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アタッカー気取り乱獲廃ツーフに通告 その3

1 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
Part1:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
Part2:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
現状問題になっている主なこと
・廃ツーフによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ウマー」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■!
→テンプレは2以降に続く


2 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
前スレまでで出た主な意見:
・シーフは金稼げるジョブ。よって、戦闘では人並み以下であるのがバランスとしてはちょうどいい。間違ってもアタッカーであるべきではない
・不意打ち、騙し打ちのダメージを大幅弱体。ただし、ヘイトそのまま。これにより、シーフはヘイトコントロールできるジョブという位置づけになれる
・本職アタッカージョブであるモンク、暗黒 を相対的に強化。シーフ以上の大ダメージを出せるよう修正
・盗品はロットアイテム化
・ツールでの宝箱空けのリスクを大幅UP(即死級)、ツールの使用に長い時間間隔を設ける
・AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離

この意見はもう既出であると踏まえたうえで、ループしないようにお願いします。


3 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
議論ループの悪い例
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ!!
→どこが強いんだ?実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ! カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも?カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる 1へ戻る 永遠に続く


4 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:59 ID:PWw7TsZ/
2げとずさー
・・ってもう4
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 

5 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:03 ID:xaJYfPin
ここの討論テーマは大きくわけて2つ
すなわち「宝箱の乱獲」「他アタッカーを喰う程の攻撃力」
「宝箱の乱獲」の問題点は、AF取り等の大規模PTを尻目に、何のリスクもなしに糞シーフに宝箱を開けられてしまうということにあります
これに対する改善策は
・罠の発生率上昇、またはミミックモンスターの導入
・シーフ鍵のレア属性付加(スタック不可)、時間制限、ジョブアビ化
等が挙がりました

「他アタッカーを喰う程の攻撃力」の問題点は、本来アタッカーとしてトップにいなければならないはずのモンクや暗黒よりもシーフのほうが強くなってしまっているということにあります
これについての改善策は
・だまし討ちのダメージボーナス廃止
・格闘スキルの廃止
等が挙がりました

また、この「お金稼ぎもできながらアタッカーとしても一流」という、両方を兼ねそろえていること故の不満もあります

6 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:04 ID:xaJYfPin
ジョブのイメージは人それぞれ。
あなたの価値観を押しつけて「○○のくせに」などと言うのはやめましょう
あなたはジャイアンですか?
どうしても納得がいかなかったら■に上奏するようにしましょう
最後に、これが一番重要なことですが
一部の糞廃厨シーフが目立つだけであって、シーフ全体を悪く捉えないようにして下さい
シーフにももちろんいい人はいて、他ジョブにももちろん糞廃厨はいるわけですから


最後に、ネットゲームを題材とした映画「アヴァロン」からすてきな一言。
「シーフの役割は、斥候と攪乱。いわばパーティの水先案内人だ」

7 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:05 ID:xaJYfPin
スレ立て代理乙

ID変わったけど、俺は必死な粘着な。

8 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:10 ID:kp5Xm/3c
>>7
じゃあ、その必死な粘着を必死ではがす役になってみます!

スレタイの「〜その3」ってその1すら無かった気がするんだけど。
いや、どうでもいいけどね。

9 :Night:03/01/06 14:20 ID:2BwzwSqf
シーフのくせに生意気だぞ


10 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:20 ID:xaJYfPin
だな、前スレの1はわざわざつけない選択を取ったしな。
ただ方向性が前スレで固まった以上続スレかなと思ったんで。
ちなみに番外編シーフスレはこちら、煽り罵倒愚痴大歓迎。

PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/


どちらにしても、明日のパッチに期待したいもんだが。
シーフ解約、廃万歳の一方的な修正だけは勘弁してもらいたい。

11 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:21 ID:Y9SyMGH1
>>6
きのうその糞廃厨ツーフにエンカウントしてしまったわけだが・・
そいつリーダーで、誘われて入ったんだけど何故かanonにしてる。
白さんかな?と思ったんだけど、白、詩、黒は既にいるし。
聞いてもジョブ答えないし。
会って見て装備でシーフだと分かった。
リーダーなのに、狩場も「おまかせwwww」

死ね

ダンジョン到着。偶然コッファー発見。
そいつ、離脱して空けやがった
全員一致でエスケプ。
ジュノでメンバー補充してダンジョン戻ったらそいつ死んでたww

12 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:22 ID:kp5Xm/3c
>>9
夜のくせに生意気だぞ

13 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:24 ID:kp5Xm/3c
>>11
あり?明日ってPOLのメンテだけじゃなかったっけ?
いや、まじめな質問ね。

14 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:27 ID:xaJYfPin
そうだな、サーバメンテナンスだけだな。今気づいたよ鬱だ。

それでも締め付け修正くらいは可能だろうがなー

15 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:40 ID:TBlijokw
ぶっちゃげシーフに死のリスク欲しい
一撃必殺ハズレりゃシボンヌ、これ
俺シーフだけど最近危険が少なくてつまんない
高ダメージ与えて剥がれずアボーンな感じがたまらなく面白かったのに
転職しろとか無しな、今のままスリルが欲しい

16 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:55 ID:xaJYfPin
194 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/06 01:41 ID:kGmZMIri
とりあえず、シーフが盾もつのはおかしいと思うな。
両手武器も禁止。そうじゃなきゃ身軽さを表せないよ。

231 名前:194 投稿日:03/01/06 13:59 ID:6lHTWi5C
実はシーフでも盾を使う世界はあります。
映画コナン・ザ・グレートにて、スボタイという盗賊が盾を使いました。
FF的に言えば遠距離攻撃に対して「かばう」−>「盾防御成功」ということまで行ってます。
だけど、そのときは「盗む」なんて使ってなくていわば代用戦士として戦っていたわけです。
FFでナイトは盾を装備していないとシールドバッシュが使えないと同様に「盗む」も装備のSUBが空いていなければ使えないくらいのことをしても罰は当らないと思う。
両手に物持ってどの手で、盗むんだよ?

17 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:56 ID:KhJMps2K
これ以降発言する皆様へ

テンプレに1度、目を通しましょう。

18 :既にその名前は使われています:03/01/06 14:58 ID:yVjGtG7x
こりゃいいスレだ。
ナイススレ(・ω・)/

19 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:19 ID:JCaNBNH5
シーフなんてPT組めなきゃ弱い。
他の前衛ジョブはソロでも十分戦えるだろ?

PT内でアタッカーでもいいだろうと思う。

20 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:22 ID:kp5Xm/3c
>>16
ぬすむモーションの時は、ちゃんと武器きえてるじゃない。

21 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:24 ID:Fdpq5Mza
このスレまだあったんですね。

22 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:27 ID:kp5Xm/3c
>>21
まだできたばっかりであります!
ちなみにシーフを叩くスレではないのであしからず。
叩きたい人が集うスレは別にあるので・・・。

前向き〜に生きていこ〜ぅ♪

23 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:35 ID:Y9SyMGH1
>>19
>シーフなんてPT組めなきゃ弱い。
MGSでダンジョン引き篭もってコッファー乱獲してるシーフの存在を知っててその発言か?

24 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:42 ID:KhJMps2K
>>19
>他の前衛ジョブはソロでも十分戦えるだろ?
どのジョブもソロは15くらいまでだって!言い訳すんなクソ!!

25 :Taru:03/01/06 15:44 ID:QET1MFEE
>>19
他のジョブには、モンスターを狩るぐらいしか金儲けの方法がない。
シーフは戦闘しなくても金稼げるだろう
ついでに、レベル15越えたらそっからずっとPT組んでレベル上げするんだから
シーフはソロじゃ弱いとか関係ないだろ


26 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:58 ID:tdwT6D+E
リンクされたら魔法も使えなくなる魔道師様のことを考えてみてください・・

27 :既にその名前は使われています:03/01/06 15:59 ID:kp5Xm/3c
なにやら>>19が叩かれてるようなのでフォロー(になるかどうかは知らん)。
>>23
戦闘面の話をしてるのでは?
>>24
人によって違うけど微妙に高レベルになってもソロでいけます。
シーフは微妙に低レベルなときでも練習相手にならんやつで逝けます。
>>25
戦闘しなくても金稼げる(宝箱のことかな?)のはあってるけど、
それで実際にお金儲けをしてるのは廃人さんぐらい。
PT組んでレベル上げするのは個人によって違うかと・・・。

28 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:07 ID:kp5Xm/3c
>>26
リンクされたらどんなジョブでも逝くかと・・・。
シーフだと「絶対回避」とか「とんずら」とかあって便利そうだけど、
逃げてる間にさらにリンクされそうだ・・・。
とんずら切れたら地獄絵図。

29 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:09 ID:eIOaXfKP
age

30 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:13 ID:vQQphf/E
シーフやった事無いやつの妄想的な意見大すぎる
ひきこもって宝箱乱獲?50越えのやること無い廃人じゃねえか
それにしても狩場荒らしよりよっぽどいいだろ
しかもそれを引き合いに出して戦闘面弱体か。
どう考えても宝箱乱獲の方が問題じゃねえか
結局へりくつこねるだけの弱体スレなんだなw

31 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:21 ID:zCwc0/Qk
>30
今更50越えて廃(略

32 :24:03/01/06 16:23 ID:KhJMps2K
>>27
高レベルでソロするアフォなんて全体の1%もいないだろ?

>シーフは微妙に低レベルなときでも練習相手にならんやつで逝けます。
オレもシーフを20まで上げてるが練習以下で死ぬなんてまずありえない
オバケタイプとかでやられるならありえるが獣や獣人の練習以下ではまずない。
装備や食事をおろそかにしてるとしか思えない。
20以上でソロするなんて他ジョブでもしんどいしそんなアフォは逝ってよし。

33 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:24 ID:YicVxNqC
24、25よ、シーフがソロだと戦えないのは分かるな?
お前らのいう15以上は〜ってのは経験値稼ぎの事だろ?
25の言うモンス倒す金稼ぎの方法もソロの話だろ
シーフはその方法がキツイんだよ分かる?

34 :24:03/01/06 16:27 ID:KhJMps2K
>>33
金稼ぎでも相手を選べばぜんぜん稼げましたがなにか?(もちろんシーフの時)
お前がへたれすぎなんです。どうせ1回の儲け額を優先させて無謀なことしてんでしょ?

35 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:29 ID:YicVxNqC
>>装備や食事をおろそか
まあ後からサポ、金稼ぎで上げるやつはおろそかにはならんだろうな
メインで上げてるやつの苦労わかんないんだろうなw

36 :24:03/01/06 16:29 ID:KhJMps2K
だいたいソロきついソロきついって
もしほかの戦闘専門職と同等になったら
その戦闘力+金稼ぎ能力でねたまれるじゃん。

37 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:30 ID:8vFTxUzz
>練習以下で死ぬなんてまずありえない
24に初期のシーフをやらせてあげたいと思ったのは私だけでしょうか?

38 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:30 ID:tdwT6D+E
とりあえずお前の発言でさらにシーフhateが上がったようだ
気をつけろよ

39 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:31 ID:xc/Rsk32
嫌なら誘わなければいい。シーフがいたらPT抜ければいい。それだけの事じゃないの。
結局自分が、そのジョブと同じ事ができないからの僻みにしか聞こえないわ。
まぁ、俺はシーフ上げてないけどね。

40 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:32 ID:3OuVlUuG
>31
50越えてて、他にやる事の無い廃人、な。


41 :24:03/01/06 16:33 ID:KhJMps2K
>>35
>メインで上げてるやつの苦労わかんないんだろうなw

そりゃ戦闘専門職じゃなんだから戦闘面はあたりまえでしょ?
やっぱり 今の金稼ぎ能力+戦闘専門職と同等の強さ
じゃないと納得いかないわけ?

42 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:34 ID:tY3Ap/Vr
>>39
禿げ同


43 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:36 ID:a4UL0LO0
初期のころからのメインシーフが現状に満足なようで

44 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:37 ID:a4UL0LO0
lol

45 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:37 ID:rBgo++Wr
24はなんでそんなに必死なの?

46 :Taru:03/01/06 16:40 ID:QET1MFEE
なにかおかしくなってきてる。
問題になってるのは低レベル帯の話じゃなくて、
高レベル帯の異常な戦闘能力の高さと、金儲けのしやすさじゃなかったっけ?


47 :24:03/01/06 16:41 ID:KhJMps2K
>>37
>24に初期のシーフをやらせてあげたいと思ったのは私だけでしょうか?

初期にシーフあげてましたがなにか?
食事ももちろん串焼きとかじゃありませんでしたよ?

>>45
バイトいくまでちょっと時間あったから盛り上げようかな?と思って・・
でも、ちと疲れてきたなw


48 :シーフ21:03/01/06 16:43 ID:tOMz5BXS
いいじゃんもう
どうせ修正されるんだろ

49 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:45 ID:tdwT6D+E
リーブ21かと思った

50 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:45 ID:WV3Cd1Ry
みんなシーフになれるんだしさ、金もうけたかったら
チェンジすればいいだけやん。何がそんなに不満なの?


51 :24:03/01/06 16:45 ID:KhJMps2K
>>46
そうだね、ごめん。オレが消えるます。
連続投稿規制に引っかかりだしてきたし・・。

52 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:46 ID:tdwT6D+E
>>50
あのさ、、シーフが増えまくるとどうなるかわかる?

53 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:49 ID:VhBNtSi4
これだけ騒がれてるから間違いなくツーフ弱体だな
とりあえず獣以下まで落ちれこの金の亡者め

54 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:51 ID:d9yjjdNj
俺は発売日組で結構な廃ペースで(40日越え)やっていまだ41のシーフだ
最近やっと不意騙しのおかげでPTに誘われるようになった
なのに初期の頃弱い弱いと散々馬鹿にされ、今ではなんだこのスレタイ?
弱くてもシーフ好きでやってたからいいけどな、シーフをやった事無いやつ&やった気になってる阿呆の自己中な意見みてると腹立つよ

55 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:53 ID:L5Q0ZDFv
このゲームはお金が全て
だからシーフ最強

とか言うのは亀とかトカゲでチマチマ稼いでる僕のヒガミかなぁ・・

56 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:58 ID:UACfynTn
>>50
チェンジしなくてもふいだま〆でアタッカーできて
金稼ぎもできる高レベルシーフがむかつくんでしょ?
んで、初期からのメインシーフからいえば
いままで苦労してきたんだからこれくらいの優遇はあたりまえ
と言いたいらしいし、>>54のような誘われない誘われないばっか言ってる
寄生虫君もいるわけで
ようはシーフの戦闘面での弱体でFAな訳で・・・

57 :既にその名前は使われています:03/01/06 16:59 ID:L5Q0ZDFv
>>54
戦闘で役に立つのは良いけど
金儲かるから嫌い
ていうかFF11でシーフってジョブは存在しちゃ駄目だよ・・

58 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:04 ID:8vFTxUzz
初期からのシーフとしてなのだが、今の状態強すぎて少し嫌だな・・・
どっちかというと、狩人の影縫いみたいなアビがほしかったのだがな

59 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:04 ID:Y9SyMGH1
>>57
逆。
金儲かるのはいいけど、戦闘で大活躍は我慢ならないな。
モンクの俺からすれば。なんで同じ乱撃で全然違うダメージが出るのか
その攻撃力をモンクや暗黒が持つべきだろう。

テンプレの>>2の1行目にかいてあるように、
金稼げるジョブという位置づけでいいから(AFコッファー除く)、戦闘では人並み以下のバランスでいいだろ。
>AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離
AFに関してはこれでいいと思う

60 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:05 ID:46W2ZIY0
じゃあシーフやればぁ?ウジ虫の雑魚どもがwこれからもコッファー乱獲するよ〜www
てか、モンク、暗黒って意味あるの?アタッカーにもならないじゃん?
ヘイト管理はシーフ様が握ってる。すなわちシーフ様は、現状いなくてはならない
ジョブなのだ!あまり効率悪いと抜けるよw


61 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:10 ID:YhpOBof6
>>59 激しく賛同!
>>60 お見事!今のシーフの気持ちを見事に表現してるね。というわけで、おまえらシーフ全員氏ね。

62 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:12 ID:tdwT6D+E
ヴァナ崩壊

63 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:17 ID:Y9SyMGH1
叩きスレと同じこと書くけど。
このまま行くと乱獲できないように何らかの修正が入るのは確実なので、
いま廃シーフどもは稼げるうちに稼いでおこうと夢中。
AF取りの人に遠慮するどころか、余計に乱獲に必死になってる罠。

修正はむしろ、後続潰ししたい奴らには喜ばしいこと。
修正されたころには奴らは何百万ギル、何千万ギルも蓄えてるだろう。
そういった厨シーフが勝ち組。
マジメにやってた一般シーフは、無意味に嫌われただけで何の得もしてない負け組みになってしまうという現実。
>>1に書いてあるように、万人が納得できるような修正ってないものだろうか

64 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:18 ID:ib2xM0Sj
>>59
禿同
・モンクや暗黒=戦闘アタッカージョブ
・シーフ=金稼ぎショブ



65 :Taru:03/01/06 17:19 ID:QET1MFEE
俺は別にシーフが金儲けしようが、その分品物が出回るんだからいいと思うけど
(AFコッファーは除く)
PT時での戦闘力が・・・暗黒やモンクなんかのアタッカーと言われているジョブを
完全に超えてたり     

ごめん、モンクのヒガミでした

66 :Taru:03/01/06 17:21 ID:QET1MFEE
あ、59と完璧にかぶってた。

67 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:28 ID:2BQAbaCe
前スレで少し前向きに進んだかなと思えばまたループな罠
全員がコピペのみで展開してる罠
…だったら嫌だな(´・ω・`)

ぶっちゃけ乱獲とふいだまとどっちを先決すれば良いと思う?
俺は乱獲だと思うのだがどうか

68 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:30 ID:xc/Rsk32
モンクが不意打ちするなよ。パッチ前の不意打ち乱撃でお高くとまってたの
がパッチ後、弱くなってシーフにもってかれたからって僻んでんじゃねーよ。
シーフが金儲けするのが気に入らない? そういうジョブなんだから仕方
ねぇーだろ。むしろシーフが金儲けしなかったら勿体無いだろ。盗めるもん
盗みゃいいじゃねーか。サポシの他ジョブが大勢いるじゃねーの。
お前らも金儲けだろ?


69 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:34 ID:pCSWMtPc
>>60はシーフのふりして書き込みしてるナイト

70 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:34 ID:D56duAo/
>>68
別にそれはそれでいいと思うんだが(;´Д`)

71 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:39 ID:te1eF6q4
あぁあぁあぁ・・・まったりシーフ育ててきたのに
また弱体なのかぁぁあぁぁあx
もう勘弁してくれーー
いいじゃないかぁ

72 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:40 ID:ktLRGQUj
まぁ、なんにしても。他人の弱体ばかり叫ぶのは醜い。
バランスを考えて、マイナス修正にはプラスの代替修正を考えような。
言ってることがどんなに共感できても、ただのワガママにしか思えないし、
そういう一方的な弱体修正ってのは実現無理だと思われ。

73 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:40 ID:te1eF6q4
あと乱獲とかすんなよな高レベル・・

74 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:45 ID:MuCYax7N
>>72
それいったら前衛ジョブに瞬間ダメージ大幅アップアビと
全ジョブに開錠能力つけなくちゃいけなくなるじゃん

75 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:48 ID:AQ6duBGE
>>74
お前みたいのがいるからだめなんだよ

76 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:49 ID:kEdT4KKQ
不意打ちdexボーナス無くす代わりにPT全員に
とんずら効果かかるアビ付けたらどうよ?

77 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:54 ID:ktLRGQUj
>>74
いいんじゃないの、それができたらベターだとおもうが。
魔法でしか開かない宝箱、怪力で壊すしかない宝箱、
それぞれのジョブ毎に違った宝箱を用意するとか、どうなのよ。
戦闘アビはな・・・アタッカーだけしか意味の無い戦闘バラン
スなんとかしない限りはどうにもならんだろうな。
現状シーフをたとえ相対的にでも弱体したらせっかく手を入れ
た「弱くて使え無いから誘われない」という不具合に対しての
修正をなかったことにして、すべては振り出しに戻ってしまう。

78 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:57 ID:3FLYIWut
基本に帰ろう
公式ページにもシーフのことは下記のように書いてある。

正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を
妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かした戦術で仲間を支援する
ジョブ。

79 :既にその名前は使われています:03/01/06 17:58 ID:gmwCvnkp
っていうかそんなシーフって強いんかなぁ
今20だけど、強いって思えるときなんてないよ?
強いのはだまし討ちですか?

80 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:02 ID:tdwT6D+E
サンダー2が240くらいなんだけど
騙し討ちは380とかいってたような
ちなみに40後半です

81 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:03 ID:JuGKJCAL
金と欲のジョブですな・・・醜すぎる。

82 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:03 ID:Y9SyMGH1
>>79
15〜29
モンクのコンボ<シーフの不意打ちコンボ
30〜
モンクの不意打ちコンボ<<シーフの不意だまコンボ
41〜
モンクの不意打ち乱撃<シーフの不意だまコンボ
49〜
モンクの不意打ち乱撃<<<<シーフの不意だま乱撃

83 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:03 ID:ktLRGQUj
>>79
瞬間ダメなら最強なのは間違いない。いろんな条件を満たした上でのことだけどね。
30台、骨相手に不意ダマコンボ核熱〆で連携ボーナス合わせて1000超えるダメを叩きだす。
カブトムシ相手に不意ダマバイパー湾曲〆同じく1300叩きだす。
この点だけを見るなら確かに数字の上では最強。
まだ40台なのでさらに上のことは、みてないので知らないが。

84 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:06 ID:gmwCvnkp
>>79
強っ!別にダメージ源は不意打ちあったらいいし俺。
>>78に書いてあるみたいに、
敵がいやがりそーな戦術とかほしいな

85 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:15 ID:JijtUmXH
シーフに格闘スキルは、いらんだろ。
今すぐ無くする。ほいほいほいと、修正汁!。

86 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:18 ID:ktLRGQUj
>>85
それはいいけど、代りにモンクのコンボとかナイトの棍棒とかを強化しな
いと、30台の骨は厳しくなるよ。
シーフ弱対するだけじゃ、PTの火力が落ちるってことを考慮しないとま
ずいよ。

87 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:21 ID:Y9SyMGH1
>>85
モンクの俺からすれば、本音は戦士のも無くして欲しいんだけど。
でも、頑張って格闘スキルあげて、高い金出して格闘武器買った戦士やシーフもいるわけだし、
いきなり無くすのはちょっと酷いだろ

88 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:22 ID:CFZJnWte
対骨アタッカーをシーフの格闘に頼る現状は異常だ
モンクの格闘高速化(昔並)&格闘モンク専用化でいいと思うが

89 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:23 ID:/uKTS4in
ツーフは弱くしなくていいよ
他を強化しろ

90 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:26 ID:ktLRGQUj
>>88
そこが難しいとこだと思うんだけど、モンクそのものをパワーアップさせ
ちゃうと、只でさえ強いソロがさらに強くなる。
それはそれでいいというのなら、いいけど。
シーフの不意ダマがココまで強いのは1つには成立条件が厳しいからって
のがあると思う。
モンクにもPTでのみ有効な上方修正を施すのがいいと思われ。

91 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:29 ID:MuCYax7N
>>90
それはいいかもね。
ナイトを踏み台にしてシャイニングウィザードとかなー

92 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:37 ID:KYvJcfsW
乱獲が悪いことが判ってて、狩りするときにSAYとかで断り
いれてくれるツーフもいるけど。
他人無視でガツガツ狩ってく裸の香具師もいる。
厨房や消防あたりにマナーとか言ってもわかんねーだろうし。
知能が同レベルの引き篭もりもまた同じ。
こっちが真剣に修正したいのは、そいつらの頭ん中だからよ。

93 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:38 ID:L9Yzy6j2
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%83V%81%5B%83t%82%F0%82%A2%82%B6%82%DF%82%E9%82%C8%81%60%28%81G%81L%84t%81%BC

懐かしの異議ありジェネレータ

94 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:40 ID:Y9SyMGH1
>>90
ソロで強い?それでもいいかと。殴る以外能がないジョブなんだから、そのぐらい特化しても。
どっちにしても、レベル絶対補正かかるからソロでは狩れる敵の強さには制限が付くわけで。


95 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:42 ID:wgdQ1q6z
シーフのふいだまが無いと戦闘かったりーからこのままでいいよ。
やるならモンクの強化しる。
PTメンバーが後ろにいる状態で攻撃すると必中クリティカルのアビ追加。
これでいいべ。

白シナ敵モ狩黒 こんな感じの配置でウマー。

96 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:43 ID:Eoyy3OPc
シーフ39だけど、不意だまあんなにダメいらない!!
コンボ〆はやっぱりモンクがした方が美しいだろ?
骨ファンタジーなレベルだから特に感じる。
短剣スキルあげたいのに、PTに気を使って格闘、コンボ核熱締め。
モンクも最近は何番?ときかずに1番コンボとしかいわなくなってきた。
向こうがこっちをどう思ってるのか・・・このスレ読めば想像できるけどなw
骨以外を狩ってりゃいんだろうけど、そうもいかない。
モンスターの偏りも何とかしてほしいけど、スレ違いか。

公式の「俊敏さを活かした戦術」に期待して始めたのに、
全然違うジョブになった挙句みんなに妬まれ弱体化なんて
浮かばれねー!!

以上後発中堅シーフの戦闘面に関する愚痴でした。

97 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:44 ID:gX5F09mb
みんな、、、、自分のジョブが可愛いから
少しでも強い奴を叩きたくなるんだよね
でも、シーフの俺から言わせてもらえば
たいして強くないよ、ただ一瞬の大ダメージだけじゃないですか!
それも、絶対に一人では出来ない技だし
不意騙できんのは、ptくんだみんなのおかげなんだよ

98 :自己レス:03/01/06 18:56 ID:Eoyy3OPc
まあ芋虫でも漏れが不意だまバイパー締めしちゃうけどな・・・

99 :585:03/01/06 18:57 ID:p9Eo/4dt
>>97
言ってる事とその気持ちは良く解るのだが。
ただなぁ・・。俺が思うには、シーフってのはやはり盗賊だろ?
(変な意味じゃなくて)96も言ってる様に、「俊敏さを活かした戦術」てのが
もっとこう・・具現化すればいいと思うんだよな。
例えば、こんな体験をしたんだけどな?
LV50後半のPT組んだわけよ。そん時の前衛がナ・シ・モだった訳。
するとそのシーフが連携決める際に何も迷わずこう言ったのよ。
『〆は俺でいいよな?』とね。落人装備の乱撃モンクが居るのにだぜ?
でもまぁ、不意騙強いしいいか。と思って何も言わなかった訳よ。
そしたら、出したWSがコンボだぞ??おいおい・・って思ったよ。
何がって、本来格闘のスペシャリストの乱撃モンクよりも、シーフの
不意騙コンボか??ってね。何か違うんじゃねぇの?と感じた訳よ。
俊敏さ、とか何も関係無いだろ、〆の不意騙なんてよ。その点はどうしても
納得いかんよ、俺はね。

100 :既にその名前は使われています:03/01/06 18:57 ID:/UZqPAKA
>>90
条件成立が難しいって話で思い出したけど、■ってプレイヤーのスキル
をあまり高く見ていないのね。ああ、舐めるとかそんなんではなくて、所
謂いつものFFプレイヤー層の平均的な印象から判断してるんだと思う
んだけど。連携の時もそんなこと言っていたでしょ。

多分、未だに■の予想する技術上達スピードをプレイヤー側が上回り
続けている状態なんだと思うね。技術上達だけではなくて熱中度もそう
なのかもしれんね。鯖のキャパの読み違えから考えると。

101 :既にその名前は使われています:03/01/06 19:00 ID:I8Q3e1bw
>>100
限界IIですら頭を使えと言って結局数で勝負しろって事だったからな・・・

102 :既にその名前は使われています:03/01/06 19:57 ID:HN4juWEz
>>99
判る、その気持ち。シーフが格闘て、なんだかなーって思うよ。
シーフてやっぱ短剣使ってて欲しいもんよ(´Д⊂
シーフに武器聞いて、返事が格闘のみて言われたら
シーフて短剣のスキル高いし、そっちの方がTP貯まるっしょて
言いたいよ。

103 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:01 ID:Y9SyMGH1
>>99
そういうシーフはキックしろよ

104 :乱獲シーフ ◆cUzDm8Ya3w :03/01/06 20:06 ID:iLlri1//
今はオズトロヤが旬です^^;
アストラルリング一個20万です(^_^)v
レベル60なら5回開錠で最低一個はリングが手に入ります。

連続3回ゲット━( ´∀`)´_ゝ`)`Д´)´Д`) ̄ー ̄)−_−)・∀・)´・ω・)=゚ω゚) ゚Д゚)゚∀゚)━!!!!!!

なーんてこともしばしば(*^_^*)

オズトロヤは探索も楽で、宝箱発見まで10分もかかりません。
AF目的の人もあんまり来ないし。
ま、たとえ来たとしても30分待ちはつらいから譲れないけどね。

そこは勝負です(>_<)

この正月だけで1000万貯めました(^_^)v

105 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:06 ID:/UZqPAKA
>>102
ただ、その逆のパターンもあるわけで。

オレは本職モソクでサポシなんだけど、サポ上げ中は勿論短剣も使う
んだけど、誘われた時に(片手剣も含めて)どれにします?って聞くと
大抵は格闘を求められるんですよ。あるいは連携のやりやすさで片手
剣。短剣を希望するヤツは物好きの部類。

オレ自身はPTに貢献したいので、希望はまず飲むことにはしてるんだ
けど、こういう場合は好みとして短剣を押し通すべきか、悩むね。
(無論、PTの一員として短剣を選択した方がいい場合もあるかもしれな
い。その時は主張するけど)

実際は強いと思うんだけどね。短剣。スキルをきちんと上げてれば。
まぁ、サポシレベルの話なんで、更に高レベルの場合は分からない。

106 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:12 ID:9w+A7ml2
短剣ってTPたまるのおそくないか?

107 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:16 ID:ktLRGQUj
遅くは無いんじゃないかな。以前と違っていまは両手武器のTP溜まるの多くなって、
一定時間で比べたらどっこいどっこいだとおもう。
ただ、短剣はDが低いので、常にそのLVで最高のものをと気を使っていかないと、
とてとて戦でダメージがとおらなくてTPたまらない、ってことはあるかも。

108 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:17 ID:iE7M3WtB
FF11は戦闘メインのゲーム。
合成も宝箱もおまけのようなもの

そのメインの戦闘に参加できないほど弱かったら他にやること無いだろ?

お金ためるのも結局いい武器を買って戦闘で活躍するためだから
このゲームは最後は全部戦闘に帰結するんだよ。

109 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:23 ID:s37H7Pq1
いいやちがうね
金はひとより多く貯めるためにあるんだ
いくら貯めても俺より貯め込んでるヤツがいる限り稼がねばならん

110 :シーフ=神:03/01/06 20:26 ID:HuGQvpA8
マジレスするが・・。
普通の宝箱の鍵を落とす強さはソロでは狩るのがかなり厳しい上、巣、オズ、フェイ・イン等、
ドロップ率も悪い。
つまりPT組んで鍵取りからスタートせざるを得ないワケだ。
ところが50以上のシ/白だとキーを競売等でダース買いしダンジョンはMGSで戦闘を回避
できる。加えてソロで動けばいつログアウトするのもOKで失敗もたいした
ダメージにはならない。
もちろんキーをたくさん持っているワケだから宝箱を発見すればすぐに開けられる。
オレのフレでライフベルトを取りに一緒にいったが(いつもはソロでフレは行く)
キーを3ダースほどでライフベルト10本ゲット。
1本ずつを小出しにして1本14万で出品で140万稼いでいるっていってたよ。
もちろん鯖で晒されてるが。
つまりこういうこと。



111 :乱獲シーフ ◆cUzDm8Ya3w :03/01/06 20:26 ID:iLlri1//
まあ、修正されてもかまいませんよ。
コッファー導入されたころからずっと乱獲してるのでもう資金は5千万です(*^_^*)
もうおなかいっぱい(^_^)v

でもぉ〜メインは黒樽60なので、できれば戦闘能力を弱体化して宝箱は現状のままがいいな〜(>_<)

なんて思ってますw

112 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:45 ID:wtHxp9I+
>>111 ゲームで必死こいて5000万G貯めて喜んでるお前と
FFじゃ5万しか貯金がないが
現実社会では24歳で約500万貯金がある俺と、どっちがウマーか考えろ

113 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:49 ID:Y9SyMGH1
全部の鯖スレの晒リストで、「乱獲厨」の項目作ったほうがいいな
すでにいくつかの鯖にはあるけど

114 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:50 ID:xfDd6TJm
>>112
マジレスかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

115 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:52 ID:ZiOkA+kK
ついでに黒もタルも弱体してやれ■よw

116 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:53 ID:Eb1WAAKJ
格闘の話があったが
このまえ組んだシーフさんになんで格闘使わないの?鬼ツヨだよ?wとか聞き始める香具師が
いたんだね
そしたらシーフさん
「格闘上げてたけどモンクさんに愚痴られてやめたよw」
って言ってたのね
なんかシーフさんかわいそうになってきたよ


117 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:56 ID:Y9SyMGH1
>>116
かわいそうなのはどっちだ?

118 :既にその名前は使われています:03/01/06 20:57 ID:Eb1WAAKJ
>>117
シーフさんだよ?
モンクさんも愚痴んなくてもいいじゃん
たしかにシーフは強すぎだけどさぁ

119 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:01 ID:iE7M3WtB
赤は白黒に愚痴りませんが何か?

モンクに厨が多いってことだろ

120 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:03 ID:Eb1WAAKJ
>>119
そーゆーことゆーからモンク厨がでてきてループするでしょーがw
モンクでも厨は極わずかとゆーことでw

121 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:05 ID:CFZJnWte
>>119
きみはシーフが真の格闘使いだと考えるわけだ

122 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:06 ID:CJ7VfTJR
現在アイテム狩りにサポにトレハン付けるのが常識。近い将来トレハン2が常識になる日が来るだろう。
今後のパッチで戦闘弱体があるならトレハン関係の弱体はまず無い。後続のシーフを潰すと言う意味では
廃シーフの思惑どうりに働いた訳だが。
何が言いたいかと言うとどのジョブの奴も今の内にシーフ上げておけ。

123 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:06 ID:Eb1WAAKJ
>>121
だーかーらー
ループしてるってw

124 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:07 ID:aM8W3rUD
漏れの予想からすれば最強厨グループはモンクから
シーフになったと思われる。今のモンクスレ見れば誰でもわかるが
シーフスレと比べて最強厨人口がすべてシーフにキタ
今のシーフを見れば一目瞭然ですね

125 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:09 ID:Y9SyMGH1
>>118
そりゃ、敵によって武器による弱点がいろいろある。
格闘よりも短剣で〆たほうがいいのもいる。
そういう敵相手だったら、俺は短けいだろうがタックルだろうが繋ぎをやる。
だが、乱>レタ>乱のような連携のとき。
同じ乱撃をうつのに〆をシーフに奪われて、

  

   モ ン  ク と し て 納 得 で き る か?

126 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/06 21:10 ID:ju797lB4
たしかに漏れの鯖の最強厨モソクもだいたいツーフへ移行したな
漏れは絶対ツーフにはならんぞ!!!!!!!!!!!!!!!!
金には困ってないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ツーフシャイン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

127 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:11 ID:VhBNtSi4
ま た シ ー フ か !

128 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:11 ID:GvTh89zU
ま、ツーフがゲームをつまらなくしてるでFA

129 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:12 ID:mDLPV/ES
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

130 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:13 ID:Eb1WAAKJ
ループしすぎだよママン

131 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/06 21:13 ID:ju797lB4
>>125
まー、確かに「ツーフ強すぎwwwwwww修正されるねwwwwwwwwwww」状態なわけだが、
ここで不意だま弱体かまされっとサポシでの不意だま空鳴なくしたモソクは、
本当にザコジョブになっちまう
そこらへんが微妙っつーかまあそのなんだ、うん

132 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:13 ID:d9yjjdNj
モンクは唯一Pスキルいらないジョブだからね。
厨が多いというより不器用な人とか面倒クサがりが多いんでない?
誰でも出来てそこそこ強い、■にしては上出来な物作ったんでない?

133 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:16 ID:Ic2V72Mc
まあ、最強厨人口が多いほど叩かれる確立もどんどん増えるわけですね
昔のモンクの二の舞ですな

134 :Taru:03/01/06 21:20 ID:QET1MFEE
戦闘面での修正案
サポモンクとメインモンクでのマーシャルアーツの差別化。もしくは廃止
そして、TPでのWSのダメージ差をより顕著にする。
暗黒騎士に「不意打ち」のようなアビ追加 後ろから攻撃したらダメ1.5倍とか
戦士・ナイト・その他の後衛はいままで通り。

これならソロで強くなりすぎるとかもなくていいんじゃない?



135 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:23 ID:Eb1WAAKJ
シーフ4人 白2人
これ最強
しかし明日のパッチであぼん

136 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:24 ID:Y9SyMGH1
>>135
だから明日はパッチじゃないと何度言ったら(ry

137 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:26 ID:Eb1WAAKJ
>>136
え 明日パッチじゃないの?
すまそ 逝ってくるのでsage

138 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:27 ID:Y9SyMGH1
単なるサーバーメンテだyp

139 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:29 ID:lJi1SVFK
俺は戦士たちが相手にもしないような弱い相手からせこせこ盗む、ケチな盗賊だったんすよ。
それがある日のこと。敵が俺っちのことを気付いてないようなんで、後ろから思いっきりぶん殴ってやったんすよ。
ほんと軽い冗談のつもりで。
そしたら、なんと戦士のダンナもびっくりするような威力でそいつをぶちのめしてしやいやして。
へへへ。ほんとびっくりしやしたよ。

それからはもう毎日のように戦士たちにまじって強い敵をボッコボッコにしてやりやした。
弱っちい相手にせこせこ稼いでた俺が、一撃必殺のアタッカーに。
でも、もう既にその時点で俺の人生は変わっちやってたんすね。

140 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:30 ID:lJi1SVFK
戦士たちはあまりに力をつけすぎた俺の存在を次第に疎むようになっていった。
俺っちとしては、一人でせこせこやってた俺に高名な戦士さんたちが声をかけてくださって、必要としてくれる。
それだけで天にも昇る気分で必死に頑張ってたんすよ。

それが・・・それが・・

そこで盗賊の日記は終わっている。
彼の部屋は何者かに荒らされていたようだ。
周りには血の跡が残っているのが見える。
彼は最後に何を思い、何を望んでいたのだろうか。


141 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:30 ID:xaJYfPin
PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/

具体的な案も出せないで煽りしかしない奴はこっち行ってくれ。スレ違いだ。

遅レスだが>>54、お前はテンプレを穴があくほど見てこい。そして抜かせ。

142 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/06 21:31 ID:ju797lB4
ちなみにフツーに食う名犬撃ったときのダメージは、
せいぜいよくて200かそこら
ぶっちゃけ乱撃よりも弱い
しかも練習相手に撃ってもダメージあんま変わらん
これマジだからな!!!!!!!!!!!!!!!
要するに、アタッカーでもなんでもなくただのチンピラに成り下がる
つーわけで、まあ今回はモソクに一歩譲ってくれよwwwwwwwww
うおおおおおおおおおお!!!!!!!!
強化されてええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!

143 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:32 ID:Y9SyMGH1
そりゃ、自分は痛い思いせずに攻撃を楽しんでるんだから、ほかからは後ろ指差されるよな。
常識的に考えたら。
だが、そういう視線があるのを承知で盗人の道を生きるのもRPの一環だと考えれば



      





                    まぁ、修正されるまでの間だけどな(わら

144 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:33 ID:Eb1WAAKJ
>>142
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ

145 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:38 ID:wt7eQBKG
>>139
非常に含蓄のあるお話でしたね。
みなさんはどのように思われましたか?

146 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/06 21:38 ID:ju797lB4
>>139
もまえオモロイなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>144
ミスラとマンコミスラとマンコミスラとマンコミスラとマンコミスラとマンコミスラとマンk

147 :Taru:03/01/06 21:39 ID:QET1MFEE
誰か134に反応してくれ  ☜(0_0)☞

148 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:40 ID:Y9SyMGH1
>>144
大変だ
シーフは修正されて言語能力までも失ったか・・・

149 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:44 ID:kp5Xm/3c
モンクって日本語名にすると何だろう。
格闘家?

150 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:44 ID:xaJYfPin
>>147
微妙だな、モンクのマーシャルアーツ差別化はまあ同意できるが
他の項目はもうちょっと練り込んでみてはどうだろうか。
たとえば得意な武器でこそTPのたまりが良くなるとか、まあそんな風に

151 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:48 ID:kp5Xm/3c
>>150
Aの武器が一番TPたまりやすいみたいな感じにすればいいかも。
そうするとシーフは短剣がA。
格闘は・・・・ね?
いや、言いたいことは>>150と一緒だけど。

152 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:49 ID:Eb1WAAKJ
シーフの乱獲阻止したらインフレはじまりますよ?


153 :152:03/01/06 21:50 ID:Eb1WAAKJ
ゴバークシマスタ

154 ::03/01/06 21:50 ID:HuGQvpA8
勝ち組 シーフ
負け組 モンク

  は確定!

155 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:52 ID:I8Q3e1bw
>>149
「僧」とか出た。 

156 :既にその名前は使われています:03/01/06 21:56 ID:kp5Xm/3c
>>155
僧!?
なんか今のモンクって僧ってイメージじゃないなぁ。


157 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:12 ID:FR39ZMVP
・・・いや・・・つうか・・・
・・・以前もナイトがパラディン(聖騎士)だとか、狩人がレンジャーだとか
わからない、別な部分がライトなユーザーがいたが・・・そのたぐいばっかかよ・・・

モンクが何かわからないってどーよ。

158 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:13 ID:Y9SyMGH1
>>155-156
そんぐらい知っとけよ
最近の工房はそこまで英語力低いのか・・・
ファンタジー系で出てくる場合は、少林寺拳法とかやってる人のイメージだよ。

159 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:14 ID:b1IBQiVZ
乱獲うざすぎ

160 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:14 ID:kp5Xm/3c
>>157
いや、そのイメージによって何かかわるかなぁと。
僧兵とかって槍とか長刀とか持ってなかった?
ホントはスレ違いなんだけど。スルーしてもらっても可。

161 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:15 ID:0ogcyjZn
>>155
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021214/ra34.htm
ラグナロクのモンク
僧っぽい。
白魔道士の上級職だしな。

162 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:16 ID:idpqndoQ
>>最近の工房はそこまで英語力低いのか・・・

短絡的すぎ

163 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:17 ID:LOItVb7V
>>161
クルセイダーカコイイね。やりたくなってきた。

164 :Taru:03/01/06 22:18 ID:QET1MFEE
モンク修正案2
マーシャルアーツの差別化>>134参照
得意武器だとTPがたまりやすくなる。そしてTPでのダメージ差を顕著にする。
モンクが格闘武器で殴った場合現在の一発5〜6ではなく、10〜11と倍にする。
それにより純アタッカーとしての位置を確実にする。
ジョブ特性「TP限界突破」の導入 
モンクがタゲられている味方と敵の間にいる時でも、カウンターを発動出来るようにする。

敵 モ ナ シ    など

暗黒は・・・暗黒さん、お願いします

165 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:19 ID:kp5Xm/3c
自分の英語力の無さは天下一品さ。
モンクってもっと、こう、、、なんちゅうか。
アレよ。殴るだけじゃなくてさ。受け流すとかさ。

となりにいる人に攻撃を受け流して隙をついて大ダメージを与えるとか。
モンクは敵の攻撃系のアビで、シーフは補助系のアビで。

うん。スレ違いな上にループしそうだ。>>157,>>158ごみん。

166 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:21 ID:Cg0MdENR
わかったよ、シーフそのままでももういいyp
だから赤にだまし討ち付けてくれ

ケアルでヘイト上がってタゲキター→だまし討ちで回避

シーフなんてもともとタゲの来る職業じゃないんだし盗むとかやってればいいんだyp
赤は防御も攻撃も魔法も補助もHPもMPも全部中途半端なんだからタゲ移しぐらいあっても良いのでは・・・
本来だまし討ちは赤の為にあるのだと思いm(ry

167 : :03/01/06 22:21 ID:HuGQvpA8
トッティはローマ生まれのロマニスタ

168 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:22 ID:kp5Xm/3c
>>165
>モンクは敵の攻撃系のアビで、シーフは補助系のアビで。

「敵の」っていらなかった。

169 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:23 ID:Eb1WAAKJ
>>166
赤はあれだよな
もうすこしMP多くてもいいよな・・・

170 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:28 ID:kp5Xm/3c
>>166
ジョブ特性:「中途半端」

敵対心があるのかないのか、魔道士なのか戦士なのか。
敵が混乱してタゲがいったりいかなかったりする。

・・・・ダメか。ちぅかまたスレ違いだ。ゴミン。

171 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:29 ID:viSb3WsK
>>169
シーフ問題に赤は全く関与してないと思ったが?

172 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:30 ID:GtGQMMVk
赤はひっこんどけ

173 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:30 ID:Eb1WAAKJ
>>171
ここまでくると全ジョブまきこまないとやってらんないです

174 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:34 ID:GtGQMMVk
んでモンクが一番ひがんでるのな。おれのシェル内にも
モンクいて最近まででかい顔してたのがいまは(´・ω・`)ショボーン
すこし気の毒になってきたよ・・・・・
くっくっくっ・・・・・・・・
はぁーーーはっははっは!!!!!
ざまーみろwwwwwwwwwwwwwwwwww

175 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:37 ID:Eb1WAAKJ
>>174
喪前がPTに誘ってやれよ
漏れのLSのモンクは元気にやってるぞ

176 :(^-^):03/01/06 22:39 ID:TBlijokw
ギルステを強化して、ツール関係を弱体、もしくは廃止ってのはどう?…と思った、2回しか箱開けたことのないシーフ45歳…

177 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:41 ID:YLy2JyI7
公式BBSβ見ましたが、ツーフに関する事はありませんですた。
よかったね、ツーフさん。

178 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:41 ID:Eb1WAAKJ
まぁ後は■しだいか・・・
ハァ・・・

179 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:43 ID:D0ZJRf+X
>>177
ありえないwww

180 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:44 ID:dOiCej6a
wwwwww

181 :(;_;):03/01/06 22:47 ID:DZkUgqTE
戦闘面に関してはサポジョブが無かったほうがメインジョブの個性を出せると思うんだけど…ガイシュツだよね…

182 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:47 ID:YLy2JyI7
>>179
残念ながら、マジな話でして・・・

183 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:48 ID:eYDgEGDa
>>181
俺もそれに激しく同意だが、狂おしくガイシュツな上に非常に手遅れな罠。

184 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:49 ID:NfSiAETh
うーん・・・テンプレに載ってる分で議論は終了しているような気がするが
どうだろうか?

・罠の発生率上昇、またはミミックモンスターの導入
・シーフ鍵のレア属性付加(スタック不可)、時間制限、ジョブアビ化
・だまし討ちのダメージボーナス廃止
・格闘スキルの廃止

これで大抵の奴の不満は解消される・・・追加で何度も既出だが

・盗んだアイテムは戦利品扱い
・AFクエの宝箱を分離

これを加えたらもう望む修正は無いと思うのだが。

185 :下級シーフ:03/01/06 22:50 ID:tIN2twPr
問題点を解消しなきゃシーフが嫌われる一方なのではやく
改善してほしい・・。

186 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:51 ID:NfSiAETh
>>182

不具合の修正の内容としては何が上がってました?

187 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:51 ID:8/CjNiel
内緒で修正に掛けるしかないか(´・ω・`)

188 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:54 ID:1G+3ljGB
>>182
具体的に言ってみろただの弱体されたくない
必死なシーフにしか見えねぇ氏

189 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:56 ID:1G+3ljGB
>>188
掲示板にどんな書き込みがあったか説明してくれませんか?

190 :既にその名前は使われています:03/01/06 22:56 ID:1G+3ljGB
>>182のことね

誤爆してしまっ・・・

191 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:04 ID:GtGQMMVk
>>185シーフじゃねーだろおまえは。嫌われるのがいや?
もしシーフやってんだったらすぐやめろむいてねーよきさまには。
嫌われたっていいんだよつよけりゃ!!



192 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:05 ID:u7FiGd1v
弱体されたくないツーフの戯言でしたか、これは失礼。

193 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:05 ID:kp5Xm/3c
修正じゃなくて調整だょ。(歯ァ食いしばれぇ!)
ここは前向き(?)な意見を述べたり述べなかったりするスレだったきが。(違ったけか?)
叩きはこちらへ。

PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/

194 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:10 ID:YLy2JyI7
>>186
不具合修正とかは出てないのね、BBSには。
これからの導入案が出てます。
こっそり修正とかはわからんよBBS情報では。


195 :188:03/01/06 23:14 ID:YLy2JyI7
新しいのはこれだけですが?

http://210.153.114.238/img-box/img20030106231259.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030106231334.jpg

196 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:45 ID:FcoqTW9V
ついに、ほめぱげの管理人までツーフかよ。おめでと

197 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:50 ID:Qt9KpKrf
だからね前スレにも書いたけど
だましうちはジョブ特性にしようよ
シ盾敵 の状態でシの攻撃によるヘイトは(全部じゃなくていいから)盾にいくの
ただの弱体したんじゃシなんて誰も誘わなくなるっしょ そこら辺考えてくれてる?
それからソロで楽倒せないなんて言ってる努力の足りないアホシへ
ダボイ入り口付近のオークはLv27でも普通に狩れます 格闘使用してですが…

198 :既にその名前は使われています:03/01/06 23:53 ID:kp5Xm/3c
>>197
ジョブ特性にすると不必要な時にもそれが出て大変そう。
まぁプレイヤァスキルが問われそうな気がしなくもないけど。

ループしてるけど、だまし討ちはダメUP効果をなくせばいいだけだと思う。

199 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:00 ID:W+pD/ANP
>198

うんうん。だまし討ちからダメージボーナスを無くすだけでだいぶ良くなるよ。
だまし討ちだけで十分、ヘイトコントロールできるしね。
シーフはだまし討ちが無かった時代からそれなりに誘われてたんだから我慢な
さい。この不均衡なアビリティのおかげで暗黒・・・特にモンクは激しく誘わ
なくなったんだから。相対的には誘われる人のほうが増えておk。

200 :197@携帯:03/01/07 00:09 ID:YMS9ArCG
不意打ち変更時はソロ救済の策だと思った。
WSとあわせられる必要はないと思う。
あわせられなくした場合不意打ちないバイパーの弱さをどうにかしないといけないと思うけど
だましはそうだね、なんかジョブ特性にした方がオモシロソウ(PT誘われやすそう)だと思ったのよ。

201 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:09 ID:BUQ7sCG5
なんでだまし討ちのボーナス廃止でよくなるんだかわかんない。
不意打ちボーナスだけでも相当強いと思うんだが?

202 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:10 ID:iJnG3Zle
■がシーフをパーティー内の連携ダメージを向上させる
ジョブと考えて今回の修正だったらこのままだな


203 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:10 ID:DeUW/JDl
文句はソロしてろ

204 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:23 ID:MwAroJ8M
>>200
ジョブ特性で攪乱とかあったらいいなぁ。
シーフが攻撃したときにたま〜に敵がオロオロする。(スタンみたいな)
>>201
不意打ちボーナスは許容範囲じゃない?
今回ほど叩かれてなかったし。
(あれなかったらシーフは逝けます)
>>202
シーフってどういう位置づけなのかなぁ。
今のシーフはジョブ説明とあんまりかみ合ってないけど。
>>203
高レベルだと逝けるのでは

205 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:27 ID:DMuBN9Fn
これからモンクAFコッファーで巣に行くんだけど、、沸く場所が載ってるサイトないかな?
コッファー取りやる人は、どこを参考に位置を把握してるんですか?

206 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:35 ID:iJnG3Zle
実際シーフが詩人のようにパーティーに1人いれば
狩りの効率が上がるジョブに修正されてく気がするんだよね
実際お任せで組むとシーフは詩人と同じ扱いだし
でも現状じゃ前衛なんだよね最近は普通のプレイヤーにも
浸透してきてリーダーとかがシーフいないかなーとか言うし
最近なんか玉だしても放置だしなナイト・・・・鬱だ

207 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:35 ID:MwAroJ8M
>>205
よくわかんないけど
宝箱がPOPした場所にマーカーつけてるのでは。
すべての場所を把握してるのは廃人のみかと。
で、どっかのHPに載ってるかもしれないょ。

208 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:36 ID:iJnG3Zle
ttp://n13bs.tripod.co.jp/treasure.html
ほれ俺が参考にしたとこじゃ

209 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:38 ID:W+pD/ANP
>>205

巣のコッファーは簡単に見つかるが、中身が消耗品のため余りもうからない。
わざわざ鍵代を払ってまで行くシーフはいないだろう。

あとな・・・激しくスレ違い且つ板違い
3回ほど落ちた巣の最深部でハンターに狩られて死んで来い。

210 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:38 ID:CQJnI/1h
>>201
お前不意打ちがなかったらどんなんなのか知ってていってんのか

211 :197@携帯:03/01/07 00:48 ID:5NOhfrjW
>>204
お金とかでPTに貢献できるようにはならないと思うからそういうのいいよね
>>206
もっと強烈に金銭等でPTに貢献できるようにならないと 自然とその方向に向かいそうですね

212 :既にその名前は使われています:03/01/07 00:51 ID:W+pD/ANP
「盗む」をロット化にする事ができない場合の代替案

・獣人金貨・ミスリル貨のドロップアイテム化(盗めるけど激しく低確率)
・シーフのAFから「盗む」の+修正を半分にし、代わりに「敵対心」−
 を入れる。


目立たないけどやった方がいい調整案
・シーフのAF装備の防御力を暗黒未満にする。

213 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:09 ID:qLkHVA4e
ところでさ、だまし討ちって何秒ごとに使えるの?

214 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:11 ID:rxFsBi7D
1分 不意打ちといっしょ

215 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:13 ID:aZ7gG0Cv
>>213
不意打ちと同じ1分

216 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:18 ID:zaDnUG7L
本気で「シーフは戦闘以外の能力だけで十分だろ」とか抜かしてる奴は
不意打ちにDEXボーナスつく前のシーフを知らんのか?
■が何のために不意打ちにDEXボーナス入れたか思い出してくれ
トレハンしかなくサポジョブやゴゼビ草の時だけ呼ばれる虚しさ
忘 れ た と は 言 わ さ ん ぞ

ちなみに宝箱修正案は賛成ってか宝箱自体無くしてくれ
鍵がクラフトできる上に戦闘せずにアイテムが入手出来る時点で
EQのキャンプ問題より性質悪いだろ
種族防具全盛期の頃のシャクラミなんざ鍵キャンプの上に宝箱キャンプと言う
本末転倒っぷりを発揮してくれたじゃねーかよ。もういいよ、潮時だろ?
まだ宝箱続けるなら出るアイテム全部レア&EX属性にしてくれ
クラフト鍵もいらん
変わりに鍵かかったドアを開けるとかそんな能力くれ・・・

217 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:19 ID:qLkHVA4e
1分か
おれまだだまし討ちつかえないシーフなんだけど、
だまし討ちってヘイトコントロールできるんだよね?
ダメージボーナスナシにして挑発と同じ間隔にしたら
すげー使いやすいよねぇ
挑発持ってない前衛の人とか誘っても問題ないし

218 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:34 ID:Opsvcv+O
>>216
俺もシーフだが 昔の事など関係ねーよ
今がすべてだ シーフ不遇時代をしらない新参シーフはシーフ禁止ですか?

攻撃力はいらねぇ 戦術的なジョブにしる 1匹のモンスから盗めるのが1個まではやめろ だからがめついツーフが出るンだよ 

219 :既にその名前は使われています:03/01/07 01:56 ID:DMuBN9Fn
>>216
じゃぁ、何だ
おまえは戦闘でどう活躍したい?
言っておくけど、アタッカー席はもう一杯だぞ。モ・暗・狩と3ジョブもいるからな。
タンクやヒーラーになるのも無理だろう。
218の言うように、設定どおり戦術エキスパートになればいい。
ヘイトコントロール能力だけは今以上に強化。
シーフさえいれば誰にタゲ付けるも外すも自由自在ぐらいになってもいい。

220 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:03 ID:8SFUmxpI
本来、宝箱取れなそうなジョブが鍵とって、開けるのもなって思う。
シーフと宝箱の取り合いしても勝てないのは当たり前と考えるべき。


221 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:15 ID:YMS9ArCG
よくわからんのだが不意打ちのDEXボーナスってなんだ? WSにからめられるって事か?
不意打ち単体の攻撃力はソロでは必須だし
だましでタゲ固定する為のある程度のヘイト稼ぎに必要だとも思う
単体で使う分には文句いわないよな? 暗黒やモンクも??

必要最低限をもちっと考えてくれや

222 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:20 ID:dju3A4Gm
不意打ちは器用に弱点を狙うからDEXボーナスあるのもうなづけるけど?

223 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:37 ID:bO58q399
FFってシーフが強いゲームじゃない?

224 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:42 ID:wKseKLhw
>>216
戦術エキスパートにしたところで、
現行の戦闘システムがさほど戦術的ではないと思うがどうか。
リンクでもしないかぎり戦況の変化に乏しい。
一匹の敵に対して六人がかりで戦う他にやることがない罠。

本気でシステムの改善を希望。修正じゃなくて改善な。
もともとの(戦闘に限らず)システム自体が糞なのに
バランス調整だけで誤魔化そうとするから
シーフの問題等が出てくると思うのだが。

ソロでもレベル上げさせれ!

225 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:43 ID:dju3A4Gm
>>223

218 名前:既にその名前は使われています :03/01/07 01:34 ID:Opsvcv+O
>>216
俺もシーフだが 昔の事など関係ねーよ
今がすべてだ シーフ不遇時代をしらない新参シーフはシーフ禁止ですか?

攻撃力はいらねぇ 戦術的なジョブにしる 1匹のモンスから盗めるのが1個まではやめろ だからがめついツーフが出るンだよ 


226 :既にその名前は使われています:03/01/07 02:56 ID:DMuBN9Fn
>>224
はげどう。
1匹の敵を隠れておびき寄せて集団リンチする戦法は、なんか戦ってる気がしない。
もっとこう、PTvs多数の戦闘。
オープニングのやつみたいなのを期待してた。
あれを味わえるのはリンク狩りのときだけだよ
ひとりで20匹以上のオークを相手にしたりして

227 :既にその名前は使われています:03/01/07 03:06 ID:bO58q399
宝箱トラップ発動すると、1時間弱体なのな。
知ってた?

228 :既にその名前は使われています:03/01/07 03:23 ID:CQbChliu
>>227
知ってるよ

229 :既にその名前は使われています:03/01/07 03:49 ID:5kgyjd+3
他アタッカーを食うほどの攻撃力ってなあ
まず今は両手武器が絶対的に強いので
暗黒、戦士、狩人>シーフなのは確定
そしてやたら騒いでるモンクだが
格闘シーフはTPのたまり具合からして
モンクの三分の二も攻撃当たってない
一発あたりのダメージもモンクに比べると
だいぶ低いし不意騙では埋まらない差がある
短剣シーフとモンクでもTPのたまり具合が
全然違うことを考えるとやっぱりモンクのほうが
ダメージ稼いでると思うがね

230 :既にその名前は使われています:03/01/07 03:58 ID:ZAE0m/Zp
ダメージアップ系のアビをWSには上乗せできないようにしたほうが
バランス取りやすかったと思うんだがどうか。
もちろんいまのバランスでそんなことしたら終わるが。

231 :既にその名前は使われています:03/01/07 04:28 ID:BKN3T1uQ
さて前もって宣言しとくが、俺は過去3スレにわたって
粘着してきた必死なシーフを憂う者です。

もうだいぶ議論がループしてるんで勘弁してくれない?
いくらシーフがそんなに強くない稼げないと言っても
「他の前衛並みに強くて、全ジョブ中一番稼げる」
これは覆らんだろ。お前ら比べる相手間違えてないか?

叩きも煽りも、そして愚痴のみの書き込みも
PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
できたら、こっちで頼むわ。

232 :既にその名前は使われています:03/01/07 04:49 ID:BKN3T1uQ
あと、不意だまにしても手前でダメージ出すから気にくわないんだろな、
どうせソロでは開幕しか使えないんだからPTメンバーの攻撃補佐すればいいのに。
というわけで、他人の言動に愚痴ってばかりも何なので妄想開始。

アビリティ「不意だま」→「膝かっくん」に変更。背後に回り使用すれば、仲間の次の
一撃が大ダメージ。連携に組み込め。ギロチン、ボーパル、乱撃等が飛び交う中に
ぶち込むだけでも笑いがとれる。

格闘スキルを廃止し、盾装備不可あるいは「両手がふさがった状態での」ぬすむ不可。
その代わり盗めるアイテムを複数もたせたり、盗めるものに幅を持たせる。失敗した時は
敵の大幅Hateアップ、成功したら0。
また短剣の追加効果アップアビリティ(特性)追加。

233 :既にその名前は使われています:03/01/07 04:49 ID:BKN3T1uQ
〜以下さらに幻想〜
アビリティ「ぶんどる」を追加。相手の武器防具を盗み弱体させる。アイテムは手に入らない。

マッピング機能の追加。マップのないエリアを追加しシーフは踏破したエリアのマッピング可能に。
獣や狩人と組み合わせて、三大マッピングジョブの形成。

攪乱アビリティの追加。Hateコントロール、物理バインド、スタン、弱点サーチなど。

このくらい与えてやれば、ぬすむ戦利品ロット可にしてもサポシ解錠可にしても
重要アイテムのコッファー依存がなくなっても、ソロ最弱でも、宝乱獲したら悪名広まって
街入れなくなっても、面白いジョブになると思うんだがな。

あと、個人的には赤に早足魔法の追加。・゚・(ノД`)・゚・。
シーフは物理的な補佐のエキスパート、赤は魔法的な補佐のエキスパートに・・

234 :既にその名前は使われています:03/01/07 04:55 ID:jESf3HOy
とりあえず、ネーミングは何かして次の味方の一撃が大ダメージってのはおもしろいな
これは実にいい。実装希望。

これが実装されたら、不意だま弱体もフォローできるね。

235 :既にその名前は使われています:03/01/07 04:56 ID:jESf3HOy
おっと
「ネーミングはアレだが(笑」
にしといてちょうだい

236 :既にその名前は使われています:03/01/07 05:24 ID:BKN3T1uQ
ありがとな、過去ほざいて流されたネタを、恥忍んで再度書いたんで。
ダンジョンの奥、永遠とも思える戦闘と周囲の危険さに錯乱しそうになる中、
リーダーの怒号に近い声量の指示を鉄面皮でこなすメンバーの、古代魔法や
核爆発のごとき連携が飛び交う死地にて、ちょこちょこと動き回り、背後で
膝かっくんを決める樽シーフ・・
何かこうぐっと来るだろ?「お前膝無いだろ!」って突っ込みたくなるだろ?

すまん、ちょっと調子に乗りすぎた。まあ名前については適当でいいや。

あと最近シーフのことばかり考えてたもんで、どうも改善案も夢見がちに
なってる気がする。我ながら他ジョブが見たら「ふざけんな」な幻想ばかりだ。

とにかく俺が言いたいのは「廃ツーフの一方的な勝ち組化の反対」これに尽きる。
制裁加えてやりたいって思いは今も変わらんよ。既にヴァナの経済は乱獲で
財をなした奴等によって回り始めてるんだから。

237 :既にその名前は使われています:03/01/07 08:29 ID:W+pD/ANP
>>231

君・・・大丈夫?

238 :山崎渉:03/01/07 09:34 ID:Y2gHJZDw
(^^)

239 :既にその名前は使われています:03/01/07 09:52 ID:OuWMk4dI
シーフはマターリな職業であって欲しい
パーティープレイで金貨より、単独でチマチマ小金を盗む程度のが俺は良いと思う
風来坊的な存在っつーか

240 :既にその名前は使われています:03/01/07 09:58 ID:6xNkZz+6
じゃあシーフはPTに誘わない方向でwwwww

241 :既にその名前は使われています:03/01/07 10:32 ID:cs7YFj1n
わかったよ、シーフそのままでももういいyp
だから他ジョブを強化すりゃぁいいんだYO!

5分アビとかで
戦士 → ダブルアタック発動率アップ
モンク→ カウンター発動率アップ
赤  → エン・スパイク系効果アップ
白  → バ系・プロ・シェル等補助魔法効果アップ
黒  → ブライン等補助魔法効果アップ
ナイト→ 受け流しスキルアップ
暗黒 → 攻撃力アップ(暗黒とは違う、ラストリゾートより効果下)
詩人 → 歌効果アップ(ソウルボイス以下)
狩人 → 飛攻撃力アップ
獣使い→ もっt

ってのはどうなのかな?

242 :既にその名前は使われています:03/01/07 10:58 ID:OuWMk4dI
獣使い⇒獣人化も付け加えてくれ

戦士アビ⇒マイティストライク命中UP
モンクorナイトアビ⇒かばうでヘイトUP大
暗黒⇒通常攻撃UP
も良い

243 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:03 ID:qm36SKnh
まぁ、来年の夏まではこのままだろうな。ジラートで忙しいだろうし。

244 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:03 ID:qm36SKnh
来年じゃねぇよ!今年だろ!>俺

245 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:05 ID:OuWMk4dI
オニワラ

246 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:10 ID:DMVDjlHw
コッファーとかの宝箱は高レベル帯の宝箱になればなるほど、開錠失敗でキツイペナルティにすればいい

無条件即死
無条件Lv2ダウン
一定時間アイテム使用不可(1時間くらい PT全員)
一定時間魔法詠唱不可(1時間くらい PT全員)
アイテムを手に入れても、その隙にモグハウスor手持ちのアイテムロスト

このくらいのペナルティなら乱獲も少しは減るんじゃないかな

247 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:17 ID:MeS/KFI9
シーフが金稼げるというのはどこから来るのだろうか

ミスリル・金貨を盗むのなんてずっとあと。
トレハンが効いてるなと思うのは糞アイテムくらい
しかもこの辺はサポシで充分

敵をソロで倒せるようになるレベルに結構差があることを御存知だろうか
ひいこら言いながらオークファイター倒してるシーフの横でサクッと倒してヒールも短いナイト
の方が儲かると思うのは俺の妬みかもしれないな。
サージャントに絡まれたら微妙死ねるし。


248 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:17 ID:MeS/KFI9
高レベルになって数撃で倒せる糞雑魚を糞乱獲してるような奴はシーフがどうとか言うなボケ
高レベル用アイテムがインフレしてるのは自分達のせいだってことに気付け
■はそれを促進するようなアイテム配置ヤメレ糞ボケ
多数の人が必要とするようなもんを一部の人間しか取れないようにしてどうするんだよ
古代魔法はドロップでEX属性にしとけ、キャップ外れて落ち着いたらEX外せばいいじゃねーか
出したら修正できないスタンドアローンじゃないんだから状況が不味そうならサクッと変えちまえ
すると皆微妙に牽制しあうからその時はまたなんか修正入れろ
ころころ変わって困るのは戦闘やジョブシステム、アイテム入手方法なんて変わっても問題ねーっつの

249 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:25 ID:Zq0ZFkEH
ふと思った。コファ乱獲ツーフは■の手先で偏った富の搾取が狙い・・・

250 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:40 ID:OuWMk4dI
>>247
やはり「金貨盗む&箱=儲かる」が目立つんだろうな

>>248の言う通り、乱獲されそうなアイテムはEX扱いにすればいいと思う
アタッカー気取りで乱獲野郎が横行しているうちはな

しかしプレイヤーも悪いが■はもっとおかしい
乱獲出来る仕様にしたから金に目が眩んで乱獲するプレイヤーが出て来た訳だ
ゲーセン格ゲーのハメは自粛封印出来ても、顔の見えないオンラインRPGでそれは成立しないってこった
そこをいじるのが■の仕事

251 :既にその名前は使われています:03/01/07 11:51 ID:5y+4sFXY
■のせいにしないで、お前らが叩かれてる行為しなきゃいいんだよ(藁

252 :bloom:03/01/07 11:51 ID:lwdbU+je


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

253 :201:03/01/07 12:06 ID:BUQ7sCG5
>>204
あなたはシーフですか?
だまし討ちのボーナスは、ダメージを大体1.5倍にする効果です。
現状不意だまで連携〆1000以上でているものは666以上ですよ。
これじゃまだまだシーフのほうが強い。

254 :201:03/01/07 12:11 ID:BUQ7sCG5
>>210
知ってるもなにも、6月初頭からメインでしーふやってますよ。
ただここでの不意だまに対する論調がどうも矛盾しているように見えたからきいただけじゃないですか。
そうやってなんでも噛み付くのは良くないよ。
他ジョブたたきもネガティブキャンペーンも実に醜い。自分のことしか考えていない。
これは一応MMOなんですよ。そこんとこをよく考えて欲しい。

255 :210:03/01/07 12:24 ID:BUQ7sCG5
>>251
してませんよぜんぜん。
連携で〆不意だまもダメなんですか?
はっきり言ってこれは■のせいですよ。
わたしはよく自分で自分が〆の連携を提案しています。
それは自分のためではなく、PTのためです。ダメージ効率をかんがえければそうせざるを得ない。
たとえ効率悪くてもメンバーの希望を優先させようと思っているけど、ほとんどお任せで意見出ないしな。
モンクは現状をわかっているからあんまり主張できないのだろうけど、そういうモンクの辛さを感じているからこそ、こちらから下手な同情をかけるのもできない。そんなのは逆に失礼になる。
こんなギクシャクした関係は誰のせいだと考えれば、■のゲームデザイン、バランス調整が原因だとしか思えないだろう。

256 :既にその名前は使われています:03/01/07 12:26 ID:BUQ7sCG5
>>255 の名前欄は210じゃなく201が正しいです。
スレ汚しスマソ。名無しに戻ります。

257 :既にその名前は使われています:03/01/07 12:31 ID:WT2n1408
>>255
1行目とそれ以降が矛盾してるなwww

258 :既にその名前は使われています:03/01/07 12:35 ID:wVYMIY1J
不意だまのリロード時間を長くするとかはだめなの?


259 :既にその名前は使われています:03/01/07 12:43 ID:S8spYaX6
瞬間ダメ厨が納得しません

260 :既にその名前は使われています:03/01/07 12:45 ID:BUQ7sCG5
>>257
■のせいにはしているけど、叩かれているようなことはしていないということね。
そして不意だま〆に関しては、これでシーフが叩かれるのは不当だと思ったので2行目以降の説明があるわけです。
説明がちょっと足らなくてすいません

261 :既にその名前は使われています:03/01/07 12:50 ID:i9iF3nEZ
っていうかよ,不意打ち1分は短すぎるな
あの威力は最低5分だろ。

262 :251:03/01/07 13:01 ID:5y+4sFXY
>>201アフォか?
別にお前がどうこうとかはどうでもいいんだよ。そんなことは言ってないし
大体なんで金貨やらコッファー云々の流れの俺のレスに「不意だまは〜・・・」とか出てくるわけ?
叩かれてて被害者意識強くなってきてるから、脊髄反射で煽りっぽい文章に反応しちゃうのもわかるんだけどさ
いらん言葉でさらに敵対心煽ってるってわからんかな?
「ダメージ効率を考えるとそうせざるを得ない」
「モンクの辛さがわかるから同情はできない。失礼になる」
(゚Д゚ )ハァ?お前何様?あ、ツーフ様か。

まぁ、お前さんがコッファー乱獲とかはしてないってんなら
それでいい。いいことだ。ナイスツーフ
これからも控えてくれい

263 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:02 ID:BUQ7sCG5
>>261
それではPTが弱体するだけだよ。
「PTのモンクの威力を上げる1分アビ」でも追加されるなら、べつに不意だまにこだわったりはしない。
何度も何度もガイシュツで出ている話。

そしてもう一度言っておくけど、
「不意だまは自分のためではなくPTのために使っています」

264 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:05 ID:BUQ7sCG5
>>262
すまん、自分が間違ったこといってるってのが理解できない。
自分の行動を分析して、考えを書いたつもりだが、それが気に障るなら謝るしかない。
まぁ、いいたいことは全部書いたのでもう去るけどね。

265 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:07 ID:5y+4sFXY
>>263
さっきから思うんだが。正直お前みたいな「PTのために」って言う言葉を大義名分にして
のさばるのは好きになれん。だんだん代表がお前に見えてくるからシーフ全体が糞と思うようになるしな


266 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:15 ID:LJZ6sbGZ
毎回、弱体弱体ってPTのために本当になってないと思います。
戦闘は早く終わらした方がいいでしょ。

267 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:16 ID:qm36SKnh
>>266
自分の為だろ(藁

268 :Taru:03/01/07 13:18 ID:iaXHCr1c
モンクにアビ追加「気合」 攻撃力UP 防御力DOWN
5分アビ 効果は1分 それにともない「集中U」「回避U」の導入
そして前にも言ったがマーシャルアーツとTPを(ry

269 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:19 ID:08C6BOau
まあまて、落ち着いて>>1を読もう。

270 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:22 ID:DMuBN9Fn
>>266
だからもうループすんなこの低脳
シーフに喰われてる本職アタッカージョブの気持ちがわからないのか。
シーフの攻撃力を、代わりに暗黒やモンクが持ってればそれで解決なんだよ

不意だまの威力に比べればモンクのためる集中なんて気休め程度。
JA暗黒も大したことない。
何かダメージアップ系で使えるアビよこせ■

271 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:23 ID:wVYMIY1J
シーフ弱体で解決じゃん

272 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:26 ID:0mlcWh7d
他人の命削る不意だま>>>>>>>>>自分の命削るJA暗黒

■ってバカだな

273 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:27 ID:5y+4sFXY
>>271シーフ廃止だべ?

274 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:28 ID:08C6BOau
>>271

一個いじるだけだから楽だよねーw
でもここは危ないところだから。
ぼうやは晒しスレであそんでおいで。

275 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:29 ID:wVYMIY1J
そう怒るなよwww

276 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:32 ID:08C6BOau
怒ってないよ〜vvvvvv

277 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:34 ID:DMuBN9Fn
>>273
そこ1箇所修正で済むなら話は早い。
>>1を読めば分かるとおり、廃人が一人勝ちして喜ぶだけの結果に・・・・

278 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:49 ID:BKN3T1uQ
過去に何度も出てたが、シーフが背後からならモンクは
タゲがこちら向いてる時に発動させると大ダメージのアビリティを追加すれば?

百裂拳と合わせれば最強になっちまうけどな、扇風機現象はおいといても。

いい加減同じような議論展開させるのも飽きてこないか?
煽りだったら叩きスレいってくれよ。

279 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:54 ID:5y+4sFXY
>>274
>一個いじるだけだから楽だよねーw
らくだよねー「w」

とてもナチュラルに使いこなすあたり、ここに書いててもゲーム気分がぬけないんですね
幸せなヤシだな。ドキュソっていおうか糞ツーフ必死だなというべきか。悩むところだ
ああ、場所による切り替えもできない坊やは、FFのなかでいきがってた方が幸せに生きれるぞ
ここは怖いからお帰りなさいな(・∀・)ニヤニヤ


280 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:54 ID:5y+4sFXY
ここって煽り&たたきスレだろ?

281 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:56 ID:0mlcWh7d
FFの世界では

牙一族>>>ケンシロウ

ってこったな

282 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:56 ID:DMuBN9Fn
もういいよ。攻撃はモンク最強で。
MPない&防御力ない 殴るしかないジョブなんだから

283 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:57 ID:DMuBN9Fn
>>281
銃を使うという意味では
ジャギ>>>>ケンシロウ

284 :既にその名前は使われています:03/01/07 13:57 ID:xw3AxG3I
シーフはぱっと見の印象が派手なだけだろ。
ダボイでカチャカチャカチャカチャ走り回ってる鋼鉄装備のアホナイトとか、船の上で常に挑発連打してるバカ戦士とか、いまだにリンク狩りしてる
魔道士とか…おおよそ「一般レベルのシーフ」で得られる稼ぎなんてそれと大して変わらんよ。

自分じゃ使いもしない装備を落とすNMを狩って転売するヤツなんて、シーフに限らずいくらでもいるだろ。
コッファーだって、今は鍵取るの大変でシーフが乱獲してる現状があるかもしれんがたとえそれがなくなったとしても、固定PTでまず鍵を乱獲して開けて転売する馬鹿が出てくるぞ。

一人勝ち状態の高レベルの廃人シーフ??
一人勝ち結構!
だって廃人だろ…そいつら。
むりろリアル生活ではそいつら「負け組」だろ。
そう思うとむしろ哀れでしょうがないよ。

そんな哀れな廃人相手に本気でイライラしてるお前らも哀れ。

285 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:01 ID:BKN3T1uQ
>>5y+4sFXY

PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/


286 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:01 ID:BKN3T1uQ
て、あっちにも顔出してる5y+4sFXYに
律儀にリンク張った俺がバカだったよ。確信愉快犯だったか。

287 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:02 ID:5y+4sFXY
>>284
どうでもいいが。ネトゲに「リアルでは・・・」って言い始めた時点で負けだろ?
論争を放棄するっつーことだしな。大体切ないだろそんなこといったら (´・ω・`)

288 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:20 ID:5y+4sFXY
>>285
顔出してるってんならお前もだろ?向こうで挑発してるしな
いやー、なんつーの?お前バカ丸出しだな(藁

>274 :既にその名前は使われています :03/01/07 05:42 ID:BKN3T1uQ
>まあこっちが寂れてるからな。だが現在の能力に陶酔しきって、未来も見据えんと
>調子に乗ってる最強厨ツーフは多いんだろ?そいつらに対する不満をぶちまけてくれよ。



289 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:36 ID:BKN3T1uQ
ああ、お互い様だな。

290 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:43 ID:pWZrPDzp
つーかモンクって白痴の低能ばっか?あれだけ乱檄春時代を謳歌したクセに、少しだけ相対的弱ジョブになったからって騒ぎ過ぎ。連携表と狩り場表みてみろ。お前らが浮いてるレベル帯はまったく無いぞ?空鳴、乱檄とも充分な強さなのに攻撃力よこせってモンクは最強厨でFA

291 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:43 ID:5y+4sFXY
>>289
お前案外いい香具師だな。


292 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:52 ID:DMuBN9Fn
>>290
空鳴は弱いが?
不意だまあってあの威力。
モンクが決して強いわけではない

293 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:54 ID:08C6BOau
>>291のかことはズバッとしてて気持ち良いと思ったけど、ダダこねてるみたいでイマイチだな…。

まあ、かわいいから許すけどw

294 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:57 ID:08C6BOau
「かこと」ってなんのことかわかる?

295 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:59 ID:0Nt1u9F/
充分な強さだろ?空鳴ならオーク狩りにも居場所あるし。最強から転げ落ちた厨の誉高いナイトですらいろいろ模索してるのに、お前らの醜態は何ですか?恥ずかしくないの?

296 :既にその名前は使われています:03/01/07 14:59 ID:fAHd1Cbd
>>294
キーボードをよく見てみろ     TBS

297 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:16 ID:5y+4sFXY
いままで散々煽っといてあれなんだがな
またーりしてみようか。アチキはもう煽らないですから( ´ー`)y−〜〜

298 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:33 ID:5y+4sFXY
ああ、一つやりのこしたな


299 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:34 ID:5y+4sFXY
ま、なんだ。いちいちこんなことをするのも大人げない行動だとは思うんだがね

300 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:34 ID:5y+4sFXY
こっちでも
300ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

301 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:38 ID:08C6BOau
>>300
キャー!
カワイイー!!

302 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:40 ID:S8spYaX6
つーか暗黒って白痴の低能ばっか?AF装備が一番カッコイイクセに、ニッカポッカを僻んで騒ぎ過ぎ。ギロチンが当たったとこ見てみろ。不意だまと遜色無いダメージでてるだろ?ランペもクレセントも充分強いのに、攻撃力よこせって言う暗黒は最強厨でFA

303 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:45 ID:w90h3oFM
AF装備が一番カッコイイのは獣使い。

304 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:50 ID:pWZrPDzp
別にPTのためにアビを使うことが悪いんじゃない。
ただシーフが必要以上に優遇されてるのが問題なんだろ。

305 :既にその名前は使われています:03/01/07 15:58 ID:cjqkc09T
一番の問題がPTが組みにくいことだね
特にアタッカーは数多いからひとつのジョブが強くなると
それだけ他のジョブがPT入りにくくなってしまう

306 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:02 ID:2fcdP4bA
シーフは神だ!それ以外のカスが淘汰されるのは必然なのさウェー、ハッハッハ

307 :Taru:03/01/07 16:07 ID:iaXHCr1c
たしかにモンクは現状でも十分強いと思う。
でも・・アタッカーとしてのプライドが・・・
なんで格闘家がコソ泥なんぞに地位を奪われなきゃいかんの

ということで現在特訓中、次のパッチ入った後には生まれ変わった姿を(ry

308 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:08 ID:OuWMk4dI
>>306がオモロイコト言った!
でもそれだとゲームじゃなくなるよ

309 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:12 ID:Z99ASzMG
だからモンクは乱檄春も長かったんだし、今でも充分強いんだからドッシリ構えてりゃいいの!どうせコソ泥は地に落ちるんだから。

310 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:16 ID:QJY74n3/
>>309
だって■だぜ?
FF9でカリオストロの焼き直しをした■だぜ?
ルパンルパーンな■だぜ?

「泥棒さん」がこのまま最強の座に居座る可能性はかなり高い。

311 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:21 ID:xDmKDrJ0
フッフッフッ他ジョブの負け惜しみが聞こえるが、これから先は諸君らの言う『こそ泥』こそがヴァナディールのアタッカーの歴史を作るのだよ!シーフにあらずんば人にあらず!ウェー、ハッハッハ

312 :いつもりーだー:03/01/07 16:37 ID:LX18CYHo
■提案■
これからこういいましょう

りーだー   ぱちー組む前に聞きますあなたは盗むをつかいますか?
ぬすっと   ・・・つかうかもw
りーだー   では盗んだアイテムをロットしてくれますか?
ぬすっと   はいw (←イヤだが、聞かれた以上仕方なく・・・)
りーだー   ありがとうw

コレを慣例にしていけばいいのでは?

聞かない私たちも悪いのでは・・・


313 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:41 ID:nRgwsOlx
>>312
それはそれでやな奴だな

314 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:49 ID:bcFzTFml
我らシーフこそヴァナでもっとも偉大な存在さ♪え?……むかつくって?そういうカスは獣とでも組んでろよwwwwwwwま、ねんきん取りでどーせ漏れらに泣きつく事になるわけだがナー(´∀`)そんときは銀河より広い心で『モソクと組めば?www』これ、最強!

315 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:54 ID:m5N9wTJX
粘菌とかサレコウベとかってトレハン意味無いって聞いたけどアレってでま?

316 :既にその名前は使われています:03/01/07 16:58 ID:Uao4llK/
みんなシーフになれば良いじゃん
シ/戦、シ/モ、シ/戦
シ/白、シ/白、シ/吟
で良いジャン

317 :既にその名前は使われています:03/01/07 17:09 ID:S8spYaX6
サレコウベ三人分取りに鉱山行ったら
三匹狩るだけですみましたが

318 :既にその名前は使われています:03/01/07 20:55 ID:COgJZ6zl
>>317
漏れがサポとり行ったときはトレハン二人で2個とるのに13匹倒しましたがなにか?

319 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:04 ID:1QNpfdqx
シーフUzeeee〜こそ泥の分際で戦闘で活躍しやがって!!
■はさっさとだまし討ちのダメージボーナスなくしてサポート面
強化しやがれ!!

320 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:14 ID:uXV1mfBb
やな奴しかいないなシーフは
他ジョブ叩いてたのも全部シーフがやってたんだろうな。

321 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:16 ID:COgJZ6zl
>>319
喪前実はいい香具師だな?

322 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:16 ID:BKN3T1uQ
そういう何の解決も生み出さん愚痴は
PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/

こっちだ。

323 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:43 ID:W+pD/ANP
シーフのダメージボーナス廃止された模様w
攻撃力おちてるもなー みなの勝利だ

324 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:44 ID:COgJZ6zl
>>323
ネタいくない

325 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:46 ID:nK7j568H
今古墳で乱撃〆なんだがかわってないんだが?

326 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:49 ID:acooyw27
偉大なるシーフ様にたてつくゴミどもが集まるスレとはここかwwww

327 :既にその名前は使われています:03/01/07 21:51 ID:COgJZ6zl
>>326
偉大なるシーフ様が8割を占めるスレですがなにか?

328 :既にその名前は使われています:03/01/07 22:59 ID:DMuBN9Fn
俺の虫歯も修正してくれ>■

329 :既にその名前は使われています:03/01/07 23:07 ID:acooyw27
ま、60でフルAFになれば俺らシーフはマジ最強なわけだwwサポ戦にしてトリプルアタックとダブルアタックでTP速攻たまるしナ (´∀`)ノ

330 :既にその名前は使われています:03/01/07 23:25 ID:vUOIUDxo
暗黒はアタッカーじゃなくてタンク。

物理攻撃でダメージソースになるのが許されるのは
モンクと狩人のみ。

シーフはすっこんでろ。

331 : ◆/QueE5aU5M :03/01/07 23:38 ID:dju3A4Gm
シーフマンセー!

332 :既にその名前は使われています:03/01/07 23:40 ID:xDmKDrJ0
クックック過去の遺物のモソクどもが何やらほざいているようだが、■はまたシーフを強化してくれるさ、そして藻前らモソクは弱体されてかつて我々が味わった暗黒の時代を味わうがいい!乱撃しか脳の無いカスどもめ!

333 :既にその名前は使われています:03/01/07 23:41 ID:w280rt/V
モンクはアタッカーじゃなくてHPの多さを生かしたタンク

物理攻撃でダメージソースになるのが許されるのは
ナイトと獣使いのみ。

田中はすっこんでろ。

334 :既にその名前は使われています:03/01/07 23:47 ID:DnLEWz2E
まじワラタ

335 :Taru:03/01/08 00:18 ID:dzF6CHlz
モンクの攻撃力を1位にしてくれないとまじ泣きします。
次のパッチでモンクの生まれ変わった姿を(ry

336 :既にその名前は使われています:03/01/08 00:40 ID:TgNNosVL
祭りに隠れてしまって、俺の必死な粘着も意味無くなってきたかな。

337 :ガルモ:03/01/08 01:15 ID:86en8t2t
>>335
同意
でも喪前がTaruなら最強は望めない それでもよいか?

338 :既にその名前は使われています:03/01/08 01:29 ID:+WdLXqfb
アタッカー最強の装甲を誇るモンクが攻撃力no.1はありえない。

狩人 > モンク > シーフ >> 暗黒 > 戦士 > ナイト

アタッカー3ジョブ同士、タンク3ジョブ同士それぞれの優劣、
さらにアタッカーとタンクとの大きな優劣は付けるべき。

339 :モンク:03/01/08 01:34 ID:SayQ9KvU
>>337
別に物理最強は暗黒でいいと思うが(というか説明書読んだ第一印象だと暗黒だろ)
シーフ>モンクってのがもう…田中ウ○コ

340 :既にその名前は使われています:03/01/08 01:35 ID:OARnRrca
そういえば前は、
シーフは戦闘で役に立たないのに盗んで一人儲ける事ができてずるい
って意見が多かったんだけど、不意だまは、
その意見を■なりに解釈したのではないか?と予測。
実際、盗む議論どころではなくなってる。

341 :既にその名前は使われています:03/01/08 02:16 ID:86en8t2t
>>338
狩人>モンク>暗黒>>戦士>シーフ=ナイト
ぐらいが妥当。
暗黒はやっぱりアタッカーじゃなきゃ

342 :既にその名前は使われています:03/01/08 02:19 ID:86en8t2t
>>338
>アタッカー最強の装甲を誇るモンク
に突っ込むのを忘れてた。
どこがだよ。
HP多いのはPTではあんまり意味ない

343 :既にその名前は使われています:03/01/08 03:04 ID:+WdLXqfb
説明もなにも
鎧装備している時点で暗黒はアタッカーになっちゃ駄目だろ。
アタカッカーよりのタンクがいいところ。

だいたいタンクがアタッカーやりたがるのが滅茶苦茶だよ。
いくらコンシューマだからと言って少しはバランス考えろよな。

344 :既にその名前は使われています:03/01/08 03:07 ID:+WdLXqfb
MMO用語でアタッカーは
攻撃を受けずに攻撃するクラスで
打撃力のある変わりに装甲が薄めな特性を持っているのを指すの。
暗黒・戦士あたりはタンク。

そういう意味でモンクはアタッカー最強の装甲を誇るんだよ。

345 :既にその名前は使われています:03/01/08 03:23 ID:86en8t2t
>>343
自分の命を削って攻撃するJA暗黒があっても・・か?
引用
272 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/07 13:26 0mlcWh7d
他人の命削る不意だま>>>>>>>>>自分の命削るJA暗黒

■ってバカだな

346 :既にその名前は使われています:03/01/08 03:38 ID:+WdLXqfb
>>345
yes.
暗黒は“アタッカーより”のタンク。
暗黒が敵の攻撃を受け止めるほどの装甲もってるのは承知してるだろ?


347 :既にその名前は使われています:03/01/08 04:11 ID:CT6qhMgX
・シーフの不意打ちのDEXボーナスは短剣時のみに適応
ナイトも暗黒も自分の得意な武器使用時にバッシュ使えたりしてるのでシーフも自分の得意な武器使用時にDEXボーナスが付く

・騙しをダメージ上昇ではなくてヘイト上昇

これで少なくとも格闘シーフ>モンクにはならない(15−30はちょっとシーフのほうが強いけど)
不意だまバイパーで〆も可能

348 :既にその名前は使われています:03/01/08 04:30 ID:86en8t2t
>>347
>(15−30はちょっとシーフのほうが強いけど)
ココがやっぱり引っかかる。バランスは全レベル帯で取らなきゃいけないわけで。
だから、その修正+モンク&暗黒強化やればOK

349 :既にその名前は使われています:03/01/08 04:46 ID:xILvCxmA
>アタッカー気取ってんじゃねーよシーフのくせに
非常に同感。
自分の攻撃力が強いのより、他人の攻撃力を上げるような方がシーフらしい。

>乱獲してんじゃねーよ糞シーフ
迷惑になるような乱獲は、狩場荒らしと同じくらい問題。
しかし、現状の宝箱システムから考えて乱獲自体は問題ないはず。
でないと市場にアイテムが出回らなくて値段の高騰は必至。となると困るのはシーフでなく他ジョブ。

以上から、修正するなら
・シーフをアタッカーとしてではなく、詩人のような補助役として活躍できるよう
・クエ関係の宝箱が、アイテムの出る宝箱乱獲によって影響されないよう
にするのが妥当だろう。
乱獲に関しては開錠の2時間アビ化のような制限もいいかもしれない。
他のアタッカーに関しては、必中アビもしくはアグレッサーのようなアビの追加が望ましい。

350 :既にその名前は使われています:03/01/08 05:01 ID:xILvCxmA
具体的修正案

不意打ちの使用を短剣装備時に限定。
だまし討ちを「味方の後ろで攻撃するとその味方にヘイトをなすりつける」持続アビ化
以上によってシーフの攻撃能力大幅ダウン。

武器を盗む:敵の攻撃力大幅ダウン
鎧を盗む:敵の防御力大幅ダウン
ねこだまし:素手時のみバッシュ効果
おとり:味方がシーフの後ろから攻撃すると大ダメージ
などの追加によって、シーフの別の仕事をつくる。

金策面はめんどいので省略。

351 :既にその名前は使われています:03/01/08 05:05 ID:YCFjQPAD
シーフとは関係ないけどアグレッサーいいよな‥うらやますぃ

352 :既にその名前は使われています:03/01/08 05:11 ID:FM5BXNun
シーフの特徴は本来ならば
すばやさのはずだったのだが
このクソゲーはすばやさがあってもあんま役には
たたない罠。
敵よりも早く行動できるキャラは
ターン制のRPGでは重宝したものだったが。
バランス以前にシステムがインポでFA。

353 :既にその名前は使われています:03/01/08 05:27 ID:OARnRrca
>>352
モンクについてる攻撃速度Upアビ&装備のヘイスト効果を
モンクから廃止し、
短剣のみに限りシーフにつけてはどうだろう?

代わりにモンクの攻撃力系をちょっとダケ増す。
どうせ総合ダメージは見なくて、瞬間ダメしか見てないし。

354 :既にその名前は使われています:03/01/08 06:13 ID:gvsB1YHr
総合ダメで言うとどうなの?
やっぱシフは総合でもモンクとかの上なのですか?

355 :偉大なるシーフ様:03/01/08 09:40 ID:egQdNSJA
我がジョブは永遠に不滅です

356 :既にその名前は使われています:03/01/08 09:51 ID:EEeGN0hw
>350
投擲武器への特化もどうだろう?
ブーメラン以外は影薄すぎ。
毒、麻痺、暗闇などさまざまな特殊効果のあるシ専の投擲武器を追加し、
少々値が張れば金策面も解決。
それでパーティで投擲武器使わないツーフは糞という方向で。

357 :既にその名前は使われています:03/01/08 09:52 ID:UF/icxqe
MMOの分類上ではアタッカーとはタゲ取らないで攻撃するする柔らかいクラスを指すから
シーフは普通にアタッカーだろう。

むしろ、暗黒や戦士等、相手の攻撃を防ぐクラスはタンクと言ってアタッカーとは言わない。

358 :既にその名前は使われています:03/01/08 11:01 ID:9xbIyTD+
タンク、アタッカー、ヒーラーしかptに必要とされないのだからシーフがアタッカーなのは仕方ないでしょう。詩人もヒーラー。
大体不意だま弱体したらサポでも使えなくなりますよ?
暗黒不意だまギロティンとか不意だま空鳴拳とか使える頃にはシーフは叩かれるほど強くないわけで。

359 :既にその名前は使われています:03/01/08 11:04 ID:y/ZhC7r4
AF含むフルベスト装備では
シーフの装甲は暗黒を上回るわけだが……

360 :既にその名前は使われています:03/01/08 11:26 ID:VJJh5EKp
サポシまで弱体したらもう二度と暗黒誘いません

361 :既にその名前は使われています:03/01/08 11:31 ID:b5YQRzxo
ま、田中はまた次のパッチでシーフ強化してくれるっての!モソクは弱体されるねwww

362 :既にその名前は使われています:03/01/08 11:31 ID:tfOxZIe+
>>354
負けてる事のほうがほとんど。
通常攻撃弱い分、不意玉WSに集中してるから強く見えるだけ。
そのへんを理解してない厨が多いなwww
>>356
投擲Aは忍者でFAだから無理だろう。

363 :既にその名前は使われています:03/01/08 11:48 ID:VJJh5EKp
モンクが弱いってのは単純に嘘だからな。結構恵まれてる部類のジョブに入るクセに僻み過ぎ。

364 :いつもりーだー:03/01/08 12:07 ID:A9EUGrbG
■提案■
これからこういいましょう

りーだー   ぱちー組む前に聞きますあなたは盗むをつかいますか?
ぬすっと   ・・・つかうかもw
りーだー   では盗んだアイテムをロットしてくれますか?
ぬすっと   はいw (←イヤだが、聞かれた以上仕方なく・・・)
りーだー   ありがとうw

コレを慣例にしていけばいいのでは?

聞かない私たちも悪いのでは・・・



365 :既にその名前は使われています:03/01/08 13:46 ID:JcZ9MwV3
もう修正案もガイシュツのものしか出なくなったな・・

366 :既にその名前は使われています:03/01/08 14:27 ID:TgNNosVL
ああ、今議論されてる問題より遙かにやばいのが浮き彫りになったからな。

■はいつも、我々の予想の斜め下を反転させたはす向かいの三軒隣を行く。

367 :既にその名前は使われています:03/01/08 16:58 ID:EEeGN0hw
デジョン合成のおかげで
シーフ修正は1ヶ月は延びたと思われ。

368 :既にその名前は使われています:03/01/08 18:12 ID:xu6+odfg
実際モンクはなんだかんだで優遇されてきたジョブだしな。

専用装備の数をみれば丸わかり。
シーフの装備品ショボすぎるんだよ、ホント。
ただ殴ってるだけでいいジョブがえらそうな事いってんなよ(藁






(´・ω・`)ガルカに似合う装備をシーフにも下さい。

369 :既にその名前は使われています:03/01/08 18:40 ID:Jx/6golC
>>368
ハァ・・・もうシーフだめだなこんなのがいるなんて

370 :既にその名前は使われています:03/01/08 18:45 ID:TgNNosVL
一方的に悲観では始まらない。
あと「ガルカに似合う装備を下さい。 」じゃないのか?そもそもガルシーフなんて(略

どうでもいいけど、祭りでおとがめ無しだったら晒され上等でスキル上げた廃の独壇場だな。
既に糞ツーフが合成に殴り込みをかけ、さらにチート使用者の処分もわからない。もうだめぽ。

371 :既にその名前は使われています:03/01/08 18:46 ID:Jx/6golC
>>363
シーフは41までは格闘最強だと思うけどな
もれシーフだけど、41以降は奴らが上なんじゃん

372 :既にその名前は使われています:03/01/08 19:01 ID:ybbA1SF5
>>371
格闘最強ではなくWSが最強なんでしょ

373 :既にその名前は使われています:03/01/08 19:17 ID:p5Je2JFn
何かだまし討ちの効果を勘違いしてる初心者?がいるのでここで一つ。

だまし討ち
:仲間の背後から攻撃してダメージアップ。
 こんな感じがゲーム内で表示されている。
:+だまし討ちを使って与えたダメージ分のヘイトをその仲間に移させる。
 これを勘違いしてる人がたま〜にいるので以下例。
  例1「Aさんの後ろからだまし討ちを使って100ダメージ→100ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
  例2「Aさんの後ろからだまし討ち+無属性WSを使って150ダメージ→150ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
  例3「Aさんの後ろからだまし討ち+不意打ちを使って200ダメージ→200ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
−−−−−−
ここからが個人的な意見。
シーフやってますが、だまし討ちからダメージアップが廃止されたら
頼まれた時以外は多分だまし討ちは使わないと思う。
今使ってる理由は、ダメージが多いからであって死にたくないからではない。
まあ、後衛にタゲが行かなければの話な。行くときは前衛のヘイト増やすために使うと思う。

374 :既にその名前は使われています:03/01/08 19:18 ID:M5xOOkDC
モソクは通常ダメがツーフの3倍近いんですが
攻撃間隔も明らかに早いんですが
他ジョブが目立つのが嫌いなんでしょ?

漏れモソク53だけど不意だま成立しなきゃ糞だってわかってるから
楽したいし普通に組んで何も嫌にならんよ、どうせタゲはナイト固定だから気にならない

375 :白36:03/01/08 19:31 ID:x/9WupgY
別にシーフがアタッカーでもいいよ。
前衛はナイト一人いたら後は暗黒でもモンクでもシーフでもなんでもいい。

376 :既にその名前は使われています:03/01/08 19:35 ID:Ol7L17yW
>>371
レベル42〜43で巣の芋虫相手で、乱撃5発フルヒットのダメージと、
ふいだまコンボのダメージが同じくらいですた。
ただ、相手はとてとてなんで、ミスラモンクでも
5発フルヒットはほとんどなかったでつ。
(だいたい100くらいコンボのほうが強い事が多かった)

どうせ次のVerUPでは修正されちゃうだろうから
急いで強いウチにシーフをあげている漏れ。
PCのヘイトが物凄いから弱体されたら
反動で前以上に誘われなくなるのかと思うと
昔からの本職シーフはちょっと可哀想。

377 :既にその名前は使われています:03/01/08 19:47 ID:l5bFTwsu
シーフが連携WS用と■が位置ずけしたらこのまんま
どうなるかねいったい。
今じゃ普通にパーティーまでシーフ〆が浸透してるしね
連携の繋ぎでも優秀だしね不意だま

378 :既にその名前は使われています:03/01/08 19:55 ID:zvrDctts
おまいら不意だまタックルも使えよな。

379 :神シーフ:03/01/08 20:09 ID:BdBjcPPv
偉大なる漏れらが弱体されるわけねぇーじゃんwむしろ強化されるねwwww弱体されんのは藻前らクソモソクでFA www

380 :既にその名前は使われています:03/01/08 20:14 ID:D8B15gL7
ちゅうか、戦士、文句、ないと、あんこく
より総合ダメージはあきらかにシーフは下だよね。

381 :既にその名前は使われています:03/01/08 20:26 ID:BWTxdKld
そもそも、お子ちゃまが多いから総合ダメージなんて見てないのよ。
どれだけどかーんとデカイ花火が打ち上げられるか、これ。


382 :既にその名前は使われています:03/01/08 20:29 ID:tXqkmDUO
ギル稼げるくせに戦闘も活躍出来るのはズルいって意見はもういいべ
お前らも今回の祭りで億単位のギル稼いだんだろうがw

383 :既にその名前は使われています:03/01/08 20:34 ID:zvrDctts
思いつきの妄想モンクアビ

こらえる:
一定時間攻撃をせずに筋肉ガードをする。多少防御力が上がる。
効果時間中に解除して攻撃するとそれまでにくらったダメージ量に応じてSTRにボーナス
WSであわせることで大ダメージを期待。
シーフのタゲコントロールと連携をうまく組み合わせればすんごい事が出来るかも。

はぁ、今日の妄想はこれでおしまい。オナニー用に妄想力残しとかないとな

384 :既にその名前は使われています:03/01/09 00:12 ID:plAsGzrF
まあ、修正あっても無くても同でもいいや。
シーフが誘われやすくなったらサポート上げるのも楽だからな。
次の3連休で40まで一気に上げておくかw

■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
サポートだけに修正を入れようなんざ・・・考えるなよ。わかってるなw

385 :既にその名前は使われています:03/01/09 00:29 ID:ainlk7eg
シーフというジョブを選択するためには知能・常識テスト等を受けなくてはならない
これでどうだ?

にやっ

386 :既にその名前は使われています:03/01/09 00:37 ID:wQm1FENO
≡((  ´Д`)/≡= 先生!>>384みたいに、何かこういう文章作る香具師って激しくデブオタぽくないですか?

>■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
>サポートだけに修正を■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。

とくに「サポートだけに修正を入れようなんざ・・・考えるなよ。わかってるなw」この辺。
後「w」使いすぎなところも。

ちなみに言ってることに文句はねーよ。どうでもいいっつーか。

387 :既にその名前は使われています:03/01/09 00:58 ID:d4D8BKQJ
人が必死に回復してやってんのに、(盗む)とか余裕ぶっこかれると回復する気もうせる…シーフの回復は1番最後にケテーイ!で、サポ戦士で挑発ならわかるが、他のサポつけてるシーフの存在意味がわからん。

388 :既にその名前は使われています:03/01/09 02:37 ID:BZnUmMxj
正直、現状30超えでだまシ討ちおぼえたシーフには、
いくらサポ戦挑発してもタゲなんか気やしない。
40台の漏れにとって、サポ戦はステータスアップと
連携時のバーサク。これだけしか意義がない。
印ケアルガ使えるサポ白や、短剣装備でも溶解WSが
撃てるサポ狩あたりは、戦士と比べて勝るとも劣らな
い。

389 :既にその名前は使われています:03/01/09 07:20 ID:ORDgZLMe
>>387
自分の倍近くの防御力持った盾役がちゃんといるのに挑発なんてしてどうするんですか?
白様のHATEまで稼がせるつもりですか?

390 :神シーフ:03/01/09 09:08 ID:mkde3fPm
藻前らゴミモソクども醜すぎ!最強厨マジ氏ね!漏れらシーフがどれだけ努力してこのジョブやってるか藻前ら温室育ちにはわかるまい。はやいとこ■はシーフをもっと強化しる!ぶんどると2刀流ついでに広域サーチもよこせやwあとすべての銃も使わせろ!それでやっとモソク並かなw

391 :既にその名前は使われています:03/01/09 13:19 ID:ue3FTJyM
神をかたるものキチャッター(-_-;)

392 :既にその名前は使われています:03/01/09 13:22 ID:VUgm8LU1
>>389
白や黒にタゲ行くよりはましだべ。

393 :bloom:03/01/09 13:23 ID:MlpX+rJM


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

394 :既にその名前は使われています:03/01/09 14:11 ID:/CKUeV3n
いっそのこと不意討ちは自分でダメージを与える技じゃなくて
一瞬敵をひるませる攻撃(ダメージは通常と同じ)→
その間に命中した味方の打撃の威力アップ(DEXボーナスはシーフに依存)
に修正してくれないかなぁ…ソロはさらにきつくなるけど。
野球で言うと1番・2番バッターというか
花形じゃなく脇役やりたくてシーフやってるって人は多いはず。

395 :既にその名前は使われています:03/01/09 14:17 ID:/CKUeV3n
>>388,>>389
それがわからない人が多いのは最大HPにかかわらずHPゲージの長さが同じだから。
ある意味、格差があって当たり前だから(例えばパーティ中最大の人を100%として)
ゲージの長さに差があってもいいと思う。

396 :既にその名前は使われています:03/01/09 18:34 ID:5Bt94cU7
だましにダメージボーナスをなくす
不意打ちはWSに一切の効果を及ぼさないようにする(低レベルモンク救済措置)
宝箱をツールで開けると50%の確立でガーディアンが出現
こんなくらいの修正がいいだろう

397 : :03/01/09 21:45 ID:bo9/R7Rn
勝て!

398 :既にその名前は使われています:03/01/09 22:15 ID:qpTvMlRc
ったく自分がやってる以外のジョブが強くなると妬んで
弱体だの修正だの醜いなぁオイ
てめぇらにおれらの苦労はわかんねぇよ!
>>396
お前何様?ばかじゃないの?

399 :既にその名前は使われています :03/01/09 22:30 ID:+J+pT5lx
メインシーフやってきた香具師は一番苦労しているとは思うね
サポない時代は白と同じ防御力で白より弱い攻撃力でケアル使えないから
回復も遅かった。強さ的には白>シーフだったもんな
白が勝てる敵にシーフが負けるってのもザラだった。いまは夢みたいな
時期かな?俺は11月からやってないがな

400 :既にその名前は使われています:03/01/09 22:37 ID:a0oO6Cqz
>>399
夢みたいなのはPT時のみよママ・・・。

どうでもいいけど、このスレの内容をまとめてみようかな。
暇なときにでも・・・。

401 :既にその名前は使われています:03/01/09 23:11 ID:5Bt94cU7
苦労したから強くしろとでも言うのか
アホどもが

402 :既にその名前は使われています:03/01/09 23:22 ID:t7saML0f
>>401
お前も同類か?
強くしろっつってねぇんだよ弱くすんなっつってんだよ
日本語読めバカ

403 :既にその名前は使われています:03/01/09 23:28 ID:YXsXt5S3
自分シーフで今日パーティで自分が不意だまコンボしてたけど、
何かやっぱり違うなぁって思うよ
格闘は要らないと思う
もっと全部のジョブを強化してくれると嬉しいけど、バランスが崩壊しそうだから無理だろうな
モンクとか赤を重点的に強化するべき

404 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:15 ID:BaxmA05l
どうでもいいとこでFFシリーズってのにこだわって重要なところではFFの概念は消す。
アフォか。

405 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:18 ID:U3I8kIHc
>>404
おまえがなにを言いたいのか、わからんのだが

406 :メインシーフですが:03/01/10 00:35 ID:z1WbRVcy
この前のPTでlv30のシと一緒になったんだけど、そいつのセリフ
「武器格闘しかありませんw」
「連携オレ無視していいから、単独で200ダメだせるんでw」
「遊びキャラだからw」
200ダメだって、人様の背中借りてこそできるのだろうに。。
現在アタッカー気取りのツーフですが、そのうち乱獲廃ツーフになるのだろうなぁ。。。
シーフやめたくなりますた。(´・ω・`)ショボーン

407 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:37 ID:l/T3QYPD
何で強いジョブだめなの?
弱体じゃなくて「その他のジョブも強化汁!」じゃだめなん?

408 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:47 ID:45lOermK
>>407
例えば散発するときに、
「あ、右切りすぎちゃたから左切って…
 あぁ、今度は左切りすぎちゃった。右を切らなきゃ…
 あああ!また右切りすぎて…」(毛がなくなるまでループ)
って思ったけどどう?例えがアホ過ぎた?
いやいいんだ、俺も自分でアホだと思った。

何が言いたいかというと、バランス取るためにはプラスとマイナスの両方が必要って事さ。
それ以前にシーフがアタッカーって事自体が何か違うけどな。

409 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:52 ID:L/k4BN0u
というか、不意打ち騙しでちょろちょろ動いて
あげくの果てに「騙し決まる様にヘイト調節してね」なんて
言われたもんだからシーフは避けてます。

410 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:55 ID:lriHYhMa
PT員がサポートするのは当然のことで、ダメージにメリットがあるなら
調節すればいいのだし、
シーフがいいと思えばシーフ育てればすむ話。
ジョブチェンジあるんだから・・・

411 :既にその名前は使われています:03/01/10 00:58 ID:KUpm/x49
>>410
じゃあ、みんなシーフになってコッファー乱獲
すればいいじゃんってこと?

412 :既にその名前は使われています:03/01/10 01:03 ID:45lOermK
>>410
あー!耳にタコが!!

413 :既にその名前は使われています:03/01/10 01:05 ID:lriHYhMa
金を稼ぐのだけがゲームの目的って人はみんなシーフでいいでしょう
私は金よりPTで楽しく狩りできたらいいので
どうでもよか

414 :既にその名前は使われています:03/01/10 01:13 ID:OI5fi9Te
>>410

乱獲すれば良いじゃんよ。
ま、どうせみんながみんな
高レベルのシーフになんて
なれるハズがねーんだが。
喪前らシーフが儲かると知ってても
弱くしろ弱くしろ言うだけで
絶対やらないワケだし。

釣られゴメ。

415 :既にその名前は使われています:03/01/10 01:46 ID:lVR7IMsF
今のすべてのジョブに言える事だけどLv255ってどんなジョブになってるか想像できる?
きっと今騒いでる事なんて激しくどうでもよくなってるよね
言いたい事はもっと寛容になれや貴様ら という事

416 :既にその名前は使われています :03/01/10 01:48 ID:/zd11jW0
∧ ∧
(゜∀゜)LSのリーダーだったけど一ヶ月行ってないや
⊂ ⊃  どうなってるのかなぁ、もうやらないけどね
∪∪   といいつつ勃起してみるテスト

417 :既にその名前は使われています:03/01/10 01:49 ID:/zd11jW0
∧ ∧
(゜∀゜)
⊂ ⊃
∪∪

418 :既にその名前は使われています:03/01/10 03:50 ID:SNWxLDo7
現状60以上のレベル上げでき無いから実感無いかもしれないけど
モソク60サポシーフ30で立場が逆転するのは無視?
不意打ちだまし討ち>>空鳴拳のが シーフの不意打ちだまし討ちバイパーやら
乱撃より遥かに強いですよ? 暗黒の不意打ちだまし討ち>>ギロティンとか
単純計算シーフの空鳴拳は69からだよね? 
既に60以上のアタッカーとしての立場は逆転してると思うが?
一応俺はモソク60のサポシーフ30ね

419 :既にその名前は使われています:03/01/10 04:39 ID:pF7BCNa2
>>418
まだ「60になりゃ強いからいいじゃんwwwww」とか言ってる知障がいたのか。
阿呆が。バランスってのは全レベル帯で取られるべきものなんだよ
60で良ければ1〜59まで、あるジョブがあるジョブに喰われててもいいのか?
喪前のような登校拒否には分からんだろうが、一般人が1ジョブでも60まで育てるってのは凄く大変なことなんだよ。
「逆転」とか言ってるが。(゚Д゚)ハァ?
アタッカーとしての能力はモンク>>シーフ・・と、あるべき姿に戻っただけだろうが。
それ以前の状態が異常だっただけだ。
それでも、まだ納得はできない。空鳴拳が強いわけでは決してないからだ。
不意だまが強いからそれだけのダメージが出せるわけで。
このスレで言われてるとおり、不意だまはいずれ弱体されるだろう。
それじゃ、60〜モンクもいっしょに弱くなるだろうが。
そうじゃなくて、モンク自体の強化を。
不意だまを使わなくても大ダメージ出せるように空鳴拳を強化するとか、
不意だまに匹敵するようなアビをモンクに追加するとかそういった強化されるのが一番いいだろう。

420 :既にその名前は使われています:03/01/10 04:45 ID:THX+Ht/Q
まーなんつーか昔からあるDUPEでも大勢でやらナイト■モ重い腰をあげない。
やるなら大勢で白黒はっきりな。

421 :既にその名前は使われています:03/01/10 05:04 ID:A0z8ON9p
種族アビリティってあれば面白いけどな。
ガルカなら攻撃力アップ
タルタルなら魔法力アップ
単純だけどこんな感じで。

422 :既にその名前は使われています:03/01/10 05:16 ID:pF7BCNa2
>>421
ガル:「タルを運び」・・タルを肩に乗せて運べる。動いててもタルは詠唱可能。魔法のヘイトはガルカに
エル:「耳で飛ぶ」・・耳で羽ばたいて飛ぶ
ヒュム:
猫:「引っかく」・・素手格闘にダメージボーナス
タル:

423 :ワルキューレ ◆mci....ll. :03/01/10 05:33 ID:EaIaGc3Q
>>422
エル便利すぎ!これは修正されますね

424 :既にその名前は使われています:03/01/10 06:08 ID:S6wOklFR
>419
60ならバイパーじゃなくダンシングと比べるべきだな

425 :既にその名前は使われています:03/01/10 06:09 ID:S6wOklFR
間違えた・・>>418

426 :既にその名前は使われています:03/01/10 06:26 ID:8tiM637Q
>>420は面白い事を言っているつもりみたいですね

あなたのハートには何が残りましたか?

427 :既にその名前は使われています:03/01/10 07:01 ID:cJCftmGI
そういえばダンシングあるから立場逆転しないな

428 :既にその名前は使われています:03/01/10 09:43 ID:fV7K1ML/
>>418は短剣スキル上げてなくてバイパーしか使えないんだろ


429 :既にその名前は使われています:03/01/10 09:54 ID:MqBsV5Nk
モンクとシーフ比べるなら、
モ/シの不意だま空鳴拳と
シ/モの不意だま乱撃を比べるべき。
どっちが強いの?

430 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:09 ID:fV7K1ML/
>>429
TP次第

100%ならシーフ

300%ならモンク

431 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:27 ID:Bj+ViWS9
>430
なるほろ

432 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:44 ID:sw5NDnPK
>>419
だからなぜ本来のあるべき姿がモンク>>シーフなの?いままでのFFを
思い出せよ!本来のあるべき姿はシーフ>>モンクでは?


433 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:46 ID:qpKZEmwd
>>432
「いままでの」ねぇ。

434 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:48 ID:MqBsV5Nk
この問題は、モンクが弱いから問題というわけではなく、
シーフが強いから問題なんだよね?
その理論がわけわからない。

>>430微妙だが、まあ問題ないという事か。

435 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:54 ID:qpKZEmwd
>>434
過去スレお読みください。

436 :既にその名前は使われています :03/01/10 10:56 ID:sw5NDnPK
>>433
俺は戦闘でもけっこう使えるジョブだと思ってたからメインシーフを
ずっとやってきたわけだが
少なくともモンクよりはアタッカーでいいのでは?

437 :既にその名前は使われています:03/01/10 10:57 ID:qpKZEmwd
>>436
まだわからないようですね。

438 :既にその名前は使われています :03/01/10 10:59 ID:sw5NDnPK
>>437
うん、おまえの言いたいことがわからない


439 :既にその名前は使われています:03/01/10 11:01 ID:qpKZEmwd
>>438
わかるまで考えてくださいね。

440 :既にその名前は使われています :03/01/10 11:05 ID:sw5NDnPK
>>439
いちいちageるなよ。おまえには基本的な事がかけている気がする。
おまえはあれだろ?今日、ヴァナに入れない廃人だろ?
必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

441 :既にその名前は使われています:03/01/10 11:14 ID:qpKZEmwd
>>440
段々と文体が変わってきましたね。
私に怒るのはかまわないですけど、
他の方が読んでイヤな気分になるかもしれないということを考えてください。
ご希望どおり下げて書きました。

442 :既にその名前は使われています:03/01/10 11:38 ID:I4LrODVw
なにかとリーダーになることが多いシーフから言わせてもわえば
シーフはPTに一人でいい、じゃないと不意だまが難しくなる。
他前衛ジョブは複数いてもいい。

連携のダメージをアップさせるジョブ>戦術のエキスパート>シーフ
これでいいんじゃないの

443 :既にその名前は使われています:03/01/10 11:41 ID:S6wOklFR
まあシーフは15から60まで活躍できるしな
モンクよりは誘うかな

444 :既にその名前は使われています:03/01/10 11:54 ID:6I9EJBzh
シーフが弱体されてもまだ格闘戦士がいるから
モンクの不満は消えないだろうね。

かと言って今のシーフに合わせてモンク強化したら
今度は前衛全体が強すぎになって、後衛やモンスとのバランスが取れなくなる。

やはりシーフ弱体は理にかなっているし、避けられないだろう。

445 :既にその名前は使われています :03/01/10 11:58 ID:y+79kX5I
なんか厨が一人まじっておりますな

>>441
釣りですか?

446 :60モンク:03/01/10 11:59 ID:G9dMSrHR
アタッカー!モンク>シーフ。継続ダメージで考えてくださいね。シーフのID:sw5NDnPKとか瞬間ダメージ厨は必死だなw

447 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:03 ID:I4LrODVw
総ダメージはモンクや戦士やナイトの方が上ということを忘れてないですか?

448 :既にその名前は使われています :03/01/10 12:03 ID:y+79kX5I
>>444
バランス考えるなら誘われ易さやPTの組み易さのバランスも
考えろよ。シーフはこれだけやらないと誘われないジョブなんだって
だいたい強さ的にはバランス取れてると思うよ。通常攻撃 モ>シ
連係ダメ シ>モ でよくない? 通常攻撃 モ>シ 連係 モ>シ
だったらシーフ誘われないじゃん。


449 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:06 ID:S6wOklFR
まあ空鳴拳>ダンシングで両方幸せだな、うん

450 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:09 ID:fV7K1ML/
>>447
さすがにナイトより上って言うのはありえないと思うぞ

451 :既にその名前は使われています :03/01/10 12:10 ID:y+79kX5I
>>446
通常攻撃の蓄積ダメージはモンク>シーフ

一戦の総合ダメージはシーフの4分の3ぐらい

452 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:32 ID:njMFshaj
まあ、狙う相手次第かな…相対バランス的には…だけど。
手早く片付く相手ならシーフのが有利だろうけど、
長期戦ならモンクだろう…

ぶっちゃけ…モンクがシーフに食われてます系のネタは
サポで全部いいとこどりされてるのが原因なワケだが…

でも、あのペラペラの装甲のジョブ相手に全ジョブ中最高のVITとHP持ってるジョブが
瞬間攻撃力でも上回りたいとかいうのもどうかと思うぞ…
2時間アビのクソっぷりもさることながら…それじゃあ、シーフは要らないになっちまうからな…

453 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:38 ID:Imnn49bs
いいこと思い付いた。
シーフの不意だま弱体して、その代わりにシーフにLv3連携を有利にするようなアビを追加する。
まだLv3連携が未知だけど、これが実現すればPTにシーフを誘う理由は出来るし、不意だま弱体してもLv3連携をPTの火力とすればよい。

454 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:40 ID:fV7K1ML/
>>452
モンクは2時間アビ以外は糞なわけで・・・

455 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:41 ID:S6wOklFR
こういうスレの背景にはシーフが強いなんておかしいって思いがあるんだろうな。
モンクをアタッカーからタンク系のジョブにすりゃあいいとおもうけどね


456 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:44 ID:Imnn49bs
>>455
だってマニュアルには戦術のエキスパートって書いてあるんだもん。
あれ読んでシーフをアタッカーだと思う奴はいないだろ。

457 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:50 ID:S6wOklFR
>>456
マニュアルなんて気にしなくてもいいじゃん・・まあ
いっそシーフはこのままアッタカーとして強化、モンクはいまくらいの能力にタンク系アビを追加でいいんじゃない

458 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:51 ID:MqBsV5Nk
>>543
それじゃあ変わらんよ。
モンクさんは文句を言いつづける。

459 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:56 ID:Imnn49bs
>>457
マニュアル大事だと思うぞ。
最初にゲームを始める人にとって、ジョブを知る手がかりはマニュアルだけ。
俺だって戦術のエキスパートを夢見てシーフを選んだのにこのザマだ。
まぁ、ジョブチェンジできるシステムだから、重要度は低いと思われるかも
しれないが、言われていたのと話が違うことを知ったときの喪失感は大きい
と思うぞ。シーフたたきの一面はそれじゃないかな。
まぁ、単なる妬みの一面もあるだろうけど。

460 :既にその名前は使われています:03/01/10 12:58 ID:bcMh1SBt
戦術のエキスパート≠戦闘のエキスパート

461 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:03 ID:GgSgC74a
モンクに「がまん」追加汁!
5分/2分で効果は防御力うp
Lvは35でおk?

462 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:05 ID:S6wOklFR
>>459
でもお前さんが言ってる修正案でもシーフアタッカーじゃない?
戦術のエキスパートって・・どんなの?

463 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:08 ID:bcMh1SBt
>461
さらっと流して読んでたら
モンクに「がまん汁」追加!と読み違えてしまった。

防御UPも良いが、ダメによるTP増加量UPも欲しいな。

464 :既にその名前は使われています :03/01/10 13:09 ID:ByxXAAIR
>>459
マニュアルみてジョブ選んだ香具師はいないと思うけど


465 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:11 ID:L/k4BN0u
トリプルアタックは田中が無理矢理導入したシステムってのは本当だろうか

466 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:20 ID:FL2tQHaI
ぶっちゃけモンクが言いたいのは
戦ナ詩黒白のPTで後一人を選ぶときに

 モンク>シーフ

であって欲しいということ
現状は

 シーフ>モンク

ガルモンク以外はなかなか誘われないか、既にシーフがいる
オートリーダー完備してないモンクは愚痴も言いたくなるんだろうな

467 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:36 ID:Imnn49bs
みんなマニュアル無視なのか・・・・。
最初にジョブ選ぶ時どうやって決めてるんだ? 脳内設定?
自分は脳内で「正面からのアタッカーじゃなく戦闘で名脇役になれるジョブ」を思い描いていて、それに該当するものをマニュアルから探したんだけどな。

>>460
戦闘術のエキスパートでしょう。少なくとも戦略のエキスパートではない。
戦闘を有利に進める方法を知っているジョブ。
自分はアタッカーになれないけど、アタッカーがより有効に働けるようなサポートを行うジョブ、というのが漏れのイメージ。

>>462
いや自分自身がLv3連携でダメ出すんじゃなくて、他人がLv3連携するのを有利にするアビっていみね。
シーフはサポート役。今のシステムではヘイト管理よりも、他のアタッカーのダメージサポートが一番いいのではないかと。

468 :既にその名前は使われています:03/01/10 13:52 ID:MqBsV5Nk
>>466
誘われる誘われないを、
モンクとシーフで比べる虚しさを感じないか?
誘われやすさ、シーフ=モンク=獣=狩人なら全員満足するのかな?
そうじゃないよね。

モンクに新アビ、オートリーダーがつきました。
これは元々シーフについていたものですが、
このアビを外す事により、シーフを弱体し、モンクを強化したことになります。

469 :既にその名前は使われています:03/01/10 14:36 ID:qDE1LM2D
>>403>>406
不意だま「コンボ」って言い出した香具師、絶対最強厨だよ。
最弱ジョブだったシーフの救済措置としての不意討ち導入。
これでシーフはアタッカーの役割になってしまったわけだが
「脇役」を望むシーフにとっては不本意な修正だったわけだ。
それでもないよりは遥かにマシだったから違和感ありながらも
不意討ちキャラとしてがんばってきたがそのせいで本来のシーフと
イメージの違うジョブになってしまった。
そういう意味で言えばだまし討ちは本来のシーフらしいアビだと思う。
現状だとタゲコントロールよりダメージの方が重視されてるけどね。


なんて書いてたら不意討ちがイヤになってきた。
しばらく不意討ち使うのやめてみようかな・・・効率パーティじゃ無理か・・・

470 :既にその名前は使われています:03/01/10 14:44 ID:pkyBZ4Ko
>>466
自分さえ誘われればいいんですか・・・
なんで誘われやすさが、モンク>シーフじゃなきゃダメなのかさっぱりなんですけど。

471 :既にその名前は使われています:03/01/10 14:56 ID:pF7BCNa2
>>470
そりゃ当然だろ
テンプレ見ろよ
シーフは人一倍金稼げるジョブ。その分戦闘では人並みってのが、バランス的には理想。
モンクとシーフ比べて、戦闘しかできないモンクのほうが特化してて当たり前。
レベル上げ=戦闘目的のPT。
その戦闘目的のPTで、モンクを差し置いてシーフが誘われていくなんてあり得んだろ
まぁ、現状はこのスレ見てても分かるとおり、シーフは嫌われててそれほどさそわれないわけだが。

472 :既にその名前は使われています:03/01/10 14:59 ID:MqBsV5Nk
>>471
なら現状で誘われやすさ、モンク>シーフで希望どおりだね。
何も変える必要ないね。

473 :471:03/01/10 15:02 ID:pF7BCNa2
ちなみに俺は不意乱マンセー時代からリーダーやってたガルモンクだけど。
今でも参加希望出してないのに誘われることはある。
でも、誘われるのを待つのが好きじゃないんで今も基本的にリーダーだ。
サーチしてて思うのは、希望出してる人見てると余ってるのは今でもやっぱりシーフ。
俺自身、シーフはいくら余ってようが絶対誘わないことにしてる。
白様に「シーフいるねwwww」と言われても、きっぱりと断る。
それで白様に抜けられたこともあったけど、後悔はしてないさ。

474 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:06 ID:MqBsV5Nk
>>473
納得してやってるならいいと思うよ。
がんばってね。

475 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:11 ID:Imnn49bs
シーフが誘われないのは、嫌われているというよりも、PTに1人以上要らないからだと思うよ。
そういう視点で見るとあきらかにシーフが過剰供給なLV帯が存在する。
漏れは40台前半だけど、うちのサバのこのLV帯は玉出しているシーフを観ると多いときで2〜5人程度で、希望出している前衛の中の3割以下。
これくらいの割合だと30分〜2時間くらいで大抵誘われる。
サポ上げで20台をサーチすると、希望者の半分以上がシーフなんてことも良くあって、これじゃあいくら待っても誘われようがないと思う。

もっとも55以上の廃レベルのドロドロした感情が渦巻くLV帯は知らないけどな。

476 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:15 ID:V9hmStqX
15から30の間では必ず一人はほしいジョブではあるな.
シーフの代わりに別の前衛ジョブ誘うくらいなら
連携減らして黒二枚の火力でおしきるよ
高レベルはよくワカラソ

477 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:15 ID:ipQr1wfN
俺は5月からメインシーフでようやく限界突破したところなんだけど
今は希望出して無くても誘われることがあって嬉しい。
でも、基本的にはリーダーやってるけどね。
サーチしてて余ってるなぁって思うジョブは特に無いよ。白黒詩は不足してるけどね。
俺自身は赤だろうがモンクだろうが2人目のシだろうが戦力的になんとかなりそうなら誘う。
白さんいるのにもう一人白さん入れようとする人がいてもきっぱり却下。
これまでPT構成の不満で抜けられたことは一度もありません。

478 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:22 ID:PqP0kJmq
>>475
シーフやってるとシーフは誘わないよな。

479 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:37 ID:tzLq3hSx
>>461
モンクにもPT戦で役に立つのが欲しいです。

例:ja「羽交い締め」
効果:成功すると敵の回避率0、敵の物理/魔法防御力大幅ダウン
硬化時間:STR、VIT、格闘スキルに依存

って書いてて思ったけど、自身の与ダメージにゃ関係ないな・・・
やっぱ、モンク専用の寝技・関節系jaが必要?

480 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:40 ID:ipQr1wfN
>>478
シーフ2人だとナイトに固定しやすくていいですよ。
ナイトの反対側の暗黒やモンクは攻撃力最大でいけるからいいですよ。
詩人居るならシーフは絶対サポ白。いないなら一人はサポ詩人とかいいかも。

481 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:41 ID:FL2tQHaI
>>473
そこまでシーフに執着する理由が分からないが
決定権はリーダーにあると思ってるので
誘わなくてもいいとおもう

>>478
誘うときもある
ナor戦x2 シx2 白 黒or詩

骨骨ファンタジーのくせにシーフが格闘使うから
モンクの仕事取る事になる
昔のシーフスレの風潮は短剣強化希望だったはず
なのに格闘追加して場を逃れた■のバランスの取り方がへたれ

482 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:43 ID:PqP0kJmq
>>479
腕ひしぎまたは三角絞めきぼんぬ

483 :既にその名前は使われています:03/01/10 15:52 ID:PqP0kJmq
>>481
格闘追加は良かったがDEX不意討ちとの相性が良すぎたんだよ。
そのせいで格闘シーフが増えすぎてしまった。
格闘武器しか持ち歩かないやつまでいる始末…
格闘廃止したらサポモンクが死んでしまうので
不意討ちを弱体化すれば格闘以外も使うようになるだろう。
格闘は完全にモンク>シーフ(サポモ)になるし。

484 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:00 ID:6lm2mnel
>>483
11/26パッチで「多弾攻撃の一発目にしかボーナスつかない」ってなって
「格闘シーフ対策」完了かと思ったら「通常攻撃までそうなるのは不具合でした」だもんな。

あのままにしておけば良かったのに……。

485 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:07 ID:FL2tQHaI
>>483
不意打ち弱体するとだまし討ちの威力無くなって
だまし討ちの意味が無くなる訳だが

もともとの趣旨は
 モンク=アタッカー
 シーフ=PT補助
からすれば不意打ちはシーフらしくないアビ
いっそのこと不意打ちはモンクに移して
シーフには新しく前衛にタゲを固定するアビ追加してほしい

486 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:16 ID:S6wOklFR
>>485
もしそうなったら誰もシーフを誘わなくなると思うが・・
現状タゲ固定にそこまで困ってるわけでもないし

487 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:17 ID:PqP0kJmq
>>485
だまし討ちで移るヘイト自体をアップするように修正すればいいんじゃない?
敵からすればだまされるわけだから実ダメージ以上にむかつくわけで。

連携のつなぎ役としては武器が三つ使えるのは良いと思う。格闘はキャップ低いし。

488 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:21 ID:PqP0kJmq
不意討ちはやっぱ、味方の攻撃威力アップがいいと思う。
現状戦士(本来盾役)に食われてるアタッカーにとってもプラスになるし
シーフを誘うメリットがあるし。

489 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:25 ID:bcMh1SBt
>487
騙し撃ちってのは

誰かがAさんを殴った!
Aさん殴られたほうを向く
そこにはBさんがいて、
A「Bテメェかゴルァ!」
B「ち、違う!漏れじゃないYO!」
A「問答無用!」
B「ちがうってばぁ、ギャアアアア」
そのBさんの後ろにCさん(シーフ)
C(ゲラゲラ、だまし討ち成功♪)
ということで…

敵より、擦り付けられた香具師が一番Hate多いと思うぞ、って見方だな。

490 :既にその名前は使われています :03/01/10 16:28 ID:fUVvmls9
シーフ=経験値泥棒

491 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:30 ID:p9M2lBmD
>>489
そうそう、それがFFの騙し討ちだけど・・・

そ れ っ て 騙 し 討 ち じ ゃ な い よ な 。

492 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:36 ID:p9M2lBmD
>>486
現状結局ほとんど誘われませんけどね・・・。
PTリーダーが大抵シーフなもので。

>>488
アイディア的には悪くないと思うのですけどね。

シーフの不意打ち!モンスが不意打ち状態になった。
ナイトの攻撃、モンスにクリティカル! 100ダメージ。

・・・さて、こんな感じになりそうですが。
「内藤!!てめーがなぐんじゃねーYO。暗黒かモソクに殴らせろ!
 てゆか、白様、吟遊様は下がってろボケィ」
と言う世論になってしまわないか心配です。
オート戦闘だしさぁ。

493 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:38 ID:+2c1EIdB
だまし討ちって本来の目的であるHateなすりつけ(タゲ移動)じゃなくて
ふいだまとして連携〆に大ダメージを出すために使ってるよね。
これってどうなんだろう?なんか違うよね?不意打ちとの併用不可(しても意味なし)にして
ダメージが低くても今以上のHateが発生するような修正キボン。

494 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:38 ID:FL2tQHaI
じゃあドラッグ系ドーピングなんてどうだろう?
1個10Gくらいのシーフ専用消費アイテム使って
前衛を強化、敵対心と攻撃アップ
効果時間内にWS使うと不意だま使った時と同じように鬼になれるとか

495 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:45 ID:MqBsV5Nk
493より492のアイディアがいいなぁ・・・
不意だまWSも可能にすれば、
ナイトの後ろでモンクが構えてて乱撃とかできるんですよ?

496 :既にその名前は使われています:03/01/10 16:45 ID:Imnn49bs
>>494
10Gといわず300Gくらいかかってもいいからもうちょい薬使わせて欲しい。
毒薬がモンスに大して使えないのを知って激しく失望した。
暗闇薬とかいろいろあるんだから、シーフは金で状態異常を起こさせるって方針はいいんじゃないかな。
筋肉強化薬で瞬間ダメージをたたき出すなら、文句もなかろう。

497 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:24 ID:bC/Lx5yQ
>>492
敵の後ろから攻撃しないとダメな仕様にすればいいかと。
もちろん不意討ちしたシーフ自身も攻撃できないようにして。
判定にDEXボーナス(もちシーフの)がつくのはメインだけにすればサポシ問題も解決。
後衛は殴る事自体少ないから考えなくともいいだろう。両手棍間隔長いし。

498 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:26 ID:Vgrwngyx
だいたいシーフ誘わないっていってるが
ほとんどがリーダーシーフじゃん


499 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:27 ID:bC/Lx5yQ
× 攻撃できないようにして。
○ 発動後少し間隔が空くようにして。

500 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:32 ID:K6jVhKAV
>>498
リーダーじゃないと誘われないから、リーダーしているんでしょう。
漏れレベル44で4時間放置×3日でした。

え、リーダーやれって?ごもっとも。
まぁ、またーりやるから良いんです、リーダーには向いてないみたいですし。

501 :497:03/01/10 17:38 ID:bC/Lx5yQ
>>493
だまし討ちのHateアップも同時に必要だよ。
もし仮に不意討ちが上の案みたいになったとしたら盾役にタゲ固定する必要があるから。

502 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:38 ID:S6wOklFR
シーフ誘いまくりなんだが・・
誘わない理由がわからん
流行の湾曲連携にはもってこいだしね

503 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:42 ID:Vgrwngyx
>>500
一日目終わった時点でリーダーやる覚悟しとけよな・・・


504 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:43 ID:q4ppppuF
誘ってまともじゃないシーフならキックでいいんじゃないの?
シーフ強すぎかもしれないけど、強いうちに利用すればいいじゃん。

505 :既にその名前は使われています:03/01/10 17:52 ID:MqBsV5Nk
まあ、あれだ。馬鹿とシーフは使いよう。
シーフが強いうちに誘わない奴は馬鹿リーダーでFA。

506 :既にその名前は使われています:03/01/10 18:11 ID:1T5tNirY
30まではあっというまに誘われてサクとあがる。サポあげしてるのよ、みんな。
このままいけば50くらいまであがりそうなやかん。
なぜなら同じレベル帯の人がいないから。シーフが前衛として誘われます。今いちばん多い帯は50~60だね。50以下はポップ待ちするよりシーフ誘ったほうが速い。

507 :既にその名前は使われています:03/01/10 19:00 ID:IwiCTJd7
なんか掘り返すようで悪いんだが・・・

シーフがソロで弱いって、楽に殺されるって意味か?
だとしたらそれは装備が糞か敵選びなおせってことだ。
俺は50のときソロで丁度棍棒ロストソウル狩れたぞ(経験値50な)
不意打ちなんて使わなかったしな。
装備揃えてサポモにして回避使え。
7〜8割避けたぞ。

結局何がいいたいのかというと、
ソロで楽に殺されてもいい、だまし撃ちの攻撃力もいらない
だからバッシュ系とか戦闘補助アビくれってことだ

508 :507:03/01/10 19:02 ID:IwiCTJd7
追記
防御148だが一発で30前後しか食らわなかった

509 :既にその名前は使われています:03/01/10 19:18 ID:6+V4Eqz7
シーフはアビを駆使して戦う後衛的位置付けが好ましいと思うんだが。
ソロは魔道師よりちょっと強いくらいでいいだろう(楽ならギリで倒せる)

問題なのは「嫌われる要素が多すぎる」って事だ。あ、だから糞が集中するのか

510 :既にその名前は使われています:03/01/10 19:22 ID:+yEzeltP
>バッシュ系とか戦闘補助アビ
それは結局ナイトと魔導士(特に赤)の役割を食うだろ。
だからだまし討ちのHate上げるとかの
タゲコントロールジョブっていう方向性に持って行きたいわけ。

511 :既にその名前は使われています:03/01/10 19:37 ID:IwiCTJd7
>それは結局ナイトと魔導士(特に赤)の役割を食うだろ
すまん、確かにそうだ。
ただ私的には敵を撹乱(スタンとか)させるのはシーフの役割って感じなんだよな。

512 :既にその名前は使われています:03/01/10 19:43 ID:+yEzeltP
>>511
イメージ的にはすげーよく解る。でも状態異常は魔法の役割だもんな。
早いとこシーフを本来の「戦術のエキスパート」にしてほしいよ。

513 :既にその名前は使われています:03/01/10 20:08 ID:9BaJt/dA
ふと思ったんだが、
片手剣にはスタン効果のWSあるのになんで短剣にはないんだろうな。
短剣には追加ダメージより追加効果のほうがいいと思うんだが・・・
そのほうが赤にも向いてそうだ。(短剣使う詩人もな

ダンシングは・・・何発目があたったかで様々な状態異常発動とか


何がいいたいのかわからんな

514 :513:03/01/10 20:10 ID:9BaJt/dA
いや、マジすまん。
>でも状態異常は魔法の役割だもんな。
これが確かだから俺の発言忘れてくれ

515 :既にその名前は使われています:03/01/10 21:28 ID:pkyBZ4Ko
>だからだまし討ちのHate上げるとかの
>タゲコントロールジョブっていう方向性に持って行きたいわけ。

シーフがタゲコントロールしなくても、普通のPTなら十分コントロール出来ると思うけど・・・

516 :既にその名前は使われています:03/01/10 21:48 ID:IfbCWJm4
俺のイメージ的にシーフは貧弱だが素早さが売りにの、
「アタッカー」なんだがな。
MMOで、しかもこんな金稼ぎ要素が糞なゲームで、
一つだけ金稼ぎに特化したジョブがあるのはどうかと思うし。

一撃重視はむしろモンクなきがすんだよね
なんで現状逆なんだろ。

517 :既にその名前は使われています:03/01/10 21:53 ID:IfbCWJm4
追記。
もし、金稼ぎに特化したジョブとしてシーフを扱いたいならば、
戦闘面では脇役にまわるべき。
現状のシーフは金稼げる忍者。
金稼ぎ要素を奪い、忍者にすればOKだと思う。

518 :既にその名前は使われています:03/01/10 22:16 ID:MqBsV5Nk
>片手剣にはスタン効果のWSあるのになんで短剣にはないんだろうな。
あるぞ。シャドーステッチ。というか、短剣にあって片手剣になかったような気がする。
片手剣にあったっけ?

>>517
だったら忍者というジョブを新たに増やすべき。

519 :既にその名前は使われています:03/01/10 22:27 ID:cwmD59Qo
モンクに「波動拳」とか新アビいれりゃいいだけだろ
効果は正面からできる不意打ちとかで。
名前的に最強厨モンクは満足。
ツーフはスリップダメージ強化するアビ(受動アビ)があればいいんだがな。シーフっぽくていいと思うが


520 :既にその名前は使われています:03/01/10 23:07 ID:cwmD59Qo
いまおもいついたが、普通にダンジョンとかには地雷とかの罠が仕掛けてあって
シーフはレーダーにそれが映って回避できる。とか
シーフ専用投擲武器にトラップの類を足すとか。
そういうシーフっぽい活躍が出来るアビ等の追加をした上でなら
多少は弱体しても満足行くんじゃなかろうか。

加減の知らない■だから、そのトラップを致命的な奴にして、
「シーフいねぇと狩場なんか怖くて進めねぇよ!。・゚・(ノД`)・゚・。 」
とかいう話になるかも知れん。シーフ冥利だろそんなことになったら。
盗むも公認されそうだしな。
で、どうか?シーフ諸兄よ

521 :既にその名前は使われています:03/01/10 23:08 ID:IfbCWJm4
>>518
ステッチはバインド効果。
つか短剣WSはMP吸収が一番謎。

522 :既にその名前は使われています:03/01/10 23:17 ID:gGDuRb/g
不意討ち修正の件、ダメもとで一度メールしてみるか。

523 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:02 ID:IaYfOGwy
狩人だってさ、スカベンジやら広域やら使えるアビあるし、シーフが金稼ぎアビあってもいいと思うわけよ。
不満言ってるモンクにしても「プレイヤースキルが全く不必要」という最大の売りがあるわけで、MP付きの暗黒に至っては論外。
したがって低い防御=高い攻撃は成立してるよな

524 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:11 ID:R32kfd4n
>>523
スカベンジを使えるアビとか言ってる時点でお前が自分のシーフ以外
何の興味も関心も無い人間だということがわかるわけだが。
いいかげんサポ狩Lv1は卒業してくれんか。
後最後の1行意味不明。

525 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:18 ID:Z+PSK8kF
スカベンジ、
木工素人脱出に使ったし、
骨工でも骨の矢で今現在使ってるし、
たまにひろえるトカゲの卵は調理で重宝した。
使える人が使えばスカベンジは便利。

526 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:19 ID:PpNYksRh
>>523
ハァ?
スカベンジなんか不意打ちの1000分の1も役に立ちませんよ
広域もサポ1で間に合うのが現状
何考えてんだ?本気で糞だな。この話題静観しようかと思ってたが、これはかなり頭きた
お前らツーフは狩人よりは遥かに優遇されてんだよ
それにきづこうともしないんだな
いい加減にしろよ糞が

527 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:21 ID:BZ2+Do5J
>>523
高い防御=高い攻撃の戦士・ナイトのおかげで成立してません。
シーフは攻撃力を捨てて
アタッカーの攻撃力を底上げするようなジョブになるのが理想。

528 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:26 ID:a39Ibtm7
>>525
真性か?
素人脱出に使った?
少しの金ですぐだろ
骨の矢作成?
買った方が早いんだよ。何本単位で使うかわかってんのか
トカゲの卵?
んな滅多に拾えない物狙うよりトカゲ狩ったほうがはえーよ

もう一回言うが、お前が狩人なら真性ドキュソ
それ以外なら知ったか野郎だ


529 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:26 ID:BZ2+Do5J
>>524 >>526
スカベンジに関してはその通りなんだろうが、揚げ足取りはやめてやれよ。

狩人は銃があるから遠距離特化のアタッカーとしては成立してるんじゃないの?
シーフの場合は本来アタッカーじゃないのにアタッカーを食ってるのが現状…

530 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:26 ID:rCTHLBHV
お前らが言ってるのは30以上のだまし討ち使えるシーフだろ?
弱体弱体ってもし不意打ち弱くなったりしたらもう10代20代とか
ダメダメだぞ?ソロなんかとんでもねぇよ。
>>527
てめぇの理想なんか誰も聞いてねぇよバカ

531 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:27 ID:gNNXOFj4
>>523
だから。シーフは金稼げるジョブでいいよ。AFコッファーだけ何とかしてくれれば。
ただ、それでいて戦闘で大活躍では、
戦闘しかできないモンクその他は納得できないわけ。
テンプレに書いてあるように、シーフは戦闘で人並み以下に。これ重要
弱体弱体言うと過剰反応する厨もいるんで、「相対的に」弱体って意味な。
つまり他を強化ってこと。
モンクや暗黒の場合、いまのシーフ以上の大ダメージを出せるようにステータス調整するなり、
使えるアビを追加するなり、そういった修正を望んでるわけだ。

532 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:29 ID:Z+PSK8kF
>>526
>広域もサポ1で間に合うのが現状
サポ1でもなんでも役に立ってるじゃねぇか。広域そのものが役に立たない
って話じゃないし、別の問題になり、狩人がサポにアビリティを食われてるって問題だよね。
不意打ちが役に立つのは確かにある。だが、狩人のアビが役に立たないと言うならば、
狩人の強化を望むべきだろう。

533 :既にその名前は使われています :03/01/11 00:29 ID:IQ25N+u1
>>529
だからシーフの場合は本来アタッカーじゃないってのは誰がいってるの?
FFではシーフはアタッカー的存在ですよ?


534 :526:03/01/11 00:29 ID:hMxADoYK
俺は狩人をこの話題に出さなきゃそれでいいんだよ
スカベンジまでバカにしやがって(;ノд⊂)

535 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:31 ID:Z+PSK8kF
>>528
実際やってるよ。
合成をちまちまあげてる。ちなみに狩人はLv25
効率を求めるんじゃなくて、またーりプレイしたいんだよ。
合成もLvあげも含めてね。
拾ったアイテム、ゲットしたアイテムで合成をする。私はこれで合成してるし、
ゲットしたアイテムを使用する目的で合成をあげている。

536 :既にその名前は使われています :03/01/11 00:33 ID:IQ25N+u1
>>531
通常攻撃 モ>シ 連係の〆 シ>モ でいいじゃん。
バランス取れてると思うけど。
通常攻撃 モ>シ 連係の〆 モ>シ じゃないと納得できないの?


537 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:37 ID:BZ2+Do5J
>弱体弱体言うと過剰反応する厨もいるんで、「相対的に」弱体って意味な。
やれやれ。本当にその通りだな。今やシーフは厨ジョブなんだな…

538 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:38 ID:gNNXOFj4
>>533
まだそんなこと言ってる知障がいたのか
過去のFFでこうだったからFF11でもこうじゃなきゃいけない・・・のか?
というか、過去で見るなら、シーフ大して強くなかったぞ
1や3じゃほとんど寄生厨
5も大したことない
6は主人公っぽいキャラだけど、弱かった。
9も主人公だけど、攻撃力で言えばナイトのスタイナーのほうが上だったし
とにかく、FF11においてシーフがいまさらアタッカーとしてしゃしゃり出てくることは許せん
ただでさえ前衛、特にアタッカーあまり気味なのに。
モ・暗・狩と3ジョブもいりゃ十分だよ
バランス考えろ


539 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:38 ID:gNNXOFj4
>>536
何度も言うように、シーフはアタッカーであるべきではない
戦術・撹乱を得意とするジョブという設定のはず。
金稼げるジョブなんだから、戦闘では脇役。
本職アタッカーがwsだろうが、連携だろうが、負けてていいわけないだろう

540 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:39 ID:SXDBE2Rk
>>535
やっぱりサポか
それが職業狩人との違いになるんだよ
拾った物を使用する目的だとしても、後まで使えるのは調理で卵くらいか
稀にしかでんがな
そもそも拾える確率と物に、余りにも魅力がなさすぎてな
しかもダンジョンでは何もでない
こんなもの趣味で使いたい人以外、誰も便利なんていわんよ…

541 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:39 ID:9mUl0oN0
「シーフを弱体」と聞いて「相対的に」を暗黙に補えというのは無理があると思われ。

542 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:40 ID:V7c0D4TL
今のシーフはFF6のロックみたいなもんだと思え
最終的にモンク、侍、果ては幻獣のハーフよりも強くなるぞ

543 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:40 ID:zTRfui3E
>>537
何でも厨って決め付けるお前が厨

544 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:42 ID:GC3s+o9u
>>537
馬鹿だなお前

545 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:45 ID:BZ2+Do5J
>>542
すばやさドーピングできればな。すばやさ自体ないが。

546 :既にその名前は使われています :03/01/11 00:46 ID:StB2+EgR
>>538
まだそんなこと言ってる知障がいたのか
過去のFFでこうだったからFF11でもこうじゃなきゃいけない・・・のか?

その通りだと思うよ。だからシーフが本来アタッカーではないジョブだから
アタッカーするのはおかしいと言ってる香具師の意見がおかしいだろ?って
事がいいたいの。解るか?
あとEXジョブと比べるなと何回いったらわかる?あれはお遊びジョブだよ
モとシでバランスとれるかどうかが問題

547 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:47 ID:Z+PSK8kF
>>540
それって強化を求めるべきなんじゃないの?狩人のさ。

他ジョブのアビが使えないから、使えるジョブのアビも弱体すべき
ってのは変だと思う。

あと、自分の妄想の中のシーフ像を押し付けてどうするんですか?
現状、FF11では、■によってこのようなシーフが出来上がりました。
それに対し、ここで文句を言っても始まらないんですが。

548 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:47 ID:V7c0D4TL
とりあえず俺は初期からツーフだったので今の現状は正直嬉しいです。
ただこのまま叩かれるのなら騙し打ち修正ぐらいだったらぐっと我慢するよ

549 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:50 ID:BZ2+Do5J
今の現状は正直嬉しいって…
不意だまマンセーですか?
初期からシーフで?

550 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:51 ID:Pem8GGDT
お前等大晦日の猪木祭りは見たか?
最後の試合の試合はボブサップが出てきて高山に圧勝したんだが例えば
あれがルパン3世だったとしよう。
NFLタックルからビーストパンチ連打で高山をモーターサイクル状態にして
とどめは腕日仕儀逆従事で完勝するルパン。
最後に猪木を担いで自信満々ウィニングポーズのルパン。
ルパンファンもサップファンもこんなのは納得しねーよ。
別にルパンが活躍するから駄目って訳じゃないんだ。
ルパンはルパンなりの、サップはサップなりの活躍の場があるんだよ。

551 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:51 ID:V7c0D4TL
>>549
世の中色んな人間が居るんだよん
俺みたいな変態もね

552 :538:03/01/11 00:53 ID:gNNXOFj4
>>546
まぁ、過去のFFとは切り離して考えよう・・・って言っただけなんだけどね。
アタッカーが余りすぎててPT組みにくいだろう?ってこと。
モ・暗・狩以外に、戦士でもアタッカー気取ってる奴いるし。
さらにシーフまでかよ
もっと他の役割に回ったほうが互いにいいと思う。

553 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:55 ID:BZ2+Do5J
>>551
だったらモンクか暗黒につけよ

…なんて野暮な事は言わないが、あんた主流じゃないよ……自覚してるなら、いいけど。

554 :538:03/01/11 00:55 ID:gNNXOFj4
あと、EXがお遊びジョブってのも???だな。
初期にしろEXにしろ育てる大変さは変わらないんだし、
それぞれメインでやってる人はそのジョブへの愛着もあるわけだし。
俺はモンクだけど、EXも同じ土俵で考えるのはダメ?

555 :既にその名前は使われています :03/01/11 00:58 ID:StB2+EgR
>>552
さらにシーフまでかよってのもおかしくないか?
基本は戦士、モンク、シーフ、赤、白、黒でバランスがとれること。
戦士とモンクとシーフで盾やアタッカーのバランスを考えてから
暗黒や狩人のアタッカーのポジション考えるべきなんじゃない?


556 :既にその名前は使われています:03/01/11 00:59 ID:V7c0D4TL
>>553
アフォでありマゾでありバカなので解ってます
βの時は大羊の前で座って一人でひたすら挑発してました

557 :既にその名前は使われています :03/01/11 01:00 ID:StB2+EgR
>>554
お遊びジョブってのは田中自身が言ってることだよ

558 :既にその名前は使われています:03/01/11 01:00 ID:Z+PSK8kF
>>552
アタッカーが多いのは同意だが、当初■が思い描いたシーフではうまくいかず、
玉だしの誘われないシーフが増えたのが実態だ。
そこで■は方向転換として、アタッカー化したのであろう。
そこで現在は、中途半端にアタッカーでもあり、お金稼ぎもできるジョブになった
と推察できる。

■がここの意見取り入れたら、
アタッカーでもあり、敵の霍乱もし、お金も稼げるジョブになる
可能性があるわけよ。もう、わけわかめ。

559 :既にその名前は使われています:03/01/11 01:06 ID:BZ2+Do5J
>>558
やはり不意打ちを修(以下ループ

560 :既にその名前は使われています:03/01/11 01:08 ID:Z+PSK8kF
まあ、私の予想では、

シーフはこれ以上弄らない可能性が高い。
ここで出てるような敵攪乱アビは忍者に実装される。
シーフはこの先、バランスを下手にいじるとこうなる。
という■にとっての見本になるくらいだと思う。

561 :既にその名前は使われています:03/01/11 01:23 ID:BZ2+Do5J
>>560
いくらなんでも悲観的すぎる勘弁してくれ

でもその予想当たってるっぽいな。
自分が■社員ならシーフ一番最後に調整するよ。攻撃でも防御でも魔法使いでもない、
そんな調整のめんどくさいジョブなんか弄りたくもないものな。
こうなりゃメインはシーフ辞めてナイトにでも転向するか(藁

562 :既にその名前は使われています:03/01/11 01:27 ID:Z+PSK8kF
>>561
というかね、
シーフ修正しました→またシーフかよ。
新ジョブ追加しました→新ジョブキターーーーーーーーーー

563 :既にその名前は使われています:03/01/11 01:45 ID:cyP1Tcfv
不意打ち・騙し打ち、それぞれ1度使用するごとにレベルに合わせてギルを消費。
消費の上昇曲線は25・40辺りからぐぐっと上げていく感じで。
45で1回100Gくらいでいいと思う。

今思いついて書き込んでみたが自分ではナイスアイデアだとおもた。
どうでしょうか。
ちなみに私はメインシーフ、LV50まで@4672
所持金32万、倉庫x2キャラそれぞれ5万づつ。合成調理60、革60、釣り32、他10〜20
装備はかなり金かかってます。

564 :既にその名前は使われています:03/01/11 02:05 ID:qXvVtD+g
あのさぁシーフ金持ってるって妄想 いいかげんやめなよ! 金もってるのはジョブ関係なく厨や廃な! シーフに関して言えば常識的なヤシだと野良PTでまず盗まないし箱もあれば開ける程度 普通のヤシにダンジョンこもる時間なんてないのよ おまえらの基準でもの事決めないでくれ

565 :既にその名前は使われています:03/01/11 02:35 ID:9mUl0oN0
野良でぬすんだら非常識なの?

566 :既にその名前は使われています:03/01/11 02:48 ID:SyfKMGX8
>>564
その厨やら廃がやってるのがシーフだろ?

567 :既にその名前は使われています:03/01/11 03:12 ID:Z+PSK8kF
>>566
廃はメイン+金策としてシーフをあげてる感じ。
メインシーフではないのにシーフが60だ。

568 :既にその名前は使われています:03/01/11 04:36 ID:5/vXvDST
>>565
戦闘効率を低下させる一切の行動は慎んでいただきます。
野良パーティでの使用はロット化修正されるまで自粛してください。
でないと晒すぞゴルァ!

569 :既にその名前は使われています:03/01/11 04:38 ID:5/vXvDST
(´・ω・`)ナンテネ ハァ…

570 :既にその名前は使われています:03/01/11 06:40 ID:RgqOH1IW
>>547
強化云々は自ジョブスレで散々言ってるから、こんなとこで語ることはない
後最初に番号指して、その後改行しただけだと全部俺に対するレスみたいだからやめれ


571 :既にその名前は使われています:03/01/11 06:45 ID:Py68Itfd
正直EXはお遊びとか言うのは本気で言ってるのか…?
遊びジョブだから弱くてもいいとか
遊びジョブなんだから俺達シーフより下、文句言うなってことか?
マジこういう奴は病院行くか死ね

572 :既にその名前は使われています:03/01/11 07:39 ID:5DAs0DXm
>>566
その厨やら廃がやってるのが戦士だ!

573 :タルオ ◆TARU/.Yl.c :03/01/11 07:55 ID:pNTyQMNN
>>571
しかし実際のヴァナではナイトが
自らを戦士の上級ジョブと思っている罠

574 :既にその名前は使われています:03/01/11 07:57 ID:RR0Ky7+V
−修正案−

シーフのロット廃止
アイテムは全て「盗む」からのみ手に入れることができる
盗めるアイテムはランダムとする

575 :モンク:03/01/11 08:03 ID:KPs0OlZO
とにかくモンクとしては格闘で負けるのが気に入らないの。

LS会話で「不意だま乱撃で700連携ダメージ1400でたwww」

って言われてむかつかないモンクいますか?

短剣強化してシーフに格闘廃止キボン


576 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:16 ID:RR0Ky7+V
シーフのいるPTに藻前らは呼ばれないから別にいいじゃん。
不意だま使おうにもお前ら柔らかすぎてどうにもならんし。
やっぱり前衛はナイト二人に限るね。それに白・黒・詩人で最高^^
不意だまも決めやすいしね。
藻前らも暗黒・ハイリゾ・ためる*3ぐらいやればそれぐらい出るん
じゃない?しかもソロで。不意だまも使える場所限られて大変っす。

577 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:17 ID:hMxADoYK
>>573
お前は驚くほど論点がずれている
そんなナイトは厨ケテーイ


578 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:20 ID:hMxADoYK
格闘自体は負けてないわけだが
ようは瞬間ダメージだな
めんどくさいから不意打ち全ジョブ昔に戻す。ただし一発目のみ必中
これで解決だべ

579 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:26 ID:RR0Ky7+V
>>578

格闘戦士に負ける罠w

580 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:30 ID:PpNYksRh
ナイトがいいとかいってるが
お前らは背中ならなんでもいいんだろ?
じゃなきゃ詩人の俺の背中になんか来ないよな?
殴ってた白にもやりやがって、あれ殺人だろ?藁
今のだましうちは修正されると思う
ジョブに合わない攻撃強化系アビが多すぎだし

581 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:34 ID:SyfKMGX8
モンクに比べて通常攻撃がウンコだからWSの時だけ勝ってもいいだろ?
この台詞
もし黒や赤のバイパーやダンシングがシーフより
圧倒的に強い上にダメージ安定してたらどうよ?

それでもいいならもう何も言わない

582 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:40 ID:PpNYksRh
>>584
実際そうならないと
「べつにいいよ」
とか余裕かますヤシばかりですがなにか?
でも実際そうなったら面白いな(藁
後モンク集も戦士に食われるのは我慢しる
何もモンクだけじゃない
その辺は■に優遇されてるとしかいえんよ

583 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:41 ID:IKKWg5mH
↓がんばれ

584 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:45 ID:SXDBE2Rk
びっくりすろほどユートピア?

585 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:48 ID:RR0Ky7+V
>>580

普通のシーフは後衛ジョブの背後は取らないよ。
暗黒か戦士ぐらいだろ。後は柔らかすぎるので怖くてできませんw

あとな、樽戦士・ナイト。お前らPTに入ってくるな。
敵を一身にひきつける気が無いんならそんなジョブ選ぶなよ。
ナイトが不意だまかわしてどうするんだ?くそやくにたたねー。
最悪は樽モンク。HP低い・攻撃力しょぼん・防御力紙それでいて自意識だけ
過剰・・・どうしようもねぇっす。個々で騒いでるのもこの類だろw

586 :既にその名前は使われています:03/01/11 08:52 ID:7gM+Wl4g
久しぶりに来てみたらみんな随分すさんでるね〜
なんか流されてるのでツッコミでも入れてみよ
>>550
君は大事な事忘れてるよ
高山にタゲられたルパンは一人じゃ何もできません
PTを組んで、不二子ちゃんにタゲとってもらって、
不二子ちゃんからマウントとった高山の後頭部に一撃を喰らわすのが不意打ち
五右衛門もPT入れて、後頭部に一撃でも起き上がって来た場合、
「五右衛門ちゃん、あ〜とよろしく〜」ってやるのが不意だまだよ
ほ〜ら、なんかルパンらしくなったw

587 :既にその名前は使われています:03/01/11 09:08 ID:OC3Mv7uA
白や詩人なのにふいだまでなすり付けられて怒ってる香具師はプレイヤースキルがないだけ
タゲが戦士やモンクに向いたら合わせて前に回り込むのが鉄則

それは置いといて
瞬間ダメが大きいのは修正した方が良いよな
宝箱とかもアレだが、これほど戦闘中心のシステムでこちらが放置されているのは問題
一番に修正して欲しい

588 :既にその名前は使われています:03/01/11 09:34 ID:SyfKMGX8
つまりだ

シーフは戦術のプロ
モンクは格闘戦のプロ

今の状況は、ヤン・ウェンリーがシェーンコップより強いってどうよ?
ってことだろうか・・・

589 :既にその名前は使われています:03/01/11 10:14 ID:OC3Mv7uA
よく分からんが、シーフが羽生棋士でモンクがボブ・サップってコトだな?
土俵が違い過ぎるが

590 :シーフ:03/01/11 10:39 ID:RgqOH1IW
>>580
そういう椰子は殺していいよ
シーフの面汚しだ

591 :既にその名前は使われています :03/01/11 11:06 ID:n5mAFw9S
>>581
後衛と比べる理由がわからん。あとシーフの短剣の攻撃は白や黒の棍棒
赤の片手剣より一発は弱いよ

592 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:26 ID:Ev64olYq
別に通常攻撃へぼいし瞬間ダメぐらいよいのでは?

やっぱり、モンクが通常ダメも瞬間ダメも累積ダメも
すべてトップじゃないといやなの?

593 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:27 ID:vuSB6ynW
>>588 >>589
つまり、普段はダメ超人のキン肉マンの火事場のクソ力を、
エリート超人のテリーマンやロビンマスクが、
「火事場のクソ力強すぎ!修正汁!」
って言ってるって事だよ

594 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:30 ID:RgIvYmyJ
筋肉バカは馬鹿だからな…あまり言ってやるな。

595 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:31 ID:jrlFQJYC
>>593
いや、そんなたとえされると・・・
なんかシーフやめたくなってくるのは気のせいかな・・・

596 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:33 ID:RgIvYmyJ
おれは逆にシーフ続けたくなったが。

597 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:42 ID:3+VzamKB
34モ/戦ですが、シーフ全然通常ダメ低くない気がするんですが。
モンクの2/3以上出てますよ。1分1回不意打ちで150とか出るから、
通常ダメでも普通にこっちを越えてます。
締め連携は絶対シーフだしね。同じコンボでダメージ3倍とか違う
わけですし。

私はシーフ誘いますよ。締めコンボしたくないです。
「昨日のシーフさんはずっと200出てたのに」とか言われるし。
モンクって、戦闘で劣化シーフなのかなこれからも。

598 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:44 ID:SyfKMGX8
>>591
別にシーフが短剣使ってモンクにダメ上回ろうがどうでもいい
格闘使ったときは通常ダメ瞬間ダメ累積ダメ上回ってないと悔しい

その例えを出すために、もしも黒の短剣WSの瞬間ダメが上回ってたら
って言ってるんだ

黒魔法使って黒が強ければ別にいいが
黒が短剣使ってシーフより強かったら悔しいだろう?

悔しくないならどうでもいい

599 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:45 ID:mt+D+ujh
激しくループ!

600 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:51 ID:SyfKMGX8
シーフの格闘では全てにおいてモンクを下回らないとおかしい
シーフの短剣が強くてもどうでもいい、むしろ歓迎だ

短剣でしか不意だま乗らないようにすれば解決だと思うんだが・・・

シーフ様は格闘でも強くないと嫌ですか?

601 :既にその名前は使われています:03/01/11 11:57 ID:RgIvYmyJ
>>600なにか志のある奴かと思って読んでたのに。

…なんだ。ただの厨か。

602 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:01 ID:7A8eeIFx
黒が短剣つかって瞬間ダメージをシーフより上回っても、総ダメージがシーフが上なら
俺は別になんとも思わんよ。

重要性
総ダメージ>>>>>>>>>>>>瞬間ダメージ


603 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:03 ID:HtUbJf7u
すべてにおいてモンクのほうが格闘は上じゃん。WSにアビを付けるから
強いだけ。モンクもサポシやめたら?ほかのジョブのほうがいいだろ
あと不意だまが短剣のみになったら死ぬのはモンクだろ?

604 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:08 ID:HtUbJf7u
>>602
瞬間ダメージも重要だと思うけど。連係なかったら長引くだろ
どのジョブも通常攻撃の蓄積<<<連係の〆ダメージ。とてとて相手に
連係で敵のHPが半分程度減るから瞬間ダメがむしろ重要だと思ってる
のはおれだけ?3人から4人でたこ殴りしても連係の〆のダメージのほう
がでかいじゃん

605 :597:03/01/11 12:08 ID:3+VzamKB
LV60までのどのレベル帯でモンクのほうが上なんでしょうか。
LV1〜15まではモンクが上ですか?
それ以降でシーフに格闘ダメージで勝った記憶がありません。
モンクが勝ってるのはスキル値だけで、ダメージはシーフのほうが
上なんじゃないですか。

606 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:11 ID:SyfKMGX8
不意だまが短剣にしか乗らないと、
バイパー覚える前はシーフ辛いんだよなぁ

短剣じゃないと不意だま効かないではなく
短剣以外はWSに不意だま乗らない

これならどうだろうか?

モンクは瞬間ダメではなく、通常ダメを伸ばす方向で
これならシーフと住み分けも出来そうだが

607 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:14 ID:PM6zo2ae
まぁ不意打ちが短剣にしかつかなくなったら困るのはサポなだけですがね
メインシーフからすればむしろ短剣を使えるようになるから大歓迎だけど、
60になって不意だまして喜んでいるモンクとかはまた修正しる!って叫ぶんだろうな
一生ループする気ですか?

608 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:17 ID:HtUbJf7u
>>605
HPも高くてシーフより防御も高い。モンク専用の装備もいっぱい
あって優遇されてると思うけどね。
あとシーフの格闘はいろいろごまかしながら使ってるかんじだと思う
通常攻撃あたらなくてTPたまんねーよ。串なかったら10発パンチ
したら1,2発あたる程度だしな。あとシーフ55でとてとてオーク
に格闘のダメージは0か1だよ。これでもシーフに負けてるの?

609 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:21 ID:SyfKMGX8
>>608
HPは高いが防御はシーフのほうが高い
専用装備あったら優遇されてるって、獣様にも言ってみろ


610 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:23 ID:HtUbJf7u
いやいや、防御はモンクのほうが高いだろ。あほ?

611 :597:03/01/11 12:25 ID:3+VzamKB
>>608
私はLV34なので、それ以上のLV帯はわからないのです。
だから全LV帯でシーフの格闘がモンクより劣っている(総合評価で)
時期を聞きたいのです。LV55以降ですか?
私は、すでにLV15から全人生の半分以上、時間にして3/4以上の期間
シーフに格闘で負けてきていると実感しています。
そしてアビリティを考えると、LV50以前に逆転できる気がしません。

装備はモンク専用のがあるけど、普通にシーフの着れるものと大差ない
ですよね。
むしろ遠隔武器があって、武器選択肢がある分シーフのほうがいい。
こう書くと「シーフやれ」って言われるのかな。
モンクは好きなのだけど、納得がいかない気がするだけなんです。
コンボ〆でシーフがいないかなと探す自分に特に。

612 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:27 ID:gNNXOFj4
>>607
だからモンクのほうを強化しろと何度ループすれば。
不意だまなんぞのような他ジョブのアビに頼らなくてもいいようにな。
テンプレぐらい読めよメクラ


613 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:27 ID:SyfKMGX8
>>610
レザー系>>服系

OK?

614 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:31 ID:gNNXOFj4
モンク専用装備って言うけどな
喪前、モンクやったことないだろ。
低レベル帯の拳法着とかはともかく、高レベル帯のは全部廃人専用アイテム。
落人風魔茶帯クロカン......etc
普通に、取れない。一般のモンクは持ってない。
そのNMが沸く場所に行ってみると、何故か張り込んでるのはカネ目当ての白鎧だしな。
殺したくなるね

とにかく、それらをモンクのスタンダード装備と考えてもらっちゃ困るわけだ。
バランス語るなら、それを抜きにして語ってくれ

615 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:35 ID:HtUbJf7u
>>611
モンクの格闘はシーフの格闘をすべてうわまわってると思うのは俺だけ?
アビを重ねることによってダメージだしてるだけじゃん。
モンクさんはいつまで灼熱マンセーの時代を引っ張ってるの?
不意打ちの多段効果を無くしたのはモンクさん自身ですよ。わかってるの?

616 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:37 ID:vo0Kc/8I
モンクは強すぎて修正されたわけだが

617 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:41 ID:HtUbJf7u
>>614
モンクは30まで上げてあるけど風間と一つ目の帯と落人はもってるよ。
競売にでてるから買えるし
二日に一回ぐらいのログインは廃人かな?廃人かどうかは関係ないと
思うけど。

618 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:42 ID:Py68Itfd
なぁ、一つ聞きたいんだが、同じシーフの目からみても>>587は馬鹿なんだろ?やっぱ

619 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:44 ID:gNNXOFj4
>>615
あの時代はあれでよかったけど、モンクスレとかの反応だと、サポの選択肢が広がってよかったという意見が多い。
今ならシーフ以外に、戦士、暗黒、赤、白、獣その他、いろんなモンクがいる。
だから、強化強化と言っても、11月以前の状態に戻ってほしいとは思わない。
むしろ、今のいろんな選択肢がある状態で、サポじゃなくてモンク自体をいろいろ強化されればいいかな・・・と。

620 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:49 ID:SyfKMGX8
>>617
ユニクロ装備で考えろってことだろ


621 :620:03/01/11 12:52 ID:SyfKMGX8
あと、付け加えるなら
落人と紫帯はシーフに例えるなら
皇帝羽虫とりーぴんぐってとこだ

最初にメインのシーフ上げる時にこれらを買う余裕があるか?

622 :既にその名前は使われています :03/01/11 12:55 ID:HtUbJf7u
>>619
俺の周りにはサポシのモンクしかいないけどね。で、シ/モとモ/シは
どっちが防御たかいの?

623 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:58 ID:xr0XPnw3
だから不意打ちのDEXボーナスを短剣時のみにすりゃいいじゃん。

624 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:58 ID:AIdrDLOk
いいじゃん自分がやってるジョブが楽しかったら。

625 :既にその名前は使われています:03/01/11 12:59 ID:SyfKMGX8
>>622
ラプトルと忍び、スタデッドと大地、比べてみよう
レベルによってはとか言い出すと
21〜23は色々なジョブが防御同じだ

626 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:09 ID:8wQ49cia
>>623
だから不意打ち触っちゃダメだって!低レベルだとどうしようもないし!
まぁ短剣がもちょっとよかったらなんとかなるかもしれんけど

627 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:11 ID:RgIvYmyJ
はい、モンク強化案。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042091948/63

628 :623:03/01/11 13:14 ID:xr0XPnw3
ごめん。格闘にDEXボーナスなくしたら短剣強化は必須だね。


629 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:14 ID:gNNXOFj4
不意打ちも弱体すべきだと思う。
15以上はモンクを喰ってるわけで。
全レベル帯でバランスを考えると、メインシーフでも不意打ちDexボーナスなしにしたほうが。

630 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:16 ID:gNNXOFj4
>>628
短剣そんなに強くする意味ある?
普通に考えて、短剣<片手剣<両手剣 じゃなきゃおかしいだろ。
通常ダメだろうがwsの威力だろうが。
ナイフが剣より強いってのがあり得ない

631 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:16 ID:PM6zo2ae
>>629
おまえシーフしたことあんの?

632 :既にその名前は使われています :03/01/11 13:17 ID:kMitpnal
>>629
だからモンク食ってないって。シーフ自身は劣化モンクだと思ってるよ


633 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:18 ID:oQ2cYp/w
>>629
シーフやったことないでしょ?
不意打ちだけでモンク食ってるなんてよくいえるね
みんな怒るよ

634 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:19 ID:oQ2cYp/w
>>630
それもそうだ

635 :既にその名前は使われています :03/01/11 13:21 ID:kMitpnal
>>630
どのジョブにもスキルキャップがあるってわかってる?
短剣A>片手剣D のほうが正しいだろ でも現状は片手>短剣

636 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:22 ID:Mn/LnF4Y
>>635
それもそうだ

637 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:22 ID:SyfKMGX8
まぁ、短剣は間隔早くすべきだな

ククリ系でバゼラート並ぐらいで
バゼラートをビーステ並ぐらい

638 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:23 ID:fx3A0IqJ
>629
通常ダメみてないでしょ?
連携〆は コン<ふいコン だけど、通常ダメは悲惨だよシーフ。

639 ::03/01/11 13:23 ID:MMM0OP4k
い い か ら 短 剣 強 く し る !!

640 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:24 ID:Mn/LnF4Y
とりあえず今短剣使えなさすぎ

641 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:25 ID:xr0XPnw3
Dを高くするだけが強化じゃないだろ。

短剣の間隔はもっと短くてもいいはず片手剣よりちょっと早い程度じゃん。今は

642 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:26 ID:RgIvYmyJ
>>630>>634
振りの大きい剣をかいくぐって懐に飛び込み、
よろいの隙間から敵の重要器官を破壊…と。

そのスタイルは異なるが、敵に与える「損害」は平等なんだよ。

FFXIには、攻撃されても部位切断や行動制限なんかが無いから、
「損害」はダメージという数値で表すしかない。
それなのに「短剣<片手剣<両手剣」となっている現状もほうがおかしいぞ。

643 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:27 ID:kMitpnal
サイクロンを昔の威力にもどせよ〜
正直、ダンシングは強いな

644 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:29 ID:gNNXOFj4
短剣は、今のままでいいか
他の武器と比較して短剣のポジション考えたら妥当
ダンシングをちょっと弱体するぐらいか

645 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:30 ID:2LI3T5f9
俺は赤たが、短剣弱体しすぎ。TPたまらなさすぎ。お、初めてシーフと意見が合ったな。

646 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:32 ID:Mn/LnF4Y
とにかくなんかが強くなったらすぐ弱体〜ってのは
ほんとやめてほしい。おれはまだ23なんだけど、
あの技強いんだ〜早く覚えたい!!って思ってても
あっというまに弱体。いや別に強くなくてもいいからさ、
しっかりバランスを考えてから出してほしいわけさ。
なんかためしに解放してみよーって感じがもう。

647 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:32 ID:LQOFd5gk
まぁ空掌覚える頃まではモンクよりシーフ優先して誘うわけだ、わかってくれ、シーフのが役に立つんだ

648 :既にその名前は使われています :03/01/11 13:34 ID:KScQMTJ7
その頃にはシーフのダンシングのほうが役にたつがな

649 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:34 ID:eE7Xy+hA
何のジョブやってるのか知らないが
とりあえず gNNXOFj4 は氏ね。

650 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:35 ID:RgIvYmyJ
無駄な煽りはカエレ!
>gNNXOFj4

651 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:37 ID:gNNXOFj4
アタッカー論になるとモンクの話題ばっかになるけど、暗黒は放置?
モンクとシーフで格闘でかぶってるからだろうけど、
暗黒にしたってシーフに負けてるのは許せないだろ。
60は別として、両手wsが大して強くないってのが。
両手剣も、鎌も。

652 :gNNXOFj4かえれ:03/01/11 13:37 ID:KScQMTJ7
>gNNXOFj4
必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

653 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:40 ID:BQytWSJA
そりゃ、みんな必死だろw

654 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:40 ID:SyfKMGX8
普通のモンク=シーフの不意だまコンボさえなんとかしてくれればいい
厨なモクソ=シーフごときが俺様より瞬間ダメージ出すとは生意気だ!修正汁!

普通のシーフ=短剣強化してくれれば格闘どうでもいいよ
厨シーフ=不意だま最強wwwモンクなんていらねぇーwwwww

655 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:40 ID:Rpl+T4AW
gNNXOFj4は自分のジョブだけ強くなって
他は弱くなってしまえばいいという考えの持ち主なんだが

656 :gNNXOFj4 :03/01/11 13:40 ID:gNNXOFj4
うるせーよ
シーフは帰れ
誘ってやらないがなwwwwwwwwwwww

657 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:42 ID:Rpl+T4AW
やっぱり厨か。

658 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:43 ID:RgIvYmyJ

※ ※ ※ ※ gNNXOFj4 祭り開催中 ! ※ ※ ※ ※




有名にしてあげる。糞スレだしちょうどいいしな。

659 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:43 ID:7A8eeIFx
モンクいらない。


660 :既にその名前は使われています :03/01/11 13:43 ID:KScQMTJ7
>>651
暗黒にしたってシーフに負けてるのは許せないだろ

なんで?なんどもでてるけど通常攻撃が一番低いからシーフが〆で
一番大きなダメージだしてもいいじゃん。■はシーフが望んでいた
戦術のプロ的な方向にもっていこうとしてないだろ。■的にはFF11
内のシーフのポジションはアタッカー的な役割に位置付けようとしてる
だから問題なし。

661 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:44 ID:xr0XPnw3
60は空鳴>ダンシングの湾曲〆でモンクとシーフの相性がよくなる罠

662 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:44 ID:6R1877N5
>630
短剣自体を強くするのではなく
シーフが短剣使った場合強くなれば良い
マーシャルアーツのシーフ短剣版みたいな感じ

でも現状でさらに短剣の攻撃間隔短くすれば、常時百烈拳状態になるぽ

663 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:45 ID:z2CfEXPz
何が必死ってここで書きこんだことが
実際採用される可能性が高いからなー

664 :gNNXOFj4:03/01/11 13:45 ID:gNNXOFj4
>>655
>gNNXOFj4は自分のジョブだけ強くなって
>他は弱くなってしまえばいいという考えの持ち主なんだが
テンプレ読もうよ
他はというか、シーフが弱くなればいいって言ってるだけ。
もちろん、「相対的に」。と付け加えておく。
むやみに弱体よりも他が強くなるんならそっちのほうがいいわけで。
カネ稼げるジョブ=戦闘では人並み以下
そうじゃなきゃバランス取れんだろ
ことに、レベル上げPTのような、戦闘が目的のPTでモンクや暗黒を差し置いてシーフが誘われるのがあり得ない。
戦闘しかできないジョブなんだから、戦闘面ではシーフより優れてなきゃおかしい

665 :リーダーシーフ:03/01/11 13:47 ID:7A8eeIFx
モンクはカス、いらない。
モンクいれるくらいなら、もう一人シーフいれるよな。
正直、モンクはいままでただ殴ることに専念する楽ジョブだったためか、プレイヤースキル低い馬鹿ばっかり。


666 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:49 ID:Pff3XGZf
なんでどの職業も平等じゃないとダメって言われるんだろう
これが世に言う出る杭は打たれるって事なんだろうか・・・

結局何が言いたいのかというと大人しく次のverうp待てって事

667 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:49 ID:UcObM5zo
>>664
お前不意打ちDEXボーナスなしとか
短剣弱体とかしか言ってねぇじゃん

668 :gNNXOFj4 :03/01/11 13:50 ID:gNNXOFj4
と、いうわけで獣のレベル上げしてくるypwwwwwwwwwwwwwww

669 :既にその名前は使われています :03/01/11 13:50 ID:EvLIJD72
>>655
金かせぎと戦闘面では区別するべきでは?

670 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:51 ID:Pff3XGZf
>>668
本物の厨房初めて見たよ

671 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:51 ID:RgIvYmyJ
>>664正気に戻っちゃイヤン。

ていうか糞煽り7A8eeIFxもカエレ!

672 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:54 ID:KEy6pted
レベルアゲマンセーのゲームで戦闘力人並み以下になったらだめぽなわけだが
不意打ち騙しダンシング強いつってもそれはPTだからできるワザなんだよ
いわばPTのみの必殺ワザ
暗黒騎士の暗黒も盾役や回復してくれる奴がいるから打てるんだろが
黒の精霊も前衛がいるから打てるんだぞ 一人でダメージ与えてるみたいに言ってるやつがいるが
んなことぁシーフが一番わかってる
一時期バラ2でのぼせ上がってた詩人も「PT」だから強いんだよ

現状PTでのシーフのアイテム拾集 金稼ぎ能力が皆無なのが問題なんだろ


673 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:54 ID:UcObM5zo
>>669
まぁ区別はいいけど、戦闘面を極端に区別されてしまうと
FFは遊べないわけなんですが・・・

674 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:55 ID:nTblnx2Y
モンク弱いとか言ってる香具師!弱くないぞ

Lv24の時点で串焼きドーピングにて実験、相手はバタのタマネギ
装備はリンクス+ビートル装備、お約束のスパイクネックレス他諸々
・モ/戦
 〜おなつよ
 丁度以下は回避使わなくても勝てる
 おなつよは回避使えば倒せる、使わないとギリ
 場合によっては百烈、が、ほぼ使わなくても勝てる
・シ/戦
 〜丁度
 楽までなら勝てる
 丁度は73クラスになるとキツイ、場合によっては絶対回避
 開幕不意打ちは絶対条件
PTだとシーフの方が有利だけどね
モンクはサポ戦士にして挑発足りないときにだけ呼ばれる感じ

675 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:56 ID:EWvIfZuI
あ そっか
みんな金稼げればいいんでしょ?

676 :既にその名前は使われています :03/01/11 13:56 ID:EvLIJD72
てか、宝箱関係の鍵を廃止して敵からぬすめるようなスタイルでよくない?
ロット制にしてな

677 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:56 ID:xr0XPnw3
ソロの話をされても・・・

678 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:56 ID:KEy6pted
間隔おそくなったけど攻撃力おちたわけじゃないしな
電撃でも「いままでが強すぎた」といってる
PT戦でモンクは相変わらずアタッカー扱いされてるぞ


679 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:58 ID:KEy6pted
問題点はあまりにも金をかせげない仕様で高レベルでの宝箱 盗むがウマすぎるのが問題かと
でもそれを高値で買うやつもわるいんだぞ 買わなきゃ値はさがる


680 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:59 ID:6R1877N5
■が修正するまで、この論議は延々と続くだろうし、
もし万が一でもここでFA出たとして、あのヘボ■が神とも思えるバランスの修正ができるとも思わない。

…だんだんむなしくなってきた

681 :シーフ:03/01/11 13:59 ID:rrTAyYYD
>>674
まさにそんな感じだ。よくぞ実験してくれた
ちなみに、れべる5くらいからずっとそんなんですよシーフって

682 :既にその名前は使われています:03/01/11 13:59 ID:RgIvYmyJ
終わろう。

つかこんな無駄スレとっとと埋めちまおうぜ。

683 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:00 ID:9mUl0oN0
正直格闘の話はどうでもいい。
格闘好きなシーフはアタッカー厨か、サポorトレハン目的で手っ取り早く上げたい香具師だけ。
格闘なくなって困るのはそんな香具師らだけ。
俺は困らん。

684 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:02 ID:jtXfEWfI
ほんと死ぬほどループしてるねこのスレ

すっごく無意味ですよ

685 :既にその名前は使われています :03/01/11 14:03 ID:EvLIJD72
宝箱が問題といってる香具師がいるけどなにが問題なのかわからん。
高レベルのシーフしかできないってのなら問題だけどシーフレベル1
でも宝箱あけにいける。高レベルのほうが効率いいだけだろ?

>>677
PT組むことが強制でない以上、ソロでやれってこった。モンクは
レベル30まではソロのほうがはやくないか?
土、日で30にまですぐなれるとおもうが

686 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:11 ID:xr0XPnw3
>>685
自分もモンクだけど、ソロの強さは分かってるつもりです。
モンク自身の強化は必要ないと思っています。ただ格闘で・・・(ry

でもやっぱりPTでやりたいし、PTに役立つアビがほすぃ










687 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:13 ID:KEy6pted
>>683
「使える武器は?」
漏「短剣 片手剣 片手棍」
「格闘は?」
漏「いちお蒼文字っす」
「格闘よろ〜」
漏「うぃ」

漏「だましはナイトか戦士さんにとりあえずすればいいっすね?」
「あ、タゲはいいのでWSでやっちゃってくださいー」
漏「ほい」
漏「んじゃタゲ乱れないように不意打ち騙しバイパーかファスト程度に、、」
「乱撃かダンシングー」
漏「うぃ」
日常茶飯事ですが?


688 :シーフ:03/01/11 14:15 ID:Oz6+upsD
俺も格闘いらん。
なんかシーフで格闘とか意味わからんし。

689 :ツーフ:03/01/11 14:23 ID:eQ6W5sSK
結局、現状で問題なしってことだろ?

690 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:26 ID:AtdrDFyh
何も武器もってなけりゃ、シーフじゃなくても格闘するけどな。
シーフで格闘は、DEXの高さ&不意打ち&多段ヒットWSに意味があったんでは。

691 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:39 ID:2LI3T5f9
アタッカー目指してたからメインをモンクからシーフに変えた。
格闘なくなっては困る。
俺みたいなシーフもたくさんいるんだから「格闘いらね」とか簡単に
言わないでほしい

692 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:45 ID:aR/9ThK/
お前さんみたいな後から始めたやつは
好かれんみたいよ>このスレ

693 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:46 ID:riACTbbN
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


694 :既にその名前は使われています:03/01/11 14:51 ID:bU20T1Ix
>>686
ryの使い方まちがえてないか?

695 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:03 ID:9mUl0oN0
>>687
ごめん、言いたいことが分からん。まとめて。

>>691
アタッカー気取りのツーフハッケソ

696 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:10 ID:nTblnx2Y
>>695
  きどり 【気取り】
   ・そのものになったつもりで、それらしく振る舞うこと。もったいぶった様子。

それらしく振る舞う所かアタッカーになってるんだよね
だから叩かれてる

格闘なんていらないから2刀流まだ?

697 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:21 ID:vFTMV2hm
問題をまとめてみると、
@シーフは盗賊能力が出来る唯一のジョブ。その性能も他ジョブを寄せ付けぬ
 圧倒的No1の能力。
Aふいうち=唯一TPに依存しない爆発的攻撃力。しかも1分間隔で打てるという性能の良さ。
 他にこんな超高性能なアビを持ったジョブはありません。
Bだましうち=ヘイト管理をするというのは聞こえがいいが、単なる自分のヘイトを他人に
 押し付けてるだけ。自分が攻撃されるリスクを一切負わない。
C盗賊なのに格闘スキルがある。AとBを併用することにより、全ジョブ中No1のWSを打てる。
 そして短剣ダンシングでAとBを併用すると、やはり全ジョブ中No1の爆発力を得る。
Dとんずら=MPKを安易に行うことができるアビ。MPK推奨か?
E絶対回避=とんずらと併用してリンク時に自分だけ助かろうという無責任アビ。
 PT全滅時、いつも5人死亡するがシーフだけは必ず生き残る。
 DとEで、生還率が一番高いジョブ

これだけの高性能なジョブをいつまで放置させておく気だ。早く超弱体しろ。

698 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:23 ID:bcwzDXBH
>>691
今まで上げてきた格闘スキルがいきなりなくなってしまう
のは痛いよな。
■には何かしら対策をとってほしいが・・

699 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:30 ID:9mUl0oN0
>>698
そう?
好むと好まざるとにかかわらず、PTのために格闘やるしかない、
ということが多くて、格闘上げるのは全然苦労なかったよ。
青くなっても格闘ばっかりだったり・・・片手剣上げたいよ。

700 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:36 ID:RgIvYmyJ
おおおおおお!
なんて楽しい書き込み!

!!!!! vFTMV2hm 祭り開催 の予感 !!!!!

701 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:38 ID:nTblnx2Y
>>697
釣り師?コピペ?

1.サポで十分盗める
2.これなかったらただのカス
3.高Lv帯だと白の負担減るからいい
  でもこれのおかげで回避スキル上がりません
4.連携を1人の技だと思うな
5.50超えればサポでできる
6.それは逃げる奴に問題あり
  シーフにタゲ来たら放置で他は逃げとけ

702 :既にその名前は使われています:03/01/11 15:41 ID:rxQN+1pD
>>701
釣り師?コピペ?

703 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:04 ID:nTblnx2Y
>>702
お前はエコーマシーンかと小一時k(r

さんざんループしたネタだからコピペみたいな物だけどね

704 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:10 ID:CNiLX8DQ
シーフの盗賊能力というのは、
盗む、ギルスティール、ぶんどる、トレハン、トレハン2
宝箱を専用の鍵がなくても、シーフツール等で開ける能力
これらを総括して「盗賊能力」と言います。

705 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:29 ID:nTblnx2Y
盗む.サポでj(r
ギルスティール.無くてもいいや
ぶんどる(かすめとる?).15分に1回50Gゲットだぜ!
トレハン.サポでj(r
トレハン2.これ無しで鋼鉄ナイト様にNM独占されてます、お供にシーフ連れてけヽ(`Д´)ノ

ツールで箱開ける能力は明らかに問題あり、修正しる!

暇だ、もっとネタくれ

706 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:30 ID:Z+PSK8kF
現状、FF11のシーフはすでにアタッカーという地位に座ってしまったんだよ。
そこから動かせばまた支障をきたすだろう。

707 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:32 ID:Oz6+upsD
>>697は低脳

708 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:36 ID:bcwzDXBH
>>699
シーフ自身がそう思うのなら
格闘なくしてもいいや、


709 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:37 ID:tGCvZqkr
格闘いらないシーフ多いんじゃないの?
おれもその一人だが
格闘使ったことない

710 :既にその名前は使われています:03/01/11 16:58 ID:3bIkFKP5
俺モンクあげんのめんどくさいからシーフで文句やってるよ

711 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:06 ID:KWE2FPkX
盗賊に対してのみPK機能の解禁キボンヌ

712 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:22 ID:gNNXOFj4
>>706
>そこから動かせばまた支障をきたすだろう。
いや逆だろ
今はアタッカージョブが多すぎなんだよ
モ・暗・狩だけでいいだろ。
戦士でもアタッカー気取ってる奴いるし。
さらにシーフで加わってどうするつもりだよ
多すぎて、役割がかぶりすぎてるから互いに嫉妬しあうわけだ。
シーフは設定どおり、戦術のプロになりゃいいんだよ

というか、シーフに聞きたいんだけど、アタッカーでいたいのか?
まぁ、誰も認めないけどな。

713 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:24 ID:Z+PSK8kF
>>712


714 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:24 ID:SyfKMGX8
アタッカー能力、盗賊能力残したままで

戦術、妨害アビほしいでFA

715 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:28 ID:Z+PSK8kF
>>712
シーフはアタッカーである必要は無いのは同意だが、
アタッカーでないシーフはLvあげPTに誘われないのも事実だ。
アタッカーにしたくなくても、アタッカーになりたくなくても
アタッカーにせざるを、アタッカーになりざるを得なかった。
というのが実情だろう。

716 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:36 ID:TU1TN7rT
>>715噛むな

717 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:39 ID:T2iDZNxD
>>715
おかげでモンクが誘われない。
ループしすぎだが格闘弱くして短剣強くしろと。。。

シーフとモンクの防御は大差ないし、Lv帯によってはツーフのが上。
PTで重要視される瞬間ダメは不意だまでツーフのが上。
モンクの長所はHPの多さとソロの強さ。←こんなのいらねぇって…

コッファーいくら開けようが、金貨いくら盗もうが文句いいません。
そのかわり他ジョブ食わないでくれ…

718 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:43 ID:nTblnx2Y
シーフとして欲しい能力は
・シーフが攻撃すると敵のTP減るジョブ特性
・敵から装備品はぎ取るアビ(はぎ取った物はロット)
・宝箱サーチ(ツール廃止の方向で)
・とんずらをPT全員に適用
・絶対回避のHateを女神以上に高く

719 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:44 ID:3+VzamKB
30台とかでパーティ組んでさ、暗モシで連携相談して、
コンボ(モ)−レタス(暗)−コンボ(シ)
とかが最高の結論だったりするわけだ。変じゃねえのか?
対抗馬はシのバイパー締めだったりな。
バリエーションつけたんじゃなくて、シーフ最強にしただけ。

問題はそれに乗っかった最強シーフが増えたことだろうな。
今後どうなるかは俺はしらんがな〜。

720 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:48 ID:9mUl0oN0
>>717 やっぱそれがとりあえずはベストだなぁ。
そうすれば、シーフは切断のプロ、モンクは衝撃のプロ、
狩人は貫通のプロ、暗黒は収縮のプロ、と棲み分けがで
きそう。

721 :既にその名前は使われています :03/01/11 17:50 ID:Mzx6XDPW
>>717
だからモンク食ってないだろ。モンク誘われなくなったのはモンクの
いたポジションにシーフが入ってきたからだが以前はシーフのポジション
すらなかっただろ!贅沢いってんな
レベル60ではモンクとシーフとナイトで仲良くできるからがまんしろよ


722 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:57 ID:gNNXOFj4
>>721
だから戦闘目的のPTでシーフの居場所なんて要らねぇよ

723 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:57 ID:T2iDZNxD
>>721
すまんが漏れはカンスト出来るほどFF出来んのよ。
仕事終わらせてからの2〜3時間でFF楽しみたいと思ってる
漏れの頭がおかしいのか…
時間無い=誘われないと余計ツライのだよ。

724 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:58 ID:Grnk7/Qe
俺はシーフだがだまし討ちのダメージはいらないと思ってる。
Hate管理がきちんとできれば役にたてると思うから。
普通の不意打ちWS、サイクで繋ぎをするのが一番好きだ。

でもそうなるとレベル60でモンク誘われなくなっちゃうよ?
そこまで行けばシーフも食われることになるんだから今は我慢した方が。
シーフ弱体じゃなく45〜ぐらいから自ジョブ強化になれば
この先サポシはもっとうまくなるのになあと思ったのでした。

725 :既にその名前は使われています:03/01/11 17:59 ID:2/Qv+hFj
あは、実際シーフ誘いまくりです。


726 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:01 ID:Z+PSK8kF
でもさ、誘われにくさとしては、
以前のシーフ>今のモンク
なので、■としては良い方向に向かってると捕らえてるんでしょうね。

>>723
以前のシーフはさらに辛かったので、
時間無いのにシーフやってる人は辛かっただろうね。

727 :既にその名前は使われています :03/01/11 18:05 ID:Mzx6XDPW
自分で時間がないって思ってるならやらないほうがいいと思うよ。
俺は二日に一回ぐらいのペースでしかログインできないから自分で
さっさとPT作ってレベルあげいって最近60になった。
時間がないなら自分で作れ。おまえみたいなのがホントにむかつく
廃人以外みんな時間ないんだよ。

728 :727 :03/01/11 18:09 ID:Mzx6XDPW
>>724
レベル60でシーフとモンクはWSの相性がいいから誘われるって。
俺は万年リーダーだけど前衛はナイト、シーフ、モンクがいいと思ってる
俺たちは友達なんだって。

あと727のレスは>>723に対してです

729 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:26 ID:0UqHvAfy
もうちょっと熟考してから発言しようよ。感情的になりすぎ。
ループしまくりだし、全然進展してないよ。

と、置いといて私からの宝箱案

・シーフツール等を占い玉みたいにしたらどうか?
  鍵を持ってても役に立たず、占い玉クエみたいに一晩置いとくみたいにしたらどうか。
  一晩置いた時点でレア・EXとなり、初めて宝箱を開けることが出来る。


意見プリーズ。

730 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:29 ID:Z+PSK8kF
>>729
違うなぁ・・・ほかの人が宝箱をあけやすくするべきであって、
現状の、箱の中身がレアならば、乱獲は抑えられると思う。

731 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:36 ID:9mUl0oN0
箱の中身は呪いのかかったEX&Reraで、町で呪いを解くクエストをクリアするとExRareが外れるというのはどうか。

732 :既にその名前は使われています :03/01/11 18:42 ID:+YrP7cvV
だから高レベルのシーフだけしか開けれないなら問題だけどシーフレベル1
でも宝箱は開けられる
ただ高レベルのほうが効率がいいだけ。みんなが宝箱は開けられるんだから
問題ないだろ!

733 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:44 ID:9mUl0oN0
>>732
問題になっているのはその効率なのだが。
乱獲がなぜ叩かれるかわかる?

734 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:45 ID:Grnk7/Qe
>>728
>でもそうなるとレベル60でモンク誘われなくなっちゃうよ?
この発言は不意だまのダメージ無くなっちゃうとモンクが・・・ってお話です。
不意だま空鳴拳が役立たずになるのはもったいないよと言いたかったのですね。
それにこれからまた核熱が一番有効な敵も出てくるんだろうし
しばらくな間だけ我慢してくれれば絶対美味しいですよと。

735 :既にその名前は使われています :03/01/11 18:49 ID:+YrP7cvV
乱獲、乱獲いってるけど誰も取りにこないから乱獲できるだけ
おまえらのその育てたレベル15のシーフでアイテムいっぱい使って
鍵もいっぱいかってとりにこればいいじゃん。お宝以上にお金かかっても
しらないがな

736 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:52 ID:hybUlFOD
不意討ち現状のまま→不意だま〆アタッカー厨大量発生→多くの前衛ジョブと犬猿の仲
不意討ちDEXボーナス廃止→サポシ>メインシ・ソロきつくなる→メインシーフ死亡(廃人は生き残る)
不意討ち廃止→シーフを戦闘に誘うメリットがない・ソロとてきつ→シーフ死亡(同上)

737 :既にその名前は使われています:03/01/11 18:52 ID:9mUl0oN0
>>735 はホントにシーフなのか?
高レベルはこんなモンなのか?
折角いろいろ考えてるのに台無しだな。
同じシーフとして情けない。

738 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:00 ID:t3siEQwU
コッファ―とフェ以外はほとんど放置されてるよマジで
たまに箱の前に立ってる人いたりするが鍵なくて空けれないて
言うし、その前に誰もチェストの鍵探しパーティーなんて組まない
だろ?

739 :既にその名前は使われています :03/01/11 19:04 ID:+YrP7cvV
>>737
ん?俺の考えおかしい?シーフ以外がメインでも宝箱は開けれるだろ?
だったら問題ないじゃん。
シーフにジョブチェンジして出かければすむはなしじゃん

740 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:08 ID:hybUlFOD
>>739
じゃあシーフやれよ上げろよってのはナシにようぜ。
そこまでドライになれない人の方が多いからこういうスレも立つわけで。
このジョブ(役)がやりたい!っつってやってる人もいるわけだから。

741 :既にその名前は使われています :03/01/11 19:12 ID:+YrP7cvV
>>740
おまえらがいってるのは、ただのないものねだり。
前衛が移動のために黒17まで育てたり、クエのために白を30まで
育てたりするのと同じじゃないの?宝箱あけたかったらシーフあげろ
ってことなんだって。シーフの俺が黒のデジョン便利だからシーフに
追加しる!!って言ったらへんだろ?おまえらが言ってる事はこれと
おなじこと。

742 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:24 ID:RgIvYmyJ
741は正しい。

743 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:26 ID:9mUl0oN0
言ってることは正しいよ。
でも、みんなで楽しめなきゃMMOは終わりだからな。

744 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:26 ID:hybUlFOD
>おまえらがいってるのは、ただのないものねだり。
その通りだよ。強すぎても弱すぎても困るジョブだからね。
トレハン・ギルステ・開錠っていう特権があるわけで
戦闘では並以下じゃなきゃ困るわけ。かと言って不意討ちだまし討ちがないと
戦闘にまったく貢献できず、パーティに居場所がなくなってしまう。
じゃあシーフは宝箱専門キャラでいいじゃんって言いたいのだろうが
そういうつもりでシーフ始めた人は一部の厨を除いて少ないわけだ。
複数ジョブを上げる時間のない人だっているわけだし。

745 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:27 ID:Z+PSK8kF
サポシが宝箱開けられるようになってほしいね。
成功率がシーフのLvに依存するなら問題ないだろうし。

746 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:29 ID:t3siEQwU
複数ジョブ上げる時間のないやつは宝箱など眼中に
ないとおもうが?

747 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:34 ID:KszRBjj0
シーフ:だまし討ちDEXボーナス廃止、敵を撹乱するアビや回避の高さを利用してPT支援。
不意打ちでちょくちょくダメージ。

赤:回復、弱体、軽く殴ることもできる

詩人:攻撃糞、歌で常時PTの能力底上げ


3ジョブともやってるがこれが本来の姿だと思うのは俺だけだろうか

748 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:37 ID:hybUlFOD
>>747
DEXボーナス廃止したらまたサポシ>メインシになるわけだが。

749 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:41 ID:hybUlFOD
根本的な解決にはならんだろうが、不意討ちとだまし討ちの同時使用を
不可にする修正はどうだろうか?必中〆も残ってHateは乱れてしまうが…
少なくとも不意だまコンボウマーとか言う人は減るんじゃない?

750 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:45 ID:9mUl0oN0
>>749
不意だまそのままで格闘を廃止すれば、モンクとの棲み分け
が出来ると何度も出てますが、それではダメなんですか?

751 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:51 ID:R32kfd4n
そもそも、なんで不意打ちマンセーがシーフだけの特権状態だったにも関わらず
さらに騙し討ちなんて飴与える必要があったんだ?

新アビなんかもう長いこと縁の無いジョブもいるだろうに。
なんでシーフだけ重点的に改良されるんだ。

と、俺はこんな不満もあるわけだが。ま、此処で言っても仕方ないな。
こればっかりは■のせいか。愚痴スマソ。

752 :既にその名前は使われています:03/01/11 19:55 ID:hybUlFOD
>>750
それだとサポモが死ぬ。問題になってるのは不意だま必中〆と格闘の相性の良さ。
不意だま自体が強いわけで三つ(棍棒入れて四つ)の武器のうち格闘がキャップ低め
にもかかわらずダメージでは頭一つ出ているため使う人が多い。
仮に片手剣使うようになっても格闘にちょっと劣る程度の瞬間ダメージが出せる。
前衛ジョブの潜在的な嫌悪感は残ってしまうよ。

753 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:00 ID:R32kfd4n
暗黒な俺としては、>>520の案で納得できるんだが・・・
これなら多少攻撃能力は下がっても、そのジョブ特有の特殊能力で、
恐らく今より誘われやすくなるだろう。それならそれほど不満は無いだろ。
さらに格闘NO1の地位を取り戻して、モンクは安泰。お互いマンセーじゃないか?

後の問題はコッファー位だと思うんだが
まぁ、正直要塞、古墳、巣、オズ、ダボイ・・・まぁ数えたら切りが無いが
コッファ見つけて狂喜してダッシュしたら「とんずらを使った」みたいなログが流れて
後ろから突風のように駆け抜けて、箱開けるような香具師がいるしな・・・

しかもその後もウロウロしてたし・・・
そんな全力で取りにこないでも・・・って思ったよ。
そういうシーフばかりではないことも知ってるから、難しい所だが。
あの開錠能力は流石に敵を作ると思う・・・。特にコッファは痛いっす・・・

754 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:00 ID:9mUl0oN0
>>752
それはどうだろう?
嫌悪感なんてものは2chで騒がれているほどないと思う。
ただ、どのジョブでも「PTに誘われない」というのがも
っとも恐ろしいこと。
シーフのアタッカー能力が、他を上回っているのが問題な
のであって、他と同じまたは棲み分けが出来るようになれ
ば、シーフと他ジョブのPTへの誘われる優先度は平等に
なる。それならばさほど文句はないのではと思うのだが。

755 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:08 ID:5CNK0V+K
さすがに今更格闘廃止は無理だと思うので、やっぱDEXボーナスは短剣時のみでどうよ?

756 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:11 ID:T2iDZNxD
モンクの空鳴が強すぎとか言われてるのも騙し討ちがあるからだろ?
騙し討ち無い時の方が良かったんでない?ナイトもかばうあるしさ。

ツーフは修正入る度にウマーな流れはいつまで続くんだろうか。

>>750
752が言ってるようにサポモツーフは不満だろうが
今のこの状況より数段マシになりそうね、■がそんな事するとは思えないが。

757 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:12 ID:hybUlFOD
>>754
「瞬間」ダメージってのがまた問題なんだよ。一撃必殺のイメージっていうか
今でも連携をのぞいた総ダメージは他のアタッカーとそんなに変わらないはずなんだけど…
視覚的に許せないものがあるっていうかさ…
実際戦士とかに就いててさぁー剣士としてがんばるぞーってときに
パーティに不意討ちシーフがいるとなんか小賢しい気がした。恨みってほどではないけど。
仮に格闘廃止(当然シーフにとってはマイナスでしかない)しても
剣好きな人からまた言われるんじゃないの?
いっそ片手剣も廃止するか(ワラ

あと、さんざん既出だろうが不意討ちのあのモーションおかしいと思う。

758 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:14 ID:6R1877N5
サポモにするから格闘するのではなく
格闘が使えるからサポモにしてるだけかと。



759 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:17 ID:R32kfd4n
ループする理由はお互いの否定案しかでないからじゃないか・・・?
いや、なんか自分の発言が見事にスルーされて寂しかったわけじゃないぞ
ほんとだよ?ほんと・・・ほん・・・ヽ(;Д;)ノマゼテクレヨ

760 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:21 ID:tGCvZqkr
瞬間ダメージにこだわりすぎ。
全体的に見たら全然屁でもないよこんなの。

>>757
お前の変なプライドが問題なんだよ。何がイメージだ。


761 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:22 ID:9mUl0oN0
>>759
いやぁ、トラップ案はそれ自体実装するのが大変そうな上にバランスとるのが難しそうだからなぁ。
ちょっと現実的じゃないように思っちゃうのよ。
面白そうではあるけどね・・・。

762 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:25 ID:hybUlFOD
>瞬間ダメージにこだわりすぎ。
>全体的に見たら全然屁でもないよこんなの。
じゃあなんでアタッカー食ってるって言われてるんだよ……………………
ループ以前にもっとスレよく読んでから発言してくれ…………………

763 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:25 ID:R32kfd4n
>>761
その辺は■のことです、素敵なやっつけ仕事でやってくれますよ。


764 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:27 ID:gNNXOFj4
>>754
>他と同じまたは棲み分けが出来るようになれ ば、
シーフと結局同じ攻撃力では、本職アタッカーが納得しない。
シーフがモンクや暗黒をかなり下回る攻撃力・・・このぐらいやらんと誰も納得しないぞ
そうじゃないと、シーフは結局アタッカーなわけで、金も稼げてずるいってことに

765 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:27 ID:T2iDZNxD
モンクは格闘以外無いのにもかかわらず他ジョブに食われるのが不満なんだが。
シーフも短剣だけは他ジョブよりあきらかに強くして格闘無くすか弱体するか
もしくは755の意見採用とかさ、今の状態より良くするなんて簡単だと思うぞ。

モンク=格闘、シーフ=短剣でいいじゃん。

766 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:29 ID:RmaFEt5o
お前ら必死すぎwww

どうせ何もかわんないよwwwwwww

767 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:34 ID:T2iDZNxD
>>764
漏れ個人の意見で申し訳ないが、各ジョブの役割が分散されれば
シーフがそこそこ攻撃力高くても問題無いと思ってる。
FFはLv上げメインなゲームになってしまってるし、シーフが弱すぎると
本職シーフがちと悲惨かなと。。。
まぁその為に便利なアビがあるんだろうが。

768 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:35 ID:NLxFnQFt
>>755の意見が一番理想だと思うけどなぁ・・・

これで短剣みんな使うだろうし、不意だまコンボができなくなるわけじゃないし。

769 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:35 ID:h7qa4LM/
レベル上げ以外になんか楽しいことがあればね〜



770 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:36 ID:9mUl0oN0
>>764
もっと大きな視点でバランスというものを考えませんか?
シーフのお金稼ぎを制限するような案も沢山出てますよ?
アタッカー能力とお金稼ぎ能力、どちらかを変更してどち
らかは固定ではバランス取れるはずない。

シーフが宝箱を独占して、戦闘能力を大幅に削られるのと、
他ジョブが宝を得るチャンスを増やして、シーフの戦闘能
力をそれなりにするのでは、どちらが多くの人にとって幸
せな選択か、一目瞭然だと思いますが?

771 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:37 ID:QwYiEhkQ
短剣の攻撃間隔短縮キボンヌ・・

772 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:48 ID:e7ve0B6U
シーフ廃止が最上の策のような気が・・・

773 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:48 ID:hybUlFOD
短剣特化いいかも…結局アタッカーなわけだが
連携で〆をまかされる事が減りそうだ。
現状の短剣はスキルキャップAにもかかわらず弱すぎるので
短剣自体の強化も必要だと思うが…
あと忍者がどういうジョブになるか気になるが…

774 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:57 ID:R32kfd4n
どうでもいいが>>1の「万人が納得する修正しろよ」発言だが
未だかつて万人が何の不平不満も言わない修整(というかパッチか)が当てられたMMOを
俺は知らないわけだが。

誰もが満足(というか不満を言わない)ていうのを本気で考えたら
くくりを「戦士タイプ」「魔導師タイプ」の2種類に分けて
ステータス配分を自分でレベルアップ毎に振り分ける。とか
そういうのにしないと無理だよな。まぁしつこく関係無い話なのでsage

775 :既にその名前は使われています:03/01/11 20:58 ID:gNNXOFj4
>>770
シーフなんだから、金稼げるってのはいい。
AFコッファーに関してだけ何とかしてくれればいい。
たとえば、死ー腐が金稼ぎであさるところとは隔離して置くとかさ。
戦闘能力は大幅に削れ・・とは言ってない。
アタッカー過多だから、役割がかぶりすぎて互いにつぶしあってるってだけ。
シーフは設定どおり、戦術エキスパートになりゃいいんだよ
いまのシーフの攻撃力をモンクや暗黒が持ってるほうが自然だ。

776 :オカレモン:03/01/11 21:00 ID:FUwXjgG1
考えた、矢部が頑張ってる間に考えた。

ツールもリビングもボーンも無くして、鍵はドロップのみ。
しかもシーフがいないと出ない。斬新かつ新鮮なネタだろ?

そしたらモノが高くなる?なるだろうけど、宝箱から出てくるのが
競売で5000もしないなんて普通はありえないだろ?だからそのクラスの宝は
つづら制、鍵無くてもあけられるの、でも3時間に一回しか沸かないと。

それでもモンクあるシーフには俺がキングダムハーツファイナルリミックス買ってやるから
しばらくFF休んでろ

777 :既にその名前は使われています:03/01/11 21:02 ID:TEgpMVP2
つーか騙し打ち以前のシーフだって十分戦力にはなり得てたんだが

lv上げメインのゲームだから、そのジョブをやっていく為には
トップクラスの攻撃力を持つしかないっていう理由は、
やはりなにかがおかしいと思うのだが

778 :既にその名前は使われています:03/01/11 21:05 ID:R32kfd4n
わかった。明日から全員ジョブは「たまねぎ剣士」にします


779 :タルオ ◆TARU/.Yl.c :03/01/11 21:41 ID:wXEjSBeg
>>774
万人が納得出来ないのは仕方が無いが、
問題は■が基本的に 延 命 の方向で
パッチを当ててくるという事だと言ってみるテスツ

赤だって確実に弱体が入るようにすれば泣かずに済むし、
PTメンも楽になるべ。
ツーフも魔法とは別の弱体アビでもあれば、かなり自然だったと思う。
しかし↑な修正をしたらレベルage楽チンで■がマズー

漏れもsageまんこ

780 :既にその名前は使われています:03/01/11 22:31 ID:+J2UlvNz
シーフはアタッカーをアタッカーはシーフを誘わなければ無問題
宝箱?乱獲?廃人のことなんてシラネーヨ

781 :既にその名前は使われています:03/01/11 22:36 ID:KWE2FPkX
>>779
FF11が黒字になってきたみたいだしこれからは延命のみってのもなくなるかもね。

782 :既にその名前は使われています:03/01/12 00:58 ID:qFiT5hna
PT終了。モモシで楽しく稼がせてもらいました。
乱撃>レタス>乱撃 不意だまは単発でタゲコントロール。
別にいがみ合うことないっすよ。全然。

783 :既にその名前は使われています:03/01/12 01:07 ID:MpRykWWa
この間ジュノでPTに誘われました。
誘った人を見ると、「げっシーフか」(←シーフ叩きスレ見すぎの先入観)
と思ってしまいました。
だけどこのシーフ、ダボイに連れてってくれてしかも効率よい、久々に充実
した狩りができました。
ただ毎回戦闘になると必ず銀貨を盗んでいるのが気になりましたが・・・、
まあこっちは敵を倒せれば文句はないので気になりませんでしたけど、他の
方に嫌がられないかなぁ・・・。

784 :既にその名前は使われています:03/01/12 01:42 ID:iGcbBLMJ
>>783
>ただ毎回戦闘になると必ず銀貨を盗んでいるのが気になりましたが・・・、
>まあこっちは敵を倒せれば文句はないので気になりませんでしたけど、他の
>方に嫌がられないかなぁ・・・

気になってるじゃん(笑)

785 :既にその名前は使われています:03/01/12 01:43 ID:NVPICrY1
>>783
そう。効率よく敵をたおせればいいんだけど。
その攻撃力をモンクや暗黒が持ってさえいれば誰からも文句はないわけだ。
しかし、シーフが持ってるからこのスレはこんなに荒れるわけで

786 :既にその名前は使われています:03/01/12 01:44 ID:x7gw2S3A
まあなんだ、シーフが盗むのに疑問を投げかけるというのは、
戦士が挑発するのに疑問を投げかけるのと同じなんだがな。
「あいつ毎回挑発してるよ。TPそんなにほしいのか?」とかな。

心が貧しいと、いくらでも穿った見方ができるんだよねぇ…

787 :既にその名前は使われています:03/01/12 01:58 ID:wW6QG3ZZ
>>786
同じじゃないって。戦士の挑発はパーティ全員にメリットがあるけど
シーフのぬすむは本人しか得しない。(不意討ちだって盾の背中借りてるし…)
まぁあらかじめ備えられた能力を自粛せにゃならんのは癪にさわるが、
ここはひとつ野良での使用はロットかされるまでガマンガマン。

788 :既にその名前は使われています:03/01/12 01:59 ID:UFRxPBBr
>>786
そりゃ違うだろ
ナイトがPTで両手槍使ったら普通は嫌がられるだろ?
自分だけに何らかの+なる行為はPT戦では考えるべきではないかい?

だから盗むはロット出来る様にしろって話がだいぶ前から出てるわけだが…

789 :既にその名前は使われています:03/01/12 02:26 ID:x7gw2S3A
>>787
PTへのメリットねぇ。
盗むことで敵のヘイトを分散し、白魔へのターゲットの可能性を減らせますが?
(これはヘタクソがやると戦士の挑発をだいなしにするだけだがね)
不意打ちすることで敵のHPを短時間で減らし、けっかPT全員が被害を受ける可能性が減りますが?
ロット化システムにならなくても、/randomというコマンドがある。
分配しようという発言やコマンドを使わないのはメンバーの問題だ。

日本人気質に甘えんなや。

790 :既にその名前は使われています:03/01/12 02:33 ID:x7gw2S3A
…なんてな。こんなこと言っても一般常識にはかないませんな。
おれの負けですわ。

791 :既にその名前は使われています:03/01/12 02:37 ID:McTVk2lE
私は盗んだものを分配しようと言うくらいならシーフをPTに誘いたくないなぁ・・・。
私も白ですが盗むが役に立ってるとは思えない・・・、だいたいあれ戦闘中に一回くらい
しか使わないでしょ。
それでも役に立つとか言うならピンチの時にタイミング計って盗んでよ。

792 :791:03/01/12 02:42 ID:McTVk2lE
と、言ってはみたが私はシーフが戦闘中に盗んでも構わない派。

793 :既にその名前は使われています:03/01/12 02:44 ID:2NL+YpZb
シーフとモンクは、二流ジョブの落ちこぼれ仲間。
白様には”おまえらイラネ”と言われ、パーティからはいつもはじかれていた。

周囲に蔑まれながらも、二人はそれぞれの才能をみつける。シーフが金稼ぎ、モンクが乱撃。
「お前がチャンピオンで、俺が親分になったら、また会おうや」
シーフはモンクにそう告げて、二人はそれぞれの道を歩いた。

しかし、調子に乗りすぎたシーフは他ジョブの反感を買い、2ちゃんで晒され、LSを追われ
モンクは戦士に巧妙な手口でシーフ叩きをすり込まれ、才能を潰されてしまう。

世の中は甘くない。やっと見つけたハズの自分たちの才能も、社会には通用しなかった。
結局修正され元の落ちこぼれに戻ってしまった二人。ポツリと言葉を漏らすモンクに、シーフはこう答えた。


794 :スレ汚しスマソ:03/01/12 02:45 ID:2NL+YpZb

 :.
 ::::..
  ::::...
   ::::...
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`)
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j
「俺たちもう終わりかな・・・?」「まだ始まっちゃいないYO」

795 :既にその名前は使われています:03/01/12 02:57 ID:I0BsC/oS
たけしの映画か。

ちなみに最後は
「..俺達おわっちゃったのかな?」「バーカ、まだ始まってもいねえよ!」

が正解。

796 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:00 ID:x7gw2S3A
いいスレ埋めだな!

797 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:31 ID:7pRuKHWn
どれどれ。今日も筋肉バカのモンクがシーフを叩く様を見てやるか。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \   ナ | |
  / 戦  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

798 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:34 ID:K+XYAX5T
ウィズのシーフが好きでいつも使ってた
FFシリーズもシーフをひいきにしてきた
でも、FF11のシーフってなんかイメージ全然違うんですけど・・・。
シーフ居ないと宝箱開けられねーよって雰囲気が好きだったのに・・・。

石つぶてとか砂かけとかのアビリティきぼんぬ。

799 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:53 ID:OqIBVYU1

          ∧_∧
    ∧_∧  (  ´_>`) なになに、「最近はケアルでタゲとれるナイトが増えて
 ピクッ(# ´_ゝ) /   ⌒i 盾役ナイトはパーティに必須」ねぇ…
   /   \   ナ | |
  / 戦  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


800 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:53 ID:OqIBVYU1

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     (# ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \   ナ | |
 グッ / 戦  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __( ヾ /  FMV  / .| .|____
     \_つ____/ (u ⊃


801 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:53 ID:OqIBVYU1
      / ̄ ̄ ̄ ̄/ミ
  ____/  FMV  /
   \/____/
  グワッ!!
   ∩     ∩  ∧_∧
|‖ | | ∧_∧| | (´<_`  )
‖  | (# ´_ゝ`) | /   ⌒i
   \    / (__ニつ| |
    / 戦  /‖|  |   | |
 __/___ /__|___ .| .|____
              (u ⊃

802 :既にその名前は使われています:03/01/12 03:54 ID:OqIBVYU1
なーんてな。同じ盾役同士仲良くやろうぜ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石は兄者
   (  ´_ゝ) /   ⌒i  全身スケイル両手剣は伊達じゃないな
   /   \_ /つ | |
  /      _/  | |
__(__ニつ___|____.| .|____
            (u ⊃


803 :既にその名前は使われています:03/01/12 04:03 ID:32a12dJa
     \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)んだとコラおまえだって元最強厨だろが
     (mJ     ⌒\
      ノ ∩戦 / /
     (  | .|∧_∧OKOK。
  /\丿 | (    ) 兄者マテ!ときに落ち着けって!
 (___へ_ノ ゝ__ノ (俺の方が上位ジョブなんだから優秀にきまってんだろ…
             ったくこの金髪勇者様は…)


804 :既にその名前は使われています:03/01/12 04:03 ID:32a12dJa
以上で終わりだ
       ∧_∧
      ( ´_ゝ`)  ビシッ
     (m9    ⌒\
      ノ ∩戦 / /
     (  | .|∧_∧
  /\丿 | (    ) おそまつさまでした
 (___へ_ノ ゝ__ノ


805 :既にその名前は使われています:03/01/12 04:05 ID:fGLYjn7R
シーフはクレ厨ばっかだな

806 :既にその名前は使われています:03/01/12 04:23 ID:2NbvRIzO
物を盗むからシーフと呼ぶのでは?盗まないシーフって何?只の器用な人?わけわからない。
盗んでナンボじゃないのか?盗賊が物盗むのは普通の事でしょ。ぬすむと気分が悪くなるのは変だよ。
おかしいのは他のジョブが盗む事。物を盗んだら変だろ?神聖スキルとかある白が盗むとか使うとなんかなァ


807 :既にその名前は使われています:03/01/12 04:28 ID:UFRxPBBr
まぁサポってシステムがそもそもアレだからね…
2時間アビみたいに引き継げるものとそうでない物を設ければよさそうな気もするけど

イメージ云々の話は取りとめが無くなる悪寒が…

808 :既にその名前は使われています:03/01/12 04:34 ID:BnFmJpNr
サポシーフでも、鍵開けれるようにしてみては?
きっと大混乱だと思うけど・・・
まぁ、不意だま弱くしてくれたらべつに何しててもいいかと・・・
シ−フはヘイトコントロールと多少の攻撃力でじゅうぶん。


809 :既にその名前は使われています:03/01/12 05:23 ID:TDHZjzGG
シーフが盗むんならモンクが構えててもいいだろ?
戦士が挑発してからバーサクしてもいいだろ?

みんなただ自分の持ってるアビを使っただけだからな

810 :既にその名前は使われています:03/01/12 05:34 ID:pR0TJz9x
構えるといえば、
モンクにたげられてる時に大ダメージアビ付けろ見たいな話も出てたな。
かまえる強化でいいのでは?

防御半減に緩和、5分アビ効果時間30秒、
ヘイト挑発並にアップ、カウンター率50%ぐらい
アビ発動時はカウンターにSTRボーナス

どうだ!!





自分のアフォさを露呈しただけだな

811 : :03/01/12 06:30 ID:8RPZGGPB
とにかく単独でダンジョン奥地に行って無傷で宝箱開けて、
その上PTでも活躍したいっておかしすぎるよなw

812 :既にその名前は使われています:03/01/12 06:56 ID:kH23epZo
サポジョブがなくなりゃいいわけで

813 :既にその名前は使われています:03/01/12 07:15 ID:pnZkXtOj
>>810
モンクはもっと格闘家らしいアビあってもいいよなー
なんつかーか驚くほどRPGの基本に忠実すぎるっていうか
総合格闘技ブームなんだからもっと色々考えつきそうなもんだが

814 :既にその名前は使われています:03/01/12 07:18 ID:pnZkXtOj
ガルカでタックルできるところだけは先取りしてたけどな(藁

815 :既にその名前は使われています:03/01/12 08:01 ID:QpQsRGld
>>780
それを「食い合い」って言うんだと思います。

816 :ブリジット ◆6acWblMBhM :03/01/12 08:09 ID:yfc9aKmz
つーか、「かまえる」ってカウンター率アップしてるか?
どうもこの間の追加パッチからカウンター率アップの効果が激減してる気がするんだよな
漏れ、けっこう戦闘中コッソリ使ったりしてっけど全然体感できね
練習相手でもダメージが20程度から80とか食らうようになるしwwwwwwwww
■のいやがらせとしか思えねーぞこれ!!!!!!!!!!

817 :既にその名前は使われています:03/01/12 08:44 ID:jhVXq8It
そりゃ発売から少したった頃のサポ獲りのスレみたいな連中が
双方にいるんだからもめるわな

818 :既にその名前は使われています:03/01/12 11:11 ID:LeYNpF0S
ほんとに戦術のエキスパートになってパーティーに
シーフいるといいよね状態になっても
煽りはなくならないよね・・・・今より酷くなるかも

819 :既にその名前は使われています:03/01/12 13:51 ID:xB/lhJw7
>>818
不意打ちだまのほうがいいしね。変なもの付けられるより強いから

820 :既にその名前は使われています:03/01/12 14:02 ID:zhVA9tse
ここ凄い勢いだけど■は見てるのだろうか…

821 :既にその名前は使われています:03/01/12 14:09 ID:L/Z4nI5a
そりゃ見るだろう
避難所ならまだしも2chだかんなぁ

822 :既にその名前は使われています:03/01/12 14:14 ID:NVPICrY1
>>817
>発売から少したった頃のサポ獲りのスレみたいな連中
どういう連中のことを指すのか
>>818
いや、そうは思わん
アタッカー過多で食い合ってるから叩かれるだけ
ここでシーフが設定どおりの役割になれば丸く収まる。
攻撃力はゴミ同然まで弱体してもいいけど、タゲコントロール能力はもっともっと強化されるべき。
シーフさえいれば誰にタゲ付けるもはずすも自由自在みたいな。
>>819
死ねよ最強厨

823 :既にその名前は使われています:03/01/12 15:22 ID:x7gw2S3A
すごい勢いだけど、ただの煽りがほとんどだがナ。

umeumeumeumeumeumeumeumeume

824 :既にその名前は使われています:03/01/12 15:25 ID:Vb62ltIy
シーフに最強厨様が多いのも原因何だと思うけどね

825 :既にその名前は使われています:03/01/12 15:43 ID:uOl5/DVQ
ちと質問、
シ/獣で、操ったモンスターでだまし討ちは使えますか?


826 :既にその名前は使われています:03/01/12 15:57 ID:Pviq4izV
>>825
スレ違い
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041929417

確か
開幕不意打ち
ペットに攻撃させて傍観
1分後に不意打ち
戦闘開始

だったと思う

827 :825:03/01/12 16:03 ID:uOl5/DVQ
>>826
THX 修道士の荒縄で首吊ってくる。よろしければいっしょにごぶにげ!!


828 :既にその名前は使われています:03/01/12 16:28 ID:qFiT5hna
PT枠は6人でしょ。
で、とりあえず連携要員3人と回復の白1人で4人。
残り2枠が魔道士、サポートで、現状は黒魔、詩人、赤魔のどれかで埋める感じ。

戦術のエキスパートにシーフがなったとしたら、連携要員の3枠に入るのか、
サポートの2枠に入るのか。
いずれにしても他ジョブとの「居場所の取り合い」は避けられないんだよな。

829 :既にその名前は使われています:03/01/12 16:30 ID:KLGeBu5L
・ぬすんだアイテムの戦利品化(パーティでロット可能)
・不意討ちは味方(アタッカー)がダメージを出すように変更
・だまし討ちで移せるHateアップ

修正するならこれくらいはやってもらいたいな

830 :既にその名前は使われています:03/01/12 16:56 ID:k/ABDN25
白魔と居場所の取り合いをするジョブがほしいね。
シーフをそうしろとはいわないけどさ。

831 :既にその名前は使われています:03/01/12 17:42 ID:CR7gCiFs
盗むロット化したら、シーフ誘われまくるようになるんだろうな

PTには白、シは不可欠と言われるくらいに

・・・ダボイだけか;

832 :既にその名前は使われています:03/01/12 17:52 ID:vhsj3Ntz
>>831
合成やってる側からすれば獣人貨値崩れは大歓迎。
シーフの独占じゃなくなるしな。

833 :既にその名前は使われています:03/01/12 17:58 ID:k/ABDN25
>>832
ダースで出なくなるぞ。

834 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:04 ID:vhsj3Ntz
>>833
意味わからん。

835 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:06 ID:Pviq4izV
盗むはサポでj(r

もうこれ何ループ目?

836 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:08 ID:k/ABDN25
供給数は変わらないんだ。
独占してぼったくってるというわけでもないんだろう?
それほど値が崩れるとは思えない。
ただ、シーフが独占してたものが分散されるだけ。
まあ、それだけでも十分意味はあるし、やるべきだとは思うけどね。

837 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:10 ID:x7gw2S3A
やっと800を超えたか。

838 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:13 ID:k/ABDN25
私はむしろ、死蔵が多くなり、
値はあがると見込んでます。

839 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:14 ID:vhsj3Ntz
>>835
盗むの成功確率はシーフのレベルに依存するよう修正されたんじゃ?

>>836
ぼったくりってほどじゃないが銀鉱にくらべて銀貨割高だぞ。
売り手市場なことは間違いない。

840 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:15 ID:wccdjHh5
本日は、ダボイで金でも稼ごうかとツーフでソロりますた。
3時間で獣人銀貨
ダースに届きませんですた…なんだ、これ。
全然ぬすめてないんですが、コレって私だけですか?
なんか前は十中八九ぬすめてた気がするんだけど…

841 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:16 ID:UFRxPBBr
>>835はロット化には反対なの?

842 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:23 ID:k/ABDN25
>>840
普通、シーフは銀貨で稼ごうとか思いませんよ。
たったいま、??????????を歩いて縦断しただけで??????????????4つゲット。
この方がよっぽど儲かる。

843 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:29 ID:vhsj3Ntz
ロット化に反対してるのは「金貨ウマー」な厨シーフだけだろ。
他のシーフは野良でぬすむが気兼ねなく使えるようになるなら反対する理由ないし。
早いとこ実装してもらいたいね。

844 :既にその名前は使われています:03/01/12 18:35 ID:k/ABDN25
>>840
60分で12回(最大)
三時間でダースいかなかったなら、
成功率1/3程度。まあ、妥当な数値じゃない?

845 :既にその名前は使われています:03/01/12 21:08 ID:ScbXW6BM
開発情報ベータ締め切られて入れない…
シーフ修正案とか出てるのか?教えてエロいひと

846 :既にその名前は使われています:03/01/12 21:22 ID:o9l1Aw8P
>>845
上がってないみたいです。どっかで画面が載ってた気が。ワカンナイケド・・・。

〜私的シーフ(?)修正(調整)案etc...〜
・不意打ちはそのまま。
・だまし討ちはダメージ増加をなくす。Hateコントロールのみ。
・ぬすむはロット化。正、ロット化するかどうかはぬすむ本人が決められる。
・ツールやキーは1種類につき1つしか持てない。(レア属性だっけ?)
・宝箱の中身にツールで開けた場合のアイテム獲得率を下げる。
 モンスターから手に入れたカギで宝箱を開けるとアイテム獲得率UP。
・それぞれのジョブにあった武器で攻撃したほうが強いようにする。
ex.短剣Aのシーフが短剣を使うと、TPが短剣Bのジョブよりたまりやすい。
ex.格闘Aのモンク以外が格闘武器を使うとTPがモンクに比べてたまりにくい。
ex.得意武器の攻撃間隔を短く。(マーシャルアーツみたいなかんじ)
・補助系・弱体系アビの追加。
∞ル〜プしてるけど意見プリ〜ズ(`・ω・´)

847 :既にその名前は使われています:03/01/12 21:38 ID:zhVA9tse
>>846
上がってないのか…
次で修正されなかったらどうなるんだろう

848 :既にその名前は使われています:03/01/12 22:38 ID:EdQphvU+
アタッカー気取りのツーフがヘイスト要求してきます、助けてください。

>>846
いますぐ■に入社してその案実行して下さい。

849 :既にその名前は使われています:03/01/12 23:11 ID:My9/m302
クフィム入り口レベルで
周りが10〜30台前後のダメージの中
となりのパーティの不意打ちで100近く
不意〆コンボで300近く+連携ダメ300近く出してるツーフがムカつくんですが

850 :既にその名前は使われています:03/01/12 23:31 ID:NVPICrY1
>>849
やっぱりそうか
不意打ちも弱体すべきだな
マジで、モンクが全レベル帯で悲惨だぞ現状は

851 :既にその名前は使われています:03/01/12 23:36 ID:/H3/lKMe
>>850よ、>>736をよく読んでくれ。

852 :既にその名前は使われています:03/01/12 23:42 ID:/H3/lKMe
良く読んだ上でもその考えなら、おまえ厨房決定な。

853 :既にその名前は使われています:03/01/12 23:59 ID:NVPICrY1
>>852
ああ。よく読んだよ。
だが、メインモンクの立場はどうなる?
格闘のプロのはずなのに同じコンボ撃っててこれだけダメージ違うんだぞ
むかつかないモンクはいない
メインシーフに関してだけど、シーフはカネ稼げるジョブなんだから
戦闘では人並み以下じゃないとバランス的におかしいと結論が出てるのに何度ループしたら分かるんだよこの文盲
PTではチクチクとナイフで刺してりゃいいんだよ
誘われなくなる?んなの知るかよ
戦闘が目的のPTでシーフが優先的に誘われること自体がおかしい。もともと戦闘用ジョブじゃないんだから。
不意だまはダメージボーナスは完全になくして、ヘイトだけにする。
その他ヘイトコントロールアビをいろいろ強化して、設定どおり戦術エキスパートにすればいいだろ
シーフがいれば誰にタゲつけるも外すも自由自在・・・ぐらいの勢いで。
これでPTに貢献できりゃいい。
そりゃ、ヒーラーとしての白や詩人、盾になれる戦士やナイト、大ダメージを出せるモンクや暗黒といったジョブと比べたら優先順位は下がるだろうが、
それが自然なんだよ。

854 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:04 ID:TIks5Dm3
>誘われなくなる?んなの知るかよ
ハイ厨房決定。厨房モンクNVPICrY1が釣れた釣れた。
くやしかったらいい修正案だしてみろよ。実現可能なレベルで。

855 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:08 ID:h9EPxTe1
おまえも釣られるなよ、またるーぷするだろ。

856 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:10 ID:rE9xMUmJ
>>854
わかったよ。俺が厨房なら藻前はそれ以下の知障にだな。
そんなきみにもわかるようにかみくだいて説明してあげるね

モンク:戦闘特化ジョブ
シーフ:カネ稼ぎ特化ジョブ
レベル上げPT:ギリギリの敵と戦闘するのが目的

これで、レベル上げPTでどっちが優先してさそわれるのが自然だと思う?
こんなことも分からないなら施設から出てくるなよ知障(藁

857 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:14 ID:h5CoPHG4
>>849
それ弱い敵にやったんじゃない?
そのレベルでとて、とてとて相手に不意打ちコンボ300いくことは
ほとんど無いと思うけどなぁ・・・。

858 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:15 ID:Y/xqeYGC
>>856
FF11のシーフはアタッカーです。
君のシーフ像はどうなってるか知りませんが。
少なくともFF11ではアタッカーなんです。
金稼ぎ特化ジョブではありません。
お金はほんの少しだけ他者より有利に稼げ、そのかわりソロ弱い。
モンクはそれが無い変わりに独自装備、ソロ強い、シーフより装甲硬い。
などの特徴があります。シーフとモンクはかぶってますが、比較すると
これだけの差があります。

859 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:21 ID:rE9xMUmJ
>>856
だから、アタッカー過多で互いに食い合ってる現状で、
それは受け入れられないというのがこのスレのテーマのひとつなわけだが。
モ・暗・狩と3ジョブもいれば十分なんだよな。
もうアタッカーに席はないからシーフは他をあたってくれ・・・と。
まぁ、俺はこのスレのPart1立てた1なんだが一回過去ログ読んでみてくれ

860 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:21 ID:h5CoPHG4
>>858
ホントに強さ的には
シーフはPT>ソロだよね。
モンクはPT≒ソロっぽかった。

>>856
>レベル上げPT:ギリギリの敵と戦闘するのが目的
ここは人それぞれよ。
私的意見だと
レベル上げPT:
レベルを上げる(ソロで稼ぐより多い経験値を稼ぐ)のが目的。

861 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:23 ID:uszmje46
単純に不意打ちがWSにのらなくなればすべて解決するのでは?

862 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:24 ID:cxLAQKYy
>>856
うん?シーフはパーティに誘われなくてもいいって
かみくだいた説明とやらをしてくれたわけ?

>それ以下の知障にだな。
文章おかしいよ。それともニダってこと?
自分の知的障害を疑ったほうがいいんじゃないの?

863 :859:03/01/13 00:24 ID:UYBXhG6z
誤爆
858だ

864 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:26 ID:h5CoPHG4
>>861
それはそうだけど、不意打ちをいろいろ調整しておいて、
いまさら取り消しにはできないっぽいなぁ■は。

>>859
他に当たる場所がないから、シーフはモンクのイスに半分座ってる状態かと。

865 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:27 ID:iugA/eso
・格闘廃止
・不意打ち、騙し打ち弱体
・トレハン効果の明示化

これでシーフは金銭面で役立つことがわかるから
八方丸く収まるでしょ

866 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:27 ID:Y/xqeYGC
>>859
ナイト 戦士 暗黒 モンク シーフ 黒 狩人
  壁        ⇔      アタッカー
こうなってるのはきのせいか?

867 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:29 ID:GIo8svFY
今のままでいいじゃん。
モンクの妬みが問題なだけだろ。
ループするばっかで終わんないしさ、このスレ邪魔。

868 :シーフ32:03/01/13 00:29 ID:vP7VvJhe
なんか、いま誘われまくるんですが;;
こんなのシーフじゃないよ・・・

ぬすむロット化は、ぜひやっておくれ。野良でもぬすみたいです

869 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:30 ID:20khVbdo
フルでためてたのかな
相手はミミズだったので
つよ前後だと思う


870 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:31 ID:QL6STqzc
>>865
おさまんねーよバカ

871 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:32 ID:sGkpbpx6
いや収まる

872 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:32 ID:rE9xMUmJ
>>867
バランス問題を「ねたみ」の一言で片付けるのは一般BBSの良い子ちゃんだけにしてくれ
2chではもっと建設的に話そうぜ

873 :861:03/01/13 00:32 ID:uszmje46
訂正
不意打ちがWSにのらなくなる→不意打ちのDEXボーナスがWSにのせるときはつかなくなる

要はモソク他アタッカーは連携時に不意打ちをからめた時のあの異常ともいえるダメージが気に食わないわけだ。
通常攻撃時の不意打ちで1分に1度の大ダメージくらいなら譲歩できると思われ。

874 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:32 ID:kDeYei/w
シーフやったことないやつは
不意打ち弱体とか言うな

875 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:33 ID:cxLAQKYy
>>All
荒らしてソマソ。
ただ何回ループしても問題自体を理解できてない香具師が
弱体弱体言うもんだからさ。

876 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:34 ID:VyPV4L9R
>>874
てか言わんだろうな。
今そうやっていってるやつはシーフやったことなくて
瞬間ダメだけ見て妬んでるやつだけだろな

877 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:35 ID:QrJ1byRF
シーフ35だけどモンクのコンボよりダメだすのは変だろ

878 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:35 ID:Y/xqeYGC
ナイト 戦士 暗黒 モンク シーフ 黒 狩人
壁         ⇔        アタッカー
これがはっきり明示されれば丸く収まらないか?
システム変えなくてもさ。

879 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:35 ID:MQFXmMLr
アタッカーいっぱい(・∀・)イイ

880 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:36 ID:h5CoPHG4
>>865
収まらないよ。過去ログを読んできなされ。
>>866
シーフがアタッカーとして浮上してるのはほとんど連携の時では?
連携だったら、〆以外あんまりめだたないし。
>>867
以前はナイトさんに反感をかっていたようですね、シーフは。
邪魔ならsage進行で行きましょ〜。
>>868
下層をサーチするといつもシーフが余ってる気が・・・。
>>869
ミミズじゃ300いきますね・・・。ふにゃふにゃ〜。
>>me
もう寝ろよ(゚Д゚)ゴルァ!!

881 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:37 ID:i6/9bNFW
とにかく弱体されてこまるのは
30以下のまったりシーフなわけで

882 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:38 ID:9Fs0Oh1n
シーフがここまで強くなったのは誘われないから
詩人を思い出してみろ?
誘われるようになったら弱体化すると思われ
よってこのスレは皮肉にも逆効果だ

883 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:39 ID:S3YkSB6w
シーフやってます。
盗んだアイテムロット化賛成!

あと、不意打ち弱体は反対!
弱体させるくらいなら、サポシーフのDEXボーナス
付けたほうが良さそう。(元に戻す感じ)
経験値稼ぎそのほうが楽だし。
だいたい、2時間アビは別として、サポジョブのジョブアビが
弱体してるのシーフだけでは?

884 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:39 ID:vzFiW3ct
金か力かどっちかにしろや糞ツーフ

885 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:41 ID:h5CoPHG4
どちらかというと
不意打ち(不意だま)WSと単発WSを比べたら
前者が強いのはあたりまえなわけで・・・。

>>883
それだとメインシーフが逝きます・・・。

886 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:41 ID:sGkpbpx6
騙し打ち失敗してタゲきたら即死するくらいのHPにしろ

887 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:41 ID:Y/xqeYGC
ソロかPTかどっちかにしろや糞モンク

888 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:45 ID:QScxLypl
ただ■はシーフをWSに特化したジョブににしたいだけだろ?
位置を詩人と同じようにしたいんだうとおもうよ

889 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:49 ID:h9EPxTe1
荒れるのは誘われない人が集まってるからなのかなぁ・・・

890 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:51 ID:QScxLypl
>>889
禁句だ・・・・・

891 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:52 ID:S3YkSB6w
>>885
レスありがと。

出直します;


892 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:55 ID:h5CoPHG4
〜私的シーフ(?)修正(調整)案etc...〜
・不意打ちはそのまま。
・だまし討ちはダメージ増加をなくす。Hateコントロールのみ。
・ぬすむはロット化。正、ロット化するかどうかはぬすむ本人が決められる。
・ツールやキーは1種類につき1つしか持てない。(レア属性だっけ?)
・宝箱の中身にツールで開けた場合のアイテム獲得率を下げる。
 モンスターから手に入れたカギで宝箱を開けるとアイテム獲得率UP。
・それぞれのジョブにあった武器で攻撃したほうが強いようにする。
ex.短剣Aのシーフが短剣を使うと、TPが短剣Bのジョブよりたまりやすい。
ex.格闘Aのモンク以外が格闘武器を使うとTPがモンクに比べてたまりにくい。
ex.得意武器の攻撃間隔を短く。(マーシャルアーツみたいなかんじ)
・補助系・弱体系アビの追加。
∞ル〜プしてるけど意見プリ〜ズ(`・ω・´)

893 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:58 ID:TgsNUQin
不意打ち騙し撃ちをWSには適用されないように汁!
あと不意打ちと騙し撃ちも併用はできないように汁!
これでバランスとれるぞ。

藻前等、ループするのがおもしろいですか?



894 :既にその名前は使われています:03/01/13 00:59 ID:h9EPxTe1
モ前こそループの呼び水になってるじゃねーかYO!

895 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:00 ID:i6/9bNFW
みな落ち着け!!
ほんとにこのスレは終了だ!!
あとは■が決断してくれる!!!
みなのFFに対する熱い気持ちは伝わってくるが
もうおしまいにしようぜ!!!


896 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:00 ID:Y/xqeYGC
次回のヴァナ・ディール ワールドレポートに、

ナイト 戦士 暗黒 モンク シーフ 黒 狩人
壁         ⇔        アタッカー

って書くだけ。
システムをいじらずもっとも簡単にできる。

897 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:01 ID:cxLAQKYy
>>892
不意討ちを「うまいこと」修正しないと結局同じだよ。
下の二つは妄想レベルだと思う。
3、4、5番目は激しく(・∀・)イイ!!ただちに実装しる!

898 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:01 ID:h5CoPHG4
>>896
はっきりさせられると納得できない方々がまたこういうスレを・・・。

899 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:03 ID:rE9xMUmJ
>>889
リーダーやって誘う人だって、自ジョブがあきらかに使えないジョブだったら引け目を感じるだろう。
実際、断られることだってあるだろう。
俺は誘うモンクだけど。
11月以前、不意打ち乱撃マンセー時代もリーダーやってた。
まぁ、今のモンクはそれほど悲惨ってわけでもないんで、
よっぽど高慢な白とかじゃない限り断られることはないがな。

900 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:04 ID:UCj/IFae
【右のポッケに夢】シーフスレ【左のポッケに獣人貨】

みんな・・・このスレタイを覚えてるやつがいるだろうか・・。
昔がなつかしい・・・。おれはこのスレタイを胸に
日々ヴァナディールを駆けてたよ・・・

901 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:07 ID:cxLAQKYy
>>896
実は心底困ってるのはモンクだけなんだよな。
ナイト・戦士・暗黒はアタッカーとしても優秀だから。
狩人は銃、黒は黒魔法あるわけだし。
このスレ、シーフがモンクのために色々提案してるようなもんなのに
シーフ叩くなんざ恥知らずな香具師もいるもんだよな。

902 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:07 ID:rE9xMUmJ
>>896
なんでモンクがシーフより下なのかと小一時間(ry

903 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:07 ID:TgsNUQin
>>892
俺の書いた修正案も載せてくれ。

・不意打ち騙し撃ちをWSには適用されないように修正
・不意打ちと騙し撃ちも併用はできないように修正


904 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:08 ID:h5CoPHG4
>>897
不意打ちを現状のままと書いたのは
不意打ちWSだと、そんなに叩かれてなかったからいいかなぁ〜と・・・。
お察しの通り下の2つは妄想でゴザンス。(過去ログに同意見有)

とにかくレスサンクスです。
>>892は、一度書いたけど微妙にする〜されたので、もう一度日の目を・・・。
眠いのでもう寝ます(`・ω・´)オヤスミナサイ>>ALL

905 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:11 ID:FonFdHuy
乱獲廃シーフがもとでこんなことに・・・

906 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:12 ID:Y/xqeYGC
>>902
別にシーフがアタッカーじゃなきゃいけないわけじゃないが、
シーフがアタッカーというゲームがあってはいけないわけじゃない。
そんな、金稼ぎに特化してるわけでもないから、この位置にいる。
これが現状


907 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:16 ID:cxLAQKYy
>>905
まぁでも今のシーフに納得してないシーフがこれほどいるとわかって
安心したよ。すっかり厨御用達ジョブかと思ってたからね。
それがわかっただけでもシーフメイン俺には儲けものだったよ。

908 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:16 ID:JT4yVvYf
この間くんだシーフリーダー
前衛がナイトと戦士(漏れ)だけという状況で
上手に騙し打って徹底的にhate管理してくれまつた
おかげで後ろの黒・白X2(タルX3)も危険な目に遭わなかったし

まああれだ、Pスキル高いシーフならPTにいたほうがイイ
厨ツーフはいたら邪魔、むしろウザイ、と

909 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:18 ID:k4YAO2KB
>>900
に対するレスがないのが激しくさびしい漏れ。

910 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:19 ID:HJ4Kd9hS
だまし討ちの意義はヘイトコントロールだよね


911 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:20 ID:rE9xMUmJ
>>908はシーフ





・・・と疑ってスマソ
シーフが攻撃力持ってなくてそのヘイト管理能力だけだったらこんなに反感を買わずに済んだものを

912 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:21 ID:q62KUudF
問題は 乱獲廃シーフ と だまし討ち でFA?

913 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:23 ID:h5CoPHG4
>>909
あのころはぬすむが15分アビだったよね。
獣人系もギル落とさなかったし・・。

・・・ってまだ寝てないのかよ自分(`・ω・´)イイカゲンネマス!

914 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:29 ID:h9EPxTe1
不意打ちDEXボーナスを有効化するモンク専用篭手を追加する。

915 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:35 ID:JT4yVvYf
PT中に盗む素振り見せたら厨と疑ってよい?
LV30になって前衛の立ち位置気にせずに殴りつづけてたら厨?
コッファーポイントで一人佇んでいたら厨でFA?


916 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:44 ID:EosxvDhr
>>915
全然よくない

917 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:54 ID:LgUZNRm4
>>915
前衛も立ち位置には気を使え。

918 :既にその名前は使われています:03/01/13 01:59 ID:rE9xMUmJ
>>915
そうそう。前から疑問だったんだけど。
>コッファーポイントで一人佇んでいたら厨でFA?
シーフがコッファーポイントに張り込んでるっていうけど、沸く場所ってひとつのダンジョンに4つぐらいあるよね?
そのどこに沸くのかって予測できないって聞いたけど・・
1箇所に張り込んでて意味あるの?
これからAF取りに行くレベルなんで、非常に気になる
シーフがどのようにして乱獲してるのか、良かったら教えてくれ


919 :既にその名前は使われています:03/01/13 02:05 ID:Y/xqeYGC
>>918
シーフバッシングネタだから、詳しく聞いちゃ駄目。

シーフはコッファーを乱獲してる。修正しる。
乱獲されたくなければ、これで思考を停止して、■に修正を求めよう。

920 :既にその名前は使われています:03/01/13 02:10 ID:h9EPxTe1
20年前、バス-サンドで名をはせた盗賊団がいてな。
彼等はPTを組んで4つのコッファーポイントにそれぞれ配置しPOPとともにツールで開錠していたそうだ。

921 :既にその名前は使われています:03/01/13 02:19 ID:eUeUjS4s
シーフもモンクも両方育ててるけど
ぶっちゃけシーフ使ってた方が面白いし活躍してる気がする。
やるべき事考えるべき事が多いから「戦闘で活躍しよう!」と
思ってるシーフは基本的に盗まないよ。んな暇ないし。

モンクはHP多いから攻撃喰らってもHPバーの減りが少なく見えるから
他から見たら「かたい」って思うかもしれないけどシーフと大差なし。
↑これについては白の人が一番わかってると思う

それにモンクは過去から弱体化受けつづけてるのに
いまだに「モンク強すぎ!修正しる!」って言われてるしね。
↑モンクが一番わかってると思うけど不意だまが原因

シーフは全員厨廃人と思われたくないので適度な修正は賛成です。(>>892の意見とか)

922 :既にその名前は使われています:03/01/13 02:38 ID:sAN8Ub0H
>>900
いなくなったシーフ達の事、時々でいいから思い出して下さい。
俺はこれ好きだったが
シーフの物語、まさかこんな結末になろうとは。
アーロンさんもビックリッスね

923 :既にその名前は使われています:03/01/13 02:49 ID:Y/xqeYGC
お金を稼ぐ為には、ダボイ等、ソロでモンスターを多く倒す事が必要である。
しかし、シーフはソロが弱く、向いていない。
トレハンがあると言っても、明確ではなく、お守り程度のLvであり、
コッファー乱獲もほとんどのシーフが行っていないのが現状である。
このため、モンクはソロが強く、それだけで、お金稼ぎに向いているジョブと言えよう。
他ゲームでは、モンク=アタッカー、シーフ=お金でも、
FF11では、シーフ=アタッカー、モンク=お金でFAと考察できる。
入れ替わっただけで何の問題もないわけだ。

というか、■のことだから、シーフは、アタッカーでもあり、お金も稼げてずるい。
って言ったら、マジでトレハン取り上げて終了しそうな気がする。
今までの修正は、皆ずれてたが、確かに言った事はかなえてきた。

924 :既にその名前は使われています:03/01/13 02:55 ID:h9EPxTe1
ソロが強いといってもレベル補正が大きいからな。
L10のモンクとL20のシーフでどっちが稼げるかといったら後者でしょ。
金儲け論ずる時にあんまり意味ないんじゃないの? ソロの戦闘能力。

925 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:05 ID:Y/xqeYGC
>>924
同Lvだと、シーフが2匹倒してる間にモンクは3匹倒してるんですよ。
そら、トレハンあってもモンクの方が稼げまっせ。
あと、Lv46シーフはチェーン装備を落とすオークに負けますが、
Lv43モンクは勝てます。
3Lvくらいを超えるほどのソロ性能差があります。
Lv45前後だと、シーフはおとなしくリザードを落とす敵を狩り、
モンクはチェーン装備の敵を狩れます。

926 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:07 ID:frFDx7ix
>>925
狩場荒らししてんじゃねぇ!
ってのは言ったらダメですか

927 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:10 ID:LgUZNRm4
>>892

age

928 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:11 ID:Y/xqeYGC
>>926
うちの鯖だとあそこ、Lvあげより金稼ぎの人の方が多いし。
というかLvあげPTいないし・・・

仮にシーフは譲られても勝てないし…
どうしようもない。おとなしくリザード敵を狩って満足するしかない。
自分よりLvが下のモンクがチェーン装備のオークを刈ってるのを羨ましく思いながら・・・

929 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:12 ID:N2AxPSnr
シーフたんは行動回数の多さを武器にした職業になってほしぃ・・・

930 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:33 ID:WuXRJrat
気になったんだけどさ、コッファー乱獲っていうのは
「シーフがツールorキーを大量に持ってダンジョンに住み着いてひたすらコッファーを開けまくる」
ことなのか、
「シーフがコッファーを2〜3個程度取りに出かけてダンジョンを徘徊すること」
っていうのとどっちのことを指してるの?

後者程度で「乱獲」だとか言われるとイヤすぎる
ちょっと今からお宝狙いにダンジョンに行ってみようと考えるシーフ55。

931 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:36 ID:20khVbdo
違ってもその場では見分けはつかない
したがって同等

932 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:40 ID:rE9xMUmJ
>>930
とりあえず、レベル的に見てAF取りらしき人が一人でもいたらやめとけ。
AF取りらしき人の条件は、
・レベル54以上で上級ダンジョンにソロでいる
・サポが白か赤
これが揃ってれば間違いなくAF取りなので邪魔しないように。

あと、AF取る人にも言いたいんだけど、anonにはしないこと。
厨シーフはともかく、良心的シーフならコッファー取りを控えてくれるから。
anonにしてたらそれも分からんだろ
AF取り一人もいないから今のうち・・・とばかりにシーフに開けまくられちゃ損だろう

933 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:43 ID:LgUZNRm4
>>930

両方だと思われ。


934 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:43 ID:rE9xMUmJ
とりあえず、みんな各鯖スレの晒しリストに、「乱獲厨シーフ」の項目作っとけ
シーフに取られたと思ったら迷わず晒すこと。これを徹底させよう

935 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:44 ID:EtBSS9iF
>>930
競売履歴でシーフの名前よ良く見るってことだろ。

936 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:45 ID:vFk4QcEx
中傷する香具師はサポ白でダンジョンにソロでいたらするみたいだからな
一つも二つも関係なく、レアアイテムが高値なのは「シーフ」が全て悪いと思ってるだけだから
実際安く売ろうにも転売厨がいるから無理なんだけど

937 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:52 ID:vzFiW3ct
シーフムカつく
3時間さまよってやっと見つけたコッファーをあけようとしたら後ろからトンズラを使ってすごい勢いできて開けてはしりさった・・・
やっとAF取れると思ったのに・・シーフのAFは取れない所でだ

938 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:52 ID:UYBXhG6z
とりあえず950は次スレ立ててくれ

939 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:56 ID:Y/xqeYGC
>>937
いや、それ、不可能だから。

940 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:57 ID:vzFiW3ct
いや可能だろ

941 :既にその名前は使われています:03/01/13 03:59 ID:Y/xqeYGC
目の前のコッファーをあけようとした奴と、
後ろから走ってきたシーフ。

どっちが早く開けられる?

942 :既にその名前は使われています:03/01/13 05:19 ID:vzFiW3ct
941書き片悪かった 謝る こっちもあと20歩ほどありめのまえに居たわけじゃない

943 :既にその名前は使われています:03/01/13 05:35 ID:Y/xqeYGC
ジュノ上層でテストしてみました。
だいたい40歩先からタゲできるようです。

20歩 歩くのに7秒程度かかります。

20歩 歩くのと、とんずらモーション+トンズラ40歩では、どっちが速いか未テストですが、
あなたが発見した後7秒以内にシーフがコッファーを発見した計算になります。
現実的でしょうか?

944 :既にその名前は使われています:03/01/13 05:42 ID:eUeUjS4s
埋め潰し

945 :既にその名前は使われています:03/01/13 06:39 ID:fCNLPu+y
>937
シーフのAFコッファーはオズ、ズヴァ、ダボイな訳で
そこ以外の場所でさまよってと言う表記から箱が集中してない場所、
つまりベドーも除外できる・・・となると

わざわざ開けに行くようなコッファーがあるとは思えないんだが。
と言う話を4回ぐらいしてるけどいつもスルーされるのは何故だろう?

946 :既にその名前は使われています:03/01/13 08:41 ID:frFDx7ix
いっそシーフから不意だま無くして
代わりに調合つけるってのはどうだろうか?

攻撃 妨害 援護 回復

色々出来そうで面白そうだが・・・

947 :既にその名前は使われています:03/01/13 08:41 ID:HK/fCV5Z
AFだろ
で、現状取りに行く意味ないと思われる場所にも
他であぶれたのか、邪魔したいのか、シーフがスタンバってるのがいるわけだが
正直何はおいといても開錠スキルはホントに無くさなきゃ駄目だろ
貧富の差とかじゃなくて、「AF導入しました!宝箱から取れます!」で
宝箱から取れるようにするなら、皆それにむらがるのはわかりきったことなのに
シーフはコッファも開けれるようになった。混雑を助長するのは分かりきっていたのに
で、実際シーフはコッファあけまくり。
となると、皆AF集めるのに時間がかかる
すると■は時間稼ぎできてウマー
現状みると■の思った通りにシーフが動いて、恨みはほぼシーフに行くように出来てるとしか思えん

948 :既にその名前は使われています:03/01/13 08:44 ID:2FuGzboZ
AFフル装備でダボイをお宝探しでうろついてらっしゃるシーフ様は殺したくなりますね

949 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:14 ID:Y/xqeYGC
>>947
ならもっと暴落するはずだけどね。…はずなんだけどね。

950 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:20 ID:e7R1AX3k
>>949
豪欲のシーフ様が値下げをするわけないじゃないですか。

951 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:25 ID:Y/xqeYGC
>現状取りに行く意味ないと思われる場所にも
>他であぶれたのか、邪魔したいのか、シーフがスタンバってるのがいるわけだが
これ見ると、結構多くのシーフがコッファー開けてるように読める。
というか多人数じゃないと無理だわな。
>実際シーフはコッファあけまくり。
供給数も多そうだね。

で、なんで値段下がらないの?その状況なら絶対に下がるんだけどさぁ。どう考えても。

基本的に、供給者、供給数が多いなら値は下がるよ。
現在は供給数が圧倒的に少ないから高いのが現状。

952 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:28 ID:e7R1AX3k
>>951
キレイ事言うのやめなさい。あなた方が売れるまでいつまでも高値
で売っているのが原因ですよ。

953 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:33 ID:Y/xqeYGC
>>952
売れなければ競売のストックが大量にたまって暴落するだけだが。
それに、高Lvシーフ同士の値段協定なんてないぞ。
もしあったら見てみたいものだ。そんな噂ですら聞いたことがない。
…合成の方ではそんな噂も聞いたことがある。
安値で出すと嫌がらせを受けるとか。

954 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:41 ID:zUdvKwrk
>>953

安値出品をしたら抗議テルが結構きましたが何か?
ついでにシーフじゃない人からも嫌がらせを受けますが何か?
もう・・・競売履歴の値段でしか出品しません。あしからず。

955 :既にその名前は使われています:03/01/13 09:43 ID:e7R1AX3k
>>954
シーフ集団による嫌がらせな値段下げるなというな

956 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:25 ID:+xCUEq1J
オレはメインシーフ(59)だが、コッファーなど開けにいかない。

そのかわりスケルトンキーで同業者からガッポリ稼がせてもらってま。


・・・オレが諸悪の根源か?(>w<)!?

957 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:27 ID:Qg9Gd4xY
シーフの集金能力(お金を稼ぐ能力)がFFのバランスを完全に崩している。
せいぜい他ジョブの2〜3倍なら全然納得できるし、誰も文句を言わないと思うが
だが、実際は数十倍〜百倍の集金能力がある。
これはおかしいだろ。しかもアタッカー能力までピカ一と来てる。
こんなジョブをなぜ放置しますか??いや、できますか??
FFをつまらなくしてる最大の要因は現在のシーフの存在であるだろう。

958 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:31 ID:PaKUeE8w
被害妄想もココまでくるとキモいな

959 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:35 ID:Y/xqeYGC
>実際は数十倍〜百倍の集金能力

嘘だよ。実際、2〜3割増しがいいところ。
2倍もない。

960 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:37 ID:Y/xqeYGC
というか、ソロが弱い…というだけで、金稼ぎは不利になるんだよね。このゲーム。
その意味では、シーフよりナイトやモンクの方が儲かるかもしれん。

961 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:39 ID:636XdHvF
>>960
宝箱乱獲とゲルスバでサイクロン


サイクロンの威力は元に戻った

962 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:40 ID:+vofEJSX
>>957
シーフもやってないくせにガタガタ言うなyp!!
もう妬みはいいからさ・・・

963 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:44 ID:Y/xqeYGC
>>961
サイクロンって…やっぱり短剣か。
サイクロンだけ強くても結局短剣弱いし。
それから、宝箱は実質乱獲できない。
宝箱乱獲は妄想だろう。

というか、ゲルスパで乱獲とか、宝箱乱獲とか、DQNな方法とるより
普通はダボイ等で地道に稼ぐわな。
というかゲルスパ、ライバル一人いたらできないだろう・・・

964 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:44 ID:636XdHvF
>>960
モンクは回復に手間取りすぎナイトは攻撃力低い
暗黒騎士と狩人が最強だな
ソロの強さは関係ないなわざわざ丁度や強い相手にする馬鹿はいない
それより不意打ちだまは強力すぎるので修正されるべき

965 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:45 ID:Qg9Gd4xY
>>959
おいおいドロップ率のこと言ってるんじゃないだろうな?
集金能力の話してるんだぞ。

>>960
いまのFFで「ソロで戦う」という発想がわからん。
あ、LV30以下ならそういう考えもできるけどね。

966 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:46 ID:+xCUEq1J
>だが、実際は数十倍〜百倍の集金能力がある。
                      妄想その1
>しかもアタッカー能力までピカ一と来てる。
                      妄想その2

頭大丈夫ですか?  

967 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:47 ID:Y/xqeYGC
>>965
>おいおいドロップ率のこと言ってるんじゃないだろうな?
>集金能力の話してるんだぞ。
ごめん、これについてはドロップ率。
集金はソロ弱い分ずっと落ちる。

>いまのFFで「ソロで戦う」という発想がわからん。
お金稼ぎの話だろ?経験値じゃなくて。

968 :ワルキューレ ◆mci....ll. :03/01/13 10:48 ID:J+IEShsE
>>896
けm

969 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:48 ID:636XdHvF
>>966
煽りをまともに相手してるお前も低脳だな。てか同類

970 :962:03/01/13 10:54 ID:+vofEJSX
目の前の現実を認めない香具師が多いなぁ!!
ふいだまは強いよwwwwwwww

971 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:56 ID:PaKUeE8w
不意だまだけは強いよな

972 :既にその名前は使われています:03/01/13 10:59 ID:636XdHvF
漏れ的にはスキル制限してスキルA以下はスキルは
スキルAより絶対にダメージでないとかがいいと思うんだがな
スキルAの短剣を輝かせるために

973 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:13 ID:PaKUeE8w
∧ ∧
(°∀°) やっぱり落ち着くな
⊂ ⊃   
∪∪

974 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:18 ID:c+npnoBj
■のお偉いさんの孫や子供がシーフやってるとしか思えん強さだな。
強さも金稼ぎもアイテム取りも全ジョブで最強だからな。
ここまでバランスを崩すのは初期黒魔導師以来だが、
いつまでたっても修正されないから最悪…
ageとこ。

975 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:23 ID:VSFVllyR
>>974
強くする一方だよね

976 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:36 ID:PaKUeE8w
∧ ∧
(°∀°) 焦るのは分かるな■は修正する気ないみたいだし
⊂ ⊃   最近は玉だしてるだけでрュるしね・・・・
∪∪    実際前衛として能力は壁としての性能も含まれるわけで
      ■がどう判断するかたのしみだな 

977 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:47 ID:XNPYHK6o
>>974
シーフやったことないくせにそういうこと言うなよボケ

978 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:48 ID:Y/xqeYGC
>>976
FF11のシーフはアタッカーでFAだから。
というかアタッカーじゃないシーフなんて誰も誘わないから。

979 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:51 ID:VQUCUcl2
不意だま最高でFA
不意だまなきゃシーフじゃない
むしろ専用化しろ。

980 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:52 ID:l8xV1yzQ
>>979
(・∀・)b

981 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:57 ID:d0RISDfy
サポシでも不意打ちにDEXボーナスつくようにすりゃいいんだよ

982 :既にその名前は使われています:03/01/13 11:57 ID:5sDNCdMQ
私らはPTでは主役なのよソロが弱いし
宝箱?そんなものは知りません。
私的にはシーフはもっと強化されるべきだと思います。
戦士とモンクはトスしててください
〆の仕事は■があたえた仕様です。
文句は■に言いなさい!!!!!

983 :既にその名前は使われています:03/01/13 12:05 ID:PaKUeE8w
∧ ∧
(°∀°) シーフをWS限定サポータージョブと■が作ったんなら
⊂ ⊃   修正はないね・・詩人とおなじサポータージョブか。
∪∪




984 :既にその名前は使われています:03/01/13 12:23 ID:jQz4ylVG
宝箱乱獲。




宝 箱 乱 獲 。



んなつまらん事やってられる人は、むしろソ
ッとしておいてあげたい猫ツーフ。
ゲーム中でまで引き篭りか。

985 :既にその名前は使われています :03/01/13 12:31 ID:XWJ4yT57
世間一般の乱獲の定義

お宝ゲット→倉庫にしまう→4日後お宝ゲット→倉庫のお宝合わせて2個

競売にだす→乱獲シーフとして晒される  

私はこれで晒されました。LSから晒されてたよと言われたときは
まじで凹みましたyo

986 :既にその名前は使われています:03/01/13 12:52 ID:XhH7ftNh
コッファーをバーニングサークルのようにすれば解決。
100%コッファーが出ないほうがさらに面白いかな。

 終 了

987 :既にその名前は使われています:03/01/13 12:54 ID:1QovKwIn
なんていうか61以降のモンスターのHPが増えるのに
例えば核熱500ダメが限度だったりしたら戦闘に30分かかったりするのかね?


988 :既にその名前は使われています:03/01/13 12:59 ID:XhH7ftNh
正直なとこ、転売厨は頭良いぞ。

経済の仕組みを想像できないパンピーがいくら騒いでも、やつらにはかなわないってこった。
金儲けは才能の有る無しだからな。文句いう間に工夫してみろや。

989 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:32 ID:h9EPxTe1
戦闘バンランスは悪くないよ、現状不意だまは必要。
だから不意だま弱体は分かったから、他を強化する話もしてくれ。
それがないと困るし、到底バランスを考えて議論されているとは思えん。

990 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:34 ID:h9EPxTe1
宝箱の中身は呪いのかかったEx&Rare属性にして、クエストをクリアすることで属性解除されるようにする。

991 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:36 ID:rE9xMUmJ
>>989
だから不意だまの威力は、シーフから外してモンクや暗黒が持つべきだ
これなら戦闘面で時間かかることもなくなるだろ

992 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:37 ID:U0nKBsH1
全ジョブがデフォで不意打ち使えるようになれば(・∀・)イイ!

993 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:40 ID:rE9xMUmJ
次スレ、誰も立てないようだから依頼スレにカキコしてきます
早まって立てないように

994 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:41 ID:1QovKwIn
>>991
敵の妨害をするっていうバッシュがナイトについていて
暗黒にウェポンバッシュがついた時点で無理でわ?
せめてナイトからはとらないとダメじゃねーの?

995 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:42 ID:27nu95bX
sage

996 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:54 ID:1QovKwIn
ここってどこが実況板なの?

997 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:56 ID:27nu95bX
a

998 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:59 ID:qVy4g5Nk
1000\('A` )ゲット

999 :既にその名前は使われています:03/01/13 13:59 ID:1QovKwIn
1000ギル

1000 :既にその名前は使われています:03/01/13 14:01 ID:TgsNUQin
1000?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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