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【脳内筋肉】モンクアタッカーの条件【格闘命】

1 :既にその名前は使われています:03/01/26 09:05 ID:yco7jp4K
サポートシーフ弱体によりアタッカーの地位を追出されたモンク
果たしてモンクはアタッカーだったのか?
聞いてみたところモンクがアタッカーであるべき理由は見当たらない。

・格闘しかないモンクがアタッカーじゃないならなんなんだ?

でも格闘しかないからといってアタッカーにしていいのだろうか?
暗黒は命を晒し、狩人はギルを捨て、シーフは一人ではできず憎まれている。
モンクは何を捨てられる?そんなことを議論するスレです。

2 :既にその名前は使われています:03/01/26 09:06 ID:lJPPiHca
風船おじさんは今どこにいますか

3 :既にその名前は使われています:03/01/26 09:08 ID:O6LBwy7b
プライドを捨てろ

4 :既にその名前は使われています:03/01/26 09:14 ID:a8tiGyWA
モンクは趣味のジョブでしかない。
他のジョブに比べてPTに役に立つ点が何一つみあたらない。
まぁ、PTに誘わなければよいだけの話しなのだが・・・
何ゆえシーフの方が冷遇されねばならんのかわからんち


5 :既にその名前は使われています:03/01/26 11:03 ID:+VZ34wDr
家の親は風船おじさんに400万貸してました
結局帰ってこずマズー

6 :既にその名前は使われています:03/01/26 11:12 ID:92l5Oyf/
モンクが強化される(本来の力)ことを恐れているシーフが集まるスレですか?

7 :既にその名前は使われています:03/01/26 11:19 ID:1FMGtrgu
別にいいよ 他のジョブの文句いってるジョブは
モンクだけのような気がするし

8 :既にその名前は使われています:03/01/26 11:24 ID:tRILP3Ir
おまえらまだやってんのかよ・・・

9 :既にその名前は使われています:03/01/26 11:40 ID:CGQpufkH
>>6
シーフじゃないだろ
最強房戦士様だろwwwwwww

10 :既にその名前は使われています:03/01/26 11:46 ID:tRILP3Ir
プッ 本来の力w

11 :既にその名前は使われています:03/01/26 13:37 ID:ooOWSLIZ
モンクじゅうぶんアタッカーだが何か?
通常攻撃だけでシーフの不意だま超えるが何か?
瞬間ダメ厨が立てたオナニースレに一票

12 :モ57:03/01/26 13:47 ID:ooOWSLIZ
というか、公式設定で「圧倒的な攻撃力」と書いてあるだろうが。
モンクはアタッカーなんだよ。
いまさら盾になれとかいわれて納得できるかよ
アタッカーがやりたくてモンクを選択した。悪いか?
攻撃魔法が使いたくて選んだのに長い間回復しかさせてもらえなかった黒魔の気持ちが分からないのか?
まぁ、現状でも十分アタッカーなんだが。
言われてるほど弱いと思ってないし、実際玉出してなくてもよく誘われるし。
サポ戦士のモンクはかなりの強さだよ。
モンク弱いモンク弱い言ってるのは昔をひきずってるか金貨盗みたいかで無意味なサポシにしてる奴が多いからじゃないかな。
昔と比べてサポシ一択じゃなくなった分、不意乱マンセー時代より楽しいぞ。
欲を言うなら、STRをもうちょっと上げてほしいな。戦士以下というのが納得いかない。
あとは空鳴拳の単体強化かな。不意だまと組み合わせないと弱いってのは・・・

13 :既にその名前は使われています:03/01/26 13:48 ID:eBWi3jkV
あれだよ、
ほら、
秘孔を突いたら一撃で屠れるとかさ。
だって、モンクってラオウとかケンシロウのことだろ?
ちゃうん?

14 :既にその名前は使われています:03/01/26 13:56 ID:5YILd3a5
>>13
少林寺とかの坊さん

15 :既にその名前は使われています:03/01/26 13:56 ID:qQeV09EP
北斗!

16 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:08 ID:yco7jp4K
>>12

「圧倒的な攻撃力」とやらがアタッカーを指すとも思えないけどね。
実際、モンクは攻撃力あるだろ?通常攻撃なら全ジョブでトップクラスだ。
デフォルトでダブルアタックを持っているようなものだからな。
確かに圧倒的な攻撃力だ。それでいて瞬間攻撃まで取ろうとは欲が深すぎる。
暗黒や狩人に申し訳ないと思わないのか?モンクは恵まれすぎている。

後な・・・自分で言ってて気づいてると思うが、其れはサポート戦士とシーフの力だぞ
サポートに依存してるのに戦士やシーフの弱体を叫ぶとは何を考えているんだか。
サポ戦士・シーフに限定して弱体化すべきだな。
サポ戦士のダブルアタック制限、サポシーフのだまし討ち制限(後者はほぼ決まり)
まずはこれからですな。

17 :モ57:03/01/26 14:16 ID:ooOWSLIZ
>>16
サポジョブシステムを否定するのかよ
どのジョブだってメインにもなれればサポにもなり得るという条件はいっしょなわけで。
ただ、サポで食われないレベルでのアビがモンクは寂しいんだけどね。

18 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:23 ID:8Ev1NbnQ
つーかさ、そーゆー事じゃなくてさ
現状としてモンクがいなくてもいいって話しなのでは?
よく通常攻撃っていうけどオーク相手に120ダメ位だしても
シーフだって100ダメ位はだせるんだけどな。
くわえてHNM戦では本当にいるだけなんだよね。攻撃あたってねーってwwww
そのくせ生意気にロットすんだぜ?
ヘイトも満足にコントロールできんし、リンクしてもなにもできない・・・
見てるだけ〜なジョブってなさけなくね?
正に自己中の塊のような存在だよね。あれだ、モンクやってる奴って一人っ子に
多いんじゃないかな?親に甘やかされて育ったボクチャンがモンクやりたがるんだよね。
せめて連携で1000ダメ越えるだけでいいのにね。それさえできやしね〜
400〜600でハァ?ほんっとハァ?だよ。何がアタッカーなのか?笑わせてはいけない。
モンクってジョブをなくす事はないけどモンクやってる奴はソロでやれよな。
PTに入りたがるな!一人寂しくやってろっちゅーねん!

19 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:25 ID:v02Y8ZUa
>>17
おいおい贅沢言うなよ
戦士:アグレッサー
モンク:チャクラ、構える
シーフ:かすめとる、かくれる、トリプルアタック
ナイト:かばう
狩人:影縫い
その他:無し

モンクは今現在食われないアビ多いほうだぞ。
特にチャクラは使える方だと思うが、どうか?
まあ、アグレッサー、トリプルアタックは使い勝手いい方だと思うが。

20 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:26 ID:ooOWSLIZ

どこ縦読み?

21 :モンク:03/01/26 14:27 ID:IEyv2oux
二指真空波で五部厘案仏社をノーダメで倒したい

22 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:31 ID:8Ev1NbnQ
いやね、はっきり言ってあげないとわかんないかと思ってね。
モンクってひょっとして俺PTの役に立ててるとか
勘違いしてる奴いるかと思ってね。
はっきり言おう!
全ジョブ中一番モンクが い ら な い !

23 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:33 ID:ooOWSLIZ
>>19
贅沢?モンクやってみればわかるけど。
まぁ、「○○がうらやましければ自分がやれば〜??www」みたいなことは言わないでおこう。

かまえるはホントに使いどころないぞ。
チャクラも、15分アビだって知ってるか?
15分アビで120程度回復するぐらいだぞ。白のMP節約の足しにもならん。
レベル30〜のアビでもっと使えるものをくれというのは極めて正論。

24 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:35 ID:kmd4q/YT
お前等、ヒュムモに言ってるだろ

25 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:36 ID:ooOWSLIZ
>>22
そうか。そんなに使えないんなら、もっともっと強化されなきゃいけないなwwwwwwwwww
とりあえず通常攻撃で300ぐらい。wsで2000ぐらいでればモンクないだろ?wwwwwww

26 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:37 ID:v02Y8ZUa
>>23
ん?「その他:なし」ってとこ読めます?
半分以上のジョブは殆どのアビ使われてしまうんですよ。
それに今の現状でも総合ダメージなら十分アタッカーの位置にいると思いますが。
しかも、狩人や黒と違って殴り放題でしょ?
いま誘われないのは文句自身のネガティブキャンペーンのせいですよ。
大体、どんなアビが欲しいの?

27 :既にその名前は使われています:03/01/26 14:38 ID:qQeV09EP
まあぶっちゃげヒャクレツが15分アビになればええんよ

28 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/26 14:44 ID:1M23QiLA
かまえるはたしかに使えないどころか、
使うと逆に戦況が危うくなるのは早く修正してほしいところだな
トータル面で見ると戦士やツーフには普通に見ても劣っていると思う
戦士はモンク並みの攻撃力にアグレッサーと防御力、武器は状況に応じて自由自在
低LVでもダブルアタックがかなり使える
戦士でやったとき体感的にハッキリわかるほどモンク上回ってた
ツーフもモンク並みのアタッカーで金銭収集能力がズバ抜けてるな
とんずらにかくれる、タゲ回しもかなり使えるし
モソクが通常攻撃強いっつてもザコでTPためて、
とてとてにツーフの連携〆不意だまWSで一瞬で終わらせるほうが遥かに効率いいべよ
ちなみに暗黒や狩人と比べれば、あんまりジョブとして負けてる感じはなかったな

29 :モ57:03/01/26 14:55 ID:ooOWSLIZ
>>26
モンクスレで出てる意見だと、不意、だまの逆のアビ希望ってのがある。
後ろからじゃなくて、自分がタゲられて正面から攻撃すると大ダメージといったような。
やわらかいモンクからタゲが外れなくなって死ぬというリスクも伴う諸刃の剣。
シーフの不意だまは、自分に対するリスクはないわけだからな。

正面攻撃(仮)を撃ったあとの後始末を、PTのみんなにやらせなきゃいけない。
強力なタゲ取りアビを連発して使ってもらったり、ナイトにかばってもらったりが必要。
だから、強いからといって考えなしに使うモンクはDQN。

たとえば、シーフがふいだまでモンクにタゲつけ→モンクが正面攻撃→ナイトがかばう・・・といった連携プレイが成立し得る。
シーフやナイトともいい仲になれるんじゃないかと。

30 :既にその名前は使われています:03/01/26 15:05 ID:+Xn5GXvM
>>19
暗黒のJa暗黒とシーフの不意打ちも加えた方がいいんじゃない?
この2つはサポでは食われないぞ
サポでの暗黒は攻撃力アップのみ、不意打ちはDEXボーナスなし
暗黒、シーフ、モンク
物理アタッカージョブのうち2つはサポで食われることを防止してあるが
さてモンクは・・・・?
とりあえず、自殺アビの「かまえる」を有効なものに変えてもらわないと困るな
あるいは戦士とシーフの格闘撤廃

狩人についても、弓スキルきっちり上げた戦/狩に食われるんじゃないかな?
数は少ないだろうけど・・・

31 :既にその名前は使われています:03/01/26 15:08 ID:WLlYZSe/
モンクの装甲をもっと柔らかくして、攻撃力を上げて、
敵からの物理攻撃の回避率、ガード発動率を上げてくれ。
WSは連携で使えなくてもいいから単発で威力のある物を追加。
基本的にはPTでは役立たない感じで修正お願いします。

32 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/26 15:12 ID:1M23QiLA
ジョブの優遇度は現状だと、ツーフ>戦死>モソク、内藤、狩人ってとこか?
まー、どうせまたパッチでコロコロ変わるだろうけどな
モンクにだって核熱ホネファンマンセー時代があったわけだし

33 :既にその名前は使われています:03/01/26 15:13 ID:KR0EIO2C
モンシーフ60で不意ダマクウメイあるだろ!それ直してから意見汁!

34 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/26 15:25 ID:1M23QiLA
>>32は内藤じゃねーや
暗黒な

35 :既にその名前は使われています:03/01/26 16:00 ID:lsqnI0sL
>>12
>というか、公式設定で「圧倒的な攻撃力」と書いてあるだろうが。
見つからないよ。私のマニュアルには、
「肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。」
って書いてある。これを読むと、
肉体が、防御に向き、応用として武器にできる。
アタッカーというより盾タイプではなかろうか?
武器が凡庸なものしか使えないが、凡庸な武器の能力を最大限引き出せる。
と読めるが、アタッカーとは読めないな。

36 :既にその名前は使われています:03/01/26 16:02 ID:9S0hOwsB
ためるを強化して大ダメージ与えられるようにすればいいんじゃないの?

37 :既にその名前は使われています:03/01/26 16:18 ID:yco7jp4K
>>35

それが本当なら、モンクは戦士と同じ扱いだな。
違いは己の肉体を使うか武器を使うかの違いのみ。

>>36

ためるだけで大ダメージなら簡単すぎる。他のアタッカーとのバランスが取れないよ。
いっそ「かまえる」をモンクスレに出ている「逆不意打ち」にしてはどうかな?
大ダメージを与える代わりに死の危険性が付きまとうぐらいにしないと。
その場合、暗黒とダブってしまうわけだが・・・他にいいのが思いつかない。

38 :既にその名前は使われています:03/01/26 16:19 ID:yco7jp4K
結局のところ・・・不満を言ってるのは核熱まんせー時代で甘い汁をすった連中
だけかな?連携の大幅な変更とサポシーフ弱体化の反動が激しく大きかったと言
うことか。現状でも十分強いんだから、それでいいんじゃないの?
モンクは通常攻撃のアタッカーで、戦士と同じ位置付け
戦士はやや盾よりなのに対して、モンクは攻撃より これでいいのでは?

39 :既にその名前は使われています:03/01/26 16:29 ID:s4UB5fri
>>31
それじゃあますますモンクは誘われなくなっちゃうよTT
ソロでとてとて殺れるんならいいけど。

40 :既にその名前は使われています:03/01/26 17:12 ID:lsqnI0sL
現状の問題点はモンクの立場の微妙さにある。

盾 ⇔ アタッカー
ナ戦暗獣モシ黒狩

つまり現状、モンクは盾でもアタッカーでもない、不思議ジョブと化しているため、
シーフに替われゴルァと脅しをかけているのである。

41 :既にその名前は使われています:03/01/26 17:32 ID:8oXG7mDH
>>1
頼むからもうどっか行ってくれ

モンク一同より

42 :既にその名前は使われています:03/01/26 17:36 ID:yco7jp4K
>>41

頼むから通常攻撃だけに満足して、瞬間攻撃力の分野まで食おうとするのは止めてくれ
連携締めは暗黒・狩人・シーフに譲ってお前はトスに専念してくれ。

何かを犠牲にしてがんばってるジョブ一同より

43 :既にその名前は使われています:03/01/26 17:37 ID:nwwJDDZ9
モンクは戦士を道連れにするまでこの主張を止めないだろう。

44 :既にその名前は使われています:03/01/26 17:38 ID:92l5Oyf/
百烈拳を5分アビにしろ

45 :既にその名前は使われています:03/01/26 18:01 ID:lsqnI0sL
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ4【ツーフ】
>>41のような事を言うとモンクに叩かれるんだよね。

46 :Win版の説明だな。:03/01/26 18:31 ID:t07+M3QD
仲間達の盾となって敵をひきつけ、剣を自在に操る戦闘のスペシャリスト「戦士」

己の体を武器とし、爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす「モンク」

背後から迫る「ふい打ち」で大ダメージを狙う、アイテム獲得のスペシャリスト「シーフ」

圧倒的な火力で一気に畳み掛ける攻撃魔法の使い手「黒魔道士」

47 :PC版P147の説明だな:03/01/26 18:40 ID:v02Y8ZUa
>>46
・戦士
様々な武器の扱いに精通する接近戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。

・モンク
肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。

・黒魔導士
攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする「黒魔法」のエキスパート。
精神集中を妨げる重厚な防具は装着できず、アウトレンジ攻撃が基本戦術。

・シーフ
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

48 :既にその名前は使われています:03/01/26 19:54 ID:U17NbSHW
>39
PS2版の発売日からやってたけど最初はそれが当たり前だったよ。
今の現状だとちょっと誘われにくいくらいで無問題だよ

49 :既にその名前は使われています:03/01/26 19:58 ID:Ptypmh9f
要するに■がうそつきでFA

50 :既にその名前は使われています:03/01/26 20:42 ID:hWAd2aKX
モンクの装備をもっと硬くしてくだちい

51 :まどか:03/01/26 20:47 ID:EtYv6EwJ
貴方達うるさいわねっ。貴方達に追い出されてせいせいしたわ。
FFなんて今頃やってる人きもいです。この廃人め。
FFいる人なんて全員引きこもりの社会のクズばっかじゃんw
馬鹿は死ね。みんな死んじゃえ。あははははははw

52 :既にその名前は使われています:03/01/26 20:50 ID:LGA6/4Vq
>>51

そんな、あなたも充分引きこもり・

53 :既にその名前は使われています:03/01/26 20:54 ID:hWAd2aKX
FF11はアタッカーとタンクの線引きがあんまりはっきりしていないのが問題です。
戦士の攻撃力弱体化、モンクの攻撃力強化が必要だと思います


54 :既にその名前は使われています:03/01/26 20:57 ID:2wOBtqv9
>>51
どちらさま?

55 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:01 ID:v02Y8ZUa
>>53
え〜そんな修正されますと、
戦士としてはタゲ取れなくなってしまいますし、
PT編成に関して、
今まで前衛に関しては盾一人以外は比較的自由だったのが、
アタッカーが出てくるまで待たなくてはいけなくなるので、
お断りさせて欲しいのですが。

56 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:05 ID:hWAd2aKX
>>55
挑発ヘイト値上昇+戦士防御力強化で手を打ちませんか?

57 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:10 ID:IvJN+gD/
>>56

そんな事をするとナイトが黙ってはいませんよ。
挑発強化も願い下げです。サポート戦士で前衛が皆挑発を使える状態で挑発
を強化しても喜ぶのは他のジョブじゃないですか。
戦士はマニュアルにも載っている通り、攻守両用ジョブです。

58 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:11 ID:v02Y8ZUa
>>56
個人的には、
PT編成がもっと厳しくなるところの方が問題です。
タンクになることについては問題ないです。
あと何故貴方が戦士だけに触れて、
暗黒などについて触れなかったのも気になりますが。

59 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:12 ID:lsqnI0sL
>>56
じゃあモンクは弱い戦士でいい?金もかかんないしさぁ…

60 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:18 ID:7KeS3WIm
弱い弱いと思ってるんだったらPTに誘わなければいいのに。
何度もループさせてんじゃねえよ。

61 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:20 ID:lsqnI0sL
>>60
誘われなくて困るからシーフ弱体しろやゴルァ言ってるんじゃないの?
誘われてるなら現状で問題ないよね?

62 :モ25:03/01/26 21:20 ID:1eBrr2pJ
戦士より柔らかくていい、シーフのように乱獲できなくてもいい
ただよ・・・・
格闘だけは他のどのジョブにも負けてほしくない
格闘はモンクの専用でFA


63 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:21 ID:hWAd2aKX
ではみなさんの案をまとめます。

1.モンクは攻撃力を強化。
2.戦士は攻撃力を弱化、防御力を強化。
3.暗黒は攻撃力と防御力を弱化。
4.その他は変わり無し。

以上でよろしいですか?

64 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:23 ID:v02Y8ZUa
>>63
全然よろしくありません。
PTの今まで以上の組みにくさを解消する案をどうぞ。

65 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:23 ID:lsqnI0sL
>>62
モンクの格闘と戦士、シーフの格闘じゃ格が違うんだよ。
TPの溜まり方も当然違う。
シーフが強いのはJAであって、格闘じゃないんよ。

66 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:25 ID:hWAd2aKX
>>64
モンスターを弱化させてソロでとてとてを狩れるようにします。

67 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:32 ID:vpUst2EH
モンクは格闘Sにすべきだな

68 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:34 ID:v02Y8ZUa
>>66
そっすね。

69 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:34 ID:IvJN+gD/
戦士ってよく引き合いに出されるけどさぁ・・・
アタッカーとして誘ってる連中はどれぐらいいるんだ?

アタッカー席×1 盾席×2 後衛(白・黒・赤・詩人)×3
として考えるとだな。戦士は明らかに盾席なんだよ。
で、アタッカー席には暗黒かシーフを誘う。ヘイトコントロールや後衛の
負担を考えるとシーフのほうが優勢かな。戦士は明らかにアタッカー席は
侵食していないぞ。寧ろ暗黒が盾席に侵食しているように思うのだがその
方が問題だと思うぞ。モンクは・・・最近見ないから誘わないな。

70 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:36 ID:hWAd2aKX
ではまとめなおします。

1.モンクは攻撃力を強化。
2.戦士は攻撃力を弱化、防御力を強化。
3.EXジョブは全体的に強化して鯖毎に人数制限付きに。
4.ジョブチェンジはどこでも可。

これでよろしいですか? 

71 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:41 ID:vpUst2EH
>>70
キミ面白いこと言うね

72 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:42 ID:v02Y8ZUa
>>71
今までの流れ読んでみ?
>>70は真性の馬鹿だ。放置した方が良い。

73 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:42 ID:hWAd2aKX
あと、

5.シーフは弱化し、LVアップに必要な経験値を低下。将来忍者にジョブチェンジ可能。

とします。

74 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:44 ID:IvJN+gD/
>>73

FFには上位ジョブは存在しないっての
シーフのアタッカーの地位は確定、弱化するとしても格闘の廃止のみ
(サポシーフのだまし討ちをヘイトコントロールのみにする制限は追加)

75 :既にその名前は使われています:03/01/26 21:55 ID:O8AbQOJl
>>70
>1.モンクは攻撃力を強化。
1.モンクは攻撃力を強化。防御力を弱体化。
あと、モンクって現行のソロ最強ジョブじゃなかったっけ?

76 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:03 ID:Ptypmh9f
トップは獣様
次点が赤で
3位がモンクORナイトかな?
狩人もまぁまぁ
モンクはサポ白限定じゃねぇかな

77 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:07 ID:hWAd2aKX
>>74
シーフをアタッカー席にもってくるのは反対です。
アタッカー、タンクに続く第3の席として
アイテム獲得要員を提案します。
シーフを入れればPTが獲得するアイテムが多くなり、
貴重なアイテムのドロップ率が上昇します。 

78 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:15 ID:GJRCue+e
■がここまでシーフ放置してるんだからもー諦めるしかねーんじゃねーの??????
■に言わせればFF6の時はシーフが最強でも文句言わなかったじゃねーかアァ?????????
って感じなんだろうけどサー

79 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:20 ID:O8AbQOJl
>>77
それが成立すると思ってる辺りが モンク=低脳 の要因だと気付け
大体、なんであのジョブが攻撃力強化パッチばっかもらったのか、いい加減に理解しろ

80 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:27 ID:KZWPC2+n
暇だから点呼しようぜ



81 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:28 ID:wScbhdLy
2

82 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:31 ID:ssyF8lzm
3

83 :モ57:03/01/26 22:32 ID:ooOWSLIZ
>>74
>シーフのアタッカーの地位は確定
誰がそんなこと言ったわけ?
元からの本職アタッカーとしてはそれでは困るからコレ系のスレはこんなに荒れるわけだが。
シーフがアタッカーって、元の設定からしておかしい。
EQでは〜〜〜だから・・とか言い出す洋ゲマンセー厨も出てくるだろうけど。
FFでは戦術のエキスパートとしっかり書いてあるじゃん
それとも、■の言う戦術ってのは大ダメージを与えるっていう意味なのか?

別にシーフに死ねと言ってるわけじゃない。ちゃんと次の就職先を考えてやるとだな。
シーフはヘイト関係のサポート役。タゲをつけるも外すも自由自在。
いるのといないのとではぜんぜん違うぐらいの、詩人に似たような存在になるべき。
そうなれば互いに食い合わずに済むものを。
とにかく現在はアタッカー多すぎ。
モンクも弱いわけじゃないが、モンクにしろ暗黒にしろ誘われないのはアタッカー余ってるからなだけ

84 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:39 ID:zrGxypv8
新しくシーフに

アビリティ Expを盗む を実装しました。

85 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:46 ID:M9RuwFH9
リーダーも出来ない前衛がいるのは、このスレですか?

86 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:51 ID:IvJN+gD/
>>85

そうですよね。シーフがリーダーだから、アタッカー席がシーフで埋まる。
だからモンクと暗黒が余る。
PTに入れない問題は何時までも誘われる事を待ってるせいじゃないかw
自分で誘って、自分がアタッカー席に座れば無問題ですよね。

87 :既にその名前は使われています:03/01/26 22:57 ID:hWAd2aKX
>>86
モンクが誘っても断られます。

88 :白樽33:03/01/26 22:59 ID:O8AbQOJl
>>87
誰に断られる?
俺は最初に誘ってくれた所に入るぞ。


89 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:00 ID:IvJN+gD/
>>83

それってシーフじゃなくてモンクがやれば良いじゃないですか?
シーフは不意打ち追加からアタッカーとしての道を着実に登り、通常攻撃
は弱いけど一時的に強くなるという暗黒との住み分けに成功したんだから。
それにこれはアウトローを生きるシーフにふさわしいアビですよ。
新たにシーフを改変するよりもモンクをサポーターにした方が良いんじゃな
いかな?HPは全ジョブ一を誇り、シーフよりも防御力は上。
明らかにモンクの方が良いと思いますよ。なんなら集金能力もつけてもらい
ます?「托鉢」とかw

90 :モ57:03/01/26 23:01 ID:ooOWSLIZ
>>86
そう。そこは同意だな。
俺は、不意乱マンセー時代からリーダーやってるから全然痛くないわけだが。
今でも希望だせば普通に誘われるけど、待つの面倒だからリーダーやってる。
玉出して何時間も待ってるモンクは馬鹿

91 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:02 ID:hWAd2aKX
ではみなさんの意見をまとめます。

1.モンクは廃止。

以上でよろしいですか?

92 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:06 ID:Ptypmh9f
戦士が居ない方がバランスが取れると言ってみる

93 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:07 ID:O8AbQOJl
>>91
お前、まとめる能力無いらしいから
しゃしゃり出てこなくて良いよ


94 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:14 ID:zrGxypv8
えーっと、

    ジョブ廃止で。

95 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:14 ID:hWAd2aKX
(´・ω・`)ショボーン

96 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:20 ID:ooOWSLIZ
>>89
( ´,_ゝ`)プッ
「アウトロー」か・・・
要するに、「俺ってワルwwwwww」って言いたいわけですか。
万引きの手柄を自慢してる中学生ってそんな感じだよな

97 :92:03/01/26 23:23 ID:Ptypmh9f
漏れ様が紙のバランス取りってのを教えてやるYO

ウォークライ・物理防御→モンクのデフォルトアビに
アグレッサー・バーサク→暗黒のデフ(略
ディフェンダー・挑発→ ナイト(略

ダブルアタックを暗黒25ナイト35モンク40で取得

戦士     糸冬

98 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:47 ID:IvJN+gD/
Vana'diel Version.021002参照

戦士  :多彩な武器を操る戦闘のエキスパート
モンク :格闘のスペシャリスト
白魔道士:回復、治療でパーティーを助ける
黒魔道士;攻撃力ならNO.1黒魔法の専門家
赤魔道士:魔道士と剣士の能力を併せ持つ
シーフ :盗んで逃げて背後から斬る!
狩人  :その一撃は雷のごとし
獣使い :モンスターを意のままに操る
吟遊詩人:奏でる多彩な歌で味方をサポート
ナイト :ダイヤモンドのような堅固さが光る
暗黒騎士:攻撃に特化した生粋のアタッカー

99 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:52 ID:IvJN+gD/
アタッカーは暗黒騎士と狩人で決まりですね。
シーフは・・・まぁ、ヘイト管理でナイトと協力関係を結べばいいか。
モンクに関しては改めて読むと、TPの溜りが早いのでWSが連発できる。
ソロプレイに強く、PT時は連携要因としての役割らしい。
何処にもアタッカーになりそうな記述は無いですね・・・現状で仕様通りで
しょう。格闘WSっていろいろな系統があって連携のつなぎに向いてるし。

尚、戦士はさまざまな武器が使えて一心不乱に攻撃を加える。仲間が襲われ
たら挑発でかばう。攻撃と防御の要になる、戦闘で最も重要な役割を担うジ
ョブ。だそうで・・・。これも仕様通りですね。無問題。

100 :既にその名前は使われています:03/01/26 23:58 ID:xrJIkLDg
俺的にはバックハンドブローを
もう少し連携に絡められるwsにしてほしい
せっかく覚えたのにPTで使わせてもらえないよ。
モーション好きなんだけどな・・・

101 :既にその名前は使われています:03/01/27 00:16 ID:C5rvROWV
>>99
まぁこの手のスレは、極論発表会みたいなもんだしな。

102 :既にその名前は使われています:03/01/27 00:30 ID:uvmrzpm5
俺、こないだまでモンクをメインにしてたけど、あまりの誘われなさに
やめる決心がついたよ。みんな誤解して盾と思ってる人が多いけど
防具から言ったら、HPが多くて一発のダメージが少なくて手数が多い黒
そういう扱いだろ。
自分でPT組む時、モンクいらねーもん

103 :既にその名前は使われています:03/01/27 00:35 ID:jbeZzp0p
モンクの「かまえる」を防御力アップ 通常攻撃なし カウンターのみ
みたいな感じも面白くない?
ガードを固めて相手の隙をついてカウンターするみたいな。

今の「かまえる」はノーガードでカウンター狙うから使えないんだよ!

104 :既にその名前は使われています:03/01/27 00:36 ID:psCTLqva
>>102
盾だと思ってないよ。
連携要員だとは思ってる。だからモンクを誘うけど

105 :既にその名前は使われています:03/01/27 01:07 ID:SjqcVQYz
モンクはPスキル不要ジョブなんだから
今の性能でも強すぎるくらいなんだよ
いいかげん弱体してくれないかな

106 :既にその名前は使われています:03/01/27 01:09 ID:+FmZ4s1r
>>105
いやいや。
Pスキルがあれば今以上に強いジョブになればいいと思う
シーフのふいだまのような位置取りが重要なアビとか、
技にコマンド入力が必要だったりとか

107 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/27 01:45 ID:k2HEL5Zh
>>104
ただの連携要因としてならツーフや戦士のほうが遥かに優秀じゃねーか?
漏れなら連携の繋ぎ以外に大した取り柄がないジョブを誘う気にはならんけどなー

108 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/27 01:55 ID:k2HEL5Zh
漏れのモソクやってみた感想
ソロはヒーリングがやたら時間かかるが強い
つよ狩りにもつよい
だが、とてとてだとかなりマズー
命中率が極端に下がる
せんぷうき
防御も紙だから盾もできない
まー、とりあえず高LV帯より低LVでのモソクがやばいと思うぞ
サポあげしてるときモンクと組むとマジで使えないとおもうんだが
戦士やツーフと組んでるとさらに使えなさが映えるな
いや、漏れがそのとき戦士やツーフやってたんだけどな
あ、漏れのPCスキルが高すぎるだけかwwwwwwwwwwwwwwww

109 :既にその名前は使われています:03/01/27 01:59 ID:BT5skloN
モソク かぁ。。。 こんなこといっちゃーなんだが。モソクって・・・・・・・ 

110 :既にその名前は使われています:03/01/27 02:04 ID:BT5skloN
>>102 なわけないじゃんw レベルいくつでの お話でつか? 10とか そこら?


       モンク!ヽ(・∀・)ノうんこ! まんこー!!

111 :既にその名前は使われています:03/01/27 02:07 ID:psCTLqva
>>110
がつくな、がつくな

112 :既にその名前は使われています:03/01/27 08:58 ID:g+wYVyqm
モンクがシーフより下なんてありえん。
というわけでage

113 :既にその名前は使われています:03/01/27 09:08 ID:EL1YjbkI
防御は
ナ暗戦獣モ赤シ狩詩白黒
攻撃は
狩モ暗獣黒戦シナ赤詩白
くらいだろ
トータルダメなら活躍してると思うぞお前ら

114 :既にその名前は使われています:03/01/27 09:33 ID:ddydrMIt
<モンク>
初期ジョブではモンクはアタッカーだったが、EXジョブの追加により暗黒と
狩人がアタッカーとして新たに加わった。そのため、バランス調整が必要とな
りモンクはアタッカーから除外された。(実際には大した弱体化はされていな
いが核熱弱体化とサポートシーフ弱体化により乱撃を使う機会が減少した)
<シーフ>
シーフが余りにも弱すぎたため戦闘面でのバランスを調整。ヘイトコントロー
ルができるテクニカルなサポートジョブになるはずだった。が、だまし討ちが
良い具合に作用したおかげでアタッカーのように見えてしまうのが現状。
恐らく修正が入ると思うが、■の台所事情と無条件で大ダメージを与えられな
い技なのでそのまま固定される可能性も残されている。

115 :既にその名前は使われています:03/01/27 09:38 ID:1UbD/6iq
>>113
>防御は
>ナ暗戦獣モ赤シ狩詩白黒

ナ戦暗獣モ赤シ狩白詩黒

116 :既にその名前は使われています:03/01/27 09:39 ID:ddydrMIt
漏れの感想としてはシーフは再就職先を見つけてその安定化に向けて邁進中。
モンクは就職先が見つからずぶらぶらしてるって感じかな。
でもアタッカーはモンク自身が認めている通り供給過剰だし、新ジョブも新
たに追加される。そのことを考えるとモンクは他に何か特技を見出す方向で
考えたほうがいいと思うな。

あと・・・シーフスレや戦士スレでモンクが色々仰ってますが、あれを見て
ると非常に気分が悪いです。モンクが誘われないのはあれを見て気分を害し
た人達が自PTにモンクを入れないからじゃないんですかね?漏れは入れな
いようにしてます。自業自得かと。

117 :既にその名前は使われています:03/01/27 09:41 ID:BT5skloN
>>113 ((((゜Д ゜))))

118 :死ー腐:03/01/27 09:51 ID:Jt9PzlL3
あんたの乱撃より、
俺のふいだまコンボのが
遥かに強いんでw
あと、ガル以外モンクやるな。
柔らかすぎて背中使えねーだろww

119 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/27 10:18 ID:k2HEL5Zh
>>115
モソクって防御力は白程度だろ
前にLV上げでとてとてDSに次元殺2発で逝ったくらいだしwwwwwwwww
内藤しっかりタゲ取れよ、と
つよ程度なら充分サブ盾つとまるけどな
ちなみにツーフのAFは暗黒より防御力高い

120 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/27 10:21 ID:k2HEL5Zh
漏れ、モソクを擁護してんのかけなしてんのかわかんねーなwwwwwwwww
でもまー、モソクやめて数が減ってくれるのは嬉しいけどな
知る人ぞ知るジョブっつーか、希少になりたいwwwwwwwwwwwwwww

121 :既にその名前は使われています:03/01/27 10:23 ID:4qaMNYY7
>>116
結局核熱マンセー時代に大量の房がモンクに流入してたわけさ。
優遇ジョブから極普通のジョブにされただけなのに嵐のようなネガキャンしちゃったからな。
あんだけやっちゃったらモンク=弱いってインプリンティグされちゃっただろうな。
60なった最強房モンクなんかはシーフに転職してんじゃねぇの?
ランク6の50以下シーフなんてよく叩かれてるしな。

122 :既にその名前は使われています:03/01/27 10:37 ID:MDtpKuom
漏れのサポジョブとしてイ`
これじゃ不満か?

123 :既にその名前は使われています:03/01/27 10:47 ID:FijjzzMk
モンクにアビ追加するなら>>29でFAだろ。
シーフとは違い、正面から正々堂々と、肉を斬らせてホネを裁つガチンコバトル。
格闘家らしくて(・∀・)イイ!!じゃないか。
ぜひこういうのをやってみたい。
追加というか、「かまえる」をそういう効果に改造するのもいい。
もともとタゲられてないと無意味なアビだから、効果変更も容易だろう。
これを使用すると、大ダメージによりただでさえタゲが外れなくなる上に防御力もガクっと下がるのでかなりのリスクだ。
ヘイトを他者に渡すだまし討ちとは逆に、仲間の強力がなければ自分が死ぬ。
使いどころを見極めなきゃいけないという点で、「モンクはPスキル不要」と言われる問題もなくなるだろう。
同じモンクを誘うにも当たり外れがあるぐらいに。

ただ、あんまり低レベル帯で追加すると、ソロで強すぎになってしまうんで問題。
ソロでは敵を狩れなくなる45ぐらいのアビなら問題ないんじゃないかと。

124 :既にその名前は使われています:03/01/27 10:56 ID:MDtpKuom
モンクにガチンコ勝負されて困るのは、
回復してあげるやさし〜〜〜い白さん。


125 :既にその名前は使われています:03/01/27 11:11 ID:ddydrMIt
>>123

それでモンクさんが満足するなら是非追加してください。
ただ防御力はちゃんと紙レベルまで落としてくださいね^^
暗黒との差別化は「使用後30秒〜60秒は防御力が元に戻らない」でいいかな?

126 :既にその名前は使われています:03/01/27 11:12 ID:FijjzzMk
>>124
だから、その白さんに迷惑をかけないように、
モンクはそのアビの使いどころを考えないといけないわけだ。
他前衛のアビ使用可能状況を把握しながら発動しないと危険。
ここでモンクにも「当たり外れ」が出てくる。
ナイトと内藤の違いのような。

127 :既にその名前は使われています:03/01/27 11:49 ID:MJ+28912
もーどうでもいいじゃんモンクなんて弱ジョブ
金も力もあるシーフがいつまでも粘着して叩いてるのはかっこ悪い。


128 :既にその名前は使われています:03/01/27 11:55 ID:C5rvROWV
別にモンクに限った事じゃないんだが、回避スキルの差をも少し顕著にしても良い気がする。

そうすりゃ、さほど白に負担かけずに新しいポストに座れるジョブが出てくるだろうに。

129 :既にその名前は使われています:03/01/27 12:10 ID:y6qB9FeY
最近シーフのお陰でモンクの意義が不明ですが・・
誘うメリットはどの辺?

130 :既にその名前は使われています:03/01/27 12:20 ID:FKJnDwi9
最近砂丘やらクフィムやらでサポで遊んでる人は、メインがモンクや暗黒や赤の人が多いような気がする・・・

そんな俺もサポ上げしまくってる赤です

131 :既にその名前は使われています:03/01/27 12:21 ID:OC+y4Jly
別にシーフのせいで不明ってわけじゃないだろうけど。
狩人がシーフ並に多くてもやはりモンクの意義が不明だとか言われるんだろな。
アタッカーだらけなんだし、攻撃以外の何かをモンクに・・
いやモンク以外にもつけてやらないと
永遠にどこからか苦情が出るよ。

132 :既にその名前は使われています:03/01/27 12:30 ID:tjFLwJZ0
>>123
その名も

/ja タイマン <me>


133 :既にその名前は使われています:03/01/27 12:38 ID:RSPwp1xQ
>>130
サポが低くても誘われるジョブの人は、
サポ上げやってる暇があったら、
メインを上げるだろうしね・・・。

134 :既にその名前は使われています:03/01/27 13:25 ID:7noyHQli
つーか、
モンク=つよ連戦PTでのアタッカー
ツーフ=とてとて狩PTでのアタッカー
でいいんじゃね?
つまりは、戦う相手間違えてるだけ。
つよ相手だったらツーフの不意打ちなんて待ってる間に終わるし。

135 :既にその名前は使われています:03/01/27 13:33 ID:Z2LHK5+s
つーか暗黒は盾兼繋ぎアタッカーだから棲み分け可能

竜騎士も槍WS見ると被るな。侍は刀WSに収縮ばかりであって欲しい
忍者はMPあるからなあ。

どーせ追加ディスク出てもダンジョンの中は骨なんだから
モンクは核熱あたっかーとしてやれそうな予感

136 :既にその名前は使われています:03/01/27 13:40 ID:+1laY3HV
骨核熱専門(・∀・)カコイイ!
確かに骨相手だと命中ブ─ストしたガルエルモンクは普通にタゲ持ってくしね。
昨日ライフベルト+孔雀のエル♀モンクさん…素敵でしたわん(はぁと)

137 :既にその名前は使われています:03/01/27 13:43 ID:nhLZFftP
>>135
いや、出来れば暗黒には盾やって欲しくないわけだが。


138 ::03/01/27 13:45 ID:too1ZtOC
こんにちは
|ω・`)

139 :既にその名前は使われています:03/01/27 13:46 ID:CR0/DaQ6
盾可能ジョブ ナ戦暗


140 :戦士:03/01/27 13:52 ID:0N82t3+I
まぁ格闘しかしない奴らに
漏れらの多彩な武器の調達や
スキルageの苦労は分かるまい。

氏ねボケ

141 ::03/01/27 13:53 ID:too1ZtOC
|ミ サッ

さよなら

142 :既にその名前は使われています:03/01/27 13:54 ID:HUWY2LOc
>>123
>ソロでは敵を狩れなくなる45ぐらいのアビなら問題ないんじゃないかと。

なんか戦士・シーフに食われまいとする心が哀れw

143 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:03 ID:FKJnDwi9
>>138
( ・∀・)ノ ドーモ ドーモ

144 ::03/01/27 14:06 ID:uQ2s0ov7
PTでは回復魔法は使いませんwwwwwwwww

145 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:22 ID:d8reDbav
>>140:武器なんでもいけます!

PTメン:戦死さんレタスよろw

146 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:24 ID:uQ2s0ov7
戦死にレタスたのむPTメンってやばいよね・・・・

147 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:28 ID:7lSfNhK1
>146
別にやばくないだろ

148 :精霊スキルカンスト 赤(MMOに必死):03/01/27 14:33 ID:BT5skloN
わかった、お前ら 赤を勘違いしている。 お前らの馬鹿にしてる 赤のイメージはあれだろ? 
馬鹿みたいに、弱体 ケアル しかやらない(ソロでも)馬鹿赤使いのことだろ?
そういう赤使いマジで、ジョブチェンジしてくんねぇ? 恥ずかしい ある意味糞暗黒使いより、タチが悪いな あれ
赤の最大の利点は、攻撃魔法でHP削り、そして戦況見極めながら残りのMPをケアルに使うか選択、片手剣 戦士並防具も装備可 これなんだよ。
新たな攻撃魔法を覚えるごとに、使えるジョブになっていく。 普通の奴が使えばだな。(

そして赤使いに向いてない人(馬鹿andガルカandエルヴァーン)は、今すぐやめてください(ぺこり
戦闘初っ端から、ケアル連発して精霊魔法打たない。馬鹿は今すぐやめてください。(ぺこり    

 
  

149 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:36 ID:F0iTspM8
>>147
わかってないな・・・ はぁ

150 :精霊スキルカンスト 赤(MMOに必死):03/01/27 14:43 ID:BT5skloN
砂丘あたりで、いい加減 精霊魔法の重要性に気付け>お前ら

       
実は朝この板で、軽く煽りを入れた奴なんだが。俺

皆さん 足し算と引き算は、できるんですか?
         

151 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:46 ID:uQ2s0ov7
>>150
え?
誰ですか?

152 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:46 ID:FKJnDwi9
>>148
あなた様の申されることは誠に正しい限りです。
あなた様の為にガルカならびにエルヴァ−ンは赤を選択できなくなることにしましょう。
また、あなた様の為に精霊を使わない者も全て赤を使えないように致します。

これでご満足いただけるでしょうか?
まだまだご不満がございましたら、わたくしめにお申し付けくださいませ

153 :戦士:03/01/27 14:49 ID:0N82t3+I
>>148,>>150
偉い!!!!!!!
良く言ってくれました!!!!!!1!!!!!!1

154 :精霊スキルカンスト 赤(MMOに必死):03/01/27 14:49 ID:BT5skloN
>>138-141 ←こういうのが、いるから 必死コイタンダケド (;;・∀・)

155 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:50 ID:0Z4kVbHg
>>152
全てのプレーヤーのリアルスキルを上げてくれ。

156 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:52 ID:1G+PYcib
まあ拳のみで戦おうという前提が
すでに間違っているわけだが。

ノゲイラが弓矢や銃や剣に勝てるかという話。
モンクなんて職業自体イラネ。

157 :樽樽:03/01/27 14:53 ID:YQlZH1cf
オートリーダー発動すれば無問題。

158 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:57 ID:CR0/DaQ6
2chスキルをあげてから出直せ

159 :既にその名前は使われています:03/01/27 14:58 ID:ftx1iPsW
■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達2ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ!

携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

         訪問開始は本日23:00


160 :既にその名前は使われています:03/01/27 15:03 ID:0Z4kVbHg
微妙に上げたくねぇな…2chスキル

161 :既にその名前は使われています:03/01/27 15:04 ID:+FmZ4s1r
もう、アタッカーはモ・暗・狩だけでいいよ マジで多すぎるって
狩人に関しては現状維持。あえて言うなら、矢弾もう少し安くしてやってもいいんじゃないか。
モンクに関しては、>>123のアビ追加でFA。かわりにシーフの不意・だまを弱体。モンクはもとの位置におさまる。
暗黒に関して。タンクとか言ってる奴もいるけど、両手武器のプロだぞ。
盾捨てて攻撃に特化するという両手武器を使うジョブがタンクだって?なわけねーだろ
JA暗黒をもっと強化してもいいな。いまの不意だまの性能と比較すると霞んで見えるぞ
以上の3ジョブで、連携〆アタッカーやればいいんだよ。どれが有利かはもちろん敵によって変わるわけだ。


162 :既にその名前は使われています:03/01/27 15:04 ID:+FmZ4s1r
戦士もまぁ、攻撃やらせるならあくまで準アタッカーぐらいにしろ。
装甲ジョブがモンク以上のSTR持ってるのは明らかにおかしい。
ステータスをもっと平均的に修整。それなら今のアビ性能でもまだ納得できる。
戦況に応じて盾にもなれて攻撃もできる汎用前衛ジョブという位置に。
遠隔スキルをもっと強化。で、上記3ジョブのどれの代わりを務めることもできる。
盾のナイトのかわりにもなれる。その汎用性が戦士の長所だ。

シーフは>>83の後半の案でいいだろ。

163 :既にその名前は使われています:03/01/27 15:06 ID:c+Y9KZwZ
すると盾やれるのが戦士とナイトしかいないわけで
ここは暗黒に盾に回ってもらうのが一番楽かと
バッシュもついたし防御面でがんばって

164 :既にその名前は使われています:03/01/27 15:13 ID:ZWbWZAMT
>>146
モ戦暗で骨だったら問答無用で戦死=レタスだと思われ。

>>148
( ´_ゝ`)フーン

赤魔って馬鹿多すぎwwwww
修正されるねwwwwwww

165 :既にその名前は使われています:03/01/27 15:19 ID:vLT9VNiJ
あまってるならタンクやればいいんじゃね?
エルガルはそれくらいできるっしょ
豊富なHPを生かしサポ戦で盾
誘われる努力しなよ

166 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:00 ID:qMTx8vwi
ガルはともかくエルにはタゲとって欲しくない

167 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:11 ID:AZVBATR7
AFフル装備でディフェンダーやればそこそこいけそうな。

168 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:13 ID:g+wYVyqm
あ!アタッカーから盾ジョブへの方針転換があったから、
AF武器がしょぼいのか・・・それは気づかなかったよ。

169 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:13 ID:ddydrMIt
>>161,162

モンクは核熱専門アタッカーでFAで良いと思うが・・・
アタッカーが多すぎるというならモンクはこのまま連携要因にしておいて、
新ジョブにその席を譲った方が良い。暗黒・狩人に関しては確定だし。
シーフは格闘廃止で短剣強化。ヘイト管理に徹底すれば良いかな。
連携はつなぎ要因としてサポートすれば良し。

170 :白さん:03/01/27 16:22 ID:orQm0A2j
盾に必要なのはHPよりも防御力だな。
高レベルケアル連発しなきゃ
回復が追い付かないような奴がタゲ持ってたら
MPいくらあっても足りないし、ヘイトもガンガン上がる。

171 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:30 ID:c+Y9KZwZ
暗黒を盾にすりゃいいんだよ
防具はそろってるんだし

172 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:32 ID:ZuexstVP
モンクなんていらね〜よwwwwww

173 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:40 ID:g+wYVyqm
ナ戦暗獣モシ黒狩
 盾 ⇔ アタッカー

これでFAじゃねぇか
アタッカーよりだが、アタッカーと盾の中間である。でFA。

174 :山崎渉:03/01/27 16:41 ID:K3GW7hN8
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

175 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:48 ID:c+Y9KZwZ
獣までが盾でモからあたっかーだ

176 :既にその名前は使われています:03/01/27 16:55 ID:g+wYVyqm
>>175
モンクは、盾にもアタッカーにもなれる万能ジョブでFAっぽいです。

177 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:00 ID:lfbpIWH+
戦士の次はモンクを蹴落として、
次は何を蹴落とすのかね〜
ほんとバカばっか!

178 :白馬尻尾ヒュム♀:03/01/27 17:01 ID:guiEc86P
漏れとしてはツ─フやモンクには【避ける壁】になって欲しいのだが。
まともに攻撃食らうのはナ戦にまかせとけ。
彼の赤い人も『当たらなければどうということはない』と宣うてるしな。

179 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:01 ID:ddydrMIt
>>175

<暗黒使用時>

ナ戦獣モシ暗黒狩
盾 ⇔ アタッカー

アビリティも含むとモは盾だね

180 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:01 ID:g+wYVyqm
>>177
いつ戦士が蹴落とされたのかな?
被害妄想君

181 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:13 ID:o9VRIN+S
ジョブの役割は大別してタンク・アタッカー・ヒーラー・サポーターとある。
現状タンク・アタッカーは飽和状態なのでモンクにはサポーターの地位を与えるのはどうか。

例えばだ、ヤグの足払いを食らったことがあるだろう。
あの技のもっともイヤな部分は範囲でもなければダメージでもない、スタンだ。

モンクにナイトのバッシュ以上に使い勝手の良いスタン技を導入するのはどうか?
・アーリマンのフレアに「目潰し」でスタン
・DSの次元殺に「腕ひしぎ十字固め」でスタン
・骨のホラークラウドに「太陽拳」でスタン
・ボムの自爆に「足4の字」でスタン

敵の種類やアビでスタン技を使いわける要素を入れるとさらに盛り上がりそうに思うが。

・・・・・・ダメか、やっぱり

182 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:14 ID:cSPa8Cst
理論なんてどうでもいい、とにかく格闘だけは他ジョブよりも強くありたい。
そんなメールを俺は何度も■に送っている。
こんなとこで他ジョブ煽りとウジウジやっとるよりも、遥かに建設的だ。
俺たちの熱い思いはきっと■届く。
間違いない。

183 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:19 ID:qZgDsWt6
ま、二刀流が実装されるまでにはなんとかなんべ
さて、webマネー6ヶ月延長と・・・

184 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:35 ID:GqBS+OFS
シーフはすっかり萎縮しちまってるな。
湾曲〆で「シーフさん強いね!」と誉めると、ほんとに申し訳なさそうにする。
(あまり恐縮されてもイライラするが)

そこで、だ。
あの核熱マンセー時代に、そんなモンクがひとりでもいたか?
チュドン!チュドン!チュドン!チュドン!チュドン!ボカーン!
うおりゃあああ、俺最強!
こんなんばっかだろ?
だから嫌われて、おまけに弱体修正されんだよ。


185 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:37 ID:/4f19FZt
>>184
ツーフの萎縮はともかく、核熱マンセー時代のモソクは
そんなのしかいなかったね。

186 :既にその名前は使われています:03/01/27 17:53 ID:2Y1UbggR
>>184
違う。
ズキュンキュンキュンキュンキュンド─────ン!
だ。勝手に作るなウンコ野郎。

187 :名無し:03/01/27 18:01 ID:1glpENsa
↑馬鹿!
どん、どん、ド〜ン↑だ!
捏造するな!

188 :既にその名前は使われています:03/01/27 18:26 ID:FygKwofA
もういいよ・・・
みんなモンク止めようよ・・・
戦士として1から育てなおそ・・・

189 :既にその名前は使われています:03/01/27 18:48 ID:cSPa8Cst
サポ赤最強!

190 :既にその名前は使われています:03/01/27 18:53 ID:6wRFiYMs
俺黒だけど総ダメージでモンクや戦士くらいなら余裕で上回れるよwwwwwww

アタッカーは後衛と相場が決まってるんだよwwwwww

191 :既にその名前は使われています:03/01/27 19:01 ID:p5T5mDow
>>190
でしゃばるな糞樽


192 :既にその名前は使われています:03/01/27 19:08 ID:GqBS+OFS
あー、ホントにむかつかなこのスレ!
てめーら糞どもマジで氏ねや!
戦士とシーフはヴァナから消えていいよ!

193 :既にその名前は使われています:03/01/27 19:12 ID:HUWY2LOc
でも、モンクってある程度盾になれるんだからシーフより攻撃無くてイインジャネーノ?

おれはナイトだから関係ないけど

194 :既にその名前は使われています:03/01/27 19:18 ID:8Qd8tmwq
糞スレだなぁ。


195 :既にその名前は使われています:03/01/27 19:54 ID:Xx1zjoU/
そうでもない

196 :既にその名前は使われています:03/01/27 19:58 ID:7lSfNhK1
そういえば最近モンクって見ないなぁ

特に高レベル

197 :格闘嫌いシーフ:03/01/27 20:00 ID:ncbxmRqz
喜んで格闘するシーフや戦士が信じられない。

198 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:01 ID:g+wYVyqm
先日組んだモンクは装備貧弱でブリガンシーフの方が盾としてマシだった。
そのモンク曰く、攻撃重視装備ですから。

攻撃重視「装備」ってのは攻+等の「装飾」の事で、「装備」貧弱の事じゃないぞ。

199 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:02 ID:+FmZ4s1r
>>193
シーフは盾になる以前にタゲ来ない
というか、AFは暗黒より固い


いまさらモンクに盾やれとか言うなよ
PS2版発売日からずっとモンクやってる。
アタッカーになりたくてモンク選んだのに、話が違うじゃないか
やっぱりモンクは連携〆で大ダメージを与える要因であるべき
他に適任いないだろ
攻撃方法は事実上格闘のみという戦略が限定されてくる分、最強の物理攻撃アタッカーであることにどう異論があるわけ?
戦士なんかだと、いろんな武器を「広く浅く」だ。モンクは、「狭く深く」格闘を極める設定でいいだろ。
煽ってる馬鹿って、攻守ともに最強じゃないと気がすまない最強厨戦士か、
最近の優遇されかたに調子に乗った糞ツーフのどっちかだろ?
話になんね

200 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:05 ID:0h+V4zZN
皆さんにここの中に書かれているHPの,
個人名を晒し上げるやり方について是非を問いたい
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1043654077&LAST=100

201 :199:03/01/27 20:06 ID:+FmZ4s1r
10行目

誤)要因
   ↓
正)要員

202 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:12 ID:g+wYVyqm
>アタッカーになりたくてモンク選んだのに、話が違うじゃないか
>やっぱりモンクは連携〆で大ダメージを与える要因であるべき
>他に適任いないだろ

この三行は嘘だね。
というか、アタッカーになりたかったら、今からアタッカー選び直しておけよ。
アタッカーじゃなくてもいい、弱いのは己の未熟さのせいって気概がなければやめてしまえ。
同じモンクから見ても見苦しい。とっととモンクやめちまえ。
連携〆やりたいから、大ダメージだしたいから、そんな理由でモンクやるヤワな野郎はいらねぇ。

203 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:24 ID:+FmZ4s1r
>>202
だったら、喪前の言う「強い」って何だ?
大ダメージを与える能力の強弱。
仲間を守る能力の強弱。その他いろいろあるだろう。
モンクは、いままで前者で活躍してきた。
そこにモンクの役割があったし、俺もそれで生きていくことに満足していた。
今さらいきなり180度の方向転換求められるってどういうことだよ。
まぁ、現状では盾にもなれないわけだが。
やっぱり、モンクやっている以上は少しでも大ダメージを出してPTに貢献したい。
他で役に立てるようになったところで、自分の中の何かが満足しないわけだ。
今さらシーフなんぞにしゃしゃり出てこられても困るんだよ。

はじめから各ジョブ役割を明確にせずになりゆきにまかせ、手のひらをかえすような修正ばっかりしてる■がいちばん悪いわけだが。
さっさと修正してくれよ・・・・
今月のパッチはいつだよ・・・

204 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:29 ID:Xx1zjoU/
>>199
禿同!
よっしゃ、戦士スレでも荒らしにいくぜ!

205 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:37 ID:ncbxmRqz
他人にやさしく自分に厳しい、それが強さだ。

206 :ナイト:03/01/27 20:46 ID:cSPa8Cst
>>203
俺らはそこんとこ器用に転換したぞ?
ガンコじじいかよオメーラ

207 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:57 ID:g+wYVyqm
>>203
俺は「強い」の意味を知らん。だから強さを追い求める。
弱音を吐くな。俺たちの求める強さは、シーフを蹴落とすことでも罵る事でもない。
おまえには、シーフが釣りをミスった時、シーフを救う為、命を掛ける覚悟はあるか?
シーフが強いというのであれば、その強さを認めてやれ。
他者の強さを認められないものが、己の強さを他者に認めてもらうことなどできない。

208 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:59 ID:GqBS+OFS
>>203
こういうやつがRRやLLをホーリーでとられて狂ったようにわめきちらすんだな…恥

「ムキー!ケアルタンクのくせに、アタッカーの俺様のモンスを!」

209 :既にその名前は使われています:03/01/27 20:59 ID:/GwP+Hwh
>>203
いや、ナイトは最初っから盾だろ・・・
アタッカーやと思ってたのはお前だけ

210 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:01 ID:qYMVD8wZ
>>207
あんたと拳で語ってみたいぜ!

>>203
解約しなさい

211 :209:03/01/27 21:01 ID:/GwP+Hwh
ミス、>>206

212 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:03 ID:M92gK1mM

打たれ強くてリンク処理に長けるサポ獣モンクもよろしく!(・∀・)ノ

213 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:06 ID:QcVTaEEE
>>212
ぜひ!僕と一緒に!(獣∀獣)ノ


214 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:11 ID:Xx1zjoU/
>>203
なあ、気付いてる?
207はモンクだけど、おまえはモクソだよ?

内藤は、自分をナイトだと思い込んでいるから始末におえないんだよ。

215 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:11 ID:Ha7S7oT3
まぁどうでもよいが見てて
>>203とは組みたくないね。

216 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:20 ID:GqBS+OFS
なんか、いい感じに良モンクのためのモクソ叩きスレになったね

他人を恨まず羨まず、己を鍛練する者こそ真の強者って感じか

217 :203:03/01/27 21:23 ID:+FmZ4s1r
>>207
ああ。確かに。
精神論でいけばそうだろう。
そういう考え方は好きだ。
だがね。現実問題として、互いに認め合ったところでPTの枠は限られてるわけだ。
だから、同じ役割をやるなら他者よりも少しでも強くありたいわけ。
特に、役割のひとつであるアタッカージョブは余りすぎの現状。
シーフを蹴落とすとか言ってるけど、それはしかたない。
同じ役割が過多である以上、どこかをリストラしなきゃいけないんだから。

特に、シーフ乱撃>>モンク乱撃という現状、格闘のプロとしては納得できない。

218 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:25 ID:FygKwofA
今俺たちモンクに求められているのは
モンクを止める強さだ!

219 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:28 ID:M92gK1mM
>>218
さよなら(・∀・)ノ

220 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:28 ID:DWEMyQUO
どうでもいいんだけど最近メインモンクの奴がシーフ上げてるのが多いんだが
釣りとかしないヤツとか多すぎ! 弓さえもってないのもいるしな。
モンクと同じ感覚で後衛と一緒に突っ立ってんなよ。
そのクセ連携はこうしろとか一々文句言うのは一人前だしな。

221 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:29 ID:FygKwofA
あと、俺最近リーダーになる事多いんだけど、
モンク誘わないようにします。
お前らも誘うな。

222 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:31 ID:42UgrXua
>>217
おまえ、もういいよ。
いくら聞いてもモクソの戯言にしか聞こえない。
空気嫁よな。

P.S.リアルでリストラされないようにな

223 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:33 ID:FygKwofA
>他者の強さを認められないものが、己の強さを他者に認めてもらうことなどできない。
認めてもらおうにもモンクに強さなどありませんが、なにか?

224 :203、217:03/01/27 21:33 ID:+FmZ4s1r
>>222
戯言?
どう間違っているのか知りたい。
じゃあ俺の発言のおかしいところに突っ込んでくれよ
空気?知るかよ

225 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:40 ID:M92gK1mM
>>224
>空気?知るかよ

こういう言葉を出せる貴方に未来はないと思いまつ。
ヴァナよりも、むしろリアルで。(・∀・)

226 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:49 ID:cihNkbYY
突っ込む価値なし
おまえリアで臭そうだし

227 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:55 ID:ddydrMIt
>>217

リーダーに枠なんて関係ない。
シーフは発売当初からそうしてきたし、戦士はEX追加後から
ナイトですら乱獲パッチ以後はそう努めている
最近では暗黒もそうしてるな・・・狩人・獣使いも然り
自分でPTをつくれば枠なんて関係ないんだよ。何故それにきずかん。
いい加減、乱撃・核熱まんせーの黄金時代から目を覚ませ。バブルはとっくに
終わってるんだ。はやく気付け。

228 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:58 ID:VXlfa5ye
確に今のシーフの不意騙はどうかと思うが…
骨々時代シーフのアビ食ってさんざん暴れられただろ?モンクって全ての敵に強くありたいの?

骨々時代モンクのために必死でレタス撃って今シーフのために必死でパワー撃ってる暗黒より

229 :既にその名前は使われています:03/01/27 21:59 ID:FygKwofA
>>225
人格攻撃ですか?
さすがモンクさん、腐ってますね。

230 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:07 ID:/GwP+Hwh
>>217の言いたいことは非常によくわかる。むしろおれもそう思う。

>>225みたいなやつっているよなー、まわりの空気にあわせてばっかりのやつ。

231 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:13 ID:AVqHgBbq
厨モソク共が、臭いヒロイズムを演出しながら罵り合うスレはここですか?
おまえらマジでマンガやらゲームみてーな言い回しヤメレ
臭そうでかなわん

232 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:15 ID:FHaG5Jjt
何でモンクが叩かれてるの?

233 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:17 ID:ddydrMIt
・・・モンクは乱撃を覚えた時点でもう完成品なんだから仕方ないだろ?
モンクが目立たなくなったのも5連アビが他のジョブでも普通に使えるよう
になって優位性が減ったのも原因の一つ

■に嘆願メール出して225ぐらいで7連か8連アビを追加してもらえよ。
5連で相当のダメージを与えられるから追加は難しいだろうけど。
(TP溜まりすぎて連打できるしな・・・)

234 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:26 ID:ddydrMIt
てか誰か言ってたけどさ、乱撃連発したら相当強いぞ。
一回の戦闘で乱撃を2回打ったら、累積ダメージではモンクが一番だぞ。

235 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:33 ID:FygKwofA
PTでは乱撃なんか使わせてもらえませんが、何か?

236 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:34 ID:M92gK1mM
>>234
乱撃持ってる香具師はみんな知ってる。
挑発なくてもタゲ来まくりで((((;゚Д゚)))

237 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:34 ID:w3ERokrh
サポシでアビ借りてDEXボーナス付き全弾必中乱撃で
さんざん痛快な思いをさせてもらった漏れ的には、
別に今シーフが瞬ダメいくつ叩きだそうと気にならんがな。
クロカンもパタも指揮棒も無いあっちより、
総合ダメでこっちが上回ってるのは明らかだし。
ぶっちゃけシーフ氏ねって言ってるやつは、〆やりたいだけなのか?

238 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:40 ID:FygKwofA
>>237
こういう俺最強厨バカがいるんだよな、モンクには。

239 :シフ:03/01/27 22:42 ID:1G+PYcib
>>199

>アタッカーになりたくてモンク選んだのに、話が違うじゃないか


俊敏さを生かして戦闘を支援する戦術エキスパートに
ぼくもなりたかったですよ。

240 :既にその名前は使われています:03/01/27 22:52 ID:BjUBcxCo
>>238
何回見ても237は最強厨バカには見えん。むしろまともな意見に思える。

まあどうでもいいんだがな。

241 :既にその名前は使われています:03/01/27 23:05 ID:nWGxfHTk
乱撃はメインモンクだけ扱えるようにしてくれ。

242 :既にその名前は使われています:03/01/27 23:16 ID:orQm0A2j
修正が入ってから、PTでの役割や戦略が変わるのなんて珍しい事でもないだろ?
常に最強アタッカーでいたいなら、ひとつのジョブにしがみついてないで
修正の度にジョブ変えろ。それしか手段はない。
発売日から今日まで、常に最強であり続けたジョブなんかないんだから。

243 :既にその名前は使われています:03/01/27 23:16 ID:ddydrMIt
格闘をモンク専用のアビリティにするのは一向に構わないと思うよ。
戦士は他に武器があるし。シーフはそもそも短剣が弱すぎるので格闘が追加
された経緯を考えると、探検に限定したジョブアビリティを追加すれば解決
すると思う。格闘モンク専用化によって他に障害が出るかもしれないが、そ
れでモンクが満足するなら良いと思うぞ。
(格闘装備が下位で大暴落、LV50近辺で大暴騰しそうだが・・・仕方な
いかな。こればっかりは)

244 :判定:03/01/27 23:18 ID:bHsI3dxi
377
378は

245 :既にその名前は使われています:03/01/27 23:30 ID:nWGxfHTk
格闘はモンク専用
シーフは短剣のみ(ただし短剣の攻撃力を大幅アップ)

246 :既にその名前は使われています:03/01/27 23:41 ID:+FmZ4s1r
>>245
>ただし短剣の攻撃力を大幅アップ
そりゃないだろ
普通に考えて、同じ剣なら威力は
両手剣>片手剣>短剣 でいいだろ。
短剣だけそんなに優遇するのヘンだろ。
強化するとしたら攻撃間隔短縮ぐらいか。
いまのところ片手剣よりちょっと短いぐらいだからな。

247 :既にその名前は使われています:03/01/27 23:57 ID:1vteXQx0
俺はこのスレ
箱開けシーフの増加+箱ドロップアイテムの値下げ競争を企む
モンクか暗黒が立てたスレだと推理したぜ、、、、
考えすぎか、、?

248 :既にその名前は使われています:03/01/28 00:10 ID:eCRon6z1
基本ジョブ
 戦シ白黒

Exジョブ
 ナ暗狩詩

趣味ジョブ
 モ赤獣

ってことで。

249 :狩人:03/01/28 02:01 ID:VGNFDjR+
射撃&弓術は狩人専用にならんかなぁ…
格闘が専用になるなら、それくらいなぁ…

250 :既にその名前は使われています:03/01/28 02:56 ID:2rC2qPPk
2つは欲張りだし、射撃は現時点でももう狩人専用みたいなもんだろ
戦士は銃持てないしシーフのはオマケくらいの性能だしな。

251 :既にその名前は使われています:03/01/28 05:40 ID:BI3xoPg2
■モンクに以下の技が追加されました
・投げ技
・絞め技
・キック

という、妄想。
羽交い絞めくらいはアビであってもいいんじゃないかと…

252 :既にその名前は使われています:03/01/28 06:23 ID:FP5uuoPw
>>250
うちのLSにサイドワインダーを放つ赤がいるのだが

253 :既にその名前は使われています:03/01/28 07:52 ID:WxsyibK3
>>249

格闘と違って射撃や弓術は使う能力自体がぜんぜん違うからな。
サポ狩人にさえすれば狩人と同じ若しくはそれ以上の活躍ができるわけでなく、
命中率を上げるためのさまざまな装備を揃える必要もある。そこまでする連中は
狩人ぐらいじゃないのかな?戦士とかでサイドワインダー打ってる連中は狩人に
挫折して転職した連中か、狩人本人のサポ上げじゃないのかなぁ?
大体、弓使うぐらいならブーメラン使うよ。ギルは無駄にできません。
(弓矢の値段が下がらないから他ジョブの機能ももっと強化しろという意見もあ
る。狩人は大変っすね。PT入るのも自己負担が当然だし、いい玉使わないと役
に立たないし。)

254 :245:03/01/28 08:05 ID:CMEfVdD1
>>246
「大幅アップ」の感覚がキミと違ったようだ。言葉が足りんかったの俺の。
「両手剣>片手剣>短剣」で俺も賛成だよ。

255 :既にその名前は使われています:03/01/28 08:12 ID:/0cygSzP
>>250
やっぱりな
モソク共は自分たちだけが優遇されたいんだな
大体「スキル二つはずるい」とか、脳内筋肉な発言はやめてくれや
射撃と弓術、武器の種類以外に何が違うよ?
あんま短絡的思考で吠えるなや

256 :既にその名前は使われています:03/01/28 08:16 ID:CMEfVdD1
ゴツい装甲で格闘が出来るというのはおかしいよな。戦士

257 :既にその名前は使われています:03/01/28 08:16 ID:/0cygSzP
>>252
サポモで活躍できるジョブも極一部だと思われ

258 :既にその名前は使われています:03/01/28 08:16 ID:yiCKFfrn
>>252
サポモで活躍できるジョブも極一部だと思われ

259 :既にその名前は使われています:03/01/28 08:49 ID:hC8/lP46
>>249
実質、そうなってるに等しいと思われ
>>252
本職、狩人を喰うほどの性能は出ないっしょ。
気にするな。


260 :既にその名前は使われています:03/01/28 09:18 ID:liILTxTw
あちこちに、シーフ、戦士、黒をはじめとした他ジョブ叩きスレを立て、
また他ジョブ本スレに出張して文句をたれて回る椰子は、ある特定のジョブの者ではなのではないかないか。


ガイシュツ?

261 :260:03/01/28 09:23 ID:3HdAn3vQ
なんか文章末崩れとる…
メンテ狙いでオルデールに張り込んで、ガーつるで吊ってくる。

262 :既にその名前は使われています:03/01/28 09:43 ID:OOUUrmto
格闘の、骨に対するアドバンテージ無くそうぜ。
骨に効果があるのは棍のみ。
これでモクソも他ジョブの格闘に文句言わなくなるだろ。
格闘スキルそのものがどうでもいいものになるわけだからな。


263 :既にその名前は使われています:03/01/28 10:01 ID:Fit5HWqA
>>262
凄いID。

264 :既にその名前は使われています:03/01/28 10:03 ID:42j973jS
おぉうぅRMTゼロ

265 :既にその名前は使われています:03/01/28 10:10 ID:MJXmUp8X
空脳拳

266 :既にその名前は使われています:03/01/28 10:20 ID:OEJkgrqT
正直、シーフから乱撃取り上げられても
あんま困りません(^_^)
コンボでもダメ〜ジ変わらないしね〜

267 :既にその名前は使われています:03/01/28 10:32 ID:1pvSwLuc
基本ジョブ
盾←→矛
戦士モンクシーフ黒

EXジョブ
盾←→矛
ナイト暗黒狩人


268 :既にその名前は使われています:03/01/28 10:38 ID:mYZQf8Qw
まぁいいじゃないか。
格闘はモンクがヴァナ1番なのだから。
同じ種族とレベルで同じ敵を殴ったら、やっぱり専用武器とSTRでモンク最強だろ?

ただヴァナでは格闘より刃物の方がちょっぴり強かったってだけの話じゃあないか諸君。

そのヴァナでは弱い部類の格闘を使ってエ─スアタッカ─になりたいのなら、常時暗黒ラスリゾで殴ってTP貯まり次第乱激、HP減ったらハイポで回復とかって工夫しなきゃな!

269 :既にその名前は使われています:03/01/28 11:33 ID:OOUUrmto
格闘最強に汁!
そんな空脳モクソ様ははイーアルカンフーやっててください。
ヴァナをうろうろしてモンクの評判下げないで下さい。
マジでおながいします。

270 :既にその名前は使われています:03/01/28 11:35 ID:liILTxTw
>>266
は露骨にモ糞

271 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:27 ID:3o0NE43r
>>255
俺はモンクじゃないしけどなw
ずるいとか一言も書いてないよ欲張りだろと書いてるだけで
お前が興奮しすぎで言ってる事がわかんよ短絡思考すぎw

272 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:28 ID:vomC4IUb
>>237
たとえば
乱>レタ>乱の連携で。
シーフとモンクがいた場合、モンクとしては3番を取られるのが納得できるか?ってこと。
同じ格闘つかっててなんでシーフに負けなきゃいけないんだ?ということだよ。

273 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:42 ID:FP5uuoPw
この前組んだPTは、
戦乱撃>シレタス>モ乱撃
シーフ単発不意だまコンボ
っていう連携やったよ。

274 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:47 ID:wufS3tAZ
>>272
おまえにとって3番がどんな価値をもつか知らないが、
「瞬間」ダメージで向こうの方が優れているなら譲るだろ。

「通常ダメがしょぼしょぼで、瞬ダメが強い」
こんな修正されたら、それこそモンクらしくないし、俺はがっかりするがな。
突っ込みよろしく。

275 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:48 ID:7m7HJBe9
>>272
別にいいんじゃないか?
オレは〆やりたいんじゃなくてレベル上げたいだけだし
そこでモンクが片手棍や両手棍持ってセラフやアース撃ってても異論
のないパーティならモンクの格闘は必要とされてないと言えるけどな。

276 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:51 ID:CMEfVdD1
>>274
>「通常ダメがしょぼしょぼで、瞬ダメが強い」

これもシーフらしくないが。

277 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:58 ID:e3zNF/LR
>>268
シーフのアビで骨々時代最強ともてはやされ、サポ不意打ち弱体されたら戦士とシーフに格闘食われたと大騒ぎ
そして今度は暗黒アビを食うつもりですか?

さすがモンク様

278 :既にその名前は使われています:03/01/28 12:59 ID:MJXmUp8X
>>272
おまえの理想のモンク像は、
「通常ダメが強くて瞬間ダメも物凄い」なんだろ?
たのむからモンク廃業してくれ。

279 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:03 ID:7m7HJBe9
>>277
骨骨最強言う奴もうざいなぁ
骨楽に倒せてレベルあげ楽だっただろ?
モンクは乱撃覚える41からダホイの手前48前後までしか誘われなかったと思うが
モンクも好き好んでサポシにしてたワケじゃない。
今のシーフが格闘使うのと同じ理由だろ


280 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:09 ID:e0Im4FVi
>>279
自分でそこまで分かってるなら愚痴ったり他ジョブ叩いたりしないでねw

281 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:12 ID:wufS3tAZ
>>280
ハァ?
w付きでなに説教たれてんだ。

282 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:21 ID:FP5uuoPw
というかさ、モンクってアタッカーだったの?
シーフが弱かった頃のモンクってどんなジョブという認識だったの?

俺は、高いHPと高いVITでメインの盾にはなれなくても二番目の盾には十分なるし、
攻撃も、片手剣に劣るわけではない。程度には思ってたけど、それほど高いとは思わなかったな。
正直、モンクってアタッカーだったの?

283 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:25 ID:Fit5HWqA
結局今さわぎまくってるモクソは
嫌々サポシなんかじゃなくてサポシ最強!俺達最強!ってのが、
弱くなってもサポシから離れられなくてどんどん卑屈になってるんだろな。

284 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:27 ID:JrpW5kzC
ちょい質問なんですが、
同じレベル同士でジョブごとにタイマンしたら、
モンクが一番?んなわけないか…

285 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:29 ID:OOUUrmto
>>283
卑屈、っていう言葉がぴったりだな、今のモクソ(≠モンク)には。

286 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:30 ID:LFn2zPSd
剣道三倍段


格闘が剣より強いのはおかしいんだよ。

287 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:33 ID:oC7x9MqD
>>284
純粋な1vs1なら圧倒的に赤だろ。
赤魔の獣人NMと戦ってみ。連続魔まじびびる。

288 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:37 ID:YYZca8oD
攻撃力
A:通常攻撃の累積ダメージ(Lv上げ時を基準とする)
 黒>=狩人>=モンク>暗黒>戦死>シーフ

B:瞬間最大ダメージ(WS・古代魔法etc)
 狩人>黒>シーフ>モンク=戦死=暗黒
------------------------------------------------------
 総合ダメージ(A+B)
 狩人>黒>モンク>シーフ>暗黒>戦死

防御力
 非ダメージ
 暗黒>=戦死>シーフ>モンク>黒>狩人

突っ込みヨロ

289 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:39 ID:3HdAn3vQ
>>286
禿同
・ボブサップと戦いなさい。
・向こうは殺す気で来ます。
・ナイフ一本なら使ってもかまいません。

間違いなく使わせて頂きます。



…機関銃でもなければ勝てないが

290 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:39 ID:h1D2jyh4
白が必須じゃなくなってすぐにtell来なくなったら
人気絶頂から少し落ちたら

291 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:40 ID:lOv4GZUi
おなつよ操った獣には誰も勝てない

292 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:41 ID:MJXmUp8X
>>288
モクソ(≠モンク)が一番嫌がる表だな

293 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:42 ID:FP5uuoPw
被ダメは戦士 暗黒 モンク シーフ 狩 黒 の順でしょう。

294 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:42 ID:e3zNF/LR
>>284
狩黒ナイト以外には勝てるんじゃなかろうか。
百烈使えばな。

295 :hage:03/01/28 13:45 ID:OLZPcKH+
>>286
内藤

296 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:45 ID:99P47D9Y
>>289
総合的な点で言えば対等。
理由:モソクは素手ではない、格闘にもそれなりの利点はある。(軽装なので回避、素早さ、良)
一撃のダメージでは勝てないが。

297 :既にその名前は使われています:03/01/28 13:54 ID:7m7HJBe9
>>294
黒にも勝てるんじゃないかな
バインド次第だけど、魔法は移動しながら唱えられないからね。

298 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 14:11 ID:dovBAjuK
モソクが弱いっつーより、戦死とツーフが優遇されすぎてんじゃねーの?
もしモソクがシーフより金稼いだり、戦死より防御高かったからそりゃ不満もでるだろ
モソクが連携の繋ぎ要員として活躍できるってのもおかしいな
繋ぎなんざ戦死やツーフのほうが他のパフォーマンスに優れてる分、より重宝するとおもうがどうか
漏れは今のモソクは普通に不満でてもおかしくないとおもうがなー

299 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:14 ID:h1D2jyh4
戦士 なんでもできます
暗黒 攻撃は任せろ、サブ盾もできるぜ
狩人 こちとら銭投げてるんだ、瞬間ダメを見ろよ
シーフ 後ろの後ろを取れば一分に一回は最強さ、タゲ固定の手助けもするぜ
モンク 格闘ができます・・・

300 :272:03/01/28 14:19 ID:vomC4IUb
>>278
>おまえの理想のモンク像は、
>「通常ダメが強くて瞬間ダメも物凄い」なんだろ?
ああ。そうだよ。モンクあるか?
モンクは、いわば格闘以外の武器を「捨てて」いるわけだ。(棍もあるけど)
戦略が限定されてしまうという欠点を潜在的に背負っている。
それでいて戦士やシーフと総合ダメで同じ・・・では明らかにおかしいだろ。
むこうはもっといろんな選択肢があるわけだから。
たとえばシーフとの比較で、通常ダメはモンク、瞬間ダメはシーフ。
総合すれば同じぐらいだからいいじゃんwwwwwwとか言ってる基地外もいるけど。
格闘一筋の者としては、他者を圧倒するほどの攻撃力がなければ利点も何もないわけで。
モンクは攻撃「しか」できないジョブなんだからさ。それで1番になりたいと思うことの何が悪いのかと小一時間
>>29の「正面攻撃」アビ追加激しく賛成

301 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:22 ID:1pvSwLuc
骨以外はもっと弱くしろって事?

302 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 14:22 ID:dovBAjuK
つーかムカツクわー!!!!!!!!!!!!!
戦闘以外はなんの有効なアビもねーし、
その戦闘面に関しても防御クソ、釣りもおせーし、使える武器が格闘一筋、魔法もダメ
こんだけ制約されたジョブだから唯一アタッカーという点でのみ群を抜いてるっつー特典があるかとおもえばよー
ぜんぜん他と比べて変わらねーじゃねーか!!!!!!!!!!!!!!!1
しかも漏れのスレは削除されてるし!!!!!!!!!!!
彼女にエロバレーやってたら変態呼ばわりされるし!!!!!!!!!!!!11(←これが一番むかついた)
どーなってんだよ■!!!!!!!!!!!!!!!!!

303 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:39 ID:stxjUAQC
核熱時代に乱撃で敵のHPゲージがガクッっと減るのが
忘れられないモンクが騒いでるだけでしょ。
そんなにアタッカーがやりたいならまずHPとVITを大幅に減らせよ。
アホみたいにHPあって、生存能力も高いのにぐたぐた言うな。
でもこれではシーフはダメくらわないと言われそうなので、シーフも
HPを大幅に削ってだまし討ち失敗でタゲ来たらほぼ即死するくらいにしろ。

304 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:40 ID:UkSvHdDk
敵が思ったより強くてパーティが壊滅しそうな時にHPほぼマンタンで立ってるモンクを見た時にモンクいらねーと思いますた!

305 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:43 ID:q0WZ21P9
うっせ─糞ブリ黙ってろ。
てめぇはウゼェから出てくんな。
ずっと脳内彼女とバレ─やってろよwwwww

306 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:43 ID:oC7x9MqD
>>300
武器が格闘しかない事を、制限されてる、と考え不満に思うなら戦士やれば?
その時点でジョブ選び間違ってる。
格闘だけやってりゃいい、ってのは人によっては利点だぞ。

>>302
ヴィーナスっていう水着がすごいらしいな。
取った?

307 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:44 ID:vomC4IUb
>>303
だから高いHPは、高い攻撃力によってタゲが来たときのための、いわばバッファなんだよ。
誰かにタゲ取ってもらうまでの。
あのやわらかさから考えると、とてもメイン盾にはなれない。
モンクにタゲ固定なんぞしようものなら白のMPはとても足りない。詩人いても足りないだろう。

308 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:47 ID:vomC4IUb
>>306
ハァ?
>武器が格闘しかない事を、制限されてる、と考え不満に思うなら戦士やれば?
>その時点でジョブ選び間違ってる。
論点からしてズレとる。
じゃぁモンクやるなと?
俺は、モンクをやる上でもっと改善してほしいと願っているわけだが。

>格闘だけやってりゃいい、ってのは人によっては利点だぞ。
じゃぁ強くなくていいのか?
すべての武器が使える戦士よりも攻撃面で劣ってても問題ない・・・と?

309 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:48 ID:stxjUAQC
>>307
狩人と黒魔はバッファなくて、アタッカー(志望)のモンクだけバッファありなの?w

310 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 14:55 ID:dovBAjuK
>>305
ハア!!!!!!!!!!!!??????????????wwwwwwwww
ピーピーうぜーぞ!!!!!!!!!三下が!!!!!!!!!!!1wwwwwwwww

>>306
それいっちまうと本末転倒だろ
モンクというジョブの存在意義がなくなるし、どのジョブもなるべく平等っていった■も望むところじゃない
ちなみにヴィーナスは値段はアホみたいに高いくせに、
プレゼントでもらってくれないとマジで泣きそうになるからヒモで我慢してるwwwwwwwww
まー、あれエロイんだけどな
チクビとアソコだけ隠してるような水着wwwwwwwwwwww
あれは犯罪だねwwwwwwwwwwwwwww

311 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:58 ID:vomC4IUb
>>309
だから。それは前衛と後衛の違いだよ。
それに、狩人には広域スキャンその他の釣りアビ、黒にはデジョンエスケプといった移動アビがあるだろ。
拳だけで生きるモンクにはそんなものは無い。

312 :既にその名前は使われています:03/01/28 14:59 ID:7m7HJBe9
>>309
狩人、黒、シーフは瞬間ダメのジョブだろ
暗黒やモンクはダメを蓄積していくタイプのアタッカー性格の違いだ。

313 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:03 ID:stxjUAQC
>>311
論点ずらすな。釣りアビ、エスケプなんて関係ないだろ。

>>312
だったら今のままでいいじゃん。
ダメ蓄積していくタイプのアタッカーとして充分機能してると思うが?
ダメ蓄積させてさらに最高瞬間ダメも叩きださないと満足しないんですか?

314 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:06 ID:vomC4IUb
>>313
いや。あるだろ。
各ジョブの優劣は戦闘以外の部分でも語られるべきだろ?
いまシーフが叩かれてるのは、カネも稼げて戦闘でも強いからじゃなかったか。

というか、釣りアビとエスケプに関しては戦闘に直結してるだろ。
混んだ狩場では釣りでの勝ち負けが重要だし、ピンチの時はエスケプが頼りだし。

315 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:07 ID:NG+xXHAw
(´-`).。oO(>>310の飼い主はしっかりしてくれないと困るよなぁ…ちゃんと首輪つけて施設に入れとけよ…)

316 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 15:08 ID:dovBAjuK
>>131
漏れ様は満足しねーなぁwwwwwwwwwwww
神である漏れが使うジョブとして蓄積も瞬間最高ダメも遥かに抜きんでてねーとダメだなぁwwwwwww
「漏れ、攻撃力だけは最強っすからwwwwwwwwwww」とか言いてーなぁwwwwwwwww

317 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:10 ID:MJXmUp8X
>>308
自分のレス読み直せば答え出てるだろ
・いっぱい武器使いたい
・戦士並みの攻撃力ほしい
・格闘やりたい
おまえの不満は戦士やることで全て解決するんじゃねーの?
単におまえの脳内文句と■のジョブデザインに隔たりがあるだけだろ
それでも納得できないならオフゲーやったほうがいいぞ
いや、煽りじゃなくマジでよ

318 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:11 ID:p4OGf4B+
(゚∀゚)好きだぜ☆

319 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:12 ID:CMEfVdD1
>>317
そりゃ煽りにしちゃ下手な煽りだもんな。
本気で言ってるなら尚更ヤバいがな。

320 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 15:14 ID:dovBAjuK
やべ、漏れどこ飛んでんだよwwwwwwwwwww
>>316>>313へのレスなwwwwwwwwwwww

321 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:14 ID:WNADWcAE
したらばでシーフとアンチの論争

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043122278&LAST=100


322 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:17 ID:vomC4IUb
>>317
>いっぱい武器使いたい
そんなこと言ってない。俺は格闘だけでいいと言ってるんだが・・・
>戦士並みの攻撃力ほしい
いや、戦士以上の・・な。

323 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:20 ID:2yhqDqtf
>>316
1番タンケイお願いしますねwwwwwwwwww

324 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:23 ID:oC7x9MqD
>>319
実の無いレスをしだしたな。打ち止めか?

全てのモンクが蓄積ダメージより瞬間ダメを重視していると思うなよ。
少なくとも俺は違う。
さらに、モンクのツヨサを決定づけるものに、専用装備があるのを忘れるなよ。
ヘイスト、攻+装備を極めて累積ダメに文句があろうはずがないし、
さらにそこから瞬ダメよこせと言うならばおまえは勇者確定だ。
じきにPT組んでくれる人もいなくなるから、今のうちに獣あげとけ。

325 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:26 ID:stxjUAQC
>>314
だったら戦闘に関係ないアビ追加要望すれば?
ダメ蓄積型で、ある程度盾機能も果たせるという現在のモンクの姿は正しいし変える必要は無い。


326 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:27 ID:CMEfVdD1
>>324
打ち止めもなにも俺308じゃないし。

327 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:29 ID:OOUUrmto
まさか…ここで瞬ダメよこせっていってるの、
みんな樽なのか?

328 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:33 ID:C6lY06GG
戦「連携どうする?」
シ「核熱でいいんじゃない?」
モ「うい。」

戦「1番ランペ0%!」
シ「3番不意だま乱撃0%です」
モ「・・・・・」


戦&シ「モンクさん2番スピンアタックよろwww」

329 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:34 ID:vomC4IUb
>>325
いや。俺個人の意見としては、何でもできるのはモンクじゃないと思ってる。
釣りも弱くていい。もちろんMPもなくていい。移動手段もなくていい。
ただ、戦闘でだけ強いジョブ。そういう気の効かなさが好きだ。

330 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:36 ID:neL7WtWH
>>314
釣りアビって…サポ戦で挑発すればいいじゃん。サポ暗なら魔法も使えるだろ。

もっともらしい事言ってないでサポ不意打ちを以前のに戻せって素直に言えば?

331 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:36 ID:oC7x9MqD
>>328
普通に正しいな。

332 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:41 ID:stxjUAQC
>>329
だったらまず、モンクのサポシ不可からモンクのてこ入れ開始しなきゃな

333 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:42 ID:h1D2jyh4
モンク新アビ タイマン

これを使用すると敵モンスターが一人で来てくれる
まあこっちはパーティなわけだが

334 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:47 ID:MJXmUp8X
あーあ…ナイトと内藤みたいにモンクとモクソを客観的に評価する方法無いんかな
このままじゃ最強厨増えまくりで、嫌われジョブのトップになれるかも…

335 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 15:52 ID:dovBAjuK
なーなー、モンクの「かまえる」知ってるだろ?
使えないで有名なやつ
あれ禿げしく使えないのも知ってるよな?
例えばさ、DSいるよな?
そいつに「かまえる」発動したとする
そうするとな、いつもはだいたい200くらいのダメだとすると400近く食らうわけよ
ほんでな次元殺で1000近く食らって一瞬で死ぬのよ
カウンターなんぞ全然でやしねぇ
なんだこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:53 ID:fSDuQTup
あのさぁ、お前等、まずモンクの回避率の高さを知ってからレスしてちょうだいな

それとアベンジャーピアス2個つけてるか?

337 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:54 ID:e3zNF/LR
モンクの利点
・格闘によるTPの貯まり良さを活かした連携の繋ぎor〆
・バカに出来ない通常攻撃による蓄積ダメージ
・高HPからくる無敵の生存率
・装備品が限られている為あまり金使わなくて済む

モンクの弱点
・防御力が低い
・釣り手段皆無
・攻撃手段がほぼ格闘択一の為、打撃耐性、〜スパイク、危険なTP技を持つ敵、防御が高い敵に対して不利

338 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 15:58 ID:dovBAjuK
>>336
逆にクロカン、アベンジャー、シクラスで固めてると、
「かまえる」してもカウンター発動率が減ってるように感じるんだが
限界とかあるっぽいな
つーか、アベンジャーなんぞ気休め程度だろ
クロカンはカウンターの発動率、体感できた

339 :既にその名前は使われています:03/01/28 15:59 ID:mYZQf8Qw
>>335
【かまえる】は多段WSには効果がありません。

分かったらとっとと氏ねヴァカがwwwwww

340 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:07 ID:Lw1C2/At
カウンターブーストしてりゃ戦士の盾発動と同じくらいの割合で出る、下手したらそれ以上。

で、回避率は当然戦士の遥か上。

まぁヒュムとタルはモンクやんないほうがいいとおもうけど

341 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/28 16:11 ID:dovBAjuK
>>339
知ってるからあえて文句いったんだよボケが!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwww
>>340
ハア?
とてとて戦じゃあカウンターのカの字もでねーよ
氏ねやボケが!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwww
金髪ヒュムモンバス出身元内藤の漏れ様最高!!!!!!!!!!!
ひゃっほーい!!!!!!!!!!!!!!!!

342 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:13 ID:h1D2jyh4
■の言うPT戦はつよ戦ですから

343 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:16 ID:MJXmUp8X
「かまえる」の発想っていうか、雰囲気はジョブにマッチしてていいんだけどね。
ナイトのかばう、シーフのかすめとるみたいなもんか。
他ジョブをどうこう言うのは好きじゃないが、
そう考えると無駄アビ一切無い戦士はかなりうらやましいぞ。

344 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:22 ID:xwkosM9q

獣使いも無駄アビないっすよ(・∀・)ノ

345 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:23 ID:42j973jS
ていうか、普段は構えてないのかと。
確かにエルはダラリン戦法だが。

346 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:24 ID:wufS3tAZ
>>344
巣へお帰り

347 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:42 ID:7m7HJBe9
>>337
装備品がなぁ・・・
前衛なのに後衛の装備しかできなから専用装備作っただけのような気がする。
金使わないで済むってのは利点じゃなくて欠点だな

348 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:49 ID:e0Im4FVi
赤「連携どうする?」
獣「核熱でいいんじゃない?」
モ「うい。」
赤「1番コンボ0%!」
獣「3番不意打ちコンボ0%です」
モ「・・・・・」
赤&獣「モンクさん2番スピンアタックよろwww

349 :既にその名前は使われています:03/01/28 16:56 ID:MJXmUp8X
>>347
クロカン、落人、風魔からギデアスの鉢巻きまで、
モンクの装備はモンスドロップが多いのは、良い点だと思う。
金がかかるかからないじゃなく、純粋に集めるのが楽しい。
茶帯クエはその極みだし。
そう言う意味では、生き甲斐を与えられてるっていうか、優遇されてるのかもな。
取り合いが苦手な人にはアレだが。

まあ、モンク強化より先にホーr

350 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:02 ID:L0RDja41
♀モンクはセクシー装備が出来るってだけ♂モンクより優れていますね(´∀`)

351 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:10 ID:c98rMNJO
攻撃力上げたり下げたりしたら、ソロでえらいことになりませんかね?
今のままでいいじゃん

352 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:11 ID:FP5uuoPw
モンク ソロ、PTとも強い。
シーフ PTでこそ威力を発揮できるアタッカー
でFA。

353 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:13 ID:pueoTwGK
http://ninkirank.misty.ne.jp/01/enter.cgi?id=mercury 

354 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:18 ID:xwkosM9q
>>353
あ、いつもと違うidの投票cgiだ。
ninkirankでNGワード設定しとこう。

355 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:24 ID:OZqOqKKK
シーフがアタッカー?

356 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:30 ID:xwkosM9q
>>355
むしろボマー。一発の破壊力。

357 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:33 ID:p0peJEY9
格闘はモンク専用にしてほしいよなぁ・・
シーフが格闘って似合わんよ・・・

358 :既にその名前は使われています:03/01/28 17:57 ID:2yhqDqtf
monk=僧兵・修行僧

藻前ら法力を身に付ける予定とかって無いんでつか?
喝…遠距離の敵に音波ダメージ
念仏…アンデッドのレジスト率低下&音波スリップダメージ

対アンデッドのスペシャリストって手が残ってまつよ?
武器だって弁慶みたくナギナタ使うって手もあるしな。
すね薙ぎ…スタン効果
五月雨斬り…5倍斬り
■は今すぐ袴を用意汁!
巫女さんルックきぼんぬ(;´Д`) ハァハァ…

359 :樽樽:03/01/28 17:59 ID:Q2iO+AVG
アベンジャーピアスじゃなくて、アーチャーリング装備してるんだけどな


360 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:01 ID:xwkosM9q
>>358
信長に行ってらっしゃい(`▽´)ノ

361 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:17 ID:dlm21AWq
モンクは格闘しかないからマーシャルアーツがあるんじゃねぇのか?
モンク50のオートアビでマーシャルアーツ3でもつけば他ジョブ
との格闘の差が少しは解消しねぇかな

362 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:18 ID:FP5uuoPw
差が解消ってのは差が小さくなるという意味だぞ。

363 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:20 ID:dlm21AWq
差がなさ過ぎるのが解消な

364 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:25 ID:I9GPD3lq
モンクはPTの寄生虫。

365 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:27 ID:3Z1gZx/S
>>364
じゃあ寄生虫じゃなくなるように強化してやらねば。だな。

366 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:28 ID:32RUM+iO
マーシャルねぇ
実際今マーシャルアーツなんて完全に食われてるからな
しかもマーシャルつくとTPのたまりかたが遅くなるという
謎仕様。

367 :既にその名前は使われています:03/01/28 18:33 ID:MJXmUp8X
スキルを格闘(ナックル、パタ)、暗器(バグナウ、クロー)に分ける。
前者のWSは多段物理系、後者はステータス異常系。
格闘はモ専用。
暗器はモBシC獣A暗Dって感じでどうすか。

368 :既にその名前は使われています:03/01/28 19:31 ID:42j973jS
うんこしたい

369 :既にその名前は使われています:03/01/28 19:32 ID:vomC4IUb
>>356
ボマーにしては、1分に1回とは頻繁すぎる。
不意も騙もどちらも、あの性能で弱体しないんだったら、15分アビぐらいにすべき。

370 :368:03/01/28 19:32 ID:OOUUrmto
ゴバク

371 :既にその名前は使われています:03/01/28 19:35 ID:UQVIzpfG
>>369
シーフやってから言えボケ

372 :既にその名前は使われています:03/01/28 19:39 ID:FP5uuoPw
>>367
なら、短剣にステータス異常系を実装したほうがいいんじゃない?
格闘はひたすら殴る仕様で。

373 :ツーフヽ(・∀・)ノツーフー:03/01/28 19:46 ID:pR9eXFRA
ツーフって以外に面白いジョブだな 

374 :既にその名前は使われています:03/01/28 19:47 ID:vomC4IUb
>>371
30まではやったよ
あの性能、あれだけの攻撃力をシーフが持ってるのは不自然だと思った
やっぱりモンクや暗黒が持っているほうが自然だろ
あのままにするんだったら、やっぱり15分アビ可がいい

375 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:29 ID:FP5uuoPw
>>374
あれがなかったらどうなるの?
代わりのアビも考えてよ。
さもなければ、攻撃力がほしいだけじゃねぇの?って言いたくなるよ。

376 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:37 ID:FP5uuoPw
>>374
ああ、そうそう、おまえのシーフ観で語るなよ。
現状のシーフはアタッカーという設定だ。
モンク、暗黒、シーフの中では一番装甲が弱く、
その分攻撃が強い。

377 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:49 ID:I9GPD3lq
なんでシーフが戦闘するの?おかしいべ?

378 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:50 ID:vomC4IUb
>>376
同じ格闘やってモンクより強いのはおかしいだろ
低レベル帯での話な。
高レベルだとさらにひどいことになるわけだが・・・・
>>375
代わりのアビ?ヘイトコントロール系だろうな。
ダメージを伴わないタゲのつけはずし。
これを低レベル帯から経験できるようになれば、役割も明確化するんじゃないかと。

379 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:52 ID:/kcextGR
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8826/2gene/battle/warsb.jpg


380 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:56 ID:FP5uuoPw
>>378
修正案としては、
ダメージをなくして、ヘイトコントロールを保ったまま。
という案でいいの?

単純なただの弱体案ジャナイカ・・・とか思ったけどね。

妬みでもいいからさ、強化案を出してくれよ。

381 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:59 ID:xwkosM9q
どのジョブ選んでも同じように戦えちゃったらなーんにも面白くないんだが。


382 :既にその名前は使われています:03/01/28 20:59 ID:MPuAnzei
FP5uuoPw必死過ぎ。他のスレでも出てきてる。俺もだけどな。

383 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:01 ID:h3xIuTVq
本気でシーフの方が格闘強いと思ってるモンクどもに
シーフ並みの「全然当たらない格闘の命中率」と
「全然減らない通常格闘のダメージ」を
プレゼントしてあげればいいんだよw
心配しなくても「不意だまWS並みのWS」もあげるからさwww
これで大幅強化だねw
でもタゲをナイトになすりつける事も、自分のタゲを「かくれる」で
はずす事も、盾になることも出来ないのに誘われるわけないけどなw

384 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:04 ID:FP5uuoPw
俺案としては、
1.シーフから不意だまもヘイトコントロールも取っ払う。
2.各武器のステータス異常武器をなくす。
3,短剣をステータス異常に特化させ、起きる確率をスキルとDEXに依存させる。

モンクはそのままでいいや。現状、シーフの弱体を叫ぶ奴は多いけど、
モンクの強化を叫ぶ奴いねーし。根本的に何か間違ってるよ。

385 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:05 ID:eIeVHm7g
まあ他のスレからまるままコピーの理由づけはもう聞き飽きたから。
素直に言いなよ「おれたちにもシーフの不意だまに匹敵する。いや超えるJA追加キボン」と。

386 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:06 ID:jT2ek/hE
モンクってジョブまだあったの?

387 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:11 ID:vomC4IUb
>>385
ずっとモンク強化言い続けてるがな〜
>>123ミロ

388 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:13 ID:FP5uuoPw
>>387

>>378とか見る限りシーフ弱体しか考えられない駄目なやつにしか見えん。
強化するなら妄想案はそっちで考えるほうがいいじゃろ。

389 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:14 ID:eIeVHm7g
>>387
ああ、123のころはおまえたちはかわいかった。
だが最近はどうだ?まったくなっとらん。

390 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:25 ID:vomC4IUb
>>389
何がなっとらんのか小一時間

391 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:47 ID:WxsyibK3
ところでこのスレ名にもある「モンクがアタッカーである理由」
って結局何なの?「格闘しかないから」は無しね。
格闘が剣や槍を上回るとはどうしても考えられないし。
マニュアルにもモンクは「格闘の専門家」としか書いてない。
勝手に妄想して「モンク=アタッカー」と思うのは自由だが、其れを他の
ジョブに押し付けないで欲しい。暗黒や狩人と一緒にするな。激しく迷惑。

392 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:54 ID:qFDFNAp8
>>391
アタッカーじゃないという理由が見当たらない=モンクはアタッカー

393 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:56 ID:FP5uuoPw
アタッカーじゃなければイケナイという理由は見当たらない。

394 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:57 ID:WxsyibK3
>>392

他ジョブの力を借りないとアタッカーになれないことがアタッカーじゃない理由
■がモンクをアタッカーにするつもりなら、不意打ちを使えなくする時点で対策取るよ
そうしないのはモンクがアタッカーをやる事に対して■が不適切だと考えている証拠

395 :既にその名前は使われています:03/01/28 21:59 ID:zX55TDKT
シーフ=泥棒

396 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:00 ID:aLgM+x3R
モンクはHPがあって柔らかい盾、骨専門でいいじゃん。
アタッカーは銭投げの狩人、暗黒の任せておけばいいよ。

397 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:02 ID:8c+cL5XT
モンクは核熱で〆る時しか誘わないよ。ってか、タンケイでも打ってろってこったw

398 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:02 ID:zX55TDKT
>>391
>格闘が剣や槍を上回るとはどうしても考えられないし。
これはゲームだ。
それを言うなら敵と自分(シーフ)の間に味方を入れて攻撃して大ダメージってのもおかしいぞ。
そんなこと行ったらキリがない。

399 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:05 ID:qFDFNAp8
>>394
全般的に意味不明

400 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:06 ID:zX55TDKT
>>399
俺もわからん。

401 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:07 ID:WxsyibK3
>>398

確かにそうだな。すまそ。
でもFFの世界では格闘は剣の下に置かれてるのは確かだと思うぞ。
エクスカリバー・マサムネ・ラグナロク・・・結局最後は剣が一番強いからな。

あと、モンクがアタッカーで無い理由
「アーティファクトの武器が暗黒に比べてすこぶる貧弱・使えない」

402 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:23 ID:qFDFNAp8
よーしそれじゃあモンクのAFも強化してもらおう。

403 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:44 ID:liILTxTw
>>392
アタッカーじゃない理由が見当たらない
アタッカーである理由も見当たらない



…盾じゃん。
手数による累積ダメでのタゲとり、高い回避、ガード、
カウンター、大量のHPで戦士、ナイトと棲み分けろや。
骨戦では戦士より優秀な盾だぞ。
古代や自爆にも耐えそうだし。
スポンジ呼ばわりされていつしかモ盾はタブー視されているきらいがあるが、
今の詩人のパワーを考慮にいれるなら、盾として立派に働ける。
盾を持てない盾としてガンガレ。

404 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:44 ID:zX55TDKT
関節技が使いたい。

405 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:51 ID:wufS3tAZ
そもそも、「かまえる」の存在からして、
盾としての使用を期待されてるとしか思えん
大バクチだが

406 :既にその名前は使われています:03/01/28 22:58 ID:vomC4IUb
ハァ?
俺はアタッカーがやりたくてモンク選んだんだよ。
大体、モンクがアタッカーじゃなくて何なんだよ
公式サイトにだって「爆発的な攻撃力」と書いてあるじゃないか。
格闘「しか」ないんだぞ。
攻撃方法が限定されてる分、いろんな武器を選べるジョブより攻撃面で強くて当然。
今さらその役割を変えられても、話が違うだろ・・と。

他弱体しろとは言わないから、>>29のような強化アビ追加してくれ

407 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:01 ID:3ixo2S/2
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408 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:03 ID:UQVIzpfG
この前PT組んだときさ、おれ、短剣しかもってなかったのよ。
で、片手剣くらいもってきといたらよかったかな〜ってちょっと
反省したんだけど、格闘は?って聞かれて、俺スキル上げてないって
言ったら、
まさか?
って言われたんだけど、こんな時代なの?

409 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:03 ID:vTnO1sNm
モンクとナイトはVITかわらんな。
防御力の差は、ゆでがにor海串を食べれば埋まらない?

410 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:03 ID:aLgM+x3R
格闘しかないのに色々な種類の敵に高ダメージ連発っていうのはどうかと・・・。

411 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:04 ID:UQVIzpfG
あれ、スレ違いかしら?
シーフの話でした。

412 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:07 ID:3HdAn3vQ
>>406
>>29って、正面攻撃ってやつ?
ああ、ソロでも最強になりたいのね。

あと、俺はアタッカーやりたかったうんぬんは■に言えよ。
こんなとこで小鳥みたいにピーピー鳴いてないでさ。

413 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:16 ID:FP5uuoPw
っていうかさ、アタッカーやりたかったら暗黒やるよな。モンクじゃなくてさ。


414 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:27 ID:vomC4IUb
>>412
>ああ、ソロでも最強になりたいのね。
>>123読め ソロができるような低レベル帯で追加しなければいいだけのことだろ

>こんなとこで小鳥みたいにピーピー鳴いてないでさ。
メールは出してるが何か?

415 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:28 ID:WxsyibK3
>>413

それか狩人な。
>>29も良いと思うがな。ちゃんと大幅に防御力下げるのも忘れるな。
暗黒とバランスを取ろうと思ったら、黒以下の防御力にならん。
後は、格闘の骨に対するダメージ減少。これが条件になるかと。

骨マンセーをとるか、全部の敵に大ダメージ(リスクとして死の危険性)を取るかだ。

416 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:35 ID:WHvY8WXg
戦士は調整役
ナイトは盾役

417 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:36 ID:FP5uuoPw
PTとしては迷惑な話だよなー。
今の状態で十分活躍できるのに、
何が悲しくて装甲柔らかくした上で、タゲ取るようなダメージ出すようにするんだろう?
もし実現されたら迷惑だからPT入るなよ。

418 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:39 ID:CatcO+Qr
>>414
つまり、低レベルに設定して他ジョブに使われたくないと。

419 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:39 ID:kIHIqWf+
シーフに不意だま格闘WS使われさえしなきゃ今のままでいいんだけどなー

420 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:45 ID:FP5uuoPw
>>419
その一言で振り出しに戻ったんだけど。
わかってる?

421 :既にその名前は使われています:03/01/28 23:49 ID:/gdw8wkq
今まで見てきて、思ったこと。(さんざん既出だが)
シーフ側の単なる瞬間ダメしか見ない厨だろという意見も非常に納得してる。
ただ、これも短剣しか使えてないならという条件つき。

結局モンクとシーフの不運だったことって
格闘が被ってしまったことか。
他のアタッカージョブと比較して煽りとか多いのって
ここに集約してるだろ。
他のジョブとは武器面で被ることがほぼ皆無なのに対してモンクとだけ
被ってるしね。
振り出しに戻ったってことは、シーフの格闘廃止・短剣強化、
こうしてくれってことなんでない?

422 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:00 ID:n5JvfhEK
モンクの要望としては・・・

・モンクはアタッカーなんだから最強にしろ!
・せめて格闘だけでもトップクラスに

この2点だな。アタッカーに関しては飽和状態だし、モンクがアタッカーであ
るべき明確な理由も無い。現状でも使う人が使えば十分アタッカーである事を
考えると新アビを追加する必要は無い。
「シーフから格闘スキル削除・短剣強化、戦士の格闘スキルをEに」
でFAですな。

423 :ツーフ:03/01/29 00:04 ID:JydkejyE
シーフに格闘いらん。イジョ

424 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:06 ID:hVPABHBK
シーフの格闘は強くないけどなぁ…
現状でも、骨戦以外なら短剣とどっち使う?言われたら短剣使いますよ。

425 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:10 ID:wPaFc9/c
【盾持たぬ】モンク盾説まとめ【盾】

・モンクが骨戦以外でPTの居場所を喪失気味なのは、未調整なのではなく
すでにアタッカーよりもむしろ盾役としてデザインされつつあるのではないか?
・高いHP、VIT、回避を有効に利用することにより、
盾の働きは可能と思われる。
ひとむかし前までは、「スポンジ」と恐れられ、盾に不向きとされたモンクも
現状の詩人のパワーを考慮すれば十二分に盾としての役割が期待できる。
・戦士は挑発等による急激なタゲコントロール、
ナイトはケアルヘイト、かばうによるタゲコントロール、
モンクは高い通常累積ダメおよび高回転WSによりタゲをコントロールできる。
三者三様の働きが期待でき、ポジション的におもしろい。
・アタッカーである限り死にアビと言われる「かまえる」が、
盾役として使用する場合、可能性を秘めた興味深いアビに映る。


426 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:13 ID:bSMfs051
格闘しかない…か
棍も無かったっけ?

427 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:15 ID:hVPABHBK
現状、モンクは盾にもアタッカーにもなりうる万能ジョブという立場を与えられた
と思うがどうだろうか?

428 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:18 ID:wPaFc9/c
>>427
盾をこなしつつ攻撃できる驚異的なジョブ(カウンター、等)。
特に骨狩りには不可欠。
盾に戦士誘ってる場合じゃない。

429 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:22 ID:Fucmucti
てかモンクにHPリジェネのJAつけてもいいとおもわない?

430 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:23 ID:yEI/vlz6
盾…やりたいかも…
最強厨と呼ばれるより、盾になって樽に感謝ダンスをされたいガル58歳…

431 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:28 ID:JydkejyE
俺シーフだけど、格闘使わないんで、PT作るときは、
俺 戦 モ 詩 黒 白 で、大体決まり。
希望出してる人多いからってのもあるけど、
モンクにはコンボ決めてもらいたいし、PTのダメージ源だと思ってる。
戦闘時も大体タゲ背負ってるのはモンクだし。
とりあえず、十分頼りになる存在だと俺は思ってるんでヨロシク


432 :白さん:03/01/29 00:34 ID:vqLax7ss
>>425
おいおい、勘弁してくれよ…。
「かまえる」なんて使って、どれだけ無駄にダメージ食らうつもりだ?
回復が間に合わなくてモンクが死ぬのが先か
高位ケアル連発でタゲ固定して白が死ぬのが先か。

どちらにしてもお前等と心中するつもりはない。

433 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:40 ID:wPaFc9/c
>>432
研究しがいがある、ってことで勘弁してください。


434 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:45 ID:n5JvfhEK
>>432

こう考える白さんが大半なので・・・アタッカー自体がいらんのかもな。
黒は回復できるからおk

435 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:46 ID:0bHtpVE6
>>422
モンクから言わせてもらうと、百歩譲ってシーフをアタッカーのままで置くとすれば。
せめて、金稼ぎやら他便利アビの有無を考えれば、アタッカーとしての性能はモンク>シーフじゃないと納得できないんだけどな。
シーフから格闘スキルを削除して短剣を強化するとしても、
モンク格闘>シーフ短剣 ぐらいに。
メインモンクの格闘を強化するアビ追加してもいいかも。マーシャル3,4,5ぐらいまでレベルで段階をおいて。

まぁ、ここまで荒れるのも
不意うち、だましうちの異常なまでの高性能さがいちばん不協和音を発しているからなんだけどな。
他のダメージアップ系アビでここまで極端なものってないだろ。
ためる、バーサク、ラスリゾ、暗黒などと比較して。
不意打ちもだまし討ちも、せいぜいダメージボーナスはバーサク乗せた程度の威力にしときゃいいんだよな

436 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:48 ID:vqLax7ss
>>433
らじゃ。つか今のままでは「かまえる」って単なる自殺アビでは?
かまえてる間「ダメージが倍になる」ではなく
「全ての攻撃が回避不能になる」くらいなら使い道もあるんだろうが…。
あとカウンターの上位特性として「回避カウンター」導入とかさ。
って何で俺がモンクの未来を真剣に考えてんだ?
アホくさ。

437 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:51 ID:q6PxX7cQ
お前ら全員阿保だな。

438 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:55 ID:0bHtpVE6
>>425
だから今さら盾になんぞ転向したくないと何回言えば・・
「爆発的な攻撃力」(公式サイト原文ママ)が魅力で、アタッカーとしてのモンクをいままでやり続けてきたのに。
いくらなんでも話が違う。
やっぱりモンクはアタッカー。これは譲れない

439 :既にその名前は使われています:03/01/29 00:58 ID:n5JvfhEK
>>438

確かに爆発してるじゃないか。乱撃で(藁)

440 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:00 ID:wPaFc9/c
「(骨に対して)爆発的な(通常)攻撃力」

441 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:00 ID:yq9Jnt6Q
いっその事モンクをヒーラーにしちゃえよ!気をおくって回復するとかさ!「ハンドパワーです」とか言えるじゃん ヒーラー不足解消モンクも誘われるし。
え?格闘?そんなもん獣にあげちまえ!!

442 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:01 ID:q6PxX7cQ
モンクは後ろでぶつくさ言ってりゃいいんだよ。
役に立たない半端ジョブは逝ってよしってこった。

443 :赤魔様(○´ー`○)なっち:03/01/29 01:02 ID:eQcvIUpf
(・∀・)ノよぉ お前ら元気か?

444 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:03 ID:Od1S7RQp
そろそろおっぱいについて語ろうか

445 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:05 ID:n5JvfhEK
>>443

元気だけどそろそろ寝るよ。
モンクはともかく赤はそろそろ強化されそうだな。
アタッカーは飽和気味だが、後衛・ヒーラーは不足気味。
MPリジェネあたりが追加されるかも。期待してますよん。

446 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:14 ID:Fucmucti
モンクはおっぱい標準装備じゃ!

447 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:22 ID:p7byouNu
今更盾なんて出来ないって言ったって
■がそう決めたら従うしかねーんだよ
昔圧倒的火力を誇った黒も、粛清されるかのごとき弱体が有ったろうが
今は特定な条件下でのみ、以前のような威力をかいまみれるようになったが
それも極最近からだろ
世の万事之栄枯盛衰って奴だな
互いにメールでもだしながら気長にまとうや
どうなるかわからんが、次のパッチを
ところで、モンクは格闘以外に棍もあるんじゃ…

448 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:24 ID:pm2JQ+oI
(´・∀・`)ヘー


449 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:24 ID:yq9Jnt6Q
じゃーさ。モンクに「羽交い締め」ってのはどーよ?後ろから敵をおさえこんでタゲ固定させるのよ。ちょっとは役に立ちそうだろ?

450 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:27 ID:brwglLXm
なんだよお前ら、遊びに金払ってストレス溜めてるのかよ。
おめでてーなぁ

451 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:47 ID:p7dksy3h
つーかモンクが犠牲にできるのはHPくらいしかねーだろ?じゃ「自爆」しかないな!

452 :既にその名前は使われています:03/01/29 01:49 ID:wsLEcn7X
モンクは暇なんだからせめてPTの雰囲気くらい保つ努力をして欲しいですな。

453 :既にその名前は使われています:03/01/29 02:31 ID:8PrpoTVU
>>452
盾に撤すればヒマじゃなくなるかな…
ああ、>>425がどんどん魅力的に見えてくるyp

454 :既にその名前は使われています:03/01/29 02:52 ID:wPaFc9/c
>>449
普通に良さそうだな。完全にタゲ固定&モンスの回避、防御大幅ダウン。
かわりに、モンクは行動不能(スタン状態?)になり、さらにPTメンバーの
物理攻撃がモンスにヒットするたびに、モンクはその何割かのダメージを受ける。
黒:だめだ、MP切れ!座ります!
白:祝福使います!(女神の祝福)
モ:今だ!俺ごとこいつを貫け!(羽交い締め)
戦:く・・・すまん!
戦:攻撃力アーーーーップ!!(バーサク)
戦:うおおおぉぉぉ!!(ウィークライ)
戦:命中アップ!(アグレッサー)
戦:ブッコロス!不意打ち!(不意打ち)
戦:うおりゃああ!戦士流最終最強必殺奥義発動!(マイティストライク)
戦:穴だらけにしてやるぜぇ!アヒャヒャ!(ペンタスラスト)
以下略


455 :既にその名前は使われています:03/01/29 03:27 ID:SVpiLXh2
暗黒がアタッカー?

核熱〆のモンクのためにレタス、湾曲〆のシーフのためにパワー

今の暗黒に比べたらモンクの方が間違い無くアタッカーだろ



456 :既にその名前は使われています:03/01/29 03:32 ID:Jx5Xmc4J
>>454
不意打ちってことはモンクから貫くのかよ!!!

457 :既にその名前は使われています:03/01/29 03:38 ID:Es5JOVYF
いまだに暗黒にレタス打たせてるPTなんかあるの?

458 :既にその名前は使われています:03/01/29 06:27 ID:+ONGZ6PJ
モンクにアタッカーである理由は見当たらない。
モンクにアタッカー以外である理由も見当たらない。
盾になるには軟弱すぎる。

結論、モンクは役立たず。

459 :既にその名前は使われています:03/01/29 06:42 ID:T6HNxu+E
庭で少林寺でもしてろ。

460 :既にその名前は使われています:03/01/29 06:53 ID:RVIZ3uPp
マウント取ってガンガン殴りてえ

461 :既にその名前は使われています:03/01/29 07:27 ID:L4k6LnbK
>>458
そんなオマエが役立たず。

462 :既にその名前は使われています :03/01/29 07:53 ID:AOG8NYja
だからさ・・・
シーフ弱体化したらシーフがソロでまともに活動できなくなるでしょ?
逆にモンクを強化したら只でさえソロでは強い部類に入るのに、
さらに強くなってどうするんだよ?
そういうのバランス悪いって言うんだよ・・・
もう、この論争、解散しようや・・・


463 :既にその名前は使われています :03/01/29 07:56 ID:AOG8NYja
まぁ、「羽交締め」案は非常に面白そうだけどなw
>>454
激しくワラタw

464 :既にその名前は使われています:03/01/29 07:58 ID:Ae4d9CKR
不意打ちってことはモンクから・・・

465 :既にその名前は使われています:03/01/29 07:58 ID:Ae4d9CKR
ああ、もう>>456で言われてたか。

466 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:05 ID:Ae4d9CKR
羽交い絞め:
目標のモンスターを10秒間動けなくする。その代わり自分も動けなくなる。
次のWSの命中率100%、レジなしになる。余ったダメージがモンクに行く。

つまり、>>454のペンタのダメージが1000。羽交い絞めにした敵のHPが800とすると、モンクに200食らうと。
これはどうだ?


しかし、不意打ちするとモンクに1000くらって敵はピンピンと。

467 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:07 ID:L4k6LnbK
>>462
まともな活躍ってなに?

468 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:09 ID:teDBH/3g
この問題の最大の難点は、ツーフとモソク双方の最強厨が集まることだな
まぁそれはいいからオマエラ棍は…(略

469 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:14 ID:8peRSiCC
>>462
たからさ〜
シ−フはピルがかなりたまるのはたしかなんだから
ソロ最弱でもいいじゃん!
これ以上シ−フ強化したら、モンクの居場所なくなるし…(もともとだけど(藁))
シ−フがこれ以上強化したら、もっとピル稼ぎしやすくなるしな。
現状まる1日コッファ−開け(特にオズ)やって100万ピル以上貯めれるシ−フをなんとかするべし。

470 :既にその名前は使われています :03/01/29 08:15 ID:AOG8NYja
活動な・・・
不意打ち使えないから、ソロで辛いだろ?

471 :しふ:03/01/29 08:18 ID:yVTHvIG4
昔は北西が鬼門だったからな
楽でも防御高には勝てなかったな

472 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:18 ID:n5JvfhEK
>>469

モンクは最強装備集めたら本当に強いんだから贅沢言うなよw
自分のジョブぐらい使いこなそうぜ
(専用装備を揃えられるのは廃人だけという奴はシーフに文句言うな。宝箱なんぞ
乱獲できるのは廃人だけだ。どうやったらあんなに空けられるのか聞いてみたいのう)

473 :既にその名前は使われています :03/01/29 08:22 ID:AOG8NYja
だまし討ちだったか?
最近FFしてねぇから間違えたかも・・・

474 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:45 ID:AOG8NYja
>>464
もう、遠慮無く貫いちゃって下さい。
どうやら僕以外のモンクはPTでも、目立ちたいようなんで、
派手にブチ抜いたって下さい♪
そうすりゃ、彼らも満足するでしょう
俺もブチ抜かれてみたいし

475 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:46 ID:hVPABHBK
ちゃんと装備を強化してるモンクさんは誘いくるらしいよ。

476 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:50 ID:0bHtpVE6
>>462
だからレベル帯によって分けて考えればいいだろ
30越えればモンクだってソロはきついわけだし。
低レベル帯のシーフを救済しつつ、高レベル帯でモンクを(アタッカーとして)優位にする・・と。
もっとフレッキシブルに考えようよ

とは言っても、不意打ち覚えた時点でモンクの立場はかなり危ういわけだが。

477 :既にその名前は使われています:03/01/29 08:53 ID:0bHtpVE6
>>475
サーチで見ただけでどうやって判断するのか小一時間(ry
>専用装備を揃えられるのは廃人だけという奴はシーフに文句言うな
だったらオズの高台やガー部屋に来るなよ
喪前らがカネ目当てで来るから余計難しくしてるんだぞ

478 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:01 ID:L4k6LnbK
>>477
>サーチで見ただけでどうやって判断するのか小一時間(ry

実際に見ればわかるじゃん。

479 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:02 ID:TMUVLsVW
ハガイジメ実現するなら、アタッカー廃業してもいいかも

>>477
消えれモクソ

480 :既にその名前は使われています :03/01/29 09:04 ID:AOG8NYja
>>476
言われてみれば確かに・・・
でもまぁ、モンクでもプレイヤー自身の人間性が良ければ
PTに誘われなくも無いんだからいいんでないかい?
知り合い限定だけどね

481 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:10 ID:0bHtpVE6
>>478
喪前はPT誘うとき呼びつけて装備を見てから断るのか(藁

482 :既にその名前は使われています :03/01/29 09:15 ID:AOG8NYja
>>481
それやられたら人がいいモンクも切れそうだなw

483 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:20 ID:L4k6LnbK
>>481
>喪前はPT誘うとき呼びつけて装備を見てから断るのか(藁

自分から見に行けばいいし、外見見ればわかるだろ。
それとキミは根本的なことが間違ってる。
「俺はそうする」とは一言も言ってない。

484 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:21 ID:hVPABHBK
こないだのミスラモンク
防御低いけど、攻撃特化型だから。
イイカラオトナシクシーフノオレサマニケツヲサシダセ

485 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:27 ID:K3L3VtTu
わざわざカタカナにして何か楽しいのかなこの人

486 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:38 ID:SVpiLXh2
盾とか笑わせるなよ
ナ戦暗より50D以上多くくらっといて盾きどるな
挑発とかされると糞迷惑
モンクはやっぱ頭悪いな

487 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:39 ID:0bHtpVE6
>>483
ほう・・・
下層や庭で一人のプレイヤーを目視確認で探すのにどれだけかかるのか小一時間

488 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:40 ID:0bHtpVE6
>>486
そう。だからアタッカーであるしかないわけだ。
ダメージアップ系アビ大幅強化希望

489 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:41 ID:L4k6LnbK
>>487
自分が完璧だと思ったツッコミにまともなツッコミを入れられたからってしつこいよキミ。
俺の完敗だ。下げるね。

490 :既にその名前は使われています:03/01/29 09:58 ID:ziQzQLy1
むしろこんなスレでごちゃごちょ言ってるヤツ全員負け

491 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:00 ID:0bHtpVE6
>>489
>>478でそう言ってるじゃねぇかよ
装備がいいかダメか。どうやって見分けるのかの話で。
じゃぁ喪前はモンクを誘うときどうやって見分けてるのかと小一時間

492 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:04 ID:L4k6LnbK
>>490
そうだな。反省します。

493 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:10 ID:sDkR7U2k
普通はレベルで判断、あと種族

494 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:15 ID:hVPABHBK
だから、モンクはアタッカーにも盾にもなれる万能ジョブだって言ってるでしょうが。
シーフやナイトのように特化してるわけじゃねーんだよ。
それらと比べてもしょうがないでしょうが。

495 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:19 ID:hVPABHBK
盾型
ナイト 戦士 獣
万能型
暗黒 モンク
アタッカー型
狩人 シーフ

でFA

496 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:23 ID:0bHtpVE6
>>494
だからモンクはどう盾になれるのかと小一時間
このスレ最初から読み直して来い

497 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:24 ID:hVPABHBK
>>496
高いHPと高いVITは盾ジョブ向きだろう。
装備もしっかり整えれば、十分に盾が勤まる。

498 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:27 ID:yVTHvIG4
ID:hVPABHBK
連合のにしむら使ったことあるか?

499 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:29 ID:8PrpoTVU
盾やらないモンクは、ケアルしないナイトのようにとり残される悪寒

500 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:32 ID:0bHtpVE6

 モ ン ク は 誰 が 何  を 言 お う と ア タ ッ カ ー  だ



              ....これだけは譲れん

501 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:35 ID:tDs2tgVA
モンクはアタッカーじゃないよ。
理由は豊富なHP、最高のVITある程度盾として機能するから。
不意打ち乱撃全弾ヒットが異常だっただけ。

502 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:38 ID:hVPABHBK
サポシーフが弱体されたのも、モンクはアタッカーじゃなかったからか。

503 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:38 ID:JtQPjRZX
連携のつなぎ約のモンクが、〆の暗黒に不意だま空鳴やったときはかなり頭きた。
暗黒がアビ使えなくなるだろ!

504 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:38 ID:VGbxOZ2L
事実
モンク60だからどっちでもイイ、相変わらず誘われるから安心だ
シーフは58、確かに強くなったが相変わらず誘われない、
強くなったから誘われるって訳でもないようなんで、
今までに定着したイメージが悪いと言うかナンと言うか、、、
やっぱ賊だしね、、、サッサと60になってどうでも良くなりたいモンだが、
モンクならサポ用にシーフ上げてただろうからシーフ60まで暇つぶしにage

505 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:56 ID:hVPABHBK
忍び鉢金 防17 Lv49〜 モ
忍び手甲 防11 Lv49〜 モ
忍び上衣防33 Lv49〜 モ
忍び袴 防23 Lv49〜 モ
忍び脚絆 防9 Lv49〜 モ
防93

鋼鉄銃士隊制式冑 防17 VIT+2 Lv40〜 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式篭手 防12 飛命+5 Lv40〜 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式胴鎧 防40 VIT+1 Lv50〜 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式股当 防29 AGI+2 Lv50〜 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式鉄靴 防10 飛命+5 Lv40〜 戦ナ暗
防108 VIT+3 AGI+2 飛命+10

506 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:56 ID:hVPABHBK
ヒュムLv50ステータス
モ/戦 HP1040 MP000 STR51 DEX52 VIT54 AGI40 INT35 MND44 CHR42
暗/戦 HP0879 MP212 STR57 DEX49 VIT48 AGI46 INT47 MND35 CHR36
戦/赤 HP0903 MP082 STR54 DEX48 VIT45 AGI48 INT40 MND40 CHR42
戦士のサポは何にしていいかわからなかったので赤にしてみた。

507 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:57 ID:vCmNGI9X
タルモンクでも通常攻撃(片手だけでも)がエル戦士に勝るわけだが。

508 :既にその名前は使われています:03/01/29 10:58 ID:Lg+Yt1TJ
サポなしだと前から乱撃もそこそこ
HPあるけど柔らかめ
まあアビ切ればいい暗黒や戦士が万能すぎるんだな


509 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:01 ID:tDs2tgVA
>>505
モンクがファランクスリング装備すれば防御113か。
充分盾役こなせるな。

>>507
の言う通り通常ダメも高いんだし、強化する必要ないな

510 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:13 ID:yEI/vlz6
マジな話、モンクの化物じみたHPはなんのためにあるんだろう…
最後に俺だけ死んだのはいつだっけ。
ボム爆で自分だけ生き残ったときは、激しく鬱だった。
たまには死んでみんなに「ごめんなさい…TT」とか言われてみたいので、
シーフにしっぽを踏ませてがんばるガルモ58歳。
あ、レイズ2ない時は勘弁な。

511 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:20 ID:ptm9FDng
HPMAXUP2が実装されました

512 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:23 ID:vCmNGI9X
>>511
まだ増やすのかyp!!

513 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:24 ID:yq9Jnt6Q
殴るだけのお子様ジョブはバカばっかりだな(

514 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:32 ID:ym88l+Lh
>>507
だけどPT組むとき選ぶのはガル、エルモンクな罠

515 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:35 ID:tDs2tgVA
横のPTにタルモンクがいると微笑ましくて和むね。
俺は絶対に誘わないけど。
イメージって大切だし

516 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:38 ID:HZdGLfuH
>>510
盾をやってれば真っ先に死ねるからやってみ
まぁ Lv60で海串+ディフェンダ+プロ3で防御450くらいいくだろ
それでも両手で殴って挑発してりゃ普通にタゲ固定するよ。
ナイみたいに連携に絡まずに単発WS+挑発つかえば剥がせないモノはほぼない。

517 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:41 ID:6NtMa9yz
コクーン使われただけで0ダメ連発のナやシとはわけがちがうだろ
通常攻撃も見てる奴はしっかり見てる
だから盾とかアホなこと言うなよ
薄い装甲。低いAGI。受け流し、盾の有無。
どう考えても無理がある

518 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:43 ID:ptm9FDng
ガードがつくけどな

519 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:44 ID:hVPABHBK
盾型
ナイト戦士獣
万能型
暗黒モンク
アタッカー型
狩人シーフ
魔道士
赤黒白
サポート


でFAですね。

520 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:47 ID:HZdGLfuH
>>517
ガード、回避、カウンターがある。
AGIはナイトの方が低いぞ。。。
もちろんナイトを越える盾性能があるとは言わんがな

521 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:50 ID:sxG7Qog8
サポ戦モンクならディフェンダー使えば通常時のナイト並に堅いし
さらに通常攻撃はディフェンダー使ってるにもかかわらずナイトを軽く上回る。
もちろんナイトはケアルあるし本気防御モードに入れば当然モンクより堅いが。
結構盾できるよ。防御重視装備はもちろんいるけどね。

522 :既にその名前は使われています:03/01/29 11:54 ID:0bHtpVE6
いや。元の設定だとこうだろ
実際そうでないと、イメージとはあまりにもかけ離れた役割をやらされることになるわけで。
盾型
ナイト
万能型
戦士、赤
前衛アタッカー
モ・暗
後衛アタッカー
狩・黒
ヒーラー

サポート
シ・吟

....獣はどこだろう

523 :既にその名前は使われています:03/01/29 12:07 ID:Lg+Yt1TJ
元の設定っていっても現状の赤あたりの方向さえ決まってないんだし

524 :既にその名前は使われています:03/01/29 12:26 ID:OSr5dT93
>>522
当初の設定とはだいぶ変わってきているだろうな。
いちおう、■には現状のジョブデザインをなんらかの形で公表してくれるように
昨日メールした。

525 :既にその名前は使われています:03/01/29 12:30 ID:kScxf2gp
>>513
今、生まれ変わるとこなので、もうちょい待て
さて、サポ白育てるかな。
HPリジェネも欲しいし。

526 :既にその名前は使われています:03/01/29 12:30 ID:b9yWHXm+
ところでサポ戦は盾も可能ですって意味じゃないのかな

527 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:10 ID:Bj7ndd5q
ちょっと情勢が微妙なので、VITリング出荷せずに倉庫にためてみようかな。
あと、ファランクス安かったら余分に買ってみよう。

528 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:23 ID:M/bPLdiC
モンク…鍛え上げられた肉体でPTの壁にもなれるジョブ。
攻撃もちょっとだけ得意。

でFA?

529 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:23 ID:3jvtn9yo
モンクはただ殴ってりゃいいんだよバカ。

モンク妬みばっかwwwwww

530 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:32 ID:yEI/vlz6
>>528
ちょっとだけ得意じゃ、かわいそうだろ。

モンスによっては、アタッカージョブに見劣りしないくらい得意
でFA

531 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:39 ID:lW0qPV/J
壁にもなれず攻撃も中途半端。
サポに頼らねば釣りもおぼつかず、2時間アビも場合によっては無駄になりかねない。

新ボンクラーズ赤獣モの誕生のヤカンw

532 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:43 ID:vCmNGI9X
>>531
百烈拳が無駄になる場合を3つほどあげてもらおうか

533 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:45 ID:MZOOsgPo
>>531
無礼な。赤はボンクラじゃないぞ。
中途半端が好きで選んだわけだし、いつも活躍手段を模索してる。
獣は常にマイペース。我が道を行く。
固定観念に縛られてぐちぐち他ジョブに文句言っているのって、モンクだけだろ。

あと、モンクが盾として活躍できる場は、とにかくスピード重視の
つよチェーン戦じゃないかと言ってみる。

534 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:47 ID:ptm9FDng
つよチェーンが■推奨なんだっけ?

535 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:52 ID:+1qElSvZ
>>532
・使用直後に回線が抜けた
・まちがえて倉庫のモンクでプレイしていた
・明日解約予定だった

536 :既にその名前は使われています:03/01/29 13:57 ID:lW0qPV/J
>>532
ブライン等命中が著しく下がってる時、とてとてリンク時、魔王物理無効時、
百烈開始したら白様が祝福でタゲ取って逃げだした時、DSなんかに使って次元殺連打モ─ドで百烈終わる前にモンクが氏んだ時…
まだあげようか?ヽ(´ー`)ノ

537 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:07 ID:p7dksy3h
あの、こんぼう装備できるのお忘れですか?両手こん棒で「足払い」とか前にでた「羽交締め」とかもっと別の方向からも考えてみりゃいーじゃん。で格闘問題はシーフから格闘とりあげるのがベストかな?代わりに片手斧とかやればいいんでない?

538 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:11 ID:ptm9FDng
棍棒で百烈できるの?

539 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:13 ID:p7dksy3h
こん棒で百列できますよ!

540 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:14 ID:HUx34uPz
むしろ石つぶてでも出来る。

541 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:18 ID:Lg+Yt1TJ
結構前の戦士がこんな状況だったような
ってことはまたそのうち時代が来るから

542 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:18 ID:oTy97iog
>>538
棍棒のスキル上げの時必ず使うよ。
面白いくらい上がる。どうでもいいことだけど個人的に百烈棍って言ってる。

543 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:27 ID:EkqyhOiG
羽交い絞めと魔貫光殺法の実装きぼーん

544 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:34 ID:OSr5dT93
>>538
耕す気まんまんの百姓って感じ。

両手棍も、「杖で殴る」感じじゃなく、「棒術」だといいのにな。
モーションは槍と同じでいいから。

545 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:36 ID:yEI/vlz6
>>536
それ、マイティも同じだな。
百烈に限って偉そうに並べるものでもない。

546 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:43 ID:8PrpoTVU
回復する量が術者依存になった今は、防御力ある人が盾するのは必然ね
モンクがバコバコ通常攻撃で100オーバーくらってるとかばいたくて仕方がない
ほんでこっちが挑発で剥がしたらすぐ挑発でかえしたりする
あのね、攻撃くらってもTP2しか増えないんだよ?俺が受けとめておけば被ダメは50〜70で抑えられるんよ・・・
なんの為に海串くってると思ってんの?( ゚д゚)
白なんかよりよっぽどお前等かばいたいよ・・・、もうモンスターに殴られてるガルモンクとか見てらんねーよ


あんまりタルナイト舐めんなよゴルァ

547 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:49 ID:2ugMOr1Q
百列やると両手棍としては早いな、だが正直格闘の方が数倍強い。
モソクは棍棒と両手棍使えるだろ、とぬかす香具師は一回使ってみろ。
ちなみに、両手棍が強かったのは連携にレジが無かった頃の骨戦だけ。
ぶっちゃけシーフの不意だまはWSに反映されないようにするだけで
かなりバランスよくなると思うが・・・。

548 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:54 ID:588hyT92
それより連続魔の方がもんd(ry

549 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:55 ID:HZdGLfuH
片手棍なんて全ジョブがスキル持ってるだろ?
モンクが使う意味ないでしょw
All jobモノしか持てないモンクがさ

550 :既にその名前は使われています:03/01/29 14:57 ID:vl6EPCDq
>>545
( ´_ゝ`)フーン…
両手斧マイティも百烈拳も敵のTPの貯まる速度は変わりませんか…

やっぱりモンクやる香具師って馬鹿が多いのなww

551 :既にその名前は使われています:03/01/29 15:12 ID:+1qElSvZ
>>550
前衛にあこがれて知識だけためこんでいる垢魔は帰っていいよ。
おまえらのケアルは体がケガれるんだよ。

552 :揚げ足:03/01/29 15:13 ID:tIe3zDuW
( ゚д゚)

553 :既にその名前は使われています:03/01/29 15:21 ID:sxG7Qog8
>>550
っていうかこっちのTPたまるほうが多いんだから
敵のTPがどうのこうのでマイティはよくて百烈否定するのはなぁ・・・

554 :既にその名前は使われています:03/01/29 15:31 ID:Fh4++swe
>>503
【百烈の弱点をあげろ】と言われたからあげたまでなんですが何か。
ぶっちゃけ、百烈もマイティも目糞鼻糞だろうがな。

オメーラは黙々と殴ってTP貯めて連携の繋ぎ、緊急時の代理盾でもしてればいいんだよ!
〆は戦士かツ─フに任せておきな。

555 :既にその名前は使われています:03/01/29 15:37 ID:I0LEuxtp
>百烈もマイティも目糞鼻糞だろうがな
(;゚Д゚)

556 :既にその名前は使われています:03/01/29 15:38 ID:t+pbPXwN
ていうか
>魔王物理無効時
とか、めちゃワロタんだけど
あーホントに粗探しが好きなんだなーって

557 :既にその名前は使われています:03/01/29 15:58 ID:+1qElSvZ
自己の精神修養、所属する寺社を守るために武術を会得したはずのモンクが
最強厨だったら、本来の姿もクソも無いよなぁ…
「乱撃、空脳拳マンセー!200ウマー!戦士、シーフ強すぎ!修正汁!汁!汁!
狩人もおかしいけど、数少ないから特別に許すwwwww」

558 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:04 ID:tIe3zDuW
モン臭いこーーー!!!

559 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:14 ID:+1qElSvZ
臭そうなジョブベスト3

1.モンク:とにかく汗臭い。ワキガ確定。ガルカ多し。
----越えられない壁
2.獣:平気で動物の糞とか触りそう。ムツゴロウみたいに。
3.狩人:スカベンジっていう響きがウソコぽい。


560 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:18 ID:qU7NOVpo
次かその次のパッチでキャップが70になったらサポ戦でヲ─クライだろ?
それにskill225の技もあるだろうし。
あの■が不意だま放置するとも思えないし。
まぁ今は取り敢えず休んでおけよ。
栄光の未来を夢に描きつつ。

561 :白/詩:03/01/29 16:22 ID:7RIiWB10
モから誘われても断ることにしてる。
>>546が言うみたいにやわらかいクセに挑発する馬鹿モが多くて回復たいへんなんだよね。
レベル上げの時は何度も狩るわけだからMP使い切ると効率悪いのよ。
白2の贅沢PTでも馬鹿モが一人居るだけでだいなしになるの知ってる?

562 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:24 ID:tIe3zDuW
実は俺、白なんだよ・・・(´・ω・`)

563 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:26 ID:OSr5dT93
>>561
とてとて狩りにモンク誘っちゃダメだよ。
強狩りなら盾もできるから、ぜひ誘ってください。
チェーンでうまうまだから。まじ回転はやい。

564 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:29 ID:kScxf2gp
>>561
ていうか、今時白2人で贅沢とか言っちゃってるのが笑える。
しっかりしたナイト一人と詩人いれば、白などいらん。


565 :既にその名前は使われています:03/01/29 16:55 ID:DVR3w3B7
不意だまが問題ってよく出てくるけど別に今の仕様でいいんじゃない?
単発の威力見たらそりゃショック受けるのはわかるけど
トータルじゃモンクの方がダメージ与えてるわけだし

>>546
モンクにタゲ行きやすいのは確かだが
挑発してまでタゲ取るのはモンクというJOBの問題じゃないと思うんだが…

566 :既にその名前は使われています:03/01/29 17:14 ID:0bHtpVE6
>>565
>トータルじゃモンクの方がダメージ与えてるわけだし
とてとて戦では通常攻撃なんて重要じゃない。
他のザコでtpためてから戦う・・というスタイルの場合、あきらかにシーフのほうが強い

567 :既にその名前は使われています:03/01/29 17:19 ID:Bj7ndd5q
>>565
騒いでいるのは最強ダメ厨、〆厨=モクソだけ
まともなモンクは総合ダメで勝る事を知っている。
ほんと、厨モンクは他ジョブに逝ってほしい。
ナイトから流れてきたんかな、コイツら…

568 :既にその名前は使われています:03/01/29 17:19 ID:ptm9FDng
うーん不意打ち乱撃だっけ
あの時に不意打ち使わずに過ごしたやつがいなかったんだろうな
その時から既に他ジョブのアビに頼ってたんだよ

569 :既にその名前は使われています:03/01/29 17:21 ID:Bj7ndd5q
>>566
TPためも戦闘の一部だと思うが?
おまえ寝てるのか?その間

570 :既にその名前は使われています:03/01/29 17:44 ID:WDyjyo+K
>>568
全く他のジョブに頼ってないジョブって?どれ?

571 :既にその名前は使われています:03/01/29 17:52 ID:TMUVLsVW
>>570
特定の他ジョブってことだよ、文盲くん。

572 :樽樽:03/01/29 18:11 ID:Fykr0GUM
盾ってなにを言ってるんですかあんた達は・・・
防御力知ってるんですか。黒 並 で す よ


573 :樽樽:03/01/29 18:14 ID:Fykr0GUM
読んでる間に話かわってますた

574 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:17 ID:CJrL9Nzf
>>572
ぉぃぉぃ・・・
何て事を言い出すんだチミはっ!

黒 様 に 失 礼 だ ろ。

575 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:18 ID:oTy97iog
シーフいない方がパーティーの雰囲気が良いんだよね。

576 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:19 ID:wpVcSuAF
速報板でジラートの画像うpされましたよ!!!
こんなところで無駄話をしてるヒマがあったら速報板へGO!

577 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:22 ID:TMUVLsVW
>>575
モンクいないPTなんか、そりゃもうお祭り騒ぎよ

578 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:31 ID:5J/W/QKc
(;´Д`)萌え・・・




579 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:32 ID:hVPABHBK
ふと思ったけどさ、最初からモンクやってるやつってモンク=アタッカーだったんだろうか?
モンク=ぶっちぎりで最弱ジョブとか聞いたことが…

580 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:36 ID:+ONGZ6PJ
おい、モンクども。
わかってねーようだからはっきり言うぞ。
お前らはパーティーにとってお荷物なんだよ!
モンクのくせに生意気にパーティー参加希望なんかすんなよ(p
リーダー気取りでパーティーメンバー募集するモンクなんか最悪だね(pp
死ねば?

581 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:38 ID:FXIUs0Qp
初期のモンクはPTの役に立てないと言っては泣いていたな。
みんな白とか戦士とかナイトになったんじゃねーの?

582 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:39 ID:/vNSv6R9
忍者に転職すりゃ、また難癖つけて煽って叩きまくるんだろうなぁ。
アホくさ。一生やっとけ。

583 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:47 ID:7561Jjgl
K-1好き、格闘ゲーム好きの俺としてはモンクだな
最初コンボ見たときアーネストホーストかと思いますた。
もっとかっこいい足技が欲しいですな。

584 :既にその名前は使われています:03/01/29 18:49 ID:tDs2tgVA
>>582
やっぱ忍者になるのかw
格闘命!って嘘なのね

585 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:04 ID:HZdGLfuH
>>579
弱くはなかったよ。てか単体でみても強い方だった。
PTで役にたたないから、役立たずって事で誘われなかっただけだね。
初期の頃は黒主体のパーティが普通だったので挑発とかで黒からタゲ
はがせないモンクはパーティにいらなかった。

モンクがパーティにいらないのは今も昔も変わらねーってこったなwwwww

586 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:11 ID:/vNSv6R9
>>584
少なくとも自分は格闘命とは言ってないよ。
忍者でも格闘できるのなら状況に応じて格闘やるけどな。

587 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:14 ID:cweUavTG
いや、湾曲〆予定でクウメイの貫通はイイ。
つなぎにしてはかなり強いしね。

通常攻撃も強いしHPも高い、更にはスキルAで新WSの期待もできる。

・・・・・・不満ですか、そうですか。

588 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:22 ID:hVPABHBK
っていうか高LvになればなるほどスキルDやEの武器なんてあたらなくなるし、
現状でも格闘はモンク専用だよね。
Lv50になったらシーフでも乱撃覚えるけどさぁ、ぜんぜんあたらなくてTPたまらないのよ。
モンクは格闘専門に、シーフは短剣専門になるよ。高Lvならね。

589 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:30 ID:hVPABHBK
あと、高Lvでは格闘はモンク専用だが、
短剣はシーフ専用ではない。

590 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:31 ID:8slf2eoS
新ジョブ追加ででキャップ外れない罠・・・
新ジョブ溢れてまた低レベルの狩場がごちゃごちゃになる

591 :既にその名前は使われています:03/01/29 19:39 ID:zlpiiCkD
蓄積ヘイトがダントツのモンク様が瞬間ヘイトまでゲットしたら
どういう事になるのか楽しみだなwww
早くモンク強化されないかなwww
モンクのレベルダウンがたくさん見れそうだwwwww

モ:「ナイトさんかばってTT」
ナ:「さっき使ったばっかりだからまだ!シーフさん不意だまは?!」
シ:「@5分くらいかなwwww」

いやぁ〜楽しみwwww

592 :既にその名前は使われています:03/01/29 20:29 ID:0bHtpVE6
今さら取って付けたような回復アビやら盾能力なんか追加されて中途半端ジョブになどなりたくねーよ。
モンクに回復能力付いたり盾能力付いたりしても、どうせ喪前ら誘わないだろ?
タンクが必要ならナイト誘うし、ヒーラーが欲しいならやっぱり白を優先するだろ
やっぱりモンクはアタッカー一筋でいたいと思う。
唯一の長所である攻撃面のみを強化してほしい。

593 :既にその名前は使われています:03/01/29 20:31 ID:FXIUs0Qp
>>592にプレゼント。
モンクはソロ仕様にしてまえ。
・HPオートリジェネ能力を追加。
・WSに匹敵する多数の攻撃型JAを追加。
・投げる、間接折り等のパワフルなJAを多数追加。
・2秒持続/再使用間隔10秒の、絶対防御および絶対命中JAを追加。
モンクソロ最強伝説にすりゃ満足するだろ。

594 :既にその名前は使われています:03/01/29 20:43 ID:TMUVLsVW
哀しいのう

595 :既にその名前は使われています:03/01/29 21:08 ID:FUoPYeN6
同じようなスレに(DAT落ち済)書いたが、
モ/白で玉を出していたら誘われた後にサポ戦に変更するよう要求されたことがある。

<p1>〜<p5>ケアル 印ケアルガのマクロが全くの無駄でした。
柔らかかろうと、タゲが取れないと誘われないんだなと悟った瞬間でした

596 :既にその名前は使われています:03/01/29 21:47 ID:067PncJp
とりあえず、波動拳と昇竜拳を使えるようにしろ

597 :既にその名前は使われています:03/01/29 21:52 ID:+ONGZ6PJ
サポ戦にすると挑発使えるの?

598 :既にその名前は使われています:03/01/29 21:57 ID:dlsmAdNi
 なんか「修正して欲しい」という点では一致してても「どんな風に修正して欲しいか」
が一致しなかったり要求自身が漠然としたものが多いような気がする。
 
 今のモンクプレイヤーには性能を考えてというのでなく、イメージから入った人
が多いってことなのかなあ?
 

599 :既にその名前は使われています:03/01/29 22:00 ID:KstItb5y
>>596
FFTのモンクのアビリティに波動撃ってのがあったからかめはめ波系の飛び道具が実装される可能性は十分あり。
昇竜拳って飛行系に特攻とか?
それより足技もきぼんぬ。竜巻旋風脚きぼんぬ。

600 :既にその名前は使われています:03/01/29 22:04 ID:AcpWOWdy
>>599
音声付で・・・な

601 :既にその名前は使われています:03/01/29 22:12 ID:n5JvfhEK
正直、新ジョブ追加でバランス崩れるんだから、放置でいいだろw

602 :既にその名前は使われています:03/01/29 22:51 ID:lVWbbVyE
JAで色々増えるのはいいけどその分他のジョブもJA増えていってどんどん薄れる気がするな

603 :既にその名前は使われています:03/01/29 23:06 ID:DBrL3fIp
マジでモンクってワガママばっかりだな・・・
このスレを見る限りではな。

604 :既にその名前は使われています:03/01/29 23:07 ID:KstItb5y
わがままでいいから強化きぼんぬ

605 ::03/01/29 23:25 ID:tpbE1r+J
きぼんぬ ←これむかつくから、嫌

606 :既にその名前は使われています:03/01/29 23:38 ID:wPaFc9/c
戦士のパワーの源は「勇気」
ナイトを突き動かすのは「正義」
モンクの原動力は「嫉妬」

607 :既にその名前は使われています:03/01/29 23:56 ID:0bHtpVE6
>>603
ワガママ?
シーフのような便利アビも、魔導師が持ってるような移動手段もない。
できることは「格闘」のみという制約されたジョブで、
他になにもいらないから攻撃力「だけ」をくれというのがワガママか?

608 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:03 ID:tTWvVPe2
つーか、漏れは別に強化なんぞされんでいい。
弱くてもいいから、蹴りくれ。蹴り。
蹴りモーションくれ。それだけでいい。蹴り! 蹴りてぇ!!!
WSに蹴り技入ったら昇天するかもしれん。
通常攻撃の時、クリット限定で蹴りとか入ったら小躍りしながらDEX上げ捲くる。

蹴りだ! カッコヨクなりたいんだ!! 強くなくていいんだ―――!!!

609 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:13 ID:Sg3UE7v0
>>606
ハァ?何言ってんの?
ぜんぜん面白くないよ。

610 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:25 ID:XMh+PPCL
>>607
>魔導師が持ってるような移動手段もない。
赤「え?」

611 :既にその名前は使われています :03/01/30 00:29 ID:aogYnHwg
>>607ほかのジョブすればいいじゃん
自分でそのジョブえらんだんでしょ?アホ?
モソクが便利な魔法なんかつかえるわけないだろ
あと魔法たかいんだよ

612 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:30 ID:oEr+tm2F
>>607
アホほど高いHP、バカみたいに多い専用装備はしっかりキープしたままか?



613 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:32 ID:oEr+tm2F
>>609
真実は大抵つまらんもんだ

614 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:32 ID:2nLwyJyH
それにしても・・・

  モンク必死だなwwww

615 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:41 ID:Sg3UE7v0
>>613
ハァ?何が真実だって?
何一人でかっこつけてるつもりになってんだか。
喪前には全ジョブPCで共生していこうと努力する意思はないのか?

616 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:42 ID:gyXIZEq/
格闘しかできないか
正直、だから何だと言いたい狩人50才
今モソクでここで文句たれてる奴は、なんのジョブやっても言うよ
終了

617 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:43 ID:oEr+tm2F
つか、モンクってほんときたないよな。
俺達にはシーフのような金稼ぎ手段が無い!シーフ汚い!とか言ってて、
じゃあ、シーフとは違う金稼ぎ手段やるよ、って言うと
いや、いらない!いらないから攻撃力あげろ!

なんだそりゃ
いらないなら最初から引き合いに出すなよ



そのうち、赤のバストンずるい!俺ら土耐性無い!とか言いだすぜ

618 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:45 ID:uI6wTLKD
>>612
アホほど高いHP・・・防御力が低いための救済処置
バカみたいに多い専用装備・・・装備できる武器が少ないための救済処置

619 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:47 ID:4Si/DKvR
全ジョブPCで共生したい奴が、「シーフ弱体して、俺のジョブ強くしる!」
と、言うのですね
差別と迫害の溢れる共同生活!素晴らしい

620 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:50 ID:Sg3UE7v0
>>619
俺は何も文句は言ってないが。
そんな俺はモンクから忍者へ転職希望者。

621 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:51 ID:oEr+tm2F
>>618
アホな脳味噌だけは救済できんよ

622 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:51 ID:uI6wTLKD
忍者にシーフの並の金稼ぎ能力が加わってもおかしくないと思う。

623 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:54 ID:Sg3UE7v0
>>621
要するに、こういう発言したいだけなんだろ?

624 :既にその名前は使われています:03/01/30 00:57 ID:oEr+tm2F
>>623
まあ、おまえらが戦士スレ、暗黒スレ、シーフスレに出張してやっていることを
そのままやっているだけだが。

ぶっちゃけ、あのへんのジョブの叩きスレっておまえらが立てたんだろ?

625 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:03 ID:Sg3UE7v0
>>624
俺は立ててないが。

626 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:08 ID:+GSVzgXn
つか、どのジョブやってみても苦労と楽しみがあるんで叩く意味がわからん。

627 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:15 ID:/VRL0JSv
>>617
文盲かw
シーフが何で憎まれてるか全然わかってない模様
>俺達にはシーフのような金稼ぎ手段が無い!シーフ汚い!とか言ってて
>じゃあ、シーフとは違う金稼ぎ手段やるよ、って言うと
誰も欲しいなんていってないが。喪前が勝手に妄想してるだけだろうが(藁
モンクも金稼げるようになったらシーフと変わりないだろうが。
シーフが金稼げるのには文句ないよ。
AFコッファーに関しての衝突だけ何とかしてくれれば、箱空けようが何しようが別にかまわない。
レアアイテムを市場に流すのがシーフの役目なんだからな。
ただ、それでいて戦闘でも強いから憎まれてるんだよ。
瞬間ダメだけとはいえ、tp溜めてから挑むとてとて戦ではかなり役にたつからな。


628 :続き:03/01/30 01:15 ID:/VRL0JSv
まぁ、弱体しろとは言わないよ。別に。
ただ、シーフと比べてここまで制約されたモンクなんだから、シーフより攻撃面で勝ってていいだろ?
同じ格闘やるなら、瞬間ダメだろうが通常ダメだろうがモンク一番でいいだろ。
あくまで「攻撃」それも「格闘」専門のジョブなんだからな。
あっちは他にも武器選べるし、戦闘以外にもいろいろ役に立つアビ持ってるんだからな。

629 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:22 ID:uI6wTLKD
>>627-628
正論だと思う。・・・・・が、シーフが聞くと難癖つけられそう。

630 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:31 ID:oEr+tm2F
まぁぶっちゃけ俺はアタッカーでもなんでもなくて
移動魔法引き合いに出されるのが嫌いな後衛なわけだが、
>>627-628
くらい譲歩できるモンクはなかなかいないと思う。
ただ、どうあっても摩擦は起きるよな。
モンクが単体強化されたとして、さらに60になればだまし討ち持っていくわけで。
多分、暗黒あたりが黙っていない。

結局、本気でサポジョブ&ジョブチェンジ廃止した方がみんな幸せかもな。



631 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:34 ID:oEr+tm2F
>>629
シーフは難癖なんぞつけないだろ。
香具師らはこんな無益な論争が終わることをまず第一に祈ってる。
少なくとも、漏れの周りのシーフは誰に聞いてもそう答える。
難癖つけるのは、廃人のサポあげ「中」のシーフと、
シーフを騙る他ジョブだろ。


632 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:34 ID:hHDSiQeg
シーフもモンクもサポ以上に上げる気が無いおれとしては、
サポシにすればどのジョブでも宝箱開けられるようになる、ってのがベストなんだが。

633 :後衛専門(初心者):03/01/30 01:39 ID:nbutlH3/
ログほとんど見てないから知らんかったけど、モンクってシーフ以下の攻撃力だったのか・・・。
やーらかいからウザイなとしか思ってなかったけど、
PT組むときリーダーが「黒さん発見!」「白いたー!!」「戦士ゲット」と言うのに比べ、
「モンクでもいい?」と言ってる理由がハッキリ解ったよ。

634 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:44 ID:QqXaHWQm
今日フレンドのモソクが、常々「シーフはずるいよな・・・」とかいってるくせに
最近時代の流れによるサポ上げとかで、シーフやりはじめて15に到達し
「 不 意 打 ち 最 高 」 
とか言ってますが。
お前ら瞬間しか見てないだろ( ´_ゝ`)

635 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:44 ID:oEr+tm2F
いっそのこと、戦闘終了後にログで出るようにすれば良いんだよ。
PTメンバーの攻撃回数、ヒット回数、平均ダメージ、最大ダメージetc
それでかなりのアホ丸出しのアタッカー論争が終結するんじゃないのか?
まぁ、召喚士が導入されたら黒はみんな悶え死ぬんだろうけどな。




てか、死ぬ。

636 :シフ:03/01/30 01:45 ID:ahAEbIkb
シーフとしては
攻撃面でモンクに劣っても
ぜんぜん構わないのだけれど
戦闘で役に立つ戦術系のアビをおくれと
言いたい。
なんせ戦闘が全てのゲームなんで。
金欲しいのもアイテム欲しいのも
戦闘のためだし。

合成で人に物資を提供したいってのもあるけど
ぜんぶ先行されてて喜びが味わえるようになるのは
いつのことやらのwin開始組です。
シーフはレベル21。
ようやく調理が20になったヨ。

637 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:47 ID:uI6wTLKD
シーフ強化賛成のモンクだよ俺は。
強化案は金稼ぎ能力を大幅にアップと攻撃力を大幅にダウン。
これくらい個性がある方がイイと思うのだが。

638 :既にその名前は使われています:03/01/30 01:58 ID:siG6MrPM
それって弱体化希望と同義

639 :既にその名前は使われています:03/01/30 02:01 ID:7yYLW3UR
>3.狩人:スカベンジっていう響きがウソコぽい。

なんかワラタw
このスレ、ほんとう程度が低くてモンクが如何に馬鹿かってのが分るよ
ヴァナディールも良い意味でも悪い意味でもモンクは分りやすい人が多い

640 :既にその名前は使われています:03/01/30 02:03 ID:/VRL0JSv
>>639
どの辺りが馬鹿だと思う?
このスレの大半を占める、モンクの攻撃力強化要望はきわめて理にかなっていると思うんだが。

641 :既にその名前は使われています:03/01/30 02:06 ID:hHDSiQeg
てかサポジョブある中でサポシの宝箱開けだけ食われないってのはずるいと思うんだが。

642 :既にその名前は使われています:03/01/30 02:30 ID:H+K2jCx9
■様どうか救われないモンクたちにすごい強化アビを与えたまえ。
そのかわりといってはなんですが、明日から「蟹」「虫」ファンタジーでお願いします!

643 :既にその名前は使われています:03/01/30 02:42 ID:/VRL0JSv
>>641
サポでできるようになっても、コッファーある上級ダンジョンではMGSないと無理な罠
けっきょく、シーフの箱狩り合戦に白、赤が参戦してくるだけの予感

644 :既にその名前は使われています:03/01/30 03:13 ID:Jn9whzv2
なあ、何かモンク嫌われてきてる気がするんだが
PT誘ってモンク嫌いだからって理由で断られたよ。どういう事さ。
たまたまなのか?これ関連のスレのせいか?
シーフみたいに嫌われるのは嫌だよマジで・・・

645 :既にその名前は使われています:03/01/30 03:15 ID:+g2m87By
モンクの需要って、コンボor乱撃でのLV2核熱締めだけでない?

もし暗黒の格闘スキル高かったら、アボーンだね。

シーフの弱体は必要ないね。今でも充分弱いよ。

藻前ら、トータルダメージ見れ!

646 :モンク10代:03/01/30 03:29 ID:nUzpz89/
何回か誘われたけど、とてとてつよ、とかにはなかなか攻撃当たらんし、
範囲攻撃以外ほとんど食らわんし、タゲられんし、
自分だけHPMAXのままで戦闘終わることがよくあるし、
だからケアルしてもらうことなんか少ないし、
自分でも、俺って何のためにいるのだろう、誘われたのだろうって思えます。

647 :既にその名前は使われています:03/01/30 03:32 ID:IrnJM3yX
>>645
ツーフ必死ワラ

648 :既にその名前は使われています:03/01/30 03:33 ID:lGKvMugZ
「かまえる」の効果がおかしいのは確か。
カウンターのみを狙う戦法ってノーガードで両手をぶらんぶらんさせるもんだから、この名称はおかしい

649 :既にその名前は使われています:03/01/30 04:27 ID:+hx/oGlU
>>646
懐かしいなぁ、6月の頃はそんな書き込みがたくさんあったよ。





     シ ー フ ス レ に

650 :既にその名前は使われています:03/01/30 05:36 ID:/VRL0JSv
いまサポシのモンクって何か意味あるの?まだ結構いるけど。
不意打ちもあるのとないのと変わらないし。盗みたいだけなのだろうか。
モンク弱い弱い言ってるのって、他のサポを試さずにいまだサポシひきずってる奴らじゃないかな
サポ戦にしてみろ めちゃくちゃ強いぞ
ナイトにタゲ固定が徹底できてるPTなら常時バーサク可で通常ダメージ蓄積もでかい。
(50/25以上なら)ダブルアタック出まくりでTP溜りまくり。
命中とSTRを適度にブーストしておけば、乱撃でほぼ4〜5発入る。
ダブルアタック発動で6発入ることもある。
TPが他の人の倍速ぐらいでたまるので、前衛3人で連携1回撃つ合間に単発乱撃を入れられる。
明らかにシーフより総合ダメは上なわけだが。
とてとてならともかく、とて程度なら連携撃つ前に戦闘が終わってたりする。

651 :つづき:03/01/30 05:39 ID:/VRL0JSv
全員TPゼロからスタート

モンクのtp100%、他ふたりは4〜50%程度

単発乱撃

また100%溜まるころに、他ふたりのTPがやっと溜まる

そのころには敵は死にかけてるので、「ためでwww」
・・・とまぁこんな流れでつぎつぎ連戦。ホネだけじゃないぞ。カブトムシ、カニ、クロウラ、オバケもオッケー。
ホネ相手なら詩人いなくても余裕で5チェーン可。詩人いれば、ホネ以外でも常時5チェーン。
巣だろうがフェインだろうがどこでも大活躍。天敵のスライムとリーチは除くがな。
扇風機シーフがチクチクやってる間にモンクのいるPTなら1戦終了してるわけだからな。。
要するに言いたいのは、オーク相手でもない限りシーフなんぞよりモンク入れたほうがずっと効率いいぞということ。
・・・とモンクを宣伝してみたりする。だから誘ってね(^^
普段はリーダーやってるけど、面倒なときは希望だして放置してることもあるんでよろしく

652 :既にその名前は使われています:03/01/30 05:55 ID:01ZFS1vV
シーフも短剣使えばDEXめためた高いし扇風機なんて事は無いが、
格闘(スキルE)や片手剣(スキルD)使うと確かに扇風機である。


653 :既にその名前は使われています:03/01/30 06:00 ID:1kvSH9pe
>>650
モンクみんなが、そこまでのレベルじゃないのよw

654 :既にその名前は使われています:03/01/30 06:12 ID:9RrN8YdE
>>651
前衛が戦(片手剣)暗(両手剣)モでやったんだが
暗黒とモンクのTPの溜まる速度はそう大差はなかったぞ
集中使えばモ>暗だがそれでも先に一発撃つ余裕はない
片手剣の戦士も半分以下ってことはなかった

TPの変更があってから
おのおのが得意武器使った場合のTP速度ってそんなに
変わらないんじゃない?というかそうなるように変更したんだろうけど



655 :既にその名前は使われています:03/01/30 06:30 ID:vhuxz3tA
この攻撃側の例だけあげてチェーンがどうとかいってるのがモンクらしくていいよね。
そりゃ誘われねーだろw

656 :既にその名前は使われています:03/01/30 06:48 ID:01ZFS1vV
【盾役は】モンク最強の条件【嫌だ】

657 :既にその名前は使われています:03/01/30 06:55 ID:01ZFS1vV
【盾、万能】モンク最強厨隔離スレ【どっちも嫌】

658 :既にその名前は使われています:03/01/30 08:03 ID:WwqYdKBV
今のモンクは十分強いよ。ただこいつらが騒いでるのは「〆」ができないから。
脳みそ筋肉の連中はどうしても敵に止めを刺して、「俺って最強^^」と言いた
いんだね・・・。〆の攻撃力は皆の協力があってできるものなのだが・・・。

・連携の変更に伴い〆が「核熱」単一から「湾曲」などモンスターにより使分け
 られるようになった。そのため連携要因だった戦士・暗黒や一撃能力に長ける
 シーフが〆を担当する機会が増加。
・サポシーフの不意打ち弱体化により多段系WSでの効果が大幅減退

今の連携だと・・・核熱に頼る必要ないからね。別にモンクが〆をやる必要ない
んだよね。アタッカーは攻撃力の高い連中の事だろ?デフォルトダブルアタック
一発の攻撃力は短剣を軽く超える、挑発もせず殴るだけOK・・・これの何処が
アタッカーでないというの?贅沢言い過ぎ。〆やりたかったら格闘の大幅弱体と
引き換えにやってほしいね。普段の攻撃力は短剣以下で。其れぐらいやってもら
わないと釣り合わないよ。

659 :既にその名前は使われています:03/01/30 08:04 ID:n2elZFtc
だからさ、ココでシーフ名のってる連中はシーフじゃないし
他でモンク関連のクソスレ立ててんのもモンクじゃない

ジョブ同士で争うな、かき混ぜようとしてる側の思う壺だぞ

660 :既にその名前は使われています :03/01/30 08:10 ID:nDX2vBnu
まあ散々シーフのアビ食いながら立場逆点したら
弱体しろ!!の一点張りだからな、他ジョブからも同情しようがないな。

戦士とかは一時的にサポ獣とかにして急なパッチに対応してたが
モンクは不意打ちが本格的に弱体されるまでサポシーフ15なんて
腐るほどいたしな、やっぱ乱撃と不意打ちに溺れ過ぎていた奴多すぎ。

自ジョブの強化だけ望み他ジョブの弱体化を望む。
結局自分のことしか考えてない厨が多すぎるよ。




661 :既にその名前は使われています :03/01/30 08:14 ID:nDX2vBnu
>>659

でも騙りだけでは流石にここまで論争大きくならんだろ?
少なからず本職モンクで強化、弱体要請してる奴がいるのは間違いない。
だからと言って全てのモンクがそうではない。

だが結果としてモンクのイメージがどんどん悪くなるんよね。
あと2chで騒げば本気で修正されると思ってる奴も多すぎ。

結局のところ、ユーザー同士で論争、煽り合いしても不毛なだけよ。



662 :既にその名前は使われています:03/01/30 08:25 ID:WwqYdKBV
「屍の果てに」
山に登るだけでなく、普段の戦いの中にも限界が存在する。モンクにとっての
限界が何なのかそれを示して欲しい。

クリア条件:自分が5回、仲間が5回敵に倒される事

ふぉふぉ。だいぶやられたようじゃの。モンクと言う者は己の肉体に頼る余り
攻撃ばかりに目が行き過ぎる傾向があるのう。そなたも戦いを通してそれに気
付いてるはずじゃ。それだけでは限界なんじゃよ。しかし何度も苦渋を飲んだ
そなたなら、その解決策を見出したはずじゃ。後はそなたが実行して証明すれ
ば良い。また来るのをまっておるぞ。

新アビリティ「羽交い絞め」を覚えた

663 :既にその名前は使われています:03/01/30 08:25 ID:WwqYdKBV
「羽交い絞め」は既出だが漏れはこれ位がいいと思う。

・効果期間は最大で30秒。モンクが解除する事もできるし、敵がとて
 とてだと10秒程度で解除される事もある。
・羽交い絞めをしているときは敵は動けず、自分も動けない。
・自分は攻撃できないが、モンスターは羽交い絞めをしてるモンクに対してのみ攻撃できる
 ただしダメージは通常の半分程度に、ただし必中。
・羽交い絞めされたモンスターの回避率は0に、防御力も通常よりわかる程度低下する。

これでどうよ。モンクにしかできない豪快なアビ。ガルカがやるとカコイイ

664 :既にその名前は使われています:03/01/30 08:30 ID:eH874wti
シーフには他ジョブと違い『PTでもソロでも同条件で有効なアビ』が無い。
基本的には完全ソロ仕様かPT仕様にすみわけられている。
モンクと比べた場合、
シーフ… PTでは強いがソロは弱い
モンク… PTでもソロでもそれなりに強い

ソロ限定で比べてみると
シーフ… 中々敵は倒せないが死ににくい
モンク… それなりの敵は倒せる(=死ににくい)

これ結構バランスとれてると思うんだけどな。
モンクが今以上にPTでの貢献度を求めるなら、
不意ダマのような完全PT仕様のアビを追加して
ソロではシーフ以上に弱くならないとおかしいと思う。

665 :既にその名前は使われています:03/01/30 08:37 ID:CGfC2CdS
漏れはガルだから関係無し。
暗黒でもモンクでも強いからww

666 :今日の再コピペ:03/01/30 08:39 ID:0ZQ78IvY
モンクはソロ仕様にしてまえ。
・HPオートリジェネ能力を追加。
・WSに匹敵する多数の攻撃型JAを追加。
・投げる、間接折り等のパワフルなJAを多数追加。
・2秒持続/再使用間隔10秒の、絶対防御および絶対命中JAを追加。
モンクソロ最強伝説にすりゃ満足するだろ。

667 :既にその名前は使われています:03/01/30 09:16 ID:+6nwc8ny
>>666
それ、PTでも普通に強いだろ

668 :既にその名前は使われています:03/01/30 09:24 ID:5zta5HRP
ミスラを羽交い締してまんこしてぇ〜〜!(*´Д`)
エル♀を羽交い締めにして後ろからパンパンしてぇ〜〜!(*´Д`)

是が非でも実装きぼんぬ。

669 :既にその名前は使われています:03/01/30 09:47 ID:uvDmmKaK
>664
ソロを持ち出すと便利アビについても話が飛び火していくわけで
PTの時とソロの時は切り離して考えた方が良いよ


>663
羽交い締めは激しくシーフ向きの妨害アビなきがするが

670 :既にその名前は使われています:03/01/30 09:53 ID:Jf7Oz8IM
>>668
てめぇ 勃起したじゃねぇか!!

671 :既にその名前は使われています:03/01/30 09:54 ID:UhDWdaYk
PTとソロとで、強さを変えればおk

672 :既にその名前は使われています:03/01/30 09:59 ID:5zta5HRP
Lv30or35以降のアビはExアビとしてメインジョブ以外では使用不可に汁。
skill200以降のWSもExWSとして(略)
そいでもってLv50辺りに
一撃必殺…WSの威力倍化。ただしスカる時あり
とかって適当なアビ追加すればよかろ。
そうすりゃLv61で戦士がほとんどのskill200WSを使えちゃう問題や、モンクが格闘で他ジョブに食われちゃう問題も多少解決すると思われるが、どうか。

673 :672=獣:03/01/30 10:13 ID:PKB5E9zy
って言うか…
他ジョブがLv70サポ獣35で【かえれ】使えるようになっちゃうって事は、モンクの攻撃力がどうこう、詩人居るとチェーンうま─って話のレベルじゃなく危険だと思うのでつが…(´・ω・`)
6人がおなつよ6匹操って戦闘したらとてとてでも瞬殺でつよ?

674 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:15 ID:kDQKb3a3
>>672
ウォークラ、アグレッサーはいらないのか?
それだと戦士は未来永劫安泰ぽいが…

675 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:18 ID:FY+ddwbf
キンニクバカはパーティに貢献できないからいらない訳で一個くらいなんかみんなのためになるものも必要だと思う。「モンクさんがいてよかった」って言われた事あるのか?
パーティが瀕死の状態なのにHPちょこっとしか減らないで立ち尽くしてるの見てると必要ないと思われてもしょうがないね。

676 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:26 ID:/VRL0JSv
>>658
>ただこいつらが騒いでるのは「〆」ができないから。
そういう最強厨もいるだろう。
だが考えてみてくれ。
たとえば、シーフとモンクと他前衛がいて、乱>レタ>乱の連携になったとき。
モンクとして〆を奪われ1番をやらされることほど屈辱的なことはない。
同じ格闘をやってて、どうしてその必殺技とも言える乱撃で、シーフに負けなきゃならないんだ?瞬間ダメだけとはいえ。
それならまだしも、レベル帯によっては乱>レタ>コン って何だよ?全くわけわかんねぇ
別に、敵によって湾曲が必要だったり分解が必要だったりするのは分かってるよ。
タンケイ>ボーパル>ガストとかでシーフが〆るのは別に何も文句ない
いくらでも1番だろうが繋ぎだろうがやるよ。タンケイだろうがタックルだろうが。
だが、ランペ>スピンアタック>乱撃 で、お前らはモンクにスピンアタックやれと言えるか?


677 :つづき:03/01/30 10:26 ID:/VRL0JSv
俺らはあくまで「格闘」で最強になりたいだけだ。
格闘で戦うことしかできないジョブなんだから。
通常攻撃だろうが瞬間ダメだろうが、他ジョブと同じ「格闘」で比較した場合においてのみ、最強でいてはいけないのか?
シーフどころかアグレッサー格闘戦士にすら負けてるってのはどう考えても間違ってるだろ


678 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:28 ID:n2elZFtc
>>673
おなつよ6匹→とてとてって、どこの狩場でやるつもりだ

679 :つづき:03/01/30 10:36 ID:/VRL0JSv
・・・とまぁ、自分も60の空鳴拳にむけてサポシーフを上げ始めてるんだが。
空鳴拳自体はそんなに強くはない。不意だまとあわせたら強いってだけ。
他ジョブのアビ借りないと弱いってのは屈辱的だ。
60になれば戦士だろうが暗黒だろうが不意だま使いはじめるんだからな。
メインモンクでのみ光る何かwsなり、アビなりが欲しかった。
不意だまが高性能すぎるのがバランスくずしてる元だと思う。
■は、シーフ強化するなら不意だまじゃなくて、短剣ws強化したほうが良かったと思う。
いろいろ不満はあるけど、まぁPTではサポシ要求されるだろうし、仕方ないか・・・と。上げ始めたわけだ。

そのサポ上げ中に、モンクといっしょのPTになったりする。
連携はコン>レタ>コン。当然、モンクではなく俺が〆。
なんかすごく申し訳ない気持ちになってくるんだよな。
まだPTを数回しか組んだことがなく、当然サポなしで連携も知らない初心者だったりもするわけだ。
そういう人を前に、モンクとして自信を無くさせるようなことしたくなくて・・・

680 :既にその名前は使われています :03/01/30 10:41 ID:MU7W8Enk
>>676

よしモンクの格闘スキルSS、戦士、ツーフの格闘撤廃してやろう!
ただしモンクに限って全サポジョブ能力を大幅弱体な、これでモンクねえな?




いい加減てめえらモンクもサポ戦、バーサク、Wアタック
サポシーフ不意騙食う名犬に生かされてる・・食ってることに気付け!

食う名犬なんて不意騙なけりゃ本当へぼいWS。
てめえらも間違いなくサポジョブシステムの恩恵受けてるだぜ?

てめえの都合の良い強化、他ジョブの弱体化をばかりとなえるな、喪糞が!


681 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:43 ID:n2elZFtc
>>677
シーフの 不意だま<不意だまコンボ<不意だま乱撃 ってのは
実はそれぞれ100ちょいくらいのダメージ差しかないんだ
結局のところ不意だまコンボの主成分は不意だまってわけだ

つまりシーフの格闘が強いんじゃなくって、不意だまがべらぼうなだけ
レベル帯や敵によっては不意だまとWS別々に使ったほうがダメージ効率いい場合すらある

漏れは不意だまのダメージや使い勝手はそのままで、WSに乗らないようにするだけで
結構バランス良くさまざまな軋轢もなくなると思うんだが、どうだろう

682 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:44 ID:bKkXjndJ
おいおい…昨日組んだPTでボロクソ言われましたよ…
要塞地下で骨狩りで、連携相談時に〆乱撃のTPマクロを披露。
そしたら、
どうしてあなたが自動的に〆なの?
そんなにひとより目立ちたいの?
と、他の前衛から袋叩き。
シーフいるPTならまだしも、相手は戦、暗。
俺はシーフの瞬間ダメアタッカーの役割(格闘使われるのはちょっとやだけど)には
割りと寛容な方で、自分が最強厨だなんて思ってないし、
物腰も柔らかいほうなんだが…
正直、詩人にまで軽くなじられた時には、ちょっと泣きそうになった…


683 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:51 ID:1qFyFVdx
>>680
生かされてると食ってるではまったく違いますが、あなたは馬鹿ですか?
あと、格闘スキル云々とサポジョブシステムは全く関係ありませんが何か。

684 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:52 ID:/VRL0JSv
>>680
>モンクに限って全サポジョブ能力を大幅弱体
>いい加減てめえらモンクもサポ戦、バーサク、Wアタック
>サポシーフ不意騙食う名犬に生かされてる・・食ってることに気付け!
モンクに限ってというところは賛成できないが、サポジョブ能力を大幅弱体ってのは別にいいよ。
ただそ、メインモンクでのみ使える高性能なアビをくれたらの話だがな。
モンク自信に使えるアビがないから、サポに頼るしかないという現状。
あくまでモンクとしては不本意なことだということを分かってくれ
好きでサポ不意だまやるわけじゃないんだ。

685 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:53 ID:/VRL0JSv
>>682
まぁまぁ。あんまり調子に乗らないことだな。
俺はシーフにそれやられて、キレてPT抜けてやったことある。
調子に乗ったWS〆マクロ。
フェインでウェポン狩りで、乱>レタ>乱の核熱連携でな。
1戦だけして抜けてやったよ。ひとりで氷河と峠越えて帰ったよ。
他の4人には無駄足させてしまったのであとで謝罪しておいたが。

686 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:53 ID:PKB5E9zy
暗黒戦士モンク相手骨なら682が〆で普通だ きにすんな

687 :既にその名前は使われています:03/01/30 10:55 ID:1CU27atm
>>タンケイ>ボーパル>ガストとか…
(;´Д`) ヲイヲイ…

>>682
鍵取りなら別として、要塞でLV上げの骨狩りすんのに戦暗モなら〆は乱撃以外考えられね─だろ。
よってそれは他のPTメンが馬鹿でFAだ。気にすんな。

688 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:02 ID:eH874wti
シ─フの不意+だま乱撃、戦士のアグ+バ─サク乱撃、モンクの集中+ため乱撃
Lv50、同種族としたらどれが一番強いの?

689 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:03 ID:hLULCH8i
>>681
はぁ?
WSにのらなくしたら、LV60モクソ(≠モンク)がシーフをカタって猛反発するのは
目に見えてるだろ
シーフはみな、この問題にうんざりしてて、どのようなかたちであれ
終わりを望んでいる
いまだ煽りかえしてくるシーフの正体は、
不意だま修正されるとマズい60近いモクソ(≠モンク)だろ
不意だま問題の対立構造の実態は、
LV60が見えてるモクソ(≠モンク)VS見えてないモクソ(≠モンク)なんだよ
いつまで気付かないフリ続ける気だ?

690 :既にその名前は使われています :03/01/30 11:03 ID:oNF5wpvm

つうか格闘では間違いなくモンクが1番よ。
アグレッサーかけてても戦士スキルDの格闘じゃ乱撃全段なかなか入らんよ。
その辺はサポモの戦士、ツーフと格闘での総ダメージ比較すれば一目瞭然。

骨戦では間違いなくモンクが最強アタッカーだしそれは周知の事実。
結局喪前ら核熱乱撃〆最強時代に戻りたいだけだろ?

何度何度も同じスレ立てては自ジョブの都合の良い事しか言わないし
そこまでモンクに不満あるならさっさと他ジョブに転向か解約しろよ。

黒や暗黒、狩人がどれだけ放置されてたと思ってんだ?
今でも十分PTに貢献できるのにな、本当モンク馬鹿多すぎ



691 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:07 ID:hLULCH8i
>>685
(ズレてますよ、あなた!)

692 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:09 ID:/VRL0JSv
>>689
全部モマエの妄想
前にも書いたように、多くのモンクにとっては不意だま使わされるのは不本意。
メインtを強化してほしいと願ってるわけだ
戦士でも暗黒でもそう。
どれも、レベル60になって手に入れたスキル200のwsにしてはショボイ性能なのに呆れてる

693 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:12 ID:Y9KE5ksQ
>>692
だから書いてんじゃん…モクソ(≠モンク)ってわざわざさ。
おまえ、最強厨モクソなの?

694 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:14 ID:CCeUCGym
>>692
不意打ち全弾必中期に不意打ち使わされるの不本意だったの?w

695 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:14 ID:aJTNiaWg
>>673
別のゲームになりそうだが、其れは其れで面白そう

696 :暗黒:03/01/30 11:17 ID:S2JJf69C
>>684

俺達にもメイン暗黒のみ使える有効なアビもありませんが何か?
というかレベル30以降アビなんてありませんが何か?
その上、一般的に入る鎌はなく両手剣に関しては内藤専(ry

俺達もサポ戦、ツーフ、白でないと何もできませんよ。
よくMPあるからどうたらと言われるますがデフォの魔法より
サポ白等のケアルの方が役立ちますが何か?

でもみんな本来あるべき姿から離れてそれなりにPTに貢献してるよ。
今は不平言うより現状でどうするか考えた方がいいよ。



697 :既にその名前は使われています :03/01/30 11:21 ID:8Ui+fGXJ
>>694

不本意だったんじゃない?
だってシーフ15で止めてる奴多かったしw

698 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:22 ID:/VRL0JSv
>>694
ああ。不本意だったさ。
あのころはサポシ1択しかできなかったんだ。
モンク自体は大したアビもなく、優遇されてるとはとてもいえなかった。
モンクとシーフがくっついてたまたま強くなってたというだけ。
不意打ち弱体してもいいから、モンク自体が強ければもっとサポの選択肢も広がって、戦略に幅が出てくるのに・・と。

不意打ちはその考えどおり弱体された。あとはモンクが強化されるだけ。

699 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:33 ID:5Wsvtwzg
>>696
イ`。そのうちにサ─メットスライサ─とダ─クサイスが実装されるその日まで…
つか不意だまがWSに乗らなくなったら一番被害を被るのは暗黒かもな。
その割には暗黒って餅ついてるよな。(゚д゚)ナンデー?

700 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:34 ID:/VRL0JSv
>>696
わかってるよ。
暗黒もずっと苦労してきてるってことは。
不意ランマンセー時代、暗黒にレタス撃ってもらうのが申し訳なくて、
核熱最強だってことはわかっていたにもかかわらず、
連携を提案するときにわざわざ、両手剣や鎌を入れるパターンを提案したりしていろいろ気を使ってたよ。
けっきょくは、「いいですよ 私レタスやりますね^^」とこころよく返事してくれたものだ。

>でもみんな本来あるべき姿から離れてそれなりにPTに貢献してるよ。
>今は不平言うより現状でどうするか考えた方がいいよ。
だから、不平は掲示板でのみ言うようにしてる。ヴァナでは別だよ。
まぁあまりにも調子に乗ったツーフがいた場合、>>685に書いたようなことをしてしまうこともあったが。

701 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:35 ID:bKkXjndJ
暗黒は大人だなぁ…

>>698
そうだね。あのときモンクが十分強かったら、不意打ちする必要はなかったね。
まあ、おまえのような最強厨丸出しのバカは、
その強いモンクにさらに不意打ちのせて、過剰な攻撃力を得ていたんだろうが。

702 :暗黒:03/01/30 11:40 ID:8Ui+fGXJ
>>699

実際サポツーフのDEXボーナス廃止されて
被害受けたのは間違いなく暗黒だったね。
正直サポツーフで持ってたようなもんだったから
それからは周知の事実通り単なる穴埋めレタス要員。


>その割には暗黒って餅ついてるよな。(゚д゚)ナンデー?

もう多分みんな諦めてるんだよ、きっと・・
まあでもサブ盾、繋ぎ連携要員としての需要はそこそこあるからね。
前よりかPT組みやすくなったし、冷や飯食わされ続けたから皆欲もなくなったんでしょう。


703 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:43 ID:/VRL0JSv
>>701
憶測だけでモノを言うな知障(藁
「不意打ち弱体されてもいい」と書いただろうが文盲
むしろあの頃と比べて今はサポにいろんな選択肢が広がった分いいと思う。
戦を基本に、シや暗でも、赤や白でもいい。サポ黒のタルシーフってのも知り合いにいる。
11月以前に戻って欲しいなんて思ってないよ。

704 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:46 ID:VHuo+Zmz
初期の話

戦士:最もPTに貢献した前衛。ただ数が多すぎ。

モソク:タゲ取りアビが無いためにPTのゴミ。
PTが危機に陥っても最後まで生きてるチンカス

ツーフ:戦闘能力がモソク以下なので寄生厨以外の何者でもないが、
15でトレハン覚えてからはサポアイテム獲得のために頻繁に誘われることに。
当時不意打ちはゴミだった。

705 :既にその名前は使われています:03/01/30 11:46 ID:tTWvVPe2
だまし討ちはWSに乗せる場合限定でダメ無しにすればいいのになぁ…
タゲコンだけにして、単発ならダメージ入り、ってのは無理なんかね?
そうすりゃ色々と丁度よくなる気がするんだが。

モソクは今でも充分強いよ。まあ漏れはソロばっかなんで偏ってるかもしれんが。
ソロだとWSでひっくり返すのが常だから、TPの溜まりが変わって死にかけることが多くなったのも事実だけど、
それでもソロツーフなんかに比べりゃ全然強いと思う。
30半ばの中途半端なLv意見で申し訳無いけどね。

んで、稀に組んだPTで一緒した暗黒さんはスゲェ強かったよ。
鎌つかっててTPの溜まりもこっちより早いくらいで。(つかとてとてに全然当たらんかったw)
誘われて入るPTには暗黒いる事多かったし、漏れ〆なんてしたことないし。
……そんなに冷遇されてるかなぁ? 皆結構もちつもたれつだと思うんだけど。

706 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:02 ID:eMiNTAmu
タルシーフに〆を奪われたガルモンクを見て
涙が止まらなかった黒猫26歳の冬。

707 :樽樽:03/01/30 12:16 ID:HoG0uMxQ
>>705
禿同。ダメージのせなきゃ全部解決なのよねー
でも、とてとてに全然攻撃あたらないってのはあなたの装備が(ry


708 :sss:03/01/30 12:17 ID:fRWl7C7R
aaa
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1043129120

709 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:19 ID:B3gcfgu6
PT限定アビじゃないと他ジョブが乱獲しやすくなるのを恐れてます

710 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:21 ID:FY+ddwbf
「別に誰が〆やろーがどうでもいいよさっさと倒してくれればな!」
白からの要望でした。

711 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:28 ID:hYxdlzb4
そして再びループ。

712 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:30 ID:XlaTtlzT
PS2で発売当時からタルモやってるので
モンクの強さとか、もうどうでもいい

30超えたあたりからオートリーダーだったけど
乱撃時代に突入すると、誘っても断られる事増えたし。
「これから寝るところです」
って断られて、後で見たらその人PT組んで狩り行ってたりね。
自分ではタルだからってそれほど弱いとは思ってないんだけど、やっぱりイメージかな。
あと、サポ戦っていうのもあるのかな、でもタル的に物理攻撃力&防御力アップとディフェンダーが魅力だったし
サポつけれるようになる前、リンクで逃げてる人助けられなくて悔しかったから挑発欲しかったし

好きで不利種族でモンクやってるからあれだけど
強化とか弱体とかじゃなく、できればタルモも誘ってほしいな・・・気が向いたらでいいから


713 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:37 ID:1NPEQh5j


714 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:44 ID:j2w6vXXR
>>712
了解
これからは実名内藤と樽モの順位入れ替えるよ

715 :既にその名前は使われています:03/01/30 12:56 ID:fsq1vPm5
/VRL0JSv = 0bHtpVE6
粘着しすぎ
モンクやめろ

716 :既にその名前は使われています:03/01/30 13:07 ID:FwOExN2I
>>707
いや、ちゃんとDEX強化してたって!
漏れミスラだけど攻撃力より命中重視で、指輪もそうだし。
相手が蝙蝠なせいもあるのかなって思ってたんだけども……
これまでPTでもフレンドにも、装備について言われた事無かったんだけどなぁ…
サポについては言われまくりましたが。

717 :既にその名前は使われています:03/01/30 13:13 ID:ientdIWq
漏れ50代後半のモンク
正直シーフの格闘は特に気にならない
強いのは不意玉使った連携の〆だけだしね
そのときに「ダメ1000超えたwwwwww」
とか言うようなシーフでも、生暖かく見守ってるよ
実際不意玉WSのおかげで戦闘が楽になるしね

で、漏れが一番恐れてるのが戦士の格闘
現状で戦士に負けてるとは思わないが、
実際には、「そんなに違いがない」
TPたまる速さも乱撃のダメも同じぐらい
まあ、きっちり計算すればモンクのほうが上なのかもしれないが、
目に見えて分かるほどじゃないと思う
そうなるといろいろできる戦士のほうが魅力的だろう、防御力も高いしね
やっぱりモンク自身に格闘の長所を伸ばす
アビか何かが必要なんじゃないかと思うのだが

718 :既にその名前は使われています:03/01/30 13:23 ID:PGrOKeV9
>>717
とりあえず、どんどん専用装備で差を付けてもらうのが手っ取りばやくていいかも。
指揮棒の装備可能ジョブとか、なんかもうねって感じだし。
ステータスボーナス等たいしたこと無いけどWS威力倍、とかの武器があれば、
瞬ダメマンセーなモクソ判別方法もできて俺等はウマーだし。

719 :既にその名前は使われています:03/01/30 13:36 ID:DDNIrJGD
白スレで暴れてるクソモンクをひきとってくれ

720 :既にその名前は使われています:03/01/30 13:39 ID:Y9KE5ksQ
>>719
リンクきぼんぬ

721 :既にその名前は使われています:03/01/30 13:53 ID:mWaTf/F0
モンク 格闘A 片手棍C 両手棍C
シーフ 格闘E 短剣A 片手剣D 片手棍E

こう見るとモンクの方が使える武器多そうだぞ。

722 :既にその名前は使われています:03/01/30 14:01 ID:tX0BxLiV
>>721
まあ、それを言うと戦s

723 :既にその名前は使われています:03/01/30 14:46 ID:2423C+Kt
戦/モvsモ/戦
乱撃限定なら69までは戦士も引けを取らない。
よほど強力なモンク専用格闘武器でも実装されない限りな。
アグレッサ─マンセ─だねwwww

724 :既にその名前は使われています:03/01/30 14:50 ID:Whb1wqIk
>>723
戦士騙るなモクソ

725 :既にその名前は使われています:03/01/30 15:23 ID:uXDnt2yv
60モ/30シな先輩!!
不意だま空鳴拳のマクロの組み方と、つかいごこちを教えてください!!

726 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:00 ID:w5kSs8r3
とりあえず気が付いたこと・・・
全ジョブに関して不満がある
他ジョブに対してうらやましいスキルがある
他ジョブのスキルはほしいだが自ジョブのスキルは減らしたくない
ということは・・・・
バランス取れてるやん

727 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:09 ID:sfF9FDsB
マッスルリベンジャーを追加汁!

728 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:13 ID:bKkXjndJ
モンクに今必要なのって、強化じゃなく弱体だろ?
ナイトのように弱体して、最強厨を放出する。
実際、その毒抜き期間の後に、ナイトはナイトらしいアビを与えられ強化された。
このスレ見る限り、瞬ダメ最強マンセーなやつらはまだまだいるようだし、
毒抜き期間延長か、さらなる弱体が必要かもな。

729 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:17 ID:QxRGhFK8
モンクにもシーフ並の金稼ぎ能力があれば問題解決

730 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:26 ID:+6nwc8ny
>>729
托鉢:NPCに話し掛けるとランダムにお金もらえる。

731 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:27 ID:P2Y4UWbJ
ジョブアビに<蹴り>入るまで待てや
蹴り→2段蹴り→真空飛び膝蹴りが・・・・

732 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:29 ID:2BscgJLo
戦士の強さの秘訣は、アビがちゃんと調整されてるので死にアビが無いこと。
戦士は当たり前だと思うかもしれないが、暗黒やモンクには死にアビがあり、
特に暗黒は死にアビ(魔法含む)のデパートだ。




733 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:38 ID:EnQMR/qn
戦闘能力の無いジョブはこのゲームには不要なわけで。

734 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:39 ID:Whb1wqIk
どう考えても、モンクって対人型以外は苦手でないとおかしいと思う。

735 :既にその名前は使われています:03/01/30 16:41 ID:QxRGhFK8
>>731
俺はサブミッションが欲しい

736 :既にその名前は使われています:03/01/30 17:28 ID:zdJhJzgu
>>705
その頃は暗黒の武器も結構あるしな。ダメージ的にも相当な物だ。
ただ、現在Lv47で流通している鎌が止まっている事。
バーバリやデモスラが廃人専用な事かな。
流通してる鎌も合成では無く、宝箱から出るアイテム。
アビの暗黒はレベルが高くなればなるほどダメージが下がっていく事になる計算の為
危惧してる人は多いみたいだね。それでも現状維持派と昔の方が良いって方に分かれてるんだけどね。
この辺は個人差だろうね。ファルカスが強いって人もいりゃデモスラ強いって人も居るしね。

モンクはソロだと強いよね。フレンドが34〜35の時「おなつよオーク倒してくる」と平然と言って勝ったしね。
モンクとしてはPTで延々とつっ立ってるのが嫌なんだろうな。
殴って、アビ使ってWS出すだけ。高Lvではソロなんてもってのほかってバランスだからね。
(条件揃えば獣使いは可能)
サポの事抜かして考えて、全てディフォルトPT・ソロ共に戦えるジョブにしないとバランスは取れんだろうね。
各ジョブの魅力も考えて・・・ね

737 :既にその名前は使われています:03/01/30 17:38 ID:HoG0uMxQ
お前らわかってねぇな!
連携ってのは一番最初が一番格好いいんだよ!

以上! 



738 :705:03/01/30 17:46 ID:c0ffVLq5
うん、まあ、PTで立ちんぼは、漏れも結構つらかった…
リンクしても、出来ること少ないしね。白とか守れなかったし。
その分警戒とかに勤めるようにはしたけど、ケアルヘイトあがってからは
サポ白でやること増えてチョト嬉しかったかな。
てか殴ってアビ出すだけって、見方変えれば全ジョブそんなもんだし。

てか、■はもっと考えて装備配置しる! それだけで全然変わるはず!!
モンクとしては専用装備とか、色々好みで使い分けれるようになって嬉しいけど
他のジョブももっとどんどんそういうのあっていいはず。
特に専門職強いシーフとか暗黒とか。戦士はそれ自体がいろんな武器装備できるけどさ。

739 :既にその名前は使われています:03/01/30 17:54 ID:yVRp2ArM
>>734
いや、むしろ壷とかなら叩き割る感じで
強くてもいいかも


740 :736:03/01/30 17:55 ID:zdJhJzgu
>>738
>>てか殴ってアビ出すだけって、見方変えれば全ジョブそんなもんだし。
前衛は大体そうなるよな。

装備に関してはもっと増やして欲しいね。
このレベル帯の装備ならこれかこれ…の様に選択肢が少ないのはどうかと思う。
『あれもあるし、これもあるな…いやはや、これも良いんじゃないか…』
こうなって欲しいね。
後、ステータスブーストで個性とか出せるくらいにはなって欲しいな。
命中命中ばかりではどーにも…。
とて〜つよ相手ならアリなんだろうけど、とてとてには無意味な現状。
とてつよ〜つよのチェーンをとてとてより美味しく、かつ効率的にすれば問題は無いと思うんだけどね。
装備に関しては幅が欲しいとはかなり思う。

741 :ゴッドタルツーフ60モ30:03/01/30 17:56 ID:arV7hzmu
モンク?装備に金かけずに最強狙っている白痴共だろ?
クロカンAF全種類茶帯
これに不意だまつけてから文句言えよ
「リーダーできないよぉ、誘われないよぉ、うわああああん;;」
日本語覚えてからリーダーやれ、ど低脳共

742 :既にその名前は使われています:03/01/30 17:56 ID:bKkXjndJ
>>738
いい意見が最後4行で台無しだな。
嫉妬野郎は豚のケツでも舐めてろ。

743 :既にその名前は使われています:03/01/30 17:56 ID:TpnUE5Ul
>>732

暗黒は死にアビの総合商社だよ

744 :既にその名前は使われています:03/01/30 18:18 ID:TKeXtvaL
ナイトが居ないPTで核熱連携以外の時は
1・単発乱撃
2・タンケイorタックル
どっちをやらせるのが正しいのかな?

745 :既にその名前は使われています:03/01/30 18:19 ID:IwY4XVpg
昨日DEX最強のミスラのシーフと、DEX最弱のエルのモンクを
比べてみたんだけどシーフの不意玉乱撃は安定しなくて200〜650ダメージくらい、
モンク乱撃は安定してて500〜700くらいだった。
もちろん同レベルで。シーフは600越える事は稀だが
モンクの方は安定感があって強い印象を受けたよ。
ミスラでさえこんなに安定しないのにシーフが格闘でモンクに勝ってるとは思えない。
命中はDEXよりスキルが重視されるみたいだね

746 :既にその名前は使われています:03/01/30 18:23 ID:M3ETuswT
お前らモンクをPTに入れるなんてバカじゃねーの?

747 :樽樽:03/01/30 18:27 ID:HoG0uMxQ
サポ赤はいかんでしょうか

748 :既にその名前は使われています:03/01/30 18:28 ID:X9U170ol
>>744
湾曲〆するときの短勁は割りとよさげだが
分解〆のときのタックルは激しくどうでもいいな・・

749 :既にその名前は使われています:03/01/30 18:38 ID:tX0BxLiV
>>747
はぁ…サポ赤最強厨来ちゃったよ…



750 :既にその名前は使われています:03/01/30 19:14 ID:01ZFS1vV
たぶんこの問題は、
格闘が強すぎるんじゃない?
だから戦士、シーフがスキルD、Eの格闘を使うことになるし、
モンクがスキルCの棍を使う機会がない。

格闘が弱体化されれば戦士やシーフはスキルD、Eの格闘を使う事がなく、
正にモンク専用となるであろう。

つまり、この結論は格闘弱体化すれば格闘はモンク専用となり、解決する。

751 :既にその名前は使われています:03/01/30 19:28 ID:5nfCCZ82
まぁ確かに格闘は他の武器と比べて強すぎるわけだが…
モンクが求めてるのはそんな修正じゃないような…

752 :既にその名前は使われています:03/01/30 19:43 ID:+6nwc8ny
>>750
うん。露骨にそれでFAだよ。
でもね、それを一回言うたびになぜかひとつ、ぼくらをいぢめるすれがたつの。
だからいえないの。

753 :既にその名前は使われています:03/01/30 19:51 ID:01ZFS1vV
あと、短剣を強化すると、シーフではなく、
狩人、赤魔、吟遊、黒魔
棍棒を強くすれば、モンク、白、黒も助かる。

754 :既にその名前は使われています:03/01/30 19:59 ID:Yx89nAns
そうなると戦士が一番得なんだけどね
スキルAにもっと特典が欲しいよ
クリティカルでやすいと攻撃速度が速いとか命中ボーナスとかさ
暗黒なんて次のキャップ外れたらどうなることやら

755 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:13 ID:b1NagfV2
パクリ元に合わせて、モンクを釣りのエキスパートにするってのはどう?

756 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:16 ID:bKkXjndJ
いしつぶてにラインアップ増やさねば

757 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:18 ID:Y9KE5ksQ
格闘弱体はまぬがれないと思うよ
マーシャル無い戦、シは残念でした(プ

758 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:21 ID:01ZFS1vV
>>757
かまわんだろ。
シーフは短剣を、戦士は斧を使えばすむ話だ。
というわけで、格闘弱体でFA?

759 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:26 ID:bbQup58V
戦闘スキルのAとEの差が、実際は大したことがないのが問題なのでは?
格闘弱体で万事解決とか言ってる奴は逝ってよしだな。

760 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:29 ID:Yx89nAns
戦士問題スレは他のジョブの強化の方向で話が進みがちなのに
こっちは弱体で話が進むのは何でだろ?

761 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:30 ID:01ZFS1vV
戦士がスキルBの短剣なんぞ使わずに、スキルDの格闘を使うのはなぜだ?
シーフがスキルAの短剣を使わずにスキルEの格闘を使うのはなぜだ?
ナイトがスキルAの棍棒をほとんど使わないのはなぜだ?

762 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:32 ID:01ZFS1vV
>>760
いや、棍系、短剣系を強化して、格闘を弱体すればいいと思う。
そうすれば、格闘しかないって言ってるモンクにも、
棍棒っていう新たな選択肢もできるし。

763 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:48 ID:XRIYXNWS
HPが減るに従って与えるダメージが大きくなると言うのはどうでしょ?
ピンチになればなるほど本領発揮ってやつ。

HP一桁になるとたまに一撃必殺の攻撃がでるとか。

だめですか...TT

764 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:49 ID:/VRL0JSv
>>762
そんな中途半端ジョブにはなりたくないって
実際、そんなジョブ誘わないだろ?今より格闘弱くなったモンクなんて。
結局のところどうスキルが割り振られていようと一度に使える武器はひとつなんだからな。
現状どおり格闘一筋で行きたい。なんなら、棍スキルなくしてもいいぞ
武器は格闘のみ、気の効いたアビなし。MPもなし。
取りえはHPと攻撃のみという。
オールマイティな戦士と比べてそういう極端さが好きでモンクになったんだがな。
他を上げるからこれ下げてと言われても困る。
現状でさえ、戦士格闘とシーフ格闘と比較した場合に明確な有利さがないのに。


765 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:49 ID:01ZFS1vV
面白いけど、回復は大変だろうね。
それと、モンク見殺しにされるよ?

766 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:51 ID:b1NagfV2
>>763
戦闘終了するまで、場合によっては終わってもケアルは飛んでこないだろうなぁ

767 :既にその名前は使われています:03/01/30 20:56 ID:eH874wti
赤と暗黒とシーフとモンクを足して3で割って白黒詩に振り分けてくれ。


もうこの4ジョブの愚痴飽きた

768 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:03 ID:xNHimkXa
どんどんモンクが嫌われていきますね

769 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:04 ID:01ZFS1vV
>>764
現状、格闘がスキルDでもEでも使われるのは、
格闘が強すぎるからじゃないの?

格闘を弱体化すると、シーフや戦士は絶対に使わないよね?
スキルDとEだよ?
あるいは、TPのたまり具合を片手2づつにするとかどうでしょうか?
これなら、シーフや戦士が格闘使うと、TPなんて絶対たまらないよね。
WS放てないよね。
スキルAのモンクはあたるし、片手剣と同じくらいたまるのではないかと。

770 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:04 ID:PGrOKeV9
>>767
おいおい、そりゃねーだろ。ナイト君(・ω・)

771 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:15 ID:/VRL0JSv
>>769
TP2?アホか(藁
確かに格闘は強いけど、このスレが賑わうのは、モンク格闘がシーフや戦士と比べて明確な有利さがないからだろ?
格闘しか取りえのないモンクが存在意義を失っているということ。
(だからと言って他武器スキルが欲しいわけじゃないぞ。格闘一筋で行ければ満足)
まぁ戦士とシーフの格闘を弱体するのは勝手だが、「モンクが」格闘使った場合は今以上に高性能になってもいいだろ

772 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:27 ID:Yx89nAns
>>762
モンクに棍棒って選択肢が増えることのメリットって何?
棍棒の攻撃属性は格闘と変わらないし
連携のヴァリエーションも別に減るわけでもなし
今の格闘と挿げ替えるなら別に構わないんだろうけど

ちなみにナイトが棍棒使わないのは
両手は盾が装備できないので論外(と言うかそもそも装備出来る物がほとんどない)
片手はWSのセラフが強い
ただ上の話とも絡むけど連携がほぼ核熱でレタスの後か前に打つの2択になる
それとやっぱり適当な装備できる棍棒が無い
攻撃力自体が片手剣並になっても他のPTの武器との兼ね合いで
結局ナイトはレタスに回ると思う

773 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:31 ID:UteYUsLF
狩人は骨戦では絶対に誘われない、
その部分にはまっていけばいいのでないの?
1PTに1モンクっていうのは君ら贅沢すぎるよ(・ω・)

774 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:32 ID:Yx89nAns
×連携のヴァリエーションも別に減るわけでもなし
○連携のヴァリエーションが別に増えるわけでもなし

775 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:45 ID:/VRL0JSv
>>773
狩人はホネ戦ではどうダメなの?
高レベル帯で組んだことないからわからないんだけど。
今組んだ野良PTで狩人いる。
混みぐあいから要塞地下へ行くことになったんだけど、どうだろ
これから出発。
獲物はホネとウェポンの予定

776 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:46 ID:bzBhyd9x
モンクの格闘が一番強いというのはわかる。
ただモンクというジョブをトータルで見た場合「骨戦ではそこそこ使えるね」程度のパフォーマンスしか無いわけだ。
だからモンクの格闘を更に強くするなりアビを充実させるなりの修正が必要だと言ってるの。

777 :既にその名前は使われています:03/01/30 21:58 ID:01ZFS1vV
>モンクに棍棒って選択肢が増えることのメリットって何?
だってさ、モンクは格闘しか使えない、格闘特化なのにアタッカーじゃなきゃ変だとか言ってるからさ、
それって別の読み方すると、格闘以外も使えるなら解決するんだよね?

>ただ上の話とも絡むけど連携がほぼ核熱でレタスの後か前に打つの2択になる
前衛がナイトと戦士…っていうPTも珍しくないでしょう。
そんな時、レタス→片手棍ってのができてもいいよね?

>それとやっぱり適当な装備できる棍棒が無い
あればいいんだよね?
モンクもナイトも装備できるつよ〜い棍棒が。

>攻撃力自体が片手剣並になっても他のPTの武器との兼ね合いで
これってつまり、選択肢が増えるんだよね?
ナイトは片手剣しか使えない…のではなく、
片手剣も片手棍も使えるっていうように。

778 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:11 ID:/VRL0JSv
>>777
>だってさ、モンクは格闘しか使えない、格闘特化なのにアタッカーじゃなきゃ変だとか言ってるからさ、
>それって別の読み方すると、格闘以外も使えるなら解決するんだよね?
いや。勘違いしないでくれ。格闘特化アタッカーでいいよ。
いろんな武器使えるようになりたいモンクはいない。
>>764で書いたとおりだよ。
棍強化されたからといって、モンク強化はこれでいいよねwwww
とか言われても、中途半端ないらないジョブになってしまうだけ。
あくまで何らかの形で「モンクの格闘」が強化されることを望んでるわけだ。

779 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:13 ID:QxRGhFK8
格闘しか使えない不器用さが好きなんだよ。
だからもう少し格闘を強くしてよ。

780 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:14 ID:01ZFS1vV
>>778
おまえらは高いHPと高いVITをどう使う気だ。
武器の話をするべきではなく、まず防御を固めるべきだろう。
っていうか瞬間ダメージしかみない最強厨はシーフでもやってろよ。

781 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:25 ID:SazrqlSG
モンクか戦士、どっちか盾ジョブになるべきだと思うがな。
追加ジョブは軒並み柔らかそうなアタッカーみたいだし。

782 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:27 ID:01ZFS1vV
追加ジョブがアタッカーなら、戦士もモンクも盾化するべきかと。
現状モンクも、攻撃特化の装備ではなく、防御特化の装備をすれば、
現状の命中ブーストして山串食べてるナイト並に硬い。
これを生かせばモンクは最高の盾になると思うんだがどうでしょうか?

783 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:31 ID:WwqYdKBV
モンクは格闘だけでなく棒術も本来の特技なんだがな。
格闘はそのままで棒術キボンヌ。両手棍でモンク専用WS追加でな。
これこそモンクカコイイ

784 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:32 ID:XlaTtlzT
両手棍がモンクだけ少林寺風になってくれると、うれしいなぁ
それっぽい専用WSあるともっとうれしい、
威力はそんなになくていいから。

785 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:33 ID:XlaTtlzT
かぶった(つД`)

786 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:35 ID:/VRL0JSv
>>780
モンクはあくまでやわらかいアタッカー。今も、これからもそうありたい。
タゲ固定でもしようものなら、詩人いてもMP足りないし。
現状、メイン盾にまわることは不可能だし、それにこれから先盾系アビが欲しいとも思わない

HP多い?PTではあんまり関係ないよ

787 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:39 ID:01ZFS1vV
>>505-509
を読め。モンクは現状でも、装備をしっかりそろえれば十分盾になるんだ。
というか、HP、VITで稼ぐタイプがSTRで稼ぐアタッカーだという妄想はどこからでてきたんだ?

>>783-784
というか棒術と棍棒って違うよね?新スキルとして追加して欲しいかも。

788 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:44 ID:/VRL0JSv
>>787
盾になれる?まぁ、仮にそうだとしよう。
だがモンクを盾として誘うやつがどこにいる?
盾の真似事ができたところでナイトにはかなわないんだし、盾が欲しければナイトが誘われるだろ
人口的に見てもナイトはかなりあまってるからな。
中途半端にアタッカーで中途半端に盾。
そんなジョブなんのためにいるのか分からない。

やっぱり、モンクは攻撃で生きるしかないんだよ

789 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:45 ID:WwqYdKBV
>>787

基本的に違うが・・・新たに育てるのも大変だろうし・・・
片手棍・両手棍にアビを上乗せでも良いんじゃないかな?
でだな。棒術系WSには足払いといった防御系で使えるものを増やすってのはどうだ?
盾役がいないときは棒術で盾役を、矛役がいないときは格闘でおまかせ・・・
すこぶる良さそうじゃないか。棒術専用JAを追加したらもっと其れらしくなる。
これで防御方面を強化すれば良いんじゃないかな。

790 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:47 ID:01ZFS1vV
現状でモンク=アタッカーという認識があるかどうかも微妙だぞ。
元から
『中途半端にアタッカーで中途半端に盾。』
これくらいの認識だったと思う。
だがそれは、言い方をちょっと変えるだけで
『盾にもアタッカーにもなれる万能ジョブ』
になれるんだ。希望を捨てずにがんばれ。

791 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:47 ID:SazrqlSG
>>788
だがデフォで高いHPとVIT貰っちゃってるんだよね・・・。
その制限があるかぎり、強化してもその中途半端からは抜け出せないだろうな。

792 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:49 ID:bzBhyd9x
>>790
>『中途半端にアタッカーで中途半端に盾。』
>これくらいの認識だったと思う。
その認識を変えさせる為に声を出してるわけなんですよ

793 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:50 ID:/VRL0JSv
>>790
>『中途半端にアタッカーで中途半端に盾。』
それってそのまんま戦士だろ・・・

794 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:51 ID:01ZFS1vV
>>792
じゃあ、盾化してもいいんじゃない?
HPとVITが最高な上に、防御系の装備をしっかりすれば、現状のまま盾になるんだよ?
わざわざシステムを変えさせて、攻撃に特化する必要もないような・・・

795 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:55 ID:/VRL0JSv
「攻撃に特化したい」という希望を言ってるわけだが。
モンク自身の希望とまったく逆の修正してどうするの

796 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:58 ID:01ZFS1vV
ナイトが「攻撃に特化したい」という希望を言えば、攻撃特化してもいいの?
モンクは現状、盾になれるんだよ。


797 :既にその名前は使われています:03/01/30 22:58 ID:SazrqlSG
>>795
モンクは生まれながらにして純粋アタッカーになれない運命なんだよきっと。
てか現存ジョブはいまのままでいいかと。そこそこバランス取れてると思うし。

798 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:05 ID:bbQup58V
ナイトとモンクのVITは互角のようだ。
というか、ステータス計算CGIの結果によると同じ。
防御力の差は、ゆでがにor海串を食べれば埋まらないかな?
と以前レスしてみたのだけど。そのうち自分で調べてみるか。

799 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:12 ID:01ZFS1vV
>>798
>>505-509
も参考にしてくだされ。

800 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:13 ID:+hx/oGlU
なんかここみてると、モンクはこうじゃなきゃダメだってのが妙に出てくるね。
モンクは格闘だけなんだ。モンクは攻撃しかないんだ。云々。
なんかそういう固執した考えから変えていかなきゃ未来は暗いと思う。

801 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:15 ID:bzBhyd9x
>>796
FFの伝統でモンクにアタッカーであることを望む人が多いんですよ。
ナイトに望む奴も多いですがw
かろうじてFFの伝統に「かばう」があったので盾として納得できるけどね。

802 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:16 ID:oEr+tm2F
そもそも、モンクがアタッカーだと思ってるのって、モンクだけじゃないの?
後衛から見るとそう感じるよ

803 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:18 ID:/VRL0JSv
『中途半端にアタッカーで中途半端に盾。』 は戦士なわけだが。
実際には、戦士はどちらも強いため「中途半端」ではないわけだ。
モンクがそうなったらどうなるよ。完全に戦士の格下ジョブになるぞ

804 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:22 ID:WwqYdKBV
漏れはモンクにも盾役をやって欲しいと思ってる。
モンクは初期ジョブだろ?みんなが最初から選べるジョブだ。
そう言ったジョブは特定分野に偏らず、満遍なくこなせるべきだと思う。
初期ジョブでテクニカルなのはシーフだけで十分。
アタッカーは正直全てEXジョブがやればいいんじゃないのかな?


805 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:22 ID:SazrqlSG
>>803
戦士よりもVITとHPが優れているだろ。中途半端な中でも
戦士はアタッカーより、モンクは盾より。
モンクの「構える」を回避下げ、カウンター率上げってするのはどうよ。

806 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:23 ID:oEr+tm2F
>>803
格上とか格下とか、そういう目で他ジョブを見てるのか?
少し、強いとか弱いとかそういう考えに固執するのやめなよ。

でないと、強化されようが弱体されようが、誰もモンクなんて誘わなくなるよ…


807 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:24 ID:01ZFS1vV
>>789
新アビ追加されたら皆育てると思うよ。
Lvあげよりずっと楽だし。
それに、新しいWSを覚える楽しみもあります。
練習相手をぽこぽこなぐってれば実践Lvまであがるよね?
まあ、敵はじょじょに強くしていかないと駄目だけどさ。

>>803
戦士は鎧で防御を稼ぐタイプ、モンクはHPとVITで防御を稼ぐタイプ。
戦士は多彩な武器で攻撃力を稼ぐタイプ、モンクは現状、強い格闘で稼ぐタイプ。
微妙な差があるね。どうとはいわないけど、古代魔法には強いんじゃないの?

808 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:29 ID:/VRL0JSv
>>806
いや。格上とか格下とか言いたくないけどさ。
だったら、あるジョブとあるジョブを比較したときに、片方が完全にまさっていていいのか?
どのジョブも利点欠点があって、それでつりあいが取れるぐらいがいいだろ。

たしかに現状、戦士よりモンクのほうが攻撃ではちょっと強い。
でも戦士のオールマイティさと比べたら、モンクの方に「利点」が少なすぎる。
いや、利点の数自体は少なくていいからさ。長所がもっと極端に高ければいい。
具体的に言えば、攻撃とHP。これだけ。
モンクはもっととんがったジョブでいいと思う。
現状の「ちょっと強い」ぐらいじゃ格下ジョブと見られても仕方がないわけだ。

809 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:32 ID:oEr+tm2F
ルルデ歩いてて、お、詩人様。格上だ。
シーフだよ。氏んどけ。格下格下!
黒様だ。格上発見。一緒にPTくんでいただけないかな。
うわ、格下の獣が俺様の前で玉出してるんじゃねぇよ!ウザ!




いやらしすぎです

810 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:34 ID:WwqYdKBV
>>808

モンクってこんな奴多いよね

811 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:36 ID:2NTwMjvm
>>799
おお、ありがとう。
ゆでがにでも食べてれば、いくらか安心してタゲ取りできるのかな。
盾を扱えない分、性能は落ちますが。
でもPTでは、ナイトが海串食べて盾役特化、
モンクが山串食べて矛役特化の方が良いとは思う。

812 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:37 ID:/VRL0JSv
だから。格上格下がなくなるバランスになりゃいいって言ってんだろこの文盲

813 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:43 ID:01ZFS1vV
>>811
モ/戦と暗/戦と比べてみよう。
両方盾がなく、VITとHPと防御で比べられる。

814 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:45 ID:01ZFS1vV
>>812
なら、今いじるべきはモンクでもシーフでも戦士でもないよね?
ヒーラー不足、詩人等のサポート不足、獣使いの方向性修正。
こっちを先に手をつけなきゃね。

815 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:45 ID:M3ETuswT
モンクを盾にっつったってタゲ回ってこないんだからしょーがねーだろ。

816 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:49 ID:WwqYdKBV
>>814

となると候補はモンクとシーフだな。アタッカー余ってるし。

817 :白さん:03/01/30 23:51 ID:7POsmiUu
モンクに盾役をやらせたがってんの誰?
シールド装備出来ないし、他の防具もそんなに固くない。
第一モンクやってる奴って、防御力捨ててでも
攻撃力上げようって装備してるじゃん。

明らかにナイトや戦士よりダメもらいすぎ。
アビだって盾役やれるようなものないしな。

つかモンクがタゲ取ると高位ケアル連発でMP無駄に消費するし
ヘイト上がりまくってこっちがボコボコに殴られるし。
モンクは強化も弱体も必要ない。
現状の「タゲ貰わない程度の攻撃力」が一番いいよ。
あくまで白の意見だがな。

818 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:53 ID:01ZFS1vV
>>815
そんなときこそシーフを使え!
サーチしてみたまえ、ヴァナではまだまだシーフ余ってる状態が続いてるぞ。

普通に挑発使えばいいだけじゃないの?
片手剣、他武器の奴らよりタゲとれないの?
かれらが挑発使うからタゲが取れないってのは無しね。

>>817
>>505-509
みれ、現状モンクは十分に盾になる。いままでの経験を語るなら、
そのモンクは防御に特化してなかっただけさ。

819 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:54 ID:xNHimkXa
>>817
白さんじゃなくてモンクさんでしょ?

モンクがいるからバランスが取りづらい。
いっそのこと、こんなジョブ廃止にしたらどう?

820 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:56 ID:oEr+tm2F
>>812
不思議なんですが、モンク、ていうかここ最近のレスを見る限り「あなた」が

>でも戦士のオールマイティさと比べたら、モンクの方に「利点」が少なすぎる。
>いや、利点の数自体は少なくていいからさ。長所がもっと極端に高ければいい。

あなたの言う、格上格下の調整で、多様化方向での強化でなく、
攻撃に特化した強化がさも当然のように主張するのはなぜ?
それって、大ダメージ大好きなあなたの個人的欲求では?
両手棍愛してやまないモンクもいるだろうし、
盾ジョブを真剣に研究しているモンクもいるかもしれないよ。
ジョブのデザインを決めるのは、■、ひいてはモンクの総意ではないのかな。

まわりのモンクさんはこの人のレスを見て、どう思っているのだろう。


821 :タルナイト:03/01/30 23:58 ID:Whb1wqIk
モンクにタゲいったらかばうようにしてます。だってこっちの倍以上ダメージもらってんだもん・・・

822 :既にその名前は使われています:03/01/30 23:59 ID:bzBhyd9x
>>820
攻撃に特化して欲しいと言うのが全モンクの総意です。
以上

823 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:05 ID:we1xbvKW
>>822
バカという言葉しか、こいつを評価する言葉がみつからない。
まあいいや。
モクソは二度と誘わなん。

824 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:06 ID:S7wbihoJ
Lv50ステータス
タルタル ナ/戦 HP0728 MP365 STR48 DEX43 VIT51 AGI40 INT44 MND44 CHR48
ガルカ  モ/戦 HP1212 MP000 STR54 DEX52 VIT63 AGI37 INT32 MND44 CHR36
ヒューム モ/戦 HP1040 MP000 STR51 DEX52 VIT54 AGI40 INT35 MND44 CHR42

フル忍び装備(Lv49〜モ)
防93

フル鋼鉄装備(Lv50〜ナ戦暗)
防108 VIT+3 AGI+2 飛命+10
指輪、首等を防御装備そろえれば、モンクの方が硬くなるかもね。
現状、命中+装備に目がいきがちだから。

825 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:06 ID:pVIFEny6
>>822
ああ、そう。次元低すぎだな。
議論に値せん。


826 :白さん:03/01/31 00:07 ID:fChTAOhZ
>>819
文盲か?俺はモンク強化なんて望んでないぞ?
モンクは現状の「タゲ取れない程度の攻撃力」でいいって言ってんじゃん。
無駄にケアルヘイトを上げない為には、盾役の被ダメはより少ない方がいい。
俺は、無理矢理出来もしない盾やって勝手にHP減らしてるようなアホと
心中するつもりはない。ただそれだけだ。

827 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:09 ID:Ho43O3XX
現状で「殴ってるだけ」でタゲが来るのは
武器、防具共に攻撃、命中にブースとされてる結果であって
防御あげると、挑発、ためるを溜まる毎に使ってもタゲ来ないです。

もっともタルモなので特殊だと思いますが
(逆にタルモなので防御上げて見ようかなどと思ったのかも)
とにかく、攻撃が当たらなくなるのですよ



828 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:10 ID:KYTPU3+5
>>823のような奴もいることだしモンクの強化は絶対必要

829 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:11 ID:tsFTAdQG
ガルモンクなんだがダゲ独占してオレひとりだけ死んだ。

830 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:11 ID:we1xbvKW
次スレありそうだな。
>>950でヨロ

831 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:13 ID:S7wbihoJ
「武器、防具共に攻撃、命中にブースとされてる」
のに、
「「殴ってるだけ」でタゲが来る」
から、
>>817
のように言われるんでしょう。
防御力を強化したほうがPTの為かと思いますが。
それに、攻撃がほんの少し弱くなった分、挑発を加えればタゲは取れるとおもうのですが、
挑発はそんなによわかったでしたっけ?

832 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:15 ID:GDX2ni1t
>>824

フル忍び装備(Lv49〜モ)
防93

Lv50装備(Lv50〜ナ戦暗) 鋼鉄+王国(ミスリルでも代用可)
防113 VIT+1 AGI+2 命中+3

833 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:17 ID:S7wbihoJ
>>832
君はフル鋼鉄装備は盾にならないと言いますかね?

834 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:18 ID:IWwKQzRg
あほか
ナイトに40、戦暗に20離されといてなにが盾じゃい
片手装備ならさらに10ちょい離されるんだぞ
糞して寝ろ

835 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:20 ID:cXGTH2mF
>>822
煽りの心算は全く無いのだけど、ジラートが出るよね?
侍、忍者、竜騎士と前衛が3種も増える訳でしょ?
□はジラートを売りたいだろうからアタッカーに据えて来ると思うんだ(アタッカーのほうが人気有るし)
となると、モンクはサポの影響は兎も角自身の強化は無いと思うよ?
普通はゲームバランスを考えて新ジョブ入れるだろうけど、
そんな事考えずに強い上に〆に最適とか、新ジョブが持っていきかねないと思う。
□だし。

836 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:31 ID:Ho43O3XX
>>831
それが微妙なんですよね
モンク専用装備って基本的に攻撃&命中アップの物が多いので・・・
かといって、リング類のブーストを防御に振るととたんに攻撃が当たらなくなるんですよ
たぶん他の武器より格闘が当たりづらくなっているのではと思っていますが。

このへんもう少し装備品にバリエーションがあるといいのですが・・・
いまでも、マクロで防御より攻撃よりは切り替えていますが
防御にすると本当に扇風機になります。

あと個人的には防具の色を有る程度自分で染められたらいいかなぁ

837 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:32 ID:964mrURN
まぁ暗黒のMP同様、物理アタッカーにはほとんど無駄なHPとVITが高いってのは
アタッカーとしては未来が明るいとは思えないな。ジラートでさらにアタッカー増えるみたいだし。
アタッカー最強目指すなら新ジョブにかけるほうがいいだろうな。

838 :既にその名前は使われています:03/01/31 00:34 ID:S7wbihoJ
戦、暗に20ですか。
それって防御重視装備にすれば十分盾になるということですね。
というか、海串食っただけで追い越せる数値ですね。
現在の前衛が命中+装備を重視してる事を考えると。
まあ、おとなしく糞してねます。おやすみ。

839 :既にその名前は使われています:03/01/31 01:04 ID:IpDsUo2f
死んでいいなら強化すればいいだろ!そいや昔暗黒さんにいたんだけど「暗黒」「ラスリゾ」「バーサク」戦闘開始からかますバカいたけどやはり回復追い付かないで死んでたよ!
そこまでしてダメージにこだわるとはと呆れたね。        ま、俺がいいたいのはゲームボーイアドバンスSPかなり欲しいって事!


840 :既にその名前は使われています:03/01/31 01:32 ID:XuqJIecv
モンクは高いHPが盾するわけじゃないので無駄だというが、
物理防御関係なくやばいダメージの技とかくらっても生き残る
ことがあるべ、これもやはりモンクの強さだと思う。

あとモンクってなんかゴブ爆弾レジったりしてなかったっけ?
これは、勘違いかもしれんので、違ってたらすまん。

841 :白さん:03/01/31 03:46 ID:fChTAOhZ
>>839
そんなアホでも回復しなきゃいけないから
結果、心中してしまったりするんだよな。
>>840
でもやっぱり盾役が食らうダメージの大半は通常物理攻撃なんだよ。
HPがいくらあっても物理防御力が高くなければ、無駄にダメージを蓄積するだけ。
盾役とは「いかにしてPTを守るか」が再重要課題であるはずなのに
無駄にダメージ食らってメンバーに余計な負担をかけて、PTを守った事になるのか?
モンクに盾が出来ない訳ではないが、もっと盾に向いているジョブがある以上
今のモンクに盾としての需要はないだろう。
つかタゲ取らんでくれ、マジで。

842 :既にその名前は使われています:03/01/31 07:09 ID:42F4Y+qw
昔のように挑発がもっと効きやすければモンクだろうが暗黒だろうがどんなに大ダメージ出しても問題なかったんだけどな。
だけど、挑発は戦士のアビなんだよな。
Exジョブが追加された今は盾専門はナイト。
だから、ナイトにもっと強力で頻繁に使えるタゲ取りアビを追加するのが得策かと。
あるいはタゲ取らなくてもいいから、「かばう」を30秒ごとに使えるようにするとか。
そういうナイトがいれば、攻撃強化されたモンクや暗黒がいくら爆発しても安全になるわけだ。もちろん後衛も。
ナイトがいないPTなら、戦略家であるシーフを入れてタゲをうまくコントロールしながら安全に狩りを。
・・・という風に、構成にも幅が出てくるんじゃないかな

843 :既にその名前は使われています:03/01/31 07:12 ID:UXWd5A++
いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

844 :既にその名前は使われています:03/01/31 07:47 ID:BCvcjdMx
モンクにじゃんじゃん攻撃力を与えてください、その代わり防御力は
どんどん低下させる方向で。それがお望みならどうぞ。そしてずっと
ビー球だしてぽかーんとしておいてください。
正直アタッカーは黒様だけでいいんで^^
戦士・ナイト・シーフに白・黒・詩人、これで決まりっす。
PTで一番重要なのは安定性と防御力なり。
(とてとて戦にはアタッカーは不要 ぶんぶん丸だしなw)

845 :既にその名前は使われています:03/01/31 08:16 ID:iknOXWd7
シーフ問題に埋もれてしまっているが、これは発売当初から言われてきたこと。
いつの間にか自分がリーダーみたいになってる。 ヴァナ・ディールの各街に、ランキングの他、宝珠等の要素で差別化したんで、
そんなに言われなくなった。実際にやってる香具師なんてごくわずかだろうから、大体誰がやっても大差なし。まっすぐ打つだけ。どちらかを選ぶとしたら、無駄に立候補するな。




846 :既にその名前は使われています:03/01/31 09:03 ID:so87bWyR
戦暗狩白黒詩 こそ最強
ナイトは連携の幅狭まるから使えない
狩人も同じだがそれを補うほどの攻撃力
お前らは糞して寝ろ

ちなみにデフォで20低い時点で誰も盾役として誘わねーよ
防御ブーストしてるかどうかなんてサーチじゃわからんしな

847 :既にその名前は使われています:03/01/31 09:52 ID:UiaJeMXq
要は、PTの編成によってアタッカー型、盾型の切り替えをしなきゃあかんて感じだな
どうしても戦暗ナが調達できなかった場合や、
盾役のナイトが糞(大いにありうる)だったりしたときは、
積極的に盾を買ってでてもいいだろ。
で、その時になって防御マイナスの武器、回避マイナスのピアスつけて
ブンブン殴ってるのは確かにマズいんじゃないの。
白に定着したスポンジのイメージはこうした装備を前提にしたイメージであり、
例えば耳装備を「付け替え」なくてもビートルを「外す」だけでだいぶかわすようになると思うよ。

848 :既にその名前は使われています:03/01/31 09:55 ID:ci+s9ctJ
あと、>>845からかなり強い電波を感じるのは俺だけ?

849 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:05 ID:eddiiTsi
>>848
オレには言ってる意味が不明なので何も感じない。

850 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:09 ID:JFnhF3+h
60になればダボイだとナモシ詩黒黒
不意だま空鳴拳→不意だまダンシング、フラッド2発入れてナの単発ウィズイン。
柔らかく外す時がある狩人よりモンクの方が安定した戦力になれるのさ。

851 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:27 ID:QBtQ5M8V
暗モ赤が理想PTに入らないことは確実に言える

852 :暗黒:03/01/31 10:32 ID:+90oFUba
>>851

漏れも同意だ。
でもそれなりの需要はある、だからいいさ。
誘われない時はてめえでPT作るだけのことさ。

853 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:34 ID:oAzQXK1h
いまさら盾能力なんざ欲しくないし、そんなモンクに魅力を感じない。
あくまで格闘とHPしかとりえのない不器用さがいいんじゃねーか。
軟弱で卑怯なシーフどもはすっこんでろ
モンク強化するなら>>29のアビでFAだろ
もちろん、普通に使うときは考えて使わなきゃならない。
他前衛がちゃんとタゲ取れるかどうか。かばってもらえるかどうか。
アビの再使用時間は大丈夫かなど。
とにかく、モンクにはここ一番というときに活躍できるアビが欲しい。
とてとてが2匹リンク。なんとか片方は片付けたがもう片方はまだピンピンしてる。
白魔も黒魔もMPカラッポ
そんなときに百烈と併せてアビ発動!!
それでタゲが外れなって死んでも悔いはない!!
漢のガチンコバトル。いわば白の祝福と同じようなモン。


854 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:37 ID:oFEzoAyO
強化、強化いってるモンクに限って
ちっともリーダーやりたがらないし。
「モンクもう駄目だ!シーフ卑怯くせえ!」ってモクソ(notモンク)がいってるシーフの方が
よっぽど積極的にリーダーやってるじゃないの。

855 :既にその名前は使われています :03/01/31 10:42 ID:KNeHmaY5
>>854

モクソリーダーって本当滅多に見かけねえよな。
まあ仮にモクソリーダーなんかに誘われても即座に断るけどなw

856 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:43 ID:CBSyfk+/
モンクの強化なんて適当な威力WS切断属性つけるだけで充分

857 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:46 ID:eddiiTsi
シーフってなんであんなに必死にリーダーになりたがるの?
ガルモンクだが参加希望出してないのに誘われるよ。
誘ってくるのが殆どシーフ。

858 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:47 ID:IpDsUo2f
853の考え方だとモグマラソンすりゃ、つよ楽勝にかれる罠
「モクソ強すぎ修正汁」スレ立ちそうだな(藁


859 :既にその名前は使われています:03/01/31 10:49 ID:hDYb+A+k
>>853
うわ、またコイツ来たよ…Yuutaじゃねーの、
この最強目立ちたがりの常連クンは…


860 :既にその名前は使われています:03/01/31 11:39 ID:JFnhF3+h
フルAFガルモンク/青魔道士でホワイトウインド(PT全体を現在HP分回復)。
これ最強。



(´・ω・')ダメデツカ。ソウデツカ・・・

861 :既にその名前は使われています:03/01/31 11:41 ID:QBtQ5M8V
前衛戦暗狩(シ)が一番強いんだよ
(核熱)、湾曲、分解カバーできる
通常攻撃も最強クラス

862 :既にその名前は使われています:03/01/31 11:48 ID:o+uQ90QW
漏れはマーシャルアーツ細分化だけでもいいかなぁ
確かに結果的には弱体してるけど、殴るのおもしろいからいいや
武器とは違った爽快感があるんだよねー
核熱マンセー時代の最強厨がいなくなってオナニージョブでいいじゃん
漢は黙って殴れ!漏れはミスラだが

863 ::03/01/31 11:51 ID:I5KlenzR
>>861
>一番強いんだよ

( ´_ゝ`)

相手を叩き伏せるだけが強さでは無い事も知っておくべきだな。
ラスタバとベヒマン持ちの獣が3人、おなつよ率いた時に勝る攻撃力は無いのだからな…

864 :ガルモンク:03/01/31 11:57 ID:xqkipqEh
>>862
そんな腕っぷしの強いミスラたんをさらなる力で強引に後ろからまんこしたい。

865 :既にその名前は使われています:03/01/31 12:15 ID:VHimWpNp
ほぼ全てのモンクの望みは「普通に誘われる事・誘っても断られない事」じゃねーの?
その為の強化・弱体だろ。
今まででてる案で、
・格闘弱体によるスキルランクの明確な差別化
・戦闘系便利アビの追加
・棍棒短剣の強化
これらが全部実装されたらモンクの評価がらっと変わると思うぞ。

866 :既にその名前は使われています:03/01/31 12:59 ID:XuqJIecv
ここで騒いでるモンクは、骨ファン乱撃マンセーのときに
他ジョブからうつってきた人たちです。
もう、他のジョブやるの面倒臭いヨー なんか騒いでたら強化
してもらえそうってことで騒いでるだけ。

よってモンクの強化は不要

867 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:11 ID:h+QoPcOL
ここで騒いでるモンクは、骨ファン乱撃マンセーのときに
自分が最強じゃないと許せなくなった人たちです。
〆がツーフなのがヤダー なんか騒いでたら強化
してもらえそうってことで騒いでるだけ。

よってモンクの強化は不要

868 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:18 ID:UiaJeMXq
>>865
まあ、その誘う、誘われないは全てのジョブの願いであり…
ということは獣や赤の調整のほうが優先であり…
それを待ってたらモンクの番が来るのはまだまだ先になりそう…

まあ、最強厨が離れていくような強化で毒抜きするのは大賛成


869 :詩人:03/01/31 13:22 ID:M1zpnsTf
面倒くさいから赤と獣とモンクにもバラ─ドつけてやれや。
そうすりゃ漏れたち詩人がanonしないでジュノを歩けるようになるだろうさヽ(´∀`)ノ

870 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:28 ID:ci+s9ctJ
>>869
めっちゃ心広いな!

871 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:35 ID:fChTAOhZ
>>869
モンクと赤は、また自分だけを対象にするアビになるので誘われません。
獣はペットのMPをk(ry

872 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:35 ID:ual8NawE
獣達のバラード ポロン♪

873 :862:03/01/31 13:39 ID:et5zlM7M
>>864 (´・ω・`)藻前は本体が♂でもいいんですかそうでか




構えるは別に守備力下がらなくてもいいねぇ
前程タゲ取れないから更に死にアビになってる。意味無しサークルのほうがまだましっぽい
あってもなくてもいいけど、カウンターアップガードダウン←→ガードアップカウンターダウンの切り替えアビなんか面白げ
面白いだけだが

874 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:41 ID:eduxMdKc
ファミ通みれや。
はっきりと、新ジョブ、アタッカーの忍者って書かれてるぞ。

875 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:43 ID:A+DTpFUm
ファミ通なんてあてにならないだろ
と言ってみる

876 : :03/01/31 13:45 ID:TvU8MnCm
素直にモンクlv25でダブルアタックあげたらどうだ

877 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:47 ID:fChTAOhZ
>>875
ファミ痛だっけか、ガルカの適職に「赤魔導士」とか書いてたの。

878 :既にその名前は使われています:03/01/31 13:59 ID:hDYb+A+k
かまえて防御ダウンは明らかにおかしいよな。細分化汁!

虎のかまえ…切断属性物理に対する防御、カウンター率アップ
鶴のかまえ…貫通属性物理に対する防御、カウンター率アップ
龍のかまえ……etc

各5分アビ
異なる属性からは大ダメージ。
かまえ中は魔法防御大幅ダウン。
モンスの攻撃属性にあわないかまえをとると、挑発並みのヘイト発生。

強化じゃなくても、楽しい修正入るなら大歓迎だ。
てか、五獣の拳て、あと何だっけ。

879 :864:03/01/31 13:59 ID:YJQFJ4jc
>>873
寧ろ『藻前が欲しい』と言ってみるテスト。

詩人、次のパッチでバラ重ねられなくなるらしいから。
モンクにバラ1個やるよ。

880 :878:03/01/31 14:03 ID:3gXd6/k+
ヴァナに鶴はいないよな

龍のかまえ
虎のかまえ
芋虫のかまえ
マンドラのかまえ
モルボルのかまえ

って感じか

881 : :03/01/31 14:03 ID:TvU8MnCm
>>879=>>864は、求婚の構え。

882 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:04 ID:JFnhF3+h
>>878
虎鶴龍蛇豹

883 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:06 ID:3gXd6/k+
かまえると、頭の上に対応した獣のイメージが浮かび、
全身白タイツに

884 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:08 ID:hw7FqDz9
劣化アタッカーはつらいってことだな・・・。骨ファンのころはめちゃめちゃ誘われてたのにな。
まぁアタッカージョブがたくさんあって、さらに増えるみたいだからモンクはほんと大変だな。
モンスターごとに弱点なんてなければよかったのにな。そうすればどのジョブも平均してさそわれるし。

885 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:18 ID:bQBELoZJ
>>884
釣りでないとしたら、脳ミソまで筋肉がつまっている一部の厨モンク
らしい自己中心的な発想だな。
そんな武器の個性も魔法の個性も発揮できず、強力な敵の弱点を
ついてこれを非力なパーティで倒す連携も戦略も何もないワンパ
ターンの戦いなど今となってはやってられんよ。


886 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:22 ID:fChTAOhZ
>>883
今の若者にはそのネタわからんと思うぞ…。

887 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:22 ID:hw7FqDz9
>>885
そうはいうが、戦士や黒魔道士なんかはその多彩な武器やアビやWS、魔法の属性なんかで
確実に弱点をつけるんだよな。それに対してモンクができるのは格闘で殴るのみ。
これって不公平でないかい?

888 :883:03/01/31 14:26 ID:ci+s9ctJ
>>886
Σ(・Α・)ワカルヨナ!?ミンナ!


889 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:30 ID:z9NuLtKF
>888
ワカンネーヨ

890 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:30 ID:3gXd6/k+
>>887
そうだよな!絶対不公平だ!
戦術の面白さよりも、公平であることが大事だよな!
さあみんな、手を繋いで夕日に向かって走ろー!

891 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:30 ID:42F4Y+qw
>>867
別に短剣wsで〆られるのは文句ないよ。敵の属性によってそっちが有効ってことだからな。
ただ、同じ乱撃やってるのにツーフのほうが強いってのは(ry

モンクには格闘しかないんだから、同じ格闘やった時であれば通常だろうが瞬間だろうが最強であってはいけないのか?


892 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:32 ID:hDYb+A+k
またループかよ

893 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:32 ID:42F4Y+qw
>>887
不公平でもいい。格闘のみの不器用さがモンクの特徴なんだからな
だから、頼むから格闘では最強にしてくれと。
戦士やツーフが格闘やるのとの差がない というか状況によっては負けてるってのは屈辱だろ
格闘のプロとしてはな

894 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:34 ID:ci+s9ctJ
【無限ループ】モクソアタッカーの条件LOOP2【空脳拳】

895 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:34 ID:hw7FqDz9
>>890
まぁこれまでのジョブ強化の流れをみると、結局そこに行き付くんだよね。
特化とかいってるが、モンスターを倒すことが目的なんだからみんな同じ位活躍できないといや、と。
結局、FF11はジョブの幅に対してモンスターや戦術のバリエーションが皆無なんだよね。

896 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:37 ID:Qj2RxsAn
乱撃&空鳴拳をメイン専用化でFA

897 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:38 ID:zQ48NcOK
修正されない限り永久ループだろ、普通。
裁判も終わるまでは、同じことを何度も繰り返すからなー。

898 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:39 ID:8DD4eq4d
別にツーフのが乱撃ダメでかくてもいいよ
通常攻撃と累積で勝ってりゃさ…
大体、勝ってる理由は不意だまのおかげだろ?
それなきゃ漏れらのが強いならそれでいい。不意だまはツーフの必殺技、ってことで。





ただ、普通にうって負けてたら泣くかもしれない…


899 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:40 ID:hw7FqDz9
まぁそれでも戦士や黒が一人でほとんど完結できてる現状は不満。
いくらモンスターごとに弱点つくってもその前提がある限り意味無いよ。

900 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:40 ID:hDYb+A+k
次スレもがんばろう

901 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:40 ID:PiYcsiHi
聖闘士星矢?

902 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:44 ID:fChTAOhZ
>>883
な?知らないだろ?
つか普通に産まれてない奴もいるって…。

903 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:45 ID:g96vlz02
モンク強化するとまた「1PT1モンク」になってしまいそうじゃない。

904 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:48 ID:42F4Y+qw
とにかく、弱体されたくない糞ツーフや厨戦士がどう煽ろうと、
現状のモンクがこのままでいいわけないわけで・・・
早く修整してくれることを期待する
で、1月のパッチっていつよ

905 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:48 ID:pTnIpj6g
>>898
それはありえない。スキルAとEの違いはデカいし、
向こうが乱撃撃てる50時点での武器はインパクかアシッドクロー

>>981
ぜんぜんちがう。
むしろ、何聖闘士が全身タイツだったのか、逆に問いたい。

906 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:49 ID:g96vlz02
>>904
来月

907 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:50 ID:3gXd6/k+
予言しちまった…>>981ボケてくれ…

908 :既にその名前は使われています:03/01/31 14:57 ID:42F4Y+qw
不意・だまに対抗した新アビ
「ためる2」 習得レベル15
次の攻撃(WSも可)のみ攻撃力2倍
多段wsも全段に乗る

「ためる3」 習得レベル30
次の攻撃(WSも可)のみ攻撃力4倍
多段wsも全段に乗る

 よろ

909 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:00 ID:g96vlz02
>>908
シーフ、戦士に普通に食われそうだな

910 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:01 ID:JfTExVnZ
>>905
スチールセイントかのぅ

911 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:02 ID:PiYcsiHi
拳精

912 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:14 ID:pTnIpj6g
>>908
これ以上のソロ強化はヤバいだろ
>>910
そんなマシンロボみたいな聖闘士は存在しない。しないんだ。
>>911
ソレダ!

913 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:14 ID:fChTAOhZ
お!喜べ、883!
>>911が全身白タイツ知ってるってよ!

914 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:16 ID:so87bWyR
モンクの身の振り方より何聖闘士が全身白タイツだったのかが気になるのは
漏 れ だ け で は 
な い は ず だ。

915 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:18 ID:g96vlz02
今のモンクって範馬勇次郎じゃん。
渋川剛気みたいな感じに方向転換してみれば?

916 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:18 ID:xqkipqEh
属性やら弱点やらは赤のエン系が他人にかけられれば解決。
赤も誘われる機会が増えてウマー。

獣?しらねーよ。

917 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:18 ID:42F4Y+qw
>>909
サポだと半分の効果
wsにも乗らないでFA

不意・だまだってサポ制限はそんなもんだろ

918 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:20 ID:CBSyfk+/
>>915
開かずの門が見えっぱなしで使い物にならなくなる罠。

919 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:22 ID:UiaJeMXq
死刑囚編は、不意打ち、だまし討ちの連続だよな…
まあ、あんだけダメージでかいのもうなずけるわ…

920 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:23 ID:fChTAOhZ
>>914
聖闘士は「タイツ」であって「全身白タイツ」ではない。

921 :殴り猫姫:03/01/31 15:31 ID:UyrPhbpg
シーフから格闘取り上げ、獣にあげる。
これで幸せ

922 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:32 ID:UiaJeMXq
マスク、ハーネス、サブリガで聖衣だよね。
はやくゴールドサブリガ出ないかな。
AFはそれっぽいが。

923 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:36 ID:JfTExVnZ
獣はあやつるの付加効果をバインドからスタンにするだけで大化けしそうなもんだけどな

924 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:47 ID:IpDsUo2f
肉のカーテンまだー?
額に肉ってでたら攻撃力2倍だろ?

925 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:49 ID:iLAl5JGp
モンクに自爆つけてやれよ
HPいかせるだろ

926 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:51 ID:PiYcsiHi
ゴールド装備着込んだ戦士が格闘で戦えば黄金聖闘士だな
イイカモ…

927 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:52 ID:G+bljuye
話題の推移:

モンク→ジャッキーチェン→聖闘士星矢→グラップラー刃牙→バキ→キン肉マン2世

928 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:54 ID:fChTAOhZ
元気玉はどうよ?
鯖にいるPC全員からHPを1ポイントづつもらって敵に叩きつける。
時間帯によっては3000ダメージこえるぞwww

929 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:57 ID:G+bljuye
今のモンクって、おチヨじゃん。
富井副部長に方向転換してみれば?

930 :既にその名前は使われています:03/01/31 15:58 ID:iLAl5JGp
新しい狩場が出来ればまた骨天国もあるだろうし、そしたらまたモンク様々になるんじゃないの?
オーク狩りの間はおとなしく短剄でもうってろよ。〆どっかーんじゃなきゃイヤなのか?


931 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:01 ID:NicRH7bW
>>928
ダボイの○○が元気を分けてほしいそうです
どうしますか?

分ける
分けない ←

932 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:02 ID:g96vlz02
>>930
ぶっちゃけそれなんだろうな

>>929
ワラタ

933 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:03 ID:yhOWiQhn
モンクは寄生虫

934 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:03 ID:+CoNvvKV
モンクだけ、オート戦闘やめて
マニュアルコマンド式戦闘にすれば楽しいヨカン

935 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:06 ID:ci+s9ctJ
Monk:はじめまして。主任がリンクして困ってます。元気わけてもらえませんか?

Monk:だめですか?

Monk:なんで返事しないの?詩人てそんなに偉いんですか?

Monk:もういい。頼まねぇよ。氏ね。さっさとバラ修正されろ。

936 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:14 ID:42F4Y+qw
>>934
うん。マッシュやゼルみたいにな。
コマンド入力方式で。難しいコマンド入力成功すれば不意だま以上にドッカーンと。
これを失敗しないで入力できるかどうかで当たりモンクとはずれモンクの差も付くし。
Pスキルいらないことで叩かれてるモンクもこれでウマーだ!!
早速実装キボンヌ

937 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:15 ID:A+kZaca8
DB→美味しんぼ

938 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:17 ID:PiYcsiHi
ブロッキングあれば人によっては最強の盾に
モンクオークに乱撃全段ブロられてアボーソ

939 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:21 ID:JfTExVnZ
ボタン三つ同時押しでTP貯め開始
そのかわりヘイト急上昇(無駄に多いHPが役にたつ?)

940 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:22 ID:we1xbvKW
>>938
禿同
赤い雨は格闘にとって貴重な切断属性ありそうだし

941 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:29 ID:n9dvh4dL
>>940
ドクロの勲章ないと出せないだろ。
PT『モンクさんドクロあります?』モ「ありませんwwwwww」

942 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:29 ID:+CoNvvKV
弱パンチ、弱パンチ、中キック、強パンチ
コンボ、硬直乱撃キャンセルでダメ2000越えキボンヌ


943 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:30 ID:PiYcsiHi
ソレハブロッケンJrジャネーカyo-

944 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:33 ID:ICod3ZvY
ウーみたいに宙を飛んで突撃したい。
下半身はマーシャルズボンでFA。

945 :俺モンク:03/01/31 16:35 ID:RWLaj/fS
xxx:さあ、じゃあ頑張って狩りましょう!
(パーテx−メンバーがいません)
xxx:お、とてつよだ。ゴー!
(パーティーメンバーがいません)
......
xxx:いやあ、全滅しちゃいましたね
(パ−ティーメンバーがいません)
xxx:今日はもう落ちますよ。じゃあ
(パーティーメンバーがいません)


946 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:36 ID:JfTExVnZ
>>943
Jrをバカにするなよ
毒霧ハメは最強だぜw

ミート君マンセー

947 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:37 ID:mOCep0Nz
>>944
そんな古いキャラ出してくるな、ベガぐらいにしとけ

948 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:39 ID:PiYcsiHi
>>宙を飛んで突撃したい。
Tホークだろ?


949 :既にその名前は使われています:03/01/31 16:46 ID:G+bljuye
>>948
ファミコン版で急にサイズが小さくなるようなヤツの技などいらない

950 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:00 ID:/1vF1/KP
しょうがないナァ モンクのみんなにはコレしたげよう。。

フェニックス幻魔拳

え?物理ダメージのがいいって? しょうがない奴め じゃこれはどうだ。。

濾山昇竜破

ま、きにせんでくれ。。

951 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:00 ID:g96vlz02
モンクだけカードバトルにすればいいんじゃないの?
競売の邪魔くさいコインKのカードとか使って

952 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:04 ID:FHBeMSk5
兄さん・・ひどいよ

953 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:08 ID:DIDwRzDG
もう話題の推移が複雑すぎてわけわからんな
>>慮山昇竜破
氏んでまうがな


954 :953:03/01/31 17:12 ID:DIDwRzDG
廬山亢龍覇だった・・・

955 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:17 ID:fChTAOhZ
>>946
足遅いから玉取るまでが大変だがな。
ってまた若者にわからんネタかよ!

956 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:25 ID:3gXd6/k+
>>955
取りに行く必要など無い
露骨にひいきして、押されている方に玉を投げるミートの投擲スキルはAだ

957 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:48 ID:/1vF1/KP
カセットは赤くてなぁ・・
俺はラーメンマンびいき、分ってるさブロッケンJrが最ky・・・

958 :既にその名前は使われています:03/01/31 17:53 ID:/1vF1/KP
そういえば テリーマン侮れなかった記憶が・・

959 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:07 ID:DIDwRzDG
>>379
このスレの展開を予言している…

960 :樽樽:03/01/31 18:27 ID:Tck3JlL1
>>959
ワラタ よくそんなもん見つけたな

961 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:34 ID:fChTAOhZ
>>956
ああ。押されまくってる時は、イチローも真っ青のすげー速度で投げやがる。
きたねーよなぁあれ。

962 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:41 ID:G+bljuye
ミート氏ね
弱体されろ

963 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:46 ID:JFnhF3+h
新WS筋肉バスター・ドライバーが追加されました。
連携させることでがったい技n

964 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:48 ID:DIDwRzDG
人それをマッスルドッキングと言う(byロム兄さん

965 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:53 ID:Ho43O3XX
新WS「シャドーバイキングタイガークロー」が追加されました。

966 :既にその名前は使われています:03/01/31 18:54 ID:qvwKEScG
合体技中にリングを下で支える人たち大変だよな
白さん詩人さんがんば

967 :既にその名前は使われています:03/01/31 19:03 ID:ICod3ZvY
>>966
下の人などいない!

968 :既にその名前は使われています:03/01/31 19:08 ID:cxwmuvQL
今のモンクって筋骨マンよりやわそうだな(藁

969 :既にその名前は使われています:03/01/31 19:25 ID:42F4Y+qw
モンクの中の人も大変だな

970 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:15 ID:u+woSCSF
どうも今の流れからは脱線するが提案だ
といってもモンクに対するもんではないがな

戦士の戦闘スキルはすべてBに
そして、使っている武器の他のスキルは下がるようにする
まぁ合成みたいなもんだな

あとは防具に重さの概念を取り入れてくれ
重そうな防具を纏った香具師と同じ間隔で攻撃されるなんていやだろ

つーか俺の文章って幼稚だな、だれか上手くまとめてくれ

971 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:19 ID:0BCYD7EK
モンクのHPを今の2倍にすれば全ての問題は解決するのでは?

972 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:21 ID:DIDwRzDG
モンクの外見をサンシャインにすれば全ての問題は解決するのでは?


973 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:26 ID:Ho43O3XX
モンクの頭にグレートホーンを付ければ全ての問題は解決するのでは?


974 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:29 ID:DX6HD2Fp
モンクの胸に七つの傷をつければ解決するのでは?

975 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:31 ID:I5KlenzR
才能に嫉妬した兄が成りすまして大暴れします

976 :既にその名前は使われています:03/01/31 20:34 ID:42F4Y+qw
>>975
それじゃぁモンクにも銃持たせてくれ
ショットガンな。

977 :既にその名前は使われています:03/01/31 21:41 ID:3gXd6/k+
後半は兄弟の回送に出てこないように、
徐々に公式やワールドリポートからも消えていきますがいいですか?

978 :シーフ:03/01/31 21:46 ID:MWNE5dMh
>>977
おk

979 :既にその名前は使われています:03/01/31 22:39 ID:fChTAOhZ
モグハウス内でしか外せない鉄仮面を
常に装備する事になりますがいいですか?

980 :既にその名前は使われています:03/01/31 22:43 ID:pTnIpj6g
>>979
モンク様?

ピラ

981 :既にその名前は使われています:03/01/31 22:57 ID:O1B9UrqE
満月の日は大猿になれるようにしてくれ

982 :既にその名前は使われています:03/01/31 22:59 ID:e3BNDx+6
ウララー

983 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:00 ID:fChTAOhZ
>>981
全ての入力を受け付けなくなりますがいいですか?

984 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:16 ID:ICod3ZvY
もう戦士とかシーフの格闘なんてどうでもいいんだよ!
俺たちの願いは



ギャルのパンティーおくれ!!!!

985 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:17 ID:BCvcjdMx
>>984

コラ!ミスラだろ!

986 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:20 ID:ICod3ZvY
ミスラ♂はプーアルですがね

987 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:26 ID:fChTAOhZ
禿げエルはピッコロか。

988 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:51 ID:42F4Y+qw
ついでに、シーフはトゲトゲのついたハーネス系装備しかできなくなるけどOK?
あと、髪型はハゲかモヒカンに強制変更になるけどOK?

989 :既にその名前は使われています:03/01/31 23:53 ID:A+DTpFUm
そんなことよりガル姫とm(ry

990 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:06 ID:4/P46wsy
このスレ早く埋めろyp

991 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:07 ID:TxKaSePV
もう1000近いから〆で、


結局モクソは使えないでFAだよね。

992 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:07 ID:zFJ+oYLY
ドクターボンベume

993 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:24 ID:j7DEgmQZ
ブロッケンUme

994 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:25 ID:O5WY+Lvv
結局モンクは富井副部長に方向転換でFA。

995 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:34 ID:YvSCTtr8
>>994

おk

996 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:41 ID:Bl6x/jOV
ume

997 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:42 ID:YJ9BJoxQ
996

998 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:42 ID:YJ9BJoxQ
1000

999 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:43 ID:YJ9BJoxQ
1000


1000 :既にその名前は使われています:03/02/01 00:43 ID:Bl6x/jOV
もういっちょume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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