゃねぇか。

99 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:16 ID:B1O38boX
詩人二刀流アタッカーな漏れは勝ち組み

100 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:18 ID:msErP+MP
だからその分魔法で補うようにすればいいor要望しろ
ってことじゃあないの?
黙想並の使えるアビに更にMPと専用魔法持った
ウルトラジョブじゃあないと気がすまないの?

101 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:19 ID:5wbTD1FA
>>98
物理攻撃アップ+40やバッシュはノーリスクアビじゃないと?
ふざけんな馬鹿アンコック。

102 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:21 ID:ukQRd0eY
一応 精霊スキルB&2系も使えるMP持ちなんだし それを含めた戦闘力で考えるのもありじゃないか? 修得レベルが遅すぎるとは思うが

103 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:21 ID:5ssLL6Rf
まぁ侍と暗黒の決定的な違いは武器だな。
鎌ははっきり言って強いべ?両手刀は微妙過ぎ。
あとWSだな、Dの高い鎌で4回攻撃と、微妙な刀で2回攻撃。
いくらTP回転速いと言っても暗黒にゃ敵わんぞ?

シーフなんてダンスで5回切っても25しか貯まらんぞ。
泣いていいですか。

104 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:21 ID:4+NWAeQL
>黙想並の使えるアビに更にMPと専用魔法持った
>ウルトラジョブじゃあないと気がすまないの?

だれがそんなこと言った?

105 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:21 ID:VRbm03+k
侍 何とかして欲しいよ 攻撃のテンポはあっても何か今一感がある
なんかLV上げしてると、MBの為のマシーンって感じして来るんだよなー


106 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:23 ID:ukQRd0eY
>>105 誘う側はそのつもりで誘ってるし

107 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:23 ID:5wbTD1FA
>>103
しかも二回攻撃は燕飛と陣風だけで、高レベルになったら二度と使わない。
あとはぜーんぶ単発だもんな。
雪月花が強化されて、やっと人並みのダメージが出るようにはなったけど、
実際ひどすぎると思うよ。

108 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:24 ID:Ebpfenn6
で通常もWSも強いしな。
狩黒並に打たれ弱いって訳でもなく。

109 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:25 ID:4+NWAeQL
侍にはペンタあるじゃん

110 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:25 ID:5wbTD1FA
>>109
ソロ以外で使えないだろ・・・・

111 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:26 ID:msErP+MP
>>104
じゃあ何で侍の心眼とか黙想とか一々引き合いに出して来るんだ?

112 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:26 ID:5ssLL6Rf
>>109
おい、お前今日から竜騎士をちゃんと誘ってやれよ。

113 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:28 ID:ukQRd0eY
>>109 ペンタ厨な槍侍の扱いは竜かそれ以下だったりする罠

114 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:28 ID:4+NWAeQL
>>111
上の方で暗黒と侍のWS引き合いに出してるから言っただけだ。

115 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:28 ID:5ssLL6Rf
暗黒騎士ってのは、常に死のリスクと隣り合わせなんだよ。
だからアビのヘイトは高いわ、使うと死にかけるわ。
でもそれが暗黒騎士なんだよ、兄貴に習っただろ?

116 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:28 ID:DzYc4lbh
      〉. ̄ヽーニ_)
      /ー- __....!
    /│       >‐- 、
  <   ヽー----- '"  /
   `ー- ....____....ィi
    {^:| く.( ・」 l・ ノ|/
    l.h| r' "^. l.^" 〉i
__,.─/ヽ| |   `ー'  |l\─,
  /   | |∠ニ三i三i>lゞ \ ~^ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \   ~V        〉   > 〈 < いや、奴はとんでもない物を盗んでいきました。
  _>  ヽ.........へ- '  /  |  \___________________


117 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:29 ID:5wbTD1FA
>>113
元から命中率アップ特性持ってる上に強力なランス使える竜騎士とは比較にもならんよ。

118 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:29 ID:VRbm03+k
やっぱりさー 竜も酷いけど、侍も強化ほしいよ 2ジョブ目で侍上げてる
人多いけどさ、何か魅力に乏しいのだよねーWSの爆発力より、たとえばクリティカル
率高いとかさ なんか欲しいよね


119 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:31 ID:5ssLL6Rf
今の暗黒なんて死のリスクは少ないわ、
それでもって狩人に次ぐほどのダメージ出してるぞ。
それがそもそもおかしいんだよ。

もっと死ね!HP減らせ!死のリスクと共にあれ!







そしてキックされろおおおおおおおおおお

120 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:32 ID:ukQRd0eY
>>117 威力やTPとかの問題じゃなく、PTの要望とかけ離れてる事が問題

121 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:32 ID:B1O38boX
詩人に両手剣使わせてほしいところだな
あとクロスボウあたりを
歌はマドメヌしか使えなくていいからさ


122 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:33 ID:OJxcViTA
心眼が数段階強化されてもいいかもな。
確実にカウンターするみたいな感じで。
レベル70以上になるとダブルアタックでカウンターするとか。
サガフロのかすみ青眼とか喪心無想みたいなイメージ。


123 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:33 ID:5wbTD1FA
つーか侍って、名前の孤高なイメージとは裏腹に、一人で完結してないんだよな。
黒様がいなきゃ人並み以下。
黒様の強力無比な4系MBがあってはじめて暗黒に並ぶ程度。


124 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:35 ID:3ZAQbCB9
侍クレクレども、どれがいい
1.ぜになげ
2.はらきり
3.高楊枝

125 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:36 ID:IV5r5a5I
2

126 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:36 ID:cdDk0lZ6
4.暗黒物理能力弱体

127 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:36 ID:5wbTD1FA
>>124
5.他の両手武器と同等のD値の武器


128 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:36 ID:B1O38boX
いや、俺がほしいのは強力な武器

129 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:37 ID:5ssLL6Rf
「1.ぜになげ」で。

ノーマネーでフィニッシュです。

130 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:37 ID:5wbTD1FA
鎌並み、斧並みとは言わんから、
せめて両手剣と同じ強さの刀実装して欲しいな。

131 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:40 ID:B1O38boX
両手剣扱いでいいからバスタードソードを装備したい

132 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:41 ID:5ssLL6Rf
とりあえず宮本武蔵に習って、両手刀二刀流を願ってみてはいかがでしょうか。

133 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:41 ID:ukQRd0eY
心眼改(仮) 15、35、55、75で強化 1、変化無し 2、+カウンター 3、+DA 4、+TA かなり適当 避けたところでブンブン丸orz

134 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:42 ID:IV5r5a5I
WS全て必中ってのはやり過ぎか?
それとも意味ないか・・・

135 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:42 ID:VRbm03+k
どう見たって、侍って見た目とイメージから言っても強くなきゃ変だよね
東方の剣の使い手だよ 暗黒並みのダメ能力とは言わないがアビにしても、
5分に一回ぐらいで「首はね」とか欲しいなー バーサクみたいな感じで


136 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:42 ID:N6E+7mH/
>名前の孤高なイメージとは裏腹に
それは浪人じゃないか?

137 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:43 ID:bzL7NLnm
てか、3系削除は元より、未だに精霊スキルBなのが謎なんだよ。ドレインやらが強化され物理+弱体・暗黒魔法で行く調整ばっかだしな。 あと、ギロ除き3HIT以上のは無い、65以降レベル上げでギロ使う事も無いしな

138 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:44 ID:3ZAQbCB9
侍ってのは主君に仕えるものだったよな

主君=黒


139 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:50 ID:IV5r5a5I
冒険者=浪人みたいなものじゃね?
特に、所属国に殆ど意味が無い現状じゃナ。

140 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:50 ID:B1O38boX
で、アタッカー枠からはずれるのは誰?
はやく俺いれてよ

141 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:51 ID:5wbTD1FA
>>135
ちょっと昔を振り返ってみようか。
ジラート発売時の話だ。

侍の宣伝文句
【凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士】
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030228/ffa03.htm

・・・どこが「凄まじい切れ味」なんだろうなw

忍者の宣伝文句
【厳しい修行によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客】
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030228/ffa04.htm

・・・暗殺術?刺客?なにそれ?シーフの事?
まさか盾やる事になるとは、誰も思ってなかったよなw

142 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:54 ID:IV5r5a5I
>凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士
>厳しい修行によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客
(゜Д゜)ハァ?×∞




143 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:55 ID:5wbTD1FA
JAROってなんじゃろ?www

144 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:55 ID:B1O38boX
俺たまに盾やるとみんな嫌がるんだが・・・

145 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:56 ID:N6E+7mH/
暗殺=一撃必殺というワケでは無いんじゃないのかな
一撃必殺は侍のイメージの方が強いな

146 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:56 ID:B1O38boX
盾を望まれるようなジョブはアタッカーじゃないよ

147 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:56 ID:IV5r5a5I
>>144
侍の防御力は戦士より何気に上何だけどな。
まぁ、アレだ。イ`。

148 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:57 ID:5wbTD1FA
ひとつだけハッキリしてる事は、
侍の刀はちゃんと「凄まじい切れ味」にし、
「不意打ち」「騙まし討ち」アビはシーフから取り上げて忍者に与えないと、
■eはJAROも真っ青の大嘘つきの詐欺師だって事だな。

149 :既にその名前は使われています:04/03/27 03:59 ID:jrMZUHds
一撃必殺とかいう文句は狩人のとこで使われてたよな。
侍は
東方の武術を身につけた「戦士」
これにつきると思う。ステータスとかほぼ戦士だからな。
装備品の敵対心+やおにぎりで防御上がるのも盾やれって事だと思うし。

150 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:00 ID:ukQRd0eY
そしてシーフにぶんどる、わいろ追加と

151 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:03 ID:Aa444cr5
別に侍の現状は悪くないでしょ
アタッカーの中では珍しく
与ダメ能力ではなく連携のプロとしての役割があるし
黒とは相性最高だしね
まあしいて言うなら
連携特化なら全WS必中付けろって所かな

152 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:05 ID:YRWL4JyT
黒樽が殿様か?我侭な馬鹿若様と振り回される侍従かな?

153 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:05 ID:N6E+7mH/
だまし討ちが忍者にあるか疑問だ
忍者の毒やマヒなどは暗殺術に繋がるイメージがあるぞ。魔法で存在するのは別として

侍の「凄まじい切れ味」のくだりはフォロー出来ないかもしれないけど
刀に魂を投影という部分は守られてるね

154 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:05 ID:b9xW4Iq6
不意月花なら不意玉踊鮫と同等のダメージだすしな

155 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:06 ID:VRbm03+k
シーフの事言うと荒れそうなんだけどあえて言えば、シーフで始めた人って金策&アカッカー希望
だったんだろうなー こんなに成るんだったら違うジョブやってたよね って事ですっぱりシーフ削除
これでサポシも無くなって、めでたしめでたし



156 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:11 ID:5ssLL6Rf
アビリティ
三殺法:次の攻撃を1回だけ反撃する。
理合:次のウェポンスキルの効果アップ。

ジョブ特性
燕返し:攻撃が外れたとき、切っ先を素早く返しもう一度攻撃する。

こんなん追加してクレクレ。

157 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:13 ID:N6E+7mH/
ツバメ返し → 燕飛
みねうち → 鋒縛

158 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:15 ID:5ssLL6Rf
>>157
なんで「エンピ」なんだろうな。
きっと燕返しとは別のものなんd

なんで「ほうばく」なんだろうな。
きっと峰打ちとは別のものなんd

159 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:16 ID:1WEl7jaE
侍のイメージに関して思うに
侍なのに装備できる具足のバリエーションが少なすぎる。
結果革鎧装備してたりして・・・
傍から見ててもそりゃないだろと。

AFの前立ては正直かっこ悪い。
前立てだけ変えられたりしたら面白かったかも。

160 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:19 ID:IV5r5a5I
>>157-158
侍60まで上げたが、初めて知ったYO!

161 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:21 ID:fbMykOZh
マジになってる奴ら、少し冷静になれ。

そんなバランス悪いゲームで戦略とか語られてもね・・


なんかのギャグ?

162 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:21 ID:B1O38boX
侍のLVあげで武器もったことない
明鏡コンボ弱すぎ

163 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:23 ID:B1O38boX
ごめ、本当は結構強かった。
とてのオークに勝てた。

164 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:26 ID:B1O38boX
ごめ、サポ忍者の詩人がいたらアタッカーとして誘ってね。
もうねるね。
みんなよろしくね。

165 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:31 ID:b9xW4Iq6
シーフはもう戦闘系アビ無くして、ククリ系も削除して
シーフがいるPTならどんな敵相手にレベリングしてもかなりお金を稼げるようにして
(その状態になった後の市場価格+店売り価格でPTM一人一人が時給最低1万G程度)
トレハンがない場合はカスアイテムしかドロップせず(トカゲの尻尾とか。カスアイテムも無い敵はクリのみ)
トレハン1があれば装備、角系皮系魔法・装備がレアドロップ
トレハン2で↑のものが60%くらいで出るようになってNMやらの超レアドロップ品(ストライダーとか)を落とす確率が出現し
       落人クラス、宝・箱の鍵が30%くらいの確立で出るように(ツール系は削除)
3・4で超レアドロップ系も40%・50%くらい落とすようになって落人クラスは50%素材系は80%で出るように。

んで、トレハンを覚えるとともにすべての敵に対して、タゲが来てると5アクションに3回くらいひるむようになって
一人で戦闘はままならず、敵のHPが0になってもシーフの攻撃では10回攻撃を当てないと敵が死なない
こんなんでどう?

166 :既にその名前は使われています:04/03/27 04:55 ID:msErP+MP
このスレは新しいMMOのジョブを妄想するスレになりますた。

167 :既にその名前は使われています:04/03/27 07:05 ID:L2VeoB4y
 


168 :既にその名前は使われています:04/03/27 08:26 ID:QmqCvlM1
いつのまにか暗黒叩き、収まりましたね^^^

169 :既にその名前は使われています:04/03/27 08:49 ID:FCj3Bedf
1は誘われない煮ん邪

170 :既にその名前は使われています:04/03/27 09:21 ID:3X7xqqZa
あふぉ

171 :既にその名前は使われています:04/03/27 09:36 ID:B2+mXedR
MPを持たないジョブを大幅に強化すれば全て解決
ナイト・暗黒はサポ白魔にすれば全部おk

172 :既にその名前は使われています:04/03/27 11:32 ID:oQjou668
正しいアタッカー度

狩人>黒魔道士>召喚士>>赤魔道士>>>モンク・暗黒騎士
MeleeはCasterの攻撃力を超えてはイケナイ、これ常識。

173 :既にその名前は使われています:04/03/27 11:39 ID:VNPAUPO7
>MeleeはCasterの攻撃力を超えてはイケナイ、これ常識。

自分でゲーム作ったほうがよさそうですね。
才能有りそうだし。

174 :既にその名前は使われています:04/03/27 11:46 ID:8DpfXta+
漏れ狩人だけど、どうぶつくれるなら攻撃力下げてもらっていいな。
召喚獣みたいに呼び出してから行動させる感じで、特別なアビを発動する時は
忍術のように持ってるアイテムを消費とか。
たとえばリスを呼んでる時に回復をさせたりすると、どんぐり1個消費みたいな。
個人的な意見だが、サポート役でもかまわないな。
MMOでは遠隔が強くあるべきって固定概念を持つ方が間違ってるしね。
いろんな形があって良いと思う。

175 :既にその名前は使われています:04/03/27 11:48 ID:QR85djqZ
暗黒叩かれてたの?w

176 :既にその名前は使われています:04/03/27 11:56 ID:PgrE8mca
俺モンクだけど、モンクって僧兵じゃん?白魔法使えるのが普通だろ。
その代わり攻撃力下げていいからさー。頼むよー。

177 :既にその名前は使われています:04/03/27 11:59 ID:ieM2noFw
まぁ、メレーがキャスターより強いってことを覆さなければ、後衛不足は絶対に解消しないがな。
精霊や神聖を強くするのではなく、ヘイト減少アビの追加だけでいいと思うのだが

■eはほとんど納金思考なので無理ぽ。
白にヘキサ追加がやつ等のやり方。もう無駄無駄

178 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:06 ID:oQjou668
>>177
ホーリー弱すぎ。
MP100使ってロンフォやサルタの雑魚に200ダメージだぞ。

179 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:10 ID:SgtueBP4
>>176
シーフを叩き潰した運個色のジョブが何を言うw

180 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:12 ID:W2/jVvUp
ジョブは初期ジョブだけ残して削除しようよ。
すっきりしていいと思うんだが。

181 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:17 ID:Aa444cr5
つーか、後衛を強くしただけじゃ後衛不足は無くならんよ
そもそも
前衛
戦、モ、シ、ナ、暗、狩、獣、忍、侍、竜
前衛
白、黒、赤、詩、召
この後衛ジョブの少なさを何とかしなきゃならん
後衛やってる奴は決して少なくないぞ、タル自体多いしな
青魔道士、時魔道士、踊り子、風水士、学者、薬師
この辺をさっさと実装汁!

182 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:24 ID:SgtueBP4
>>181
後衛ジョブ増やしても無意味ね
追加しても後衛志向の香具師の中で回るだけ

MPがない後衛追加しても
ガルエルやってる奴が後衛やるとは思えんね

やるなら、前衛4後衛2構成で後衛枠減らす方法かな

183 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:26 ID:Rw2N0Mm2
>>182
MP、CHRが多く、HP、VIT、STR、DEXの少ない新種族、子ミスラを実装することで問題は回避した。


両手武器をふらふらしながら振りまわす姿が可愛くて逆効果だったりして。

184 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:29 ID:n0JFQhtS
こうえいしこうだけどEXジョブは獣だけとる予定だからどんなジョブ追加されても無意味


185 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:34 ID:Aa444cr5
考えてみたら種族もおかしいな
前衛特化種族
ガルカ、エルヴァーン
バランス型
ヒューム、ミスラ
後衛特化種族
タルタル
これもダメだね
新しい後衛特化種族として
ガルガを実装してみはどうだろうか

186 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:40 ID:sKN7k63O
え?! とうとう禁断のガルガですか、、、、


187 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:55 ID:n0JFQhtS
最強種族
ガルガル

188 :既にその名前は使われています:04/03/27 12:59 ID:B1O38boX
お前らおはよう。
詩人はアタッカー枠から排除されなさそうだな。
うれしいぜ!

189 :既にその名前は使われています:04/03/27 13:09 ID:d2gjCkYm
赤もそこらへんのアタッカー超える能力もってるぞ。
2時間に一回のみかつ膨大なMPが必要だが。

190 :既にその名前は使われています:04/03/27 13:29 ID:B1O38boX
いや、赤はアタッカー枠からはずすべきじゃない。
あいつのグラビデがあると俺が輝く。

191 :既にその名前は使われています:04/03/27 13:30 ID:B1O38boX
なんだ、2H浴びのことか。
俺のほうがすごいぜ?
お前ら3分間攻撃力999を体験したことないのかよw

192 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:03 ID:gOyETpvB
>>177
何の為にサポ竜があるかお分かりか?

193 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:09 ID:w9Vhvk4E
後衛っぽいジョブを作ってそいつにテレポ与えればいい
白からテレポは削除、白をこれ以上強くする必要は無い
強くしても数が増えるわけでもないし

194 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:10 ID:sKN7k63O
赤は、立派なアタッカーですよ でも、LV上げではケアルタンク&しょぼい黒魔専用マシーン


195 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:19 ID:B1O38boX
俺は趣旨を間違えているのかもしれんが
このスレは現状のヴァナでアタッカー枠から排除すべきジョブについて議論するんだよな


196 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:26 ID:BZY63ZXF
スレタイから脱線してるがな
トレハン変えてくれ
シーフ:獣人からのみアイテムドロップ率アップ(ギル大幅アップ)
狩人:獣人以外のアイテムドロップ率アップ
素材狩りで狩人よりシーフがドロップ率いいのはおかしくね?

197 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:27 ID:N6E+7mH/
スカベンジでガマンしろ

198 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:33 ID:B1O38boX
トレハンより先に歌で稼げるようにするべきだろう
だが今の問題はアタッカーでないジョブがアタッカーを気取っているところだ

199 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:51 ID:3ZAQbCB9
召喚士の殴り+召喚獣の殴りは、モンクに匹敵する

ということはあまり知られていない。

200 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:54 ID:B1O38boX
俺は知ってたぜ

201 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:54 ID:K7xuWMS5
俺も知ってたぜ

202 :既にその名前は使われています:04/03/27 14:59 ID:3ZAQbCB9
ありがとう。じゃ遠慮なく山串食べて殴ってくるわ。

203 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:00 ID:B1O38boX
まって、アタッカーは俺だよ。
召喚さんは盾よろw

204 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:03 ID:3ZAQbCB9
うむ、では真空の鎧でタゲ回しに。サポ戦で逝きます。


205 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:03 ID:K7xuWMS5
まって、アタッカーは俺もだよ。
召喚さんは盾よろw

206 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:05 ID:B1O38boX
ここまでのまとめ

アタッカー:詩人・赤
盾    :召喚



207 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:07 ID:B1O38boX
補足

アタッカー能力: 召喚=モンク

208 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/03/27 15:09 ID:dMLKLLm2
>>156
>ジョブ特性
>燕返し:攻撃が外れたとき、切っ先を素早く返しもう一度攻撃する。

かっこいい

209 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:41 ID:FCj3Bedf
>>170 だってTPの溜りの悪さからみて、空蝉回避とアタッカー両立出来ない忍者が>>1のアタッカー排除枠に無いのはどうみてもぽこちん

210 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:51 ID:B1O38boX
アタッカーなどはじめから居なかったことにして今から枠にいれていけばいい。

アタッカー:詩人・赤

さ、追加していってくれ

211 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:52 ID:w9Vhvk4E
アタッカー:モ

決定


212 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:54 ID:B1O38boX
だから俺はモンクじゃないw

213 :既にその名前は使われています:04/03/27 15:59 ID:w9Vhvk4E
アタッカー:モ

決定


〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜

214 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:27 ID:9pJSnOae



215 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:40 ID:ojEJO6iT
カリュウドはアタッカーなのに広域スキャンみたいな便利なもの
持ってるのはおかしいよね?

216 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:40 ID:oQjou668
アタッカー:狩黒召赤

217 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:43 ID:8ClKKsiN
燕返しってもともと2回切る技なんじゃないのかと

218 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:44 ID:wiGHPVxI
この際、時魔導師実装すりゃ良いじゃん
ヘイスト1〜4 スロウ1〜3とかさ
デジョン.テレポ完備
メテオありゃやる人増えるでしょ

219 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:45 ID:K7xuWMS5
バランス取るより次から次へ新ジョブ追加していく方がよかったかもね

220 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:53 ID:5ssLL6Rf
>>217
それじゃサポ戦でダブルアタック*2になっちゃうじゃん。
シーフもトリプルあるが、あれは短剣だから許容されるが、
侍はあくまで「両手武器」を装備してるから、ダブル*2はマズイかなぁと。

221 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:55 ID:jmZb9viC
両手刀の攻撃音おかしいと思わないか?

222 :既にその名前は使われています:04/03/27 16:57 ID:8ClKKsiN
「ガキーン」よりも時代劇のように「ズバッ」 とか「ヒュッ」って感じがいいな

223 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:21 ID:Rw2N0Mm2
モンクは回復役にしよう。
僧侶だし。

224 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:28 ID:JfBzTACm
アタッカーじゃないはずの泥棒をサポに付けてWSがあんなに強くなるのはおかしいですよね。
サポシの不意打ち弱体で必中のみに、WSはクリティカルの威力自体を見直しで。

あとは、間隔の短い武器の倍撃系、間隔の長い武器の多段系を全て削除で。
格闘=多段、鎌、弓=倍撃といった棲み分けが必要。
それと、連携属性の配分もおかしいですね。
せめて1ジョブ光か闇どちらかしか出せないようにするとか。
格闘WSから重力を削除、両手剣WSから分解を削除。
暗黒騎士が骨相手に光連携で瞬殺してたり
僧侶であるはずのモンクが闇連携というのもイメージにそぐわないですからね。

225 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:36 ID:P3W3PTne
ヴァナから骨なくそうぜ
漏れモンクだがとっくにカンストしてるし
他にモンク増えてもウゼーだけだから
だから骨なくせ
漏れ天才かもwwwwwwwwwww

226 :既にその名前は使われています :04/03/27 18:38 ID:pLNYxsVm
>>225
さすがモソクだ言う事が違うw

227 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:39 ID:ROA5Efmh
ナイト回復役ってのは案外いいかもしれないな。
回復兼、後衛のところにタゲきたらかばう、とか。でも、クリアマインドないとクズだからむりぽ

228 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:39 ID:h6qyzJOy
>>225
いいアイデアかもな。
ついでにお化けも消して、後続はサポ取れなくしよう。
最大のガンが消えるぞ。


229 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:40 ID:DzYc4lbh
>>225
お前頭良すぎwwwwww

230 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:44 ID:UMUnhF9J
モンクは骨とかに強いかわりに
飛行系には弱いようにしろ

231 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:47 ID:5ssLL6Rf
>>230
軟体に弱いだけじゃ意味ないよな。
軟体なんて20代でリーチ狩るぐらいだし。

232 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:49 ID:ROA5Efmh
飛行に弱いのこじつけ  射程が短いので。とかいうのがいいな

233 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:49 ID:ENfR56QB
たしかに格闘は弱点なさ杉
骨壷とウマーな相手に強いのも優遇されすぎ

234 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:51 ID:DzYc4lbh
非行系に弱いモンク

235 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:52 ID:ROA5Efmh
魔法使う敵にめっちゃ弱いとかいいかも。一人だけ倍ぐらい魔法くらうとか。
理由はのうk(ry

236 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:52 ID:h6qyzJOy
>>234
むしろモンクが非行系。


237 :既にその名前は使われています:04/03/27 18:59 ID:w9Vhvk4E
モンクは現状でバランスがとれている
修正の必要は無い


238 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:01 ID:h6qyzJOy
>>237
うむ、他のジョブがはやくモンクの域まで行かなきゃね。


239 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:03 ID:w9Vhvk4E
他のジョブがモンクの域に近づくのは侵害です

240 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:04 ID:5ssLL6Rf
じゃあ追い抜きますね^^;

241 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:05 ID:w9Vhvk4E
それもだめです


242 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:07 ID:JfBzTACm
馬鹿はこちらへどうぞ
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1080363666/l50

243 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:11 ID:nqXuyuy2
エン系魔法:命中率アップ(=強化魔法スキル÷10)+追加ダメージ強化魔法スキル÷10
古代魔法:MPcost*3+精霊魔法スキル*2+INT*10

244 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:15 ID:EQWKpfap
ナイトはTPたまらないようにしよう。
これで上手い下手のナイトいなくなるだろw

245 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:15 ID:wEPMhMUf
しかし格闘は有利な敵には有利な分、楽なスライムに楽に負けるぞ

246 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:17 ID:hSKxyUc3
■e的にはアタッカーには2種類あって累計アタッカーと変則アタッカーがいるらしい
メレーだのヌーカーだの言ってる奴はEQに帰れ

247 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:18 ID:W2kbAPw2
>>246
現にうまくいってないんだからパクれるところからパクりゃいいのさ。
原理主義じゃあるまいし。

248 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:19 ID:D+IVDzlF
>>245
スライムなんてレベリングじゃ戦わんだろ

249 :既にその名前は使われています :04/03/27 19:19 ID:pLNYxsVm
>>246
帰るも何もパクリ元じゃんかyp

250 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:20 ID:5ssLL6Rf
パクリパクリって言ってちゃなにも作れなくなるだろ。

251 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:21 ID:D+IVDzlF
パクってもいいんだよ、おもしろけりゃ
パクってつまらなきゃ塵

252 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:21 ID:h6qyzJOy
>>246
変則に何の利点も無く、累積がおおいほうがいいのが今のFFなわけだが。


253 :252:04/03/27 19:25 ID:h6qyzJOy
「累積が」じゃなくて、「累積は」だな。


254 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:37 ID:OWmCLmkD
高レベルのバランスを語る奴が多いけど、
このゲームはどうしても60〜はじまるらしいな。
特に、シーフで「ふいだまが取られた」って語るシーフが多いけど、
なんだかなぁと思う。


255 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:41 ID:ENfR56QB
飛行系相手にふいだま1発で600とか出るのに他になんか欲しいんか?ツーフは

256 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:45 ID:5ssLL6Rf
事実Lv50まではnextEXPが少ないから、
適当な組み合わせでもトントン上がるからな。

50以降からはnextEXPが異常になるから、
一番効率のいいジョブの組み合わせを選びたがる。
そのせいでそのあたりの話が一番持ち出されるんだよ。

257 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:49 ID:5ssLL6Rf
>>255
飛行以外じゃよくて400、通常なんて20とかで
アタッカーと比べるとお話にもならない。まぁ当然だ。
しかし、そのくせアタッカーはWS+不意だまでシーフより強い。

これじゃ不満もでるよ。

258 :既にその名前は使われています:04/03/27 19:49 ID:NLDDJuap
下手な組み合わせでデスペナくらうとシャレになんなくなるしな。

259 :既にその名前は使われています:04/03/27 20:13 ID:msErP+MP
経験値で見ると1〜63と64〜75がほとんど同じなんじゃなかったっけ?

260 :既にその名前は使われています:04/03/27 20:16 ID:5ssLL6Rf
そだよ。

261 :既にその名前は使われています:04/03/27 20:26 ID:tIlFVupi
いまこそ詩人盾の可能性を議論しようじゃないか

262 :既にその名前は使われています:04/03/27 21:17 ID:N+kvAnBj
age

263 :既にその名前は使われています:04/03/27 21:40 ID:cCclTz8Y
あー 人間の創るものでぱくりじゃないものなんてないらしいよ。創造できるのは神様だけ。人間は自分でも気付かないうちに昔見たものを思い出してるだけ。

264 :既にその名前は使われています:04/03/27 21:44 ID:3ZAQbCB9
詩 狩黒黒赤白

詩人はミンネミンネで防御、サポ戦挑発だけではヘイト足りないからララバイなんかも入れる。
エレジー、スロウは絶対入るように土スレは入れる。
攻撃はミンネの射程範囲外から。タゲ取らないように気をつけること。
狩プレ歌っても自分のミンネは消えないから歌っておく。

戦闘終わったらバラバラを掛けといて、釣りは狩人が行く。

あと繰り返し。

265 :既にその名前は使われています:04/03/27 22:54 ID:N+kvAnBj
age

266 :既にその名前は使われています:04/03/27 23:27 ID:B1O38boX
詩人をそんな風に思ってくれるお前らが好きだ

267 :既にその名前は使われています:04/03/27 23:36 ID:ENfR56QB
玄武盾守りの指輪土の杖ミンネミンネ海串だととてとてに40くらいしか食らわないよ

268 :既にその名前は使われています:04/03/27 23:38 ID:B1O38boX
マジレスすると盾は詩人に限らずサブリガがはけるジョブには可能。
>>264が言ってるようにヘイトさえ稼げれば大丈夫。
死を恐れず盾しようぜ。

あ、俺はアタッカーだから召喚さん盾よろw

じゃ、モンスターハンターで納金してくるね

269 :既にその名前は使われています:04/03/27 23:40 ID:MOi3e5cU
>>267
つっこむと、玄武盾と土杖は同時にもてない・・・。

270 :既にその名前は使われています:04/03/27 23:57 ID:EZtz/YdC
モンクと暗黒はアタッカーだろう
竜騎士とかいい鎧つけれるようにしてやれば良いんでね?

271 :既にその名前は使われています:04/03/27 23:59 ID:WPJt/yGp
そのMPと魔法と鎧捨ててから寝言を言ってください、暗黒さん^^;;;;

272 :既にその名前は使われています:04/03/28 00:01 ID:amwL57LK
>>267
プ

273 :既にその名前は使われています:04/03/28 00:14 ID:JZjfigXP
忍術って無意味だよね
弱体なんて後衛だけで十分足りてるし、遁?あれ効果いまいちだし詩人いるし
忍術はインビジのためといっても過言ではないな
空蝉が無かったらの話ね

274 :既にその名前は使われています:04/03/28 00:34 ID:N3ngP+GC
俺は土杖と減部もってないからなんともいえんが
スパークスピアみたいにもてるのかもしれんぞ

275 :既にその名前は使われています:04/03/28 00:42 ID:KH1x09Yz
>>274
再現性のあるバグではないみたいで、詩人のフレは持てませんでした。
玄武ゲットしたとき、ネタで挑戦してたのでw

276 :既にその名前は使われています:04/03/28 00:51 ID:N3ngP+GC
だいたいこんな感じでいいんじゃね?

アタッカー: 詩人 赤 黒 狩人 戦士 獣
盾    : 召喚 シーフ モンク 忍者 侍 (戦士) (獣)
ヒーラー : 竜 暗黒 ナイト 白

※()は状況によって

>>274情報サンクス

277 :既にその名前は使われています:04/03/28 00:57 ID:N3ngP+GC
どうでもいいがモンクバカスレが落ちてて悲しい

278 :既にその名前は使われています:04/03/28 01:15 ID:ovFLE7hi
なぜ房はFFのジョブを、こうもEQの枠にあてはめたがるのか。

279 :既にその名前は使われています:04/03/28 01:25 ID:N3ngP+GC
俺EQJP街でおぼれて死んで一度も出られなかったからやめた

280 :既にその名前は使われています:04/03/28 02:45 ID:vSS7uvP4
>>273
ソロでの弱体忍術は超強力だぞ

281 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:04 ID:KC6NVBVL
種族毎に何かアビ欲しい

282 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:09 ID:N3ngP+GC
>>280
ソロではアタッカー枠など無い

283 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:10 ID:N3ngP+GC
逆にいえばアタッカー枠1なのかw
俺の負けだw

284 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:11 ID:AYKcMvSZ
現職モンクだけどためるは他の盾ジョブに渡した方がいいと思う。
最近戦士やってるんだけどためる無いとタゲ取りきついね。
盾やる時サポモンク以外でどうやってタゲ取るか俺には理解できない。
まぁAF取って敵対心装備が出てくればそうでもなくなるのかな?

285 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:18 ID:N3ngP+GC
主に挑発とララバイでたげとってます。


286 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:19 ID:4vNtLk1E
歌はMP消費しないうえに中断も無い
ヘイトも高め

・・・・あとは分かるな?

287 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:21 ID:AYKcMvSZ
そんなことしてる香具師見たこと無いが考えてみたら有効な手段だね。
やる気はまったく無いけど。

288 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:30 ID:N3ngP+GC
俺は普段はサポ忍者だがたまにサポ戦士で盾やる
アタッカー気取りのアホがいなければ普通にたげとれる

289 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:31 ID:PRZpQLo+
ガル戦だけど盾やるのはむずかしいね。
サポ忍だとタゲ維持がきついしサポモだと自己回復できないし。
タゲ取りだけならサポ白が一番いいんだけど中々ね・・

290 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:32 ID:N3ngP+GC
>>289
そこでサポ詩人ですよ

291 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:34 ID:PRZpQLo+
ぇー

292 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:35 ID:N3ngP+GC
一度やってみれ

293 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:36 ID:PRZpQLo+
またサポあげかー

294 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:36 ID:bh+B71ys
サポ詩人のなにがいいんだ?

295 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:40 ID:N3ngP+GC
戦士ならサポ詩人はマジお勧め。
ほとんど入らんがララバイとか詠唱短いやつ連発してればかなりたげ取れるし
マドとか狩りプレも便利だ。
俺のバラードマクロには自分への狩りプレを組み込んである。
あ、俺戦士じゃないからw

296 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:48 ID:bh+B71ys
タゲは取れるかもしれんが攻撃出来んじゃん。
連携できんし開幕ブレってのもキツくなるじゃん。

297 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:49 ID:N3ngP+GC
あくまでただの盾ですよ

298 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:54 ID:bh+B71ys
じゃあ多少苦労しても忍者やモンクのがよっぽどいいじゃん。

299 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:55 ID:N3ngP+GC
攻撃によるヘイトは期待していないので
土杖が生きてくるのではないかと思う。

誰か土杖くれw

300 :既にその名前は使われています:04/03/28 03:59 ID:N3ngP+GC
攻撃も防御もほしいというのは贅沢だと思うぞ。

たげ取れなくて盾の意味がないとお嘆きなら
サポ詩人も是非検討してみてくれ。

というお話でした。

301 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:03 ID:N3ngP+GC
それでも詩人はアタッカーだと声高に言いたい

302 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:14 ID:XSpF5i2I
戦/詩でマド入れるのは素人。

全体歌はピーアンII。これで毎戦闘ケアルガ相当の回復確保。
後衛少なくてもOKなので火力重視のPTが組める。
あとタゲ維持はレクイエムがけっこう効く。スリップダメージは意外とヘイトがあるので
レクイエムが入るとかなり安定する。それでもダメならスレ。

両手斧で通常ダメはある程度稼げる。
相手にもよるが連携には参加しないでシルブレ、アマブレに徹すると完璧。

303 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:16 ID:bh+B71ys
>>300
ぜひとも忍者様に言ってくれ。

タゲ取れないならシーフいれればいい、そのためのシーフだろ?
PTなんて一人でやるんじゃないんだからメンバーの協力得ればいいだけだ。

そもそもアタッカー気取りのアホがいなきゃタゲ取れるって。
盾ってものは被ダメージを抑えるのと共に個々のメンバーを生かすためにいるのに。

>>301
言うのは自由だけどどう足掻いてもアタッカーじゃないですよ^^^^^^;;;

304 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:29 ID:rW5dmu9c
クロス、スピン、夢想、双竜、空鳴弱体汁

305 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:33 ID:XSpF5i2I
書き忘れたが、シルブレ・アマブレ撃つときだけ命中重視の装備に着替えるのを
忘れてはいけない。


306 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:33 ID:0Czg7B8J
かわりにスパイラルとグラスト強化ヨロw

307 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:35 ID:bh+B71ys
>>306
なに言ってんだ、通風より貪欲だな。

308 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:38 ID:ttHgtXJa
僧侶〜モンクを回復役に持って行く事を提案する。

309 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:38 ID:yQfT/Zcw
>>303
俺モンクだが忍盾のとき激しくつまんないよ?
盾は本固い人が固定して被ダメを減少さしながらアタッカーが本領を発揮して、
効率アップすることが協力する意義なんだけど、忍盾はどうも・・・・

むちゃくちゃな固さでソロができるってことはタゲとり能力はいらいって事だろ。

310 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:42 ID:bh+B71ys
>>309
忍者盾がイヤなら自分でPT組めばー?
今の忍者盾なんてのは効率上げるための存在でしかないべ。

さっさと空蝉修正して欲しいもんだ。

311 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:43 ID:KyXmPZvE
戦/詩の時代がやってきました

312 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:45 ID:bh+B71ys
>>311
絶対来ないよwww

313 :既にその名前は使われています:04/03/28 04:47 ID:LdcCXjSx
詩なんて糞サポよくつけられるな、晒されるぞ
今は戦/召の時代だろ

314 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:03 ID:JrSLnDkF
>>309
困ったことにつまらない忍盾も手加減することで、
敵を倒す速度がそれほど上がらないから、それほど効率よくないんだよな。
忍者はソロでもしとけって思っちゃうよ。

315 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:10 ID:XSpF5i2I
>>313
食わず嫌いも甚だしいね。
だめだめ、ちゃんと利用法説明できないのに戦/召とか出しちゃ。


316 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:12 ID:QvtQoMZT
>>310
ただ手を抜くのを協力という事がFFの詰らなさを助長してる。
効率を上げる過程でのゲームとしての面白みが欠けているのが問題だな。




317 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:12 ID:qVmdYxWB
忍/ナ強いよ
フラッシュとかばうとケアルで最強
しかも片手剣A+w

318 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:15 ID:bh+B71ys
>>316
まぁな。アビも少ないし、他にすることないのは大問題だ。

>>317
サポナにしても片手剣A+にはならんぞwwwww

319 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:15 ID:lIkxlVWh
>>316
何が言いたいのかよくわからんが、ひゃっほいしたいなら
モモモでランペとか行ってこれば?
全員夢想単発でも、Lv71で自給5800行ったよ
1時間で飽きたけどなwww

320 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:21 ID:QvtQoMZT
>>319
何時間もダメージうけない空蝉をみながら、手抜きプレイしてると、
さすがに萎えてくるな、FFがなんで糞といわれてるか知ってる?
盾ジョブが明確じゃないからなんだよ。
おまえの云う通りランぺならむしろ盾はなくてもいいぐらいだしな。

321 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:31 ID:lIkxlVWh
>>320
おまいの言いたいことがさっぱりわからない
手抜きしたくない→ひゃっほいしたいって事だろ?
真空あればどの狩場でもアタッカー4で普通に狩れるよ
それが楽しいと感じるかどうかは人それぞれだろ

322 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:35 ID:y0gOx8ek
モが忍と組むんならシかサポシ必須だろ。
いなけりゃ下手するとアビはディフェンダーしか使えないし。
60代前半だったらモシ忍はかなりいい編成だと思う。
最初に忍に普通の不意だま入れても連携の時に
空鳴+挑発で大抵モがタゲ取れたしな。

323 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:41 ID:QvtQoMZT
>>321
>ただ手を抜くのを協力という事がFFの詰らなさを助長してる。
>効率を上げる過程でのゲームとしての面白みが欠けているのが問題だな。
「ただ手を抜く」ことが協力とは思えないな、それが効率を上げる最もよい手段なら、
バグでお金を増やす行為と同じで、それがお金を増やす最も効率のいい手段なら、
ほかの多様な目的達成のた為の手段をとる必要性は生まれない。
そのバグだけつかっとけばいいって事になるからな。
それと似て、バランスが崩れて自ジョブの本来の役割をこなすことを否定されて、
楽しいはずもないだろ。

ヒャッホイできないより、ヒャッホイの方が楽しいのは明白。

324 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:51 ID:lIkxlVWh
>>323
その考えなら忍盾に限らずナ盾でもタゲ取れんよ
通常PTでひゃほーいなんてやったら
おまいがぼこすか殴られる→おまいにケアルが飛びまくる→後衛あぼん
こうなることは明白。
ひゃっほいマンセーの横だま時代に戻せって事か?

325 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:52 ID:QvtQoMZT
>>324
だから、盾とアタッカーをはっきりしろと。

326 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:55 ID:lIkxlVWh
>>325
はっきりしたところで君のプレイスタイルじゃ
後衛が死ぬ事には変わり無いよ脳筋君

327 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:56 ID:QvtQoMZT
>>326
いい返せないなら、でてくるなハゲ

328 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:57 ID:DGTDvJJJ
>>325
ソロでヒャッホイしてろよ

329 :既にその名前は使われています:04/03/28 05:58 ID:QvtQoMZT
>>328
してるさ


忍者でな

330 :既にその名前は使われています:04/03/28 06:00 ID:bh+B71ys
>>329
今のナイトならシーフと協力すれば固定出来るがね。

331 :既にその名前は使われています:04/03/28 06:00 ID:bh+B71ys
あぁ、もちろん赤かジュースがぶ飲み必須だが。

332 :既にその名前は使われています:04/03/28 06:03 ID:lIkxlVWh
>>327
言い返すもなにも、アタッカーと盾がはっきりしたら
ますますひゃっほいできなくるよ。君の脳みそじゃ理解できんようだが

333 :既にその名前は使われています:04/03/28 06:04 ID:QvtQoMZT
>>330
現状、必要性もないといってんだよ。

334 :既にその名前は使われています:04/03/28 06:08 ID:QvtQoMZT
>>332
それでは、言い返せてないなアホ

335 :既にその名前は使われています:04/03/28 06:11 ID:QvtQoMZT
323 :既にその名前は使われています :04/03/28 05:41 ID:QvtQoMZT
>>321
>ただ手を抜くのを協力という事がFFの詰らなさを助長してる。
>効率を上げる過程でのゲームとしての面白みが欠けているのが問題だな。
「ただ手を抜く」ことが協力とは思えないな、それが効率を上げる最もよい手段なら、
バグでお金を増やす行為と同じで、それがお金を増やす最も効率のいい手段なら、
ほかの多様な目的達成のた為の手段をとる必要性は生まれない。
そのバグだけつかっとけばいいって事になるからな。
それと似て、バランスが崩れて自ジョブの本来の役割をこなすことを否定されて、
楽しいはずもないだろ。

ヒャッホイできないより、ヒャッホイの方が楽しいのは明白。


では、おやすみ(^^


336 :既にその名前は使われています:04/03/28 07:03 ID:/mUmHHca
ID:QvtQoMZTの理屈で言ったら、ナイトがタゲ取ってそれを維持し続けるってことは、
もっとも硬いジョブが攻撃を受けつづけるってことだから、
敵から受けるダメージの軽減に繋がるよな。
これは、バグでお金を増やす行為と同じで、それがお金を増やす最も効率のいい手段なら、
ほかの多様な目的達成の為の手段をとる必要性は生まれない。
そのバグだけつかっとけばいいって事になるからな。

内藤が盾の座独占ヒャッホイするより、みんながヒャッホイの方が楽しいのは明白。


では、そのまま永遠に起きてこないでね♥

337 :既にその名前は使われています:04/03/28 11:12 ID:HKDaAWoV
ahogbakakrida

338 :既にその名前は使われています:04/03/28 11:37 ID:lkiBiaPA
とりあえず
アタッカーが無闇にヒャッホイして盾以外がタゲ取るPTは
後衛やってる身としてはマジ糞だと思うよ
モンクって、そんなのも判らないくらい、脳筋なんですか?


339 :既にその名前は使われています :04/03/28 11:39 ID:gvvXOien
>>338
モソクってどうやってセーブするんだ?
盾がへぼだと
マンガ読んでてもいつのまにかタゲ来ちゃってるジョブだろ?

340 :既にその名前は使われています:04/03/28 11:56 ID:lkiBiaPA
>>339
サポ戦バーサクしまくってりゃそりゃなるって
サポシで騙すとか
ちょっと弱めの武器を携帯しとくとか


341 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:05 ID:N3ngP+GC
俺がヒャッホイしてもむやみにたげ取らないから俺はアタッカー

342 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:08 ID:ZQPQq3KL
>>340は武器を変えてもTPが減らないスーパー升er

343 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:09 ID:/uWuD9JS
モンクが盾やれば良い。

344 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:15 ID:N3ngP+GC
モンクが盾やれないと思ってる人は
大概アタッカー気取り装備をしていてバーサクきらない人が多いと思う。

一度でいいから本気で盾カスタマイズしてくれ。
俺ですら本気で盾カスタマイズしてるのに。

345 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:20 ID:lkiBiaPA
>>342 途中で換えなくとも格闘武器を複数種類持っとくのは可能でしょ で忍盾ならちょっと加減する、ナ盾なら加減しないとか あと、タゲ取り前提で話してる奴は防御装備は持ってるのか? 防具は換えてもTP消えないんだから着替えないのは単なる手抜きだと思うんだが?

346 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:30 ID:lkiBiaPA
>>344 羅漢装備とか堅くなれる装備もあるしな

347 :既にその名前は使われています:04/03/28 12:34 ID:N3ngP+GC
>>346
そういう理由でモ忍侍は盾枠
サブリガも履けたはず

348 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:00 ID:a/F9GuI5
本気で防御カスタマイズしてもジョブ特性に物理防御UPがないから
ナイト戦士ほど硬くなれません。

349 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:01 ID:UZJiP06u
知り合いのフレのモンクは
挑発こそしないが、
バーサクで殴ってナイトからタゲ取った時とき「ニヤッ」とするのがモンクやってて楽しいらしい。
俺は「あぁ、これが脳筋というやつなんだな・・・」とフレのことがちょっと可哀相に思った。

モンク糞スレで書いたほうが良かったかな?

350 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:03 ID:N3ngP+GC
ナイトはヒーラーです

351 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:05 ID:bg9Vwv1E
>>347
盾とサプリガの因果関係を80字以内で述べよ

352 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:08 ID:N3ngP+GC
>>351
サブリガをはけて盾ができない理由を80字以内で述べよ

353 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:08 ID:jBpQ+1Zb
もともとアタッカーの言葉の語源は爆撃機なんだよね。
FFは爆撃機が前衛なのかwwwwww
爆撃機は普通守られながら攻撃するだろ。
ミンナコトバマチガエテルアルヨ

354 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:09 ID:jbYc6Fe2
アタッカーは攻撃機だが

355 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:09 ID:N3ngP+GC
というのは冗談で、ダークサブリガなにげに盾性能いいから。

356 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:10 ID:Vwr0Vh9I
爆撃機はボマーじゃないかと。
>>354氏の言うように攻撃機とは違いますよ。

357 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:10 ID:N3ngP+GC
アタッカーは神風

358 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:13 ID:bg9Vwv1E
>>355
なるほどトンクス

ちなみに詩人もダークサプリガはけるから今から盾役で売り出してもいいでつか?

359 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:13 ID:N3ngP+GC
俺は盾もやってる

360 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:17 ID:N3ngP+GC
羅漢とあわせればダーク装備より硬くなれるのに
やらない奴はアタッカー気取ってないように

361 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:18 ID:N3ngP+GC
と、声高に言いたい

362 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:18 ID:jBpQ+1Zb
あほんだらwwwwwwwww
素人相手はつかれるわぁ・・・・・・
Fー15イーグル、このFはファイターのF
Aー10サンダーボルトこのAはアタッカーのA
この様に区分けされています。
そんぐらい知ってから口答えしろや

363 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:19 ID:DwQP7pCm
BCNMで開幕明鏡してタゲ取りまくる糞侍とか、もうカンベンってカンジ
お前のへこんだHP回復する身にもなってくれよ!
その後に範囲WSきまくってるし〜
もう氏ね!

364 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:20 ID:N3ngP+GC
軍事マニアじゃないからシラネ

365 :既にその名前は使われています :04/03/28 13:22 ID:jBpQ+1Zb
>>364
常識だチンカスヤロウ

366 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:24 ID:gEMyWbG0
>>365
それを常識とおもってる汝は軍事オタク

367 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:26 ID:N3ngP+GC
>>365
ちなみに俺の兄貴は軍事マニア

368 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:26 ID:Vwr0Vh9I
常識じゃないですが、知ってる人もいるでしょうね。

ところで>>362は私の>>356へのレスなのでしょうか?

369 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:32 ID:N3ngP+GC
どうでもいいが戦闘機の名前なんて所詮固有名詞だと思うぞ。
関連がまったくないわけじゃないとは思うが
FFでもマスター侍とかいう名前のモンクがいたような気がした。

370 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:39 ID:N3ngP+GC
さらにどうでもいい話にもっていくが
なんかのシューティングゲームで真電?とかいう戦闘機にのってるのは
アインとかいうホモだったな。

知り合いがクリアして見せてくれた。

371 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:44 ID:uFdUOy+a
>>348
ナ/戦が基準ってどうよ?
空蝉ぬきにしてモ/戦なら別に普通じゃんかHPは半端ないし

372 :既にその名前は使われています:04/03/28 13:50 ID:N3ngP+GC
ナイトはたしかに盾としても優秀だと思うが
ヒーラー枠にいれないとヒーラー不足になるだろう。
そこで盾枠にシモ忍侍が入ればナイスなことになるわけだ。
だから盾の基準はモンクでお願いします。

373 :既にその名前は使われています:04/03/28 14:48 ID:VUYaqJvM
モ/戦、羅刹装備なら十分盾できるよ。
クロカン・アベピでカウンターしまくりだし。
あ、かまえるはしなくていいからwwww

374 :戦士:04/03/28 14:50 ID:UZJiP06u
そろそろ盾やっていい?

375 :既にその名前は使われています:04/03/28 15:11 ID:N3ngP+GC
>>374
かまわんよw

376 ::04/03/28 15:12 ID:i0YovqNL
勘弁してください^^;

377 :既にその名前は使われています:04/03/28 15:20 ID:XSpF5i2I
ナイト、忍者は放っておいてもそうそう死なない。
モンク、戦士はすぐ死ぬ。
何故だかは分かるよな。

そういうことだ。

378 :戦士:04/03/28 15:33 ID:UZJiP06u
>>376
実際そう言われちゃうのよね〜
何を持って盾ジョブなのかサッパリだよ最近は
空蝉でメイン盾は基本的に無理だしな〜。タゲ回しならあれだけど・・・

379 :既にその名前は使われています:04/03/28 15:34 ID:HEpHeMBK
>>335
確かにに今のアタッカーが空蝉で意図も簡単に100%ダメカットできてしまうのは、
バグじみてると思うが、だから糞ゲーといわれてるんだろうよ。
■eも想定外で面白くなくなったなら、
さっさと弱体すればいいのにな。
子供はこんなのが好きなのかねヽ(´ー`)ノ

380 :既にその名前は使われています:04/03/28 15:37 ID:lBzOD9aB
空蝉を弱体して戦士とか侍が盾できたらな、
すこしはまともなゲームになるんじゃね?

381 :既にその名前は使われています:04/03/28 15:45 ID:EqMsJI1K
空蝉つまんねーーーーーーーーーーー

382 :既にその名前は使われています:04/03/28 15:50 ID:bh+B71ys
今こそ>>56

383 ::04/03/28 15:59 ID:ugvA+m1h
そう、それは漏れがケアルしないから
モンクにケアルやるくらいならバニシュガ2撃つし

384 :既にその名前は使われています:04/03/28 16:01 ID:N3ngP+GC
>>383
俺にケアルよろw

385 :既にその名前は使われています:04/03/28 16:05 ID:SuGxDXvW
ナイトに両手剣スキルA+きたら、盾の座なんか黒ゴキブリに上げるよ。



386 :既にその名前は使われています:04/03/28 16:52 ID:t1amYCam
ナイトがアタッカーで忍者が盾だとFFは
KING OF KUSOGE-

387 :既にその名前は使われています:04/03/28 16:56 ID:YkOl15Y+
>>386
現に回避ゲーじゃない?

388 :既にその名前は使われています:04/03/28 16:58 ID:LdcCXjSx
そもそも忍者ってなんだろうな
空蝉以前に2刀流する忍者なんて聞いたことないし

389 :既にその名前は使われています:04/03/28 18:13 ID:bh+B71ys
忍者はねぇ、移動性と行動性を重視するわけだから、
普通の忍者なら二刀流はしないね。
むしろ二刀流ってのは侍にあるべきだよな。

390 :既にその名前は使われています:04/03/28 18:22 ID:cIn+FKFz
>>388
それはFFにおける忍者の伝統だから
現実と比較して突っ込むのは不毛。

391 :既にその名前は使われています:04/03/28 18:57 ID:uFdUOy+a
2刀流ったって宮本武蔵のは名ばかりだし
武器両手に持つんならやっぱナイフとかでしょ

392 :既にその名前は使われています:04/03/28 19:28 ID:PQ0JDluZ
大剣と長銃だろう

393 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/03/28 20:35 ID:ljdWML1J
>>392
かっこいい

394 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/03/28 20:47 ID:FRlbTQ+q
やはり二刀流といったら

395 :既にその名前は使われています:04/03/28 21:03 ID:N3ngP+GC
両刀使い?

396 :既にその名前は使われています:04/03/28 22:06 ID:YtJAdUZY
コンフリクトで既にモンクが自分が有利なのを隠そうと工作中ですw




397 :既にその名前は使われています:04/03/28 22:08 ID:N3ngP+GC
俺モンク嫌いじゃないぜ

398 :既にその名前は使われています:04/03/28 22:11 ID:O93poaa7
ネ実の人の脳内忍者はいつヴァナに実装されますか?

前PT組んだ人がネ実の人の脳内忍者を真実と信じてたみたいで、
非常にアイタタタなPTになりました。

399 :既にその名前は使われています:04/03/28 22:14 ID:N3ngP+GC
結局アタッカー枠は詩人でいいのか?

400 :既にその名前は使われています:04/03/28 22:15 ID:306wIwGu
>>1
???

401 :既にその名前は使われています:04/03/29 00:31 ID:2i5Ax7Uw
IDが変わったから言える
>>399
意義無し

402 :既にその名前は使われています:04/03/29 00:39 ID:MesiFxK3
>>401
異議じゃなくて意義なのね…

403 :既にその名前は使われています:04/03/29 00:45 ID:2i5Ax7Uw
>>402
巣で間違えたw


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