5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

乱獲馬鹿廃人シーフに忠告

1 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:15 ID:FVV/ctbD
前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/

現状問題になっている主なこと
・廃ツーフによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ウマー」

その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる

今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■!

2 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:19 ID:FVV/ctbD
どうでもいいが初めてスレ立てた。

3 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:19 ID:XUYtPwyE
あけましておめでとうタル

4 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:20 ID:zxFP0nhE
3DET!


5 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:21 ID:5LyJZG/o
おつつ〜あと廃は弱体されたら元ジョブにもどるだけだよ
金稼ぎのためシーフ上げてるだけだからな

6 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:25 ID:zcnjM1C0
12872] ■停止・・・?
Name : ドラエマン --- 2003/01/02(Thu)09:52
--------------------------------------------------------------------------------

この前■にメール(FF11は今大変なことになっている)ってテルしたら
1.2月に一時停止にするかもって返事が・・・・。いっとくけど、俺は間違ったことは伝えてないからね〜。
貴様達がいつまでもシーフだのなんだのいってるからいけないんだ〜。
<ちなみに年明けてからちょっとして伝えるらしい

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?silfa

7 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:27 ID:zRfqrpnt
今、新鯖でやってるシーフのレベル20なんだけど
まず誘われないし誘うにしても断られる恐怖が
常につきまとってる。なんとかしてくれ…

8 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:30 ID:7ffP0vkk
>>7
断られることなんかシーフじゃなくても良くあるよ。
さぁ勇気を持ってTELLするのだ。

9 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:31 ID:5LyJZG/o
>>7
じきになれる

10 :7:03/01/02 11:33 ID:zRfqrpnt
>8
お、おう。

>9
そ、そうか。

11 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:34 ID:FVV/ctbD
>>7
下手な鉄砲も数打てば当たる。
さぁ、勇気を持って!!

12 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:34 ID:7ffP0vkk
>>7
あと、今まで「シーフだから」って理由で断られたことは2回ぐらいある。
さすがに、それなりに凹むけどじきに慣れ・・・ねぇよウワーン。
まぁ滅多にないと思うから気にするな。

13 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:34 ID:ylUgSZOn
関連

■に要望メールスレ 15001通目〜
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041320139/
シーフスレpart46
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041226766

おつ。俺も「廃ツーフに通告 その2」とかそういうタイトルでスレ立てようとしてた
書き込み制限がうざいんでもう出張るつもりはないよ、黙ってるわ

>5 そうだよな、どうすればいいんだろうな

14 :7:03/01/02 11:42 ID:zRfqrpnt
>11.12
新鯖でやってるといかにもPTを作る、誘うのは
シーフの役だろ、さっさと誘えよグズがって空気が
ムンムン流れ出てるんすよ。前鯖では
まだそこまで感じなかったんですが…

15 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:44 ID:5LyJZG/o
シーフだからと断られて、前衛3枚回復2枚そろって
あと一人探そうとシャウトしたら断った奴がр「れて
くるけどな・・・あれさっき断ったじゃないですかと
と言うとしどろもどろになっておもろい

16 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:50 ID:7ffP0vkk
>>14
>誘うのはシーフの役だろ、さっさと誘えよグズがって空気が
>ムンムン流れ出てるんすよ。
いくらなんでもそれは被害妄想だと思いたい・・・。
実は俺も新鯖なんだ。お互いがんがろう(TДT;)

17 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:55 ID:FVV/ctbD
>>13
いろいろ持ってきてくれてありがとう。
「その2」入れるかどうか迷ったけど、一般シーフと乱獲馬鹿廃人シーフ区別するため入れなかった。
■不意打ち+騙し討ち■

シーフに導入された新アビリティ「騙し討ち」は単体では効果が薄く、不意打ちとの併用が望ましい。(以下「不意打ち+騙し討ち」を「不意騙」と略す)
「不意騙」の実現には他の前衛の協力が不可欠であり、いわば「合体技」です。
具体的には、他の前衛の方は以下の点に注意して頂けると助かります。
(一部略

あとはシーフが走り回ります(=゚ω゚)ノ

※不意だまは、あくまで前衛さんとの合体技。大ダメージを出しても、自分一人の力ではないことを肝に銘じておきましょう。
シーフテンプレからだけど一応、目通しておいて

18 :既にその名前は使われています:03/01/02 11:58 ID:zRfqrpnt
>16
新鯖は砂丘までは同じ位のレベルの人が結構いたから
よかったんですがレベル20を超えてクフィムへ行くと
PT組むのが大変なんです。そのレベルの人が全然いなくて。
たまにいても遠方の方で、うわ〜、シーフで呼び出すのか
来てくれるのかなあとためらう訳です。

19 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:02 ID:k3rnMfuM
まぁ>>1の箱ぼったくり販売ってのは、完全にお前等のせいだってのは自覚しろよ。
猿みてえに晒す晒すいってりゃ
通常人は箱取りに行かず、廃や厨は批評気にせず箱空けまくる。
奴らを儲けさせたくなけりゃ、競争させるのが一番良かったのに。
勝手に値段下がっていくのに。
お前等が一番忌み嫌い、妬んでいる相手を、お前等が一番後押ししてるんだよ。
むしろ、お前等に感謝してるんじゃないか?

廃、厨の独占市場を作ったのは、お前等なんだからな。

20 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:12 ID:oibq+qCx
>>19
>通常人は箱取りに行かず
すでに取れないからシーフに忠告してるんじゃねーの?
前提が既に間違ってるぞ。
頑張れよ、廃ツーフ。

21 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:17 ID:EbqXOfbA
はいはい、テンプレの
>・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
>・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
>・今だにいる「金貨ウマー」

この3つは単なる妬みな
攻撃力大きくて困るのは最強勇者様だけだろ
「自分が最大ダメだして累積も最強じゃないと許せないニダ!」か?
金貨盗めるlvになるのはいくつだと思ってるんでつか?
それをシーフ1ジョブ全体を陥れる行為するとは屑でつね
乞食内藤最強厨は氏ね

金貨ならサポシで盗んでいるお前ら漂白内藤様が一番酷いので
漂白内藤と鋼鉄内藤様のホーリー召し上げを□に送っておきまつ

22 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:18 ID:OBEyHD/T
>>19
NMにしろ箱にしろ、十何時間もポップを待ちぼうけしてるなんて、一般人にはできないわけだが。
いや箱は30分だったか。
それでも、近場のダンジョンならともかく、フェインやズヴァールまでそれ目的に行くなんてできない

=■のシステムが悪い

大体、HNMにしろ何にしろ、俺らは取り合いをしたくてゲームやってるわけじゃないんだ。
ただ、ダンジョンの奥深く潜ってやれるかやれないか、ギリギリの戦い。そういうのに挑戦したい。
今のシステムじゃ、戦うよりも取るほうに神経を使うわけだからな。こんなシステムに全く魅力を感じない。
ベヒーモスその他のHNM,モルボルガーとかもだ。バトルフィールドにしてしまえばよかったんだよ
行けば、戦いたいときに戦えるって感じで。

ごめん スレ違いぎみになってた。
とにかく、箱にしろNMにしろあんまり取り合いに神経を使いたくないのが一般人の感想なわけだ。

23 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:23 ID:abGmT9UI
>>20
取りにいこうとしない香具師がうだうだ抜かしても抜かしても説得力ないよな。


24 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:24 ID:FVV/ctbD
モンクスレより
152 名前:エロモ56 投稿日:2002/12/25(水) 19:25
なんとなく格闘シーフと比べてみました
武器は同じダークナックル装備 首モ,クジャク シ,スパイク 
腰は茶帯,サンドベルト 指モ,ガーネット シ,アメトリン 背モ,サンドマント シ,バスマント
靴はAF 胴,柔術,ブリガン  詩人さんにメヌとマドリかけてもらいました。
モ、シともに55で被験者は要塞のとてとてMajor骨
通常攻撃シーフの片手 モが35〜50(42.5) シ10〜25(17.5)
攻撃の間隔と命中率 シーフがTP100たまるころにモンクのTPが150〜180
1発TP5と考えて連携開始までに与えるDMは シーフが350、モが1400 です 
このころにはほぼ敵は死にかけてて連携するまでもない状態
初発不意だま入れても圧倒的にモンクのほうがダメージは強いです。
詩人にメヌかけてもらうとSTRの効果がかなり出るみたいで
モンクのメヌマド乱が安定して700〜800出てました。
シーフの不意だまメn…乱が600〜700くらいでした。
詩人がいればモンクのほうが乱撃の威力はすごいみたいです。

25 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:28 ID:FVV/ctbD
>>21
自分が熟考しないまま持ってきてしまいました。スマソ。
どっちにしろそれについてはまだ検証の余地があると思います

モンクスレは参照程度にどうぞ。
また他力本願ですけど、検証してくれる人がいるみたいです。
今夜あたり来てくれると思います。

26 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:33 ID:pZrPNdDW
じっさい一般シーフは怖くてあけにいけない廃人達は横のつながりで
値段操作なんて平気にするからね合成品と同じで晒しあいだって廃人
同士の晒しあい敵対勢力つぶしだからね。
あいつら縄張り荒されると電波入れてくるからなズヴァにAFとり
にいった時だがシャウトで乱獲はしないでくださいOOOさんだぜ?
初めてきてわけわからんのに、やっと見つけて開けようとおもったら
順番にきまってますんで・・・・てなんだよそれ

27 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:36 ID:FVV/ctbD
>>23
取りに行かないじゃなくて取りにいけないです。
乱獲馬鹿廃人シーフのせいで。
行ったら行ったで電波tellに加え下手すれば晒されます。
レベル上げで行っただけにもかかわらずtellがくることがあるらしいです。
一般の人が耐えれるレベルじゃないと思います。



まぁ、鵜呑みにしてtellを送るという状況にしてしまった■(or人)もなんともいえませんがね。

28 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:39 ID:BdWQNIuF
シーフです。FF始める前からシーフを使おうと考えていました。
PT組む時は必ず串を何本か持参し、前衛に配って頑張ってます。
敵に大量にリンクされている人は、俺も死ぬかもしれないけど頑張って乱入してます。
こういうシーフもいるんです。ってか、結構いると思う。
俺も初めてしばらくの時は色々と助けてもらったし。

でもね。一番ムカつくのは白。
白が敵に絡まれているので、参戦。
見捨てられました。自分だけ回復して逃げていきました。これ、何度かある。

だめなのは職業じゃないよ。精神腐ったプレイヤーだよ。

29 :既にその名前は使われています:03/01/02 13:45 ID:cOH5SCHp
ひがみ。

30 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:00 ID:FVV/ctbD
>>28
だめなのは職業じゃないよ。精神腐ったプレイヤーだよ。

その通りです。
だから精神腐ったプレイヤーもしくはプレイヤーを作った■をどうにかしようとごちゃごちゃ言ってます。
まぁ、ごちゃごちゃ言っても■がどうにかしないとなんともなりませんが・・・
それでも、一般シーフと乱獲馬鹿廃人シーフを区別してもらうように説明しています。


31 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:00 ID:g3x1T4Wq
宝箱と盗むはやむ終えないとして、「だまし討ち」の修正はすべきかと。
これがあると攻撃系ジョブのバランスがかなり大変です。

「不意打ち」との併用を不可
「だまし討ち」のダメージボーナスを無くす

いずれかの修正は必ずやるべきだと思います。
だまし討ちを弱くしてもまだ影響は少ないですから・・・元に戻すだけですし。

32 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:04 ID:6qAu5Rp+
>>30
悪いのは全て他人のせいですか。
■に人格改造までやってもらおうとはどうしよう無い奴だな。

33 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:04 ID:ldRfYuvJ
不意打ちってバックアタックに名前直した方がいいんじゃねーの。

34 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:05 ID:93zbJHFr
名前かえて解決する問題か?

35 :sage:03/01/02 14:09 ID:cOH5SCHp
RPGってホント人によって全然プレイのやり方違うよな。
魔法を使わずひたすら斬って進む奴、補助魔法を完璧に使いこなす奴、魔法の効果すら知らない奴、こつこつと経験値稼ぎしてから一気にストーリー進める奴、裏技発見に全力を注ぐ奴、ミニゲームに嵌ってストーリー忘れる奴、ドラクエですら道に迷う奴。

5月からここ見てて思ったのは全員自分のやり方が正しいと思ってるんだよな。
プレイスタイルが違う奴に対して「怒る」んだよ。
なんか。
FF11は、現代日本人気質の縮図だなーって思った。

スレと全然関係ない話だけどね。
なんかそんなこと思っちゃった。
さようなら。

36 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:13 ID:6qAu5Rp+
>>35
そりゃ2chだけみてたらそんな気分になるだろうがゲーム内は至って平和だよ。

37 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:17 ID:FVV/ctbD
>>31
シーフを弱体じゃなく他を強化の方向がいいんじゃないんですか?
暗黒やモンク、獣、赤、結構悲惨なものになってると思いますが。

>>32
実際、狩場の少なさ、NM、宝箱等々、そう思わさせる部分は少なくは無いと思いますよ?
私の場合って自分を自分の基準で計ってもどうしようもないですが・・・

>>35
それが面白く、それを悪用する人がいるのです。悪用し周りに迷惑をかけているから問題なんです。
それから名前にsageって・・・

38 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:21 ID:zmxZRSU/
もう不意打ちも騙し討ちも要らない
盗むがあればいいじゃねーか、シーフなんだから
PTでのアタッカーの役目を■から盗ってどうするよ・・・
誘われなくてもいい、ただ、他のプレイヤーから憎まれたくない

39 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:21 ID:dnhauO0U
>>31
どうバランスが崩れるんですか?具体的な説明できますか?まさか不意だまWSで600ダメ越えるから?とか言わないよなw

40 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:24 ID:dnhauO0U
前スレにも有るが、モンクと暗黒強化してシーフの能力を説明書の「敵の行動を妨げる」の通りにすりゃいいんでないの。

41 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:30 ID:dnhauO0U
具体的には
モンクにステータス依存の攻撃系アビ追加、クリティカル率アップ特性追加。
暗黒は黒魔法をもっと使えるように、習得レベルを下げ、MPを増やす。
シーフは不意打ちを必中クリティカルのみに、騙しうちは高ヘイト必中に。
昨日書いたら流された内容ダガナー(;´Д`)

42 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:33 ID:dnhauO0U
ジュノに放置されてる2ジョブ、言わずと知れた獣とシーフだが、獣はまだいいソロでとて狩りできるんだから。シーフは楽相手に負ける事もしばしば、PTでやる以外にレベル上げの方法がない。金儲けに長けているから不意だま弱体してソロでやれか・・。ふーん

43 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:34 ID:lGP7gsQq
うるせーよ馬鹿ども
悔しかったらおまえらもシーフやればいいだろ?ww
なんのためにジョブチェンジできるだよw
まー、おまえらザツギョがコッファ乱獲できるレベルになる頃には
修正されてるかもなwww
俺らは勝ち組wwwおまえら負け組wwwwww

44 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:34 ID:mSINmPLC
>>41
モンクのソロ/金稼ぎが更にし易くなってまた叩かれそう・・・

45 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:35 ID:rUkyUfiv
じゃあシーフやれば〜?

46 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:38 ID:Kf45tDJM
不意打ちのDEXボーナスがなくなったら
昨日やっとメインシーフが15になった漏れは
どうすればいいでつか?

47 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:40 ID:rksQyn3r
いくらなんでも60のシーフは強すぎだろ

48 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:45 ID:0p9G6K5R
てかモンクに不意だまくれればそれでいいんだよ。あとモンクの装備はNM関係のレアが多くて高値だから、トレハンや盗む覚えてもいいと思う、解錠があってもいいかな。まぁこっちはついででいいけど。暗黒はMPあるんだしこれくらいは妥当でしょ。

49 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:46 ID:lGP7gsQq
シーフやればいいだろwwww
何度も同じ事言わすなよwwww

50 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:48 ID:9RqMN5tE
シーフがPTで貢献できる必要はない。
戦闘能力も必要ない。
貢献できるアビも必要ない。

なんで金稼ぎ得意なのに戦闘面でPTにまで貢献しようとするの?
本気で謎。

51 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:49 ID:hDgdM+SQ
ボブサップvsルパン三世
FFの世界ではいい勝負ってことだな

52 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:53 ID:FVV/ctbD
>>45
>>49
一般の人はシーフまで上げる余裕は無い。
廃人基準で物を言わないで下さい。

>>50
レベルが上がらないと金稼ぎが出来ない部分が多いから。

53 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:55 ID:lGP7gsQq
>>52
一般人のくせに廃人と同等の稼ぎを得たいとは身の程知らずもいいところだなwwww

54 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:56 ID:fKP33UQe
60でつよい?どこがじゃ60なるとモンク戦士が不意だまして
ショボーンだぞ?暗黒がサポでシーフつけられないから不幸て
言えば不幸か・・・ナイトはケアルでタゲとれるからな・・


55 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:56 ID:4dEoyrRV
>>31
だましうちの、ふいうちとの併用不可、ダメージボーナス無しにしたらどういう時に使うんだよ
君だましうちってほんとに知ってる?

喰われてるっていうけど、実際モンクとシーフいたらモンク誘うだろ?
適当なこというなよ
ほんとにアタッカー喰ってたらオートリーダー発動してねえよ

56 :既にその名前は使われています:03/01/02 14:57 ID:dnhauO0U
>>50の様な奴が要望出すからゲームバランス壊れていくわけで。本当に金稼ぎに特化させていいのか?当初予定にあったギルステ2や宝箱がレーダーに映る仕様を実施していいのか?そんな事になったらコッファー見た事無い奴らも白と組んで乱獲始めるぞ

57 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:00 ID:Qq+K10EL
>>50
君の頭では一生謎だろうね
>>52
一般の人はそんな文句いわない。


58 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:04 ID:mSINmPLC
>>dnhauO0U
正月から盗人の弁護ご苦労様ですwwwwwwwwww

59 :シフ60:03/01/02 15:05 ID:SNLMCmVt
もうだめぽ

60 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:22 ID:nTzbHYJM
出そうで出ないな。
サポシでも鍵使えるようにしる( ̄^ ̄)

61 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:24 ID:lGP7gsQq
>>60
それは駄目だな
白/シが乱獲するから

62 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:24 ID:rksQyn3r
>>60
乱獲どころの騒ぎじゃなくなるだろ

63 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:33 ID:dYXVutef
ふいだまって性能的に戦士やモンクに向いてる様な気がする
コマンド入力してターンが来て大ダメージ与えるだけでしょ?
「不意討ち」だとか名前はいいけどね、性能がシーフじゃない
私はどちらかと言うとチクチクとダガーとかで特殊攻撃したいんだけどなー
特殊攻撃の性能が上がるジョブアビが欲しい
大ダメージよりもテクニカルに戦いたいのが本音
個人的意見でゴメン

ぬすむはソロ時限定アビにしてもいいと思う
普通のシーフはPT戦闘中盗まないって
連携見逃したり迷惑かかる可能性あるし、稼ぎ目的ならソロでやるべきだし

コッファーは…
もう存在自体なくした方がいいよwww

64 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:53 ID:aLtIsQtC
おめーらだまって聞いてりゃごちゃごちゃうっせーよwwwwwそんなにうらやましーならシーフやれよwwwww

65 :既にその名前は使われています:03/01/02 15:55 ID:FVV/ctbD
10 名前: シーフ56 投稿日: 02/12/28 23:12 ID:icP/8kDu

>>1
俺もそれを危惧してるよ。
一部の調子に乗ったシーフのおかげでシーフ全体のヘイト値がいまヤバイことになってる。
弱体されるんだろうけど、反動が怖い・・・
本当に、固定PTで信頼集めてる奴じゃないとこれ以降のシーフってレベル上げできないような気がしてくる
>>8
阿呆が。
バランスを語るスレで、「〜〜が羨ましければ自分も育てればいいだろ?」という馬鹿が多いが。
たいてい、50を超えたメインジョブを捨てて他ジョブを育てるなんて、普通のプレーヤーにはできない。
節操なくジョブ変えられるのは廃人だけ。
藻前のような登校拒否引きこもり厨房廃人の基準でモノを語るな


66 :既にその名前は使われています:03/01/02 16:11 ID:cOH5SCHp
んじゃ最初にシーフ選んでおけば良かったじゃん。
誰だって5月6月は今こうなってるなんてわからなかったんだから。

67 :既にその名前は使われています:03/01/02 16:17 ID:8UTzmZOo
>>66
そういうことだ、シーフの辛さに初期から上げられなかった根性無しの香具師達は
乱獲を指くわえてみてろってこった

68 :既にその名前は使われています:03/01/02 16:22 ID:0MDTg0Gy
強いジョブ(この場合ツーフ)がPTにいれば戦闘が楽になって良いじゃん
ヘイトコントロールだってできるしね
つまりツーフいれるなら今のうちって事だw
今日もフレのツーフ誘って狩りにいこ

69 :既にその名前は使われています:03/01/02 16:23 ID:E4ItrXwi
シーフなんてダサイからやだよ

70 :既にその名前は使われています:03/01/02 16:43 ID:htnMihUY
良し悪しはともかくいずれ何らかの処置はとられるだろうな

71 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:08 ID:t7wQOwzO
>>63
>私はどちらかと言うとチクチクとダガーとかで特殊攻撃したいんだけどなー
>特殊攻撃の性能が上がるジョブアビが欲しい
>大ダメージよりもテクニカルに戦いたいのが本音
個人的意見にツッコミを入れるようでスマンが、
現状のシーフから大ダメージ取ったら昔以上にPT誘われないと思うよ。
ダガーとかでチクチク特殊攻撃なんかしてくれなくていいし。
そんな「いてもいなくてもいいジョブ」を誘うぐらいなら他アタッカー探すわ。
仮にそのテクニカルでダメージ無しのアビ群を使いこなすと
詩人様ぐらい役立つっていうなら話は別だけど、まずそんな事にはなり得ない。

現状FFの戦闘でアタッカー以外に必要なのは、回復、盾、詩人。
残念ながら「テクニカルだけどダメージしょぼいシーフ」の入る余地はないと思う。

72 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ

・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ!!
→どこが強いんだ?実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ! カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも?カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる 1へ戻る 永遠に続く

73 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:30 ID:fKP33UQe
いいじゃないの楽しいいからループだろうが

74 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:34 ID:RIxOn45E
あのー、シーフはPTに誘われないから色々手を加えられてきたと思うんだけど・・・
不意打ちもだまし討ちも、PTメンバーの協力がないと有効に使えないのに・・・
ここでシーフ弱体したら、役に立たないからと結局PT組めないし・・・
不意だまよこせと言っているモンクは正面から殴りあわないで何がモンクか!と、
そのHPは飾りか!?と、激しく言いたいわけで・・・・
>>65
レベル50超えてる人を普通のプレイヤーっていうのかな?

75 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:34 ID:6iZUFZvQ
>>73
ひがみや妬みはもういらないよ

76 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:35 ID:E/rP8RDh
なんかホーリー強過ぎスレを思い出すな
実際ホーリーは弱体しなくてよかったのに他ジョブの妬みで弱体された

今シーフから不意騙とられたらもう誘われなくなるよ。少なくとも漏れは
ヘイトをなすりつけるだけでは誘わない

■がここのスレ見てまたホーリーみたいに安易に弱体化しないことを
シーフの香具師は祈ったほうがいいな

77 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:37 ID:OBEyHD/T
>>74
だから、モンクスレでは、不意だまと「逆」のアビくれという意見がある。
タゲられてる状態で正面から攻撃すれば大ダメージっていうアビ希望
タゲが外れなくなるというモンク自身のリスクもあるわけで。
これも、ナイトのかばう等のPTメンの協力が必要になる。

78 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:37 ID:z1Bib4nn
>>76
あれはホーリーを弱体するんじゃなくて
「ナイトのホーリー」を弱体すれば良かったんだよ

79 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:42 ID:g3x1T4Wq
ホーリーがユーザーの要望どおりに修正が入ったことだし、「だまし討ち」
にも何らかの修正が入るのは必須だろ。例の「さまざまな不具合の修正」でな。

80 :74:03/01/02 17:47 ID:RIxOn45E
>>77
やっぱ、そういう建設的な意見って良いよね。
しかし、みんな弱体好きだね・・・・
強化要望すれば良いのに・・・

81 :既にその名前は使われています:03/01/02 17:56 ID:BqAabHsb
>>80
強さがモンクや、暗黒騎士以下になって当然だと思うが自己中極まりないな
お前の存在は。特にモンクはずっと食われぱっなしあんたらが
弱体されても全然おかしくない。もういい加減にしろてめよお
食われている奴らのこと考えてみろ

82 :63:03/01/02 17:57 ID:dYXVutef
>>71
個人的意見にレス感謝な
シーフ弱体化させろとは書いてないからそこんとこヨロシク
攻撃・回復・補助という3択で考えると、やはりシーフがアタッカーなのはどうかと思うんだよ…
まあ効率プレイマンセー人には邪魔な考え方なんだけどな、スマソ

83 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:02 ID:4ngUNF4w
103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2002/12/31(火) 09:36
>>96
lv60から見てとてFKに3連携湾曲でシーフがラストに暗黒+不意打ち
+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ1200+2000(連携効果)でト
ータル3200与えれれます
弓は狩人にまかせて、がんばって短剣とサポ暗or戦をあげましょう
lv60にはまだまだ遠いでしょうががんばれ!

外部板にあったけど、これどうよ?
オレ、ナイトやってるんだけど完全に喰われてるよ(´・ω・`)

84 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:13 ID:NEXEcmSK
アタッカー云々言ってる人達に言いたいんだけど、戦闘が楽になるなら
それは他PTメンバーにとってもプラスな事なんじゃないの?
TPためて連携だけで1匹瞬殺出来たらすぐ次いけてチェーン繋がるし、
経験値一杯入ってウマーじゃん。ダメージの問題で弱体しろとか言ってるだけ
ならそれは妬み以外のなにものでも無いと思うんだけど。
役割役割っていうけどさ、それこそ勝手な脳内ルールなんじゃないの?

85 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:19 ID:8UTzmZOo
いやぁ、本当にループしてるね
デジャビュかと思ったよ

86 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:20 ID:g3x1T4Wq
>>84

敵が馬鹿みたいに強くされて終わりだよ

シーフだけ強い → 敵が強化 → 他の連中苦戦

そうなったら最悪だろ?シーふがいないと勝てなくなるじゃないか。
シーフを消すことで他が生きるなら、シーフに消えてもらうのがいい

87 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:21 ID:EEox4cMr
>>84
>戦闘が楽になるなら
>それは他PTメンバーにとってもプラスな事なんじゃないの?

そうだよなぁ。お前は正しい。だから黒は昔に戻せばいいよな。
あ・・・そうすると黒だけでよくなるな。前衛は座ってでもタゲ取れよ。
文句言うやつは妬み以外何者でもないねwww
シーフ?いらねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず、お前はオフラインで遊んでろよ。
役割は必要だろ。お前はシーフ弱体されそうで焦っているだけ。
バランス取りの修正案を妬みいうのはキチガイ。

88 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:24 ID:dYXVutef
>>84
イヤ、このスレではふいだまがバランス崩してるって意見について話し合われてる訳で
叩かれてる理由については>>1と前スレを見ておいで
ちなみに自分はずっとシーフやってるけど、役割については気になる派
弱体させろとかじゃなく、実際他のジョブ食ってる事実は否定出来ないからな

89 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:25 ID:dnhauO0U
とりあえず80に同意。81のような煽りはもういいから来るな。

シーフは確かに今の火力はおかしいのは解るが弱体するだけでなく、代わりに敵の邪魔するアビを追加する、とか。
モンクは殴りしか無いんだからそこを生かすための特化修正をする、とかさ

そういう意見を言わずただ弱体とか言ってるマゾひがみ冬厨は消えてください。

90 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:26 ID:8UTzmZOo
喪前らこの勢いで狩人を修正するように擁護してください(´・ω・`)


91 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:27 ID:DOAcasfW
>>84
お前みたいな自己中がいるから
シーフ全体の評判下げてるのにぜんぜん気づかないのか?

92 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:29 ID:OBEyHD/T
>>84
だから、モンクや暗黒がそのぐらいの火力持ってればべつに不自然じゃないんだよ
シーフはカネ稼げる(以下略
もう、書くの面倒だから72読んで

93 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:30 ID:NEXEcmSK
>>86
騒ぐから敵強くされるんじゃ・・・何事も無かったように淡々戦闘こなしていれば
■もバランスに問題あるとは気づかないかと。
>>87
正直前衛なんてタゲ取って、手っ取り早く戦闘終わらせてくれと思ってる白ですが?

94 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:32 ID:1dGbYFQ7
>>89
>敵の邪魔するアビ
いいね〜。でも

ツ ー フ 弱 体 キ ボ ン ヌ !

95 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:37 ID:DOAcasfW
>>93
バランスとってほしいよなシーフの位置づけがおかしいよな
本来狩人、モンク、暗黒騎士にあっておかしくない火力だよな

狩人の火力が大幅にUPしたらおめでたいがなお金をかけているので当然
シーフはレア装備もそろえないで、ユニクロ装備で狩人、モンク、暗黒騎士
超えてしまう。

96 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:37 ID:8UTzmZOo
まあ喪前ら修正される前に最低でも45まで上げとけ
遠い未来、サポでトレハン2つけられる時期になったら
トレハン2なかったら寂しいだろ?

97 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:44 ID:8UTzmZOo
>>95
お、わかってるね
40台後半にでもなると戦士や暗黒のギガント一撃にほぼ矢のダメ同じだし
それでいてギガントより攻撃間隔も遅いし、一回のレベル上げで2万ギル以上使ってしまうし
狩人は魔道士みたいに柔らかいから盾できないし、連携必中ないから連携ストッパーと言われるわ
弓WSなんて30ぐらいで覚えたら、あとは55のサイドまで何も覚えないし

狩人いれるなら戦士か暗黒かナイトをいれるなんて言われて泣きそうになりましたは

98 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:46 ID:JsoBLKdj
まぁなんだ

  シ ー フ 必 死 だ な w


    そーゆー俺はメインシーフ30
            弱体入ったら(´・ω・`)

99 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:46 ID:uK4uSzk3
狩人なんて防具買わなくても良いから便利じゃん

防具無しによるDEXボーナスを追加しる!!

100 :既にその名前は使われています:03/01/02 18:51 ID:8UTzmZOo
>>99
たしかに防具ではあまりお金かからないかもしれないけどね

しかしシーフは狩人を前衛と思い込んで不意打ちだまし討ちやる香具師多いんだよな
サポ戦士つけてるけど、防御はひどいでつよ?
HPも吟遊より低いのが笑えますは

101 :74:03/01/02 18:56 ID:RIxOn45E
なんか煽られてますが・・・
>>81
勘違いしてるみたいですが、12月のパッチまで
まともに仕事できなかった黒魔ですよ。
(シーフも気が向いたらって感じで、
 3ヶ月近くかかって最近30になりましたが)

しかも、あなた文盲ですか?
>>77
のモンク強化案に賛成してるのに、食われてる奴らの事考えろって?
(この強化案はソロでも使えるのが問題かも?)
あなた今まで黒魔の不遇考えたことありますか?
あなたがモンクなら自己中はあなたですよ!!


102 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:03 ID:ZPEWlCXn
仕事はできなくてもパーティーにはいれるからいいよな

103 :74:03/01/02 19:06 ID:RIxOn45E
文章考えてる間にスレの流れが変わってる!
どうぞ、気にせず続けて下さい・・・・

>>102
そこはありがたいんですけど、白魔がやりたい訳では・・・・


104 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:08 ID:XUYtPwyE
戦士系としての能力の優劣は
戦士=モンク>暗黒>ナイト>>>>>赤>シーフ
であるべきたと思います。

105 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:09 ID:ZPEWlCXn
>>103
そうだよね、みんな自分のジョブで遊びたいだけなのにね

106 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:11 ID:ZPEWlCXn
戦士系の能力には壁としての役割もあるからね〜

107 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:12 ID:y46t2lN4
>>101
シーフの問題だろうが他ジョブ使って逃げてんじゃねぇよ

108 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:22 ID:g3x1T4Wq
>>74

シーフの不意だまの陰に隠れている古代魔法に矛先が向くのを嫌がってますなw
古代魔法に関してはちと強すぎる感はありますが、鍵取りなどで活躍されているので
大いに結構だと思います。

ただ、あなた方ならわかると思いますが・・・横暴の限りを尽くした黒魔がどのよう
な目にあったか、どれだけ誘われなかったのか、そして復権するまでどれだけかかっ
たのかをシーフ達に教えてあげてください。今、シーフがたどっている道はあなた達
がたどった道そのものなんですよ。

109 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:24 ID:nWElmCG4
アタッカーとしては
狩人(銭投げ)>モンク(HP神・防御紙)=暗黒(HP滓・防御高)
>戦士(汎用性高)>赤(器用貧乏)=シーフ(hate管理)>ナイト(防御神)
くらいが妥当。

110 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:37 ID:9PIz6zgK
>>109は一種類忘れてないか?

111 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:39 ID:ZPEWlCXn
獣たんがいないよ・・・・

112 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:42 ID:aujJh1kp
獣(攻撃高、防御高、HP紙)

113 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:44 ID:gsPdVtwK
獣(経験値管理)

114 :既にその名前は使われています:03/01/02 19:47 ID:9PIz6zgK
獣は存在自体がネタになりつつあるな

115 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:05 ID:LTJcJDmF
シーフから格闘スキル無くす。WSに不意打ち効かないようにする。だまから攻撃力なくす。宝箱もクエ用と通常分ける。ただしコッファーにはモンスターが潜んでるようにする。けどいつか特殊キーによってアイテムだけ入手できるようにする。今コッファー乱獲できるのが問題。


116 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:10 ID:XUYtPwyE
だましうちはさ、ダメージ0でも、通常攻撃と同じ威力でもいいから、
背後に立たれたPCに無条件でタゲ向く(猛烈にヘイトを増加させる)ようにすればいいんじゃないか。
覚えるlvを不意打ちと入れ替えるとかな。

117 :もういっちょう:03/01/02 20:15 ID:M2L+Fjss
新アビja撹乱…敵の防御力を10秒ほど大幅に下げるまたは0にする。5分アビ
>連携の直前に
変更アビjaかすめとる&jaぬすむ…ギルはPTで分散、アイテムはロット。
シーフがいれば連携が違う意味で強くなる。お金もアイテムもウマー。
シーフはアタッカーでなく、補助であるべき

118 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:22 ID:ZPEWlCXn
補助になっても煽りはきえないとおもうがねダメージ云々よりパーティー
に必須の面子が増えるのが怖いんだよ前衛は、ただでさえ余ってるのに
コレでギルステ2で戦闘終了後一人頭600ギルとかJAで敵の防御力を
大幅ダウンとかトレハン強化とかなったら完璧に前衛が1名へるからね

119 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:23 ID:ClxJU/eQ
>>117
全員サポシーフにして戦闘中常に攪乱状態でウマー
→バランス崩壊
→弱体orシーフ専用に
→シーフへの妬み爆発
とか5秒くらいで思いつくけど、考えた?

120 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:27 ID:dNtWB8GK
>>84
シーフの不意だまが強力なので、PT戦では本当に頼りになる。
ここではやたら誘わないとか書かれてるけど、ジュノでPT組む時にシーフは
優先的に誘われている、特に骨戦での不意騙コンボは強力だし。
ただ、数が多いので余り気味に見えるみたいだが。

121 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:27 ID:hayHpQay
金稼ぎかダメージかどっちかに特化すればいいとおもう。
今は金も稼げてモンク以上のダメージを楽々叩き出す。
そりゃほぼ殴ることしかできないモンクから見たらなんだそれってなるよ。
もっと不意打ちの角度をシビアにするとか装甲を黒以下にするとか、
いっそ宝箱なくしてしまえ。
まあアホ■のことだから何も考えずに
シーフ宝箱開けれるゲーム性ワッショイ俺天才田中最高なんだろうけど。

122 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:29 ID:y46t2lN4
>>120
たしかにな漏れもシーフやってるけど誘われないなんて
絶対無いぞ逆にモンクがあまってるけど
試練鯖で現在LV38まで育成中

123 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:31 ID:9PIz6zgK
>>121
その話題は散々ガイシュツですがすべてシーフ様にスルーされています

124 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:36 ID:dNtWB8GK
今のシーフって戦闘に関しては、バランスが取れているように思うね。
その強さが発揮されるのは、PT内での他のジョブとの連携が重要だ
から、PTがシーフだらけになるという事も無いし。

125 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:42 ID:D8Nkza9y
素人でごめん。
「ヘイト」って何ですか?ネタ抜きで教えてティチャー

126 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:42 ID:hayHpQay
>今のシーフって戦闘に関しては、バランスが取れているように思うね。
金稼ぎに対するアドバンテージがここまで高くなければ
たぶんみんなも文句言わないんだろうけど。
盗んでウマー、コッファー開けてウマー、ダメージもドカン
■のバランス担当は無能かAIに1000ペリカ

127 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:45 ID:y46t2lN4
>>124
バランスとれてないからこんだけ騒ぎになったと思う
狩人、暗黒騎士、モンクよりも強力アタッカーでダメージも擦り付けられる

この3ジョブはレア装備も集めなきゃ満足に戦えないし
戦闘ではリスクを持って戦っている。


128 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:49 ID:6agcMwfA
ま ず 電 波 な 発 言 す る 奴 の I D を 見 ろ

回線切っての自作自演一発野郎か、粘着電波かのどちらかだ

129 :既にその名前は使われています:03/01/02 20:56 ID:vNnQR22e
>>125
ヘイト=hate=(モンスからの)嫌われ度。
戦闘中の種々の行動(攻撃、回復、挑発等)によってモンスの各PCに対するヘイトが増減。
その時点でもっともヘイトの高いPCにモンスのタゲが向く。

130 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:01 ID:D8Nkza9y
>>129
サンクス!
やっと理解できました。

131 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:17 ID:Sb2Zm/yc
あちらこちらで高ランクの低レベルのシーフが急増中だな
何考えてるか、手にとるようにわかるよ(´ν`)уー〜
まぁ、次のパッチで泣くことになるけどナー

132 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:19 ID:ZPEWlCXn
>>131
かっこわるい・・・

133 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:19 ID:l1yOjDAl
このスレは何を実況してるの?

134 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:20 ID:e14KrE8M
よくある話
A「羨ましかったらシーフやれよ」
B「廃人じゃないから今更1から上げる余裕ない」

まあ、Bが最初にシーフ選ばなかったのが悪かったんだな。
最初からやってれば結構レベル行ってるだろ。

135 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:24 ID:hayHpQay
羨ましいなんて誰も言ってないような気がするのは漏れだけでつか

136 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:26 ID:ghXFkYRJ
今のシーフでサポ付きなら余裕でレベル上がるだろ。
みなさんがおっしゃるように「強すぎ!修正汁!」なんですからね。
オレなら3日で60いけるね。

137 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:27 ID:xfFW+K3h
>>135
金貨が欲しいと言っている人は羨ましいんですよ
でも自分じゃ取れないから修正しる!!って叫んでるの

138 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:30 ID:6IlLR5k5
強すぎ(て羨ましい)
金稼ぎすぎ(て羨ましい)

書かないだけで
十分そのニュアンスは伝わってくるけどな

139 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:31 ID:ZPEWlCXn
じゃくれる人とくめば?レベル上げなら色々メンバーかわるでしょ?
金貨レベルだと1日でレベル上がる分けないし俳人は別だけどね

140 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:31 ID:g3x1T4Wq
スクウェアの監視係の人、とりあえず次のメンテでは下記の調整をお願いします

・不意打ちとだまし討ちの併用は不可とする
・ダンシングのダメージ修正の変更

修正も楽でしょ?これだけで戦闘バランスはだいぶ改善されます。
シーフも不意打ちとだまし討ちを交互に入れたら戦闘力は導入前より向上している
訳ですし。まずはこの辺から様子を見てください。

141 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:37 ID:g3x1T4Wq
>>120,122

なるほど。シーフは大人気で引っ張りだこだと言うことですね・・・なら修正せねば。
「シーフを入れたらレベルあげが楽だよ。不意だまつえー」
スクウェアの人、これがみなの意見なのです。このままにしておくと、みんなレベル
さっさとあげて限界超えちゃいますよ。其れを防ぐためにも早急に修正パッチを入れ
るべきだと漏れは思います。ご決断を。

142 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:37 ID:1FUyDW4+
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

143 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:38 ID:h0msDcGH
あのさ
ソロで打ちにくいようにすれば
PTでやるしかないんだから つけれる防具の制限すればいいんじゃね?


144 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:41 ID:hayHpQay
漏れ自身はシーフなんであんまり羨ましいってのはないが。

金も稼げてアタッカーとしてもトップクラス。
ほかのクラスが何かを捨てて何かに特化してるのに
これはないだろうっていってるんですけどね。
稼げる、だけならまだしも稼ぎすぎ(しかも他のクラスにまで迷惑かけてる)
楽々後ろをとれてダメージもサクサク。
スト2でいうならガイルみたいなもんですよ。
ザンギエフ(モンク)とかと比べて明らかにおかしいし。


145 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:43 ID:6agcMwfA
短剣の特殊効果がシーフならアップ、とかしろよ
何が悲しくて格闘で殴らねばならんのか

あと宝箱の重要性を下げるか、シーフ以外でもあけれるようにして
中身をもっと普及させる。どれだけ晒そうが不買運動しようが買う奴は買う
そっちこそ晒されるべきだ。廃人はシーフが(他ジョブと相対的に)おいしくなくなったら
とっとと元のジョブに戻っていくだろ

146 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:44 ID:ZPEWlCXn
暗黒と戦士とナイトがなにをすててるの?
狩人は金、モンクは・・・・・ゴメンネ

147 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:44 ID:dNtWB8GK
>>138
同意、シーフ叩いてる奴って>141みたいな奴ばっかりなのか?

148 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:48 ID:A6crJRpX
みんなシーフ弱体要望を■に出すときどんな文面で出してるの?

見てみたいなぁ.

149 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:48 ID:y46t2lN4
>>146
狩人、暗黒騎士、モンク攻撃オンリージョブ

シーフって金銭面・攻撃特化?

150 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:50 ID:FKLvdkak
>>141は明らかにシーフによる必死な皮肉りだと思うがどうか

151 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:52 ID:e14KrE8M
>>140
だまし討ちは不意打ちと併用させるために
作ったのかと思ってたが・・・
俺だけ?

152 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:55 ID:ZPEWlCXn
戦士とナイトについてはなしか、彼らはつよいからね
確かにこの3人はつらいか〜確かに問題だね■においら
からも強化してくれってメールだしとくよ

153 :シーフ28:03/01/02 21:56 ID:2UAB6jQX
シフってそんなつよかったん?
しらんかったわ。

154 :既にその名前は使われています:03/01/02 21:58 ID:dNtWB8GK
>>150
そう?シーフを妬んだ厨が書いた煽りだと読んだけど。
>>120>>122共にシーフに皮肉られる内容ではないからね。

155 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:01 ID:FKLvdkak
そういえば前スレで話題に上った累積ダメージについての検証は
どうなったんだろう・・・

156 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:02 ID:A6crJRpX
とりあえずモンクの攻撃間隔短縮は要望しとくかな,殴りしかない彼らに
はちょっと今はつらいだろうからな...

157 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:03 ID:hayHpQay
戦士は敵の攻撃をひきつける事だけに特化
暗黒は防御を捨て攻撃を
ナイトはその逆。

・・・のはずなんだけど
■自体もうあきらめてるのかもナー
バランス放棄ワッショーイ

158 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:04 ID:96/M09ow
スクウェアの監視係の人、とりあえず次のメンテでは下記の調整をお願いします

・宝箱の罠率の上昇及び、扉などにも罠を追加
・不意打ちとだまし討ちの習得レベルの入れ替え
・だまし討ちをWSに影響しないようにする
・だまし討ちのダメージボーナスを減らしヘイト付けの強化
・ぬすむ効果アップ
・ギルスティール2の導入
・サポモンクの時は命中率低下、マーシャルアーツの効果減など

修正も楽でしょ?これだけで戦闘バランスはだいぶ改善されます。
シーフも不意打ちとだまし討ちを交互に入れたら戦闘効率は導入前より向上している
訳ですし。まずはこの辺から様子を見てください。

159 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:05 ID:y46t2lN4
>>155
所詮検証なんて自分の都合のいいようにするだけだろ
第3者がやらないと意味がない。

160 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:07 ID:ZPEWlCXn
電プレしかないな検証は

161 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:12 ID:rRNQHCyj
・PTで盗んだ物は戦利品扱いにする
・ジョブ特性 ダブルロットインを追加(2回ロットできることがある)

ってのはどう?

162 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:15 ID:A6crJRpX
>>161
ほんと盗んだものが戦利品扱いにする,ってのは前からの要望だよね.
これだけでも僻み厨の反応は変わると思うんだけど...

ダブルロットインはまた問題がおきそうだから辞めとこうよw

163 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:18 ID:rRNQHCyj
>>162
上のだけだとシーフが不満だろうから修正するならセットで、って思ったんだけど



164 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:25 ID:XpVB/5Gn
612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/01/02(木) 05:09

target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約1700dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約2000dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2500dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1800dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約1500dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約2200dmg

ほい、ザルカのNMで検証してきてくれた結果な。
まずシーフ否定するなら、シーフってジョブよく知った上で発言するように。

165 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:27 ID:hayHpQay
戦士の金稼ぎ能力を1としたら
今のシーフは50くらいある。
さらに攻撃し放題ひゃほーひゃっほー。

ひがみっつーかバランスの問題。
お前は成金か。お金燃やして靴探しますか。そうですか。

166 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:28 ID:96/M09ow
>>164
だから、シーフがアタッカーを食ってるのがおかしいといt(略

167 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:29 ID:FKLvdkak
不意騙有り無しすらかかれてないジャン・・・

168 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:30 ID:0QbDNUwl
>>164みたいのがいるのがシーフ。あなた自身が良く知ってない(藁

169 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:35 ID:pCOqIdfB
食われてるのは暗黒だけだな通常ダメージいれると
今一だしな1分感覚で大ダメージだせるとはいっても
連携のタイミングとかで時間無駄にするこお多いしな
バカ見たく1分おきにうつばかはしねてかんじ

170 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:35 ID:fKQIDHPo


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



171 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:41 ID:WvJgs4CR
俺これかくの3回目だけどさ

シーフがどんな強くなっても他ジョブなんて全然食ってねぇんだよ

誘 わ れ ね え か ら !

モンクとシーフいりゃモンク誘うだろ!?
シーフ誘ってから反論しろよオメーラ

172 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:41 ID:L6ggvYCi
つぅかミスラシーフはシーフでも特別な存在では?

173 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:41 ID:Nw183g/V
>>164
まさに都合のいい検証結果だ自分で書いたものをコピペですか

これなら電プレのほうがまだ信用できると思わない?


174 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:41 ID:pCOqIdfB
164何処のコピペだ?何処か分かれば追加レスになんかかいてあるかも

175 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:42 ID:rRNQHCyj
コッファー開けたらその人は24時間経たないと再びそこのコッファーは開けられなくするってのはどう?


176 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:43 ID:pCOqIdfB
電プレは検証すらしてないだろジョブいたに帰り〜>>173

177 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:47 ID:OBEyHD/T
モンクで最近リーダーやってるけど、シーフは死んでも誘わないことにしてるな
昨日野良PT組みかけで、モ(自分)戦白詩と4人揃って、そのレベル帯で希望だしてるのがシーフだけだった。(しかも4人)
白様に「シーフLv○○いるねwwww」とか言われたけど、絶対誘わなかった。
ナイトと黒が沸くのを待ったよ。ちょっと時間はかかたけど。
とにかく、シーフいると俺の存在意義なくなるから絶対誘わない。
弱体されようが、もうシーフを誘うことはないだろう。
まぁ、アイテム集めで手伝ってもらう分には使えるから、
フレンドのシーフはちゃんと利用してあげるようにしてる。



178 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:49 ID:QC2cnj9R
>>164
これほどぶっきらぼうな検証も珍しいな


179 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:52 ID:dnhauO0U
電プレみたけどさ、どこにもトータルダメが他アタッカーを上回るなんて書いて無いじゃん。不意だまWS使うと他アタッカーの攻撃を上回るって解りきった事しか書いてなかったよ。トータルダメも上って言ってる奴は電波だね。

180 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:58 ID:e14KrE8M
>>177
この書き込み見るとまだ格闘やってるシーフって多いのか?
俺もシーフやってるが格闘なんかなかなか使わないぞ。
まあ、モンク入れて乱撃やってもらってるからなんだがな・・・
それに、シーフが格闘やるとは激しくスカスカ・・・扇風機かおい

181 :既にその名前は使われています:03/01/02 22:58 ID:QC2cnj9R
>>179
それは知らんが自分が気にいらないからって電波か?

182 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:05 ID:8v65uqKw
参加してね。

することは一つ。可哀相な>1へ

書くことが単純だな。

というレスをつけるだけ。
さあごいっしょに。口論を上手にしましょう(^∀^)

口論を上手にするスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1041513580/

183 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:07 ID:JsoBLKdj
どーかんがえてもシーフ叩いいてるのは転売厨だと思うのは俺だけですか?

184 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:08 ID:wC1zccEL
>>175
リアル3日くらいでいいんじゃねーか?


185 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:11 ID:JsoBLKdj
このスレみててシーフがかわいそうになってきた
シーフ5人さそってレベルあげいこっと

186 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:11 ID:dnhauO0U
>>181
そうじゃない。明らかに総ダメが劣るシーフ、ところがここの奴らは総ダメが他アタッカーを上回ると言う。情報元は電プレだそうだ。そうなのか?と思って電プレ見てみたのよ。それが上の文章ね。

187 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:13 ID:dNtWB8GK
>>177
これは遠回しにモンクが馬鹿だと煽っているか?

188 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:13 ID:JsoBLKdj
お前ら鵜呑みにしすぎw

189 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:14 ID:ZcqzlWjM
まあ、これ以上稼ぎにくくなっても困るから
戦闘面の弱体化はいらないけど
宝箱のキーでの開錠失敗⇒1レベルダウンくらいの
リスクは背負ってもらいたい今日この頃、、、

190 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:14 ID:hayHpQay
擁護してるのもシーフだけに見えるがなー
シーフ「だけ」がぶっちぎりでお金を稼げる、
なおかつアタッカーとしても一流。

ほかのアタッカーには何らかの弱点はあるのにな。
今のとこ装甲がちょっと弱いくらいだし。
せめて黒以下にシル

191 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:15 ID:iGlCwnuP
シーフに同情してるアホは誰ですか?
シーフの格闘はモンクを超越してるし(ふいだま効果)
乱撃も使えるし、トレハン2あるし、金貨盗みまくりだし
宝箱あけまくりだし、とんずらで一人まっさきに逃げるし
とんでもないくわせジョブよ?
1000越えるダメージ与えても、タゲは前衛になすりつけてるから
タゲられることもないから死ぬ確率も一番低い。
こんな至れ付く競りな状況でどう同情しろと。
シーフはいっさい誘わない、誘われたら居留守使うとかするべきよ。
ひとりでいい思いさせることはないわ。

192 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:16 ID:QC2cnj9R
いやいや戦闘面では攻撃専門ジョブより攻撃力落とすべきでしょう

193 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:16 ID:A6crJRpX
電プレも一昔の戦闘じゃないんだから連携ダメだけを取り上げるのはやめて
ほしかったな。

これぞとばかりに、変なのがPOPしてきちゃったし。

194 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:18 ID:dI2qtiF/
>189
誰も宝箱あけない→宝箱アイテム流通しない
となりますが?

195 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:20 ID:dI2qtiF/
シーフなんだから他ジョブより金稼げてもいいだろ
アタッカーとなれるかなれないかは前衛次第

196 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:21 ID:A6crJRpX
>>194
アイテムが流通しない→廃人LSなどが独占→これまた修正汁!

197 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:22 ID:QC2cnj9R
シーフを修正してほしい方々が言ってる事が変なら、このスレにシーフがくる必要もないと思う。

198 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:25 ID:pCOqIdfB
>>191
ここまで行くともうなんだかな〜なんか私怨かもしらんが
ひょっとしてリヴァのモンクかナイト?

199 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:27 ID:dNtWB8GK
>>191
不意だまを撃つためには、PT内での連携が必要になる、モンクは単体で強いが
シーフはPTを組まなければ、その強さを発揮する事が出来ない。
PTにシーフを入れることで、そのPTの戦闘力は大きくUPする、その事が分かっ
ているから、ゲーム内では普通に誘われてるよ。
それとターゲットを固い前衛に固定してくれると、本当に助かる回復しても敵が
後衛に向かってこないからね。

200 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:27 ID:dnhauO0U
シーフの弱点
防御が低い。
攻撃が弱い。

不意とだまし一緒に使えばつえーってんだろ?瞬間ダメは確かにすごいが、トータルダメが(以下略

201 :ハゲガイなので下げ:03/01/02 23:28 ID:930lEXki
はじめてだましうちにDEXボーナスあるって知った時おどろいた
不意打ちのダメだけで十分タゲ固定できるのでは?
つくづく■ってずれてるよ・・・

修正案
・だまのDEXボーナスなくす
・盗んだアイテムロットイン
・AF用のコッファーは別物にし、特定の鍵でないとあけられないようにする
・攻撃力を下げて(もしくはスキル下げる)特殊攻撃の成功率をあげる

202 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:30 ID:JsoBLKdj
>>191
だからそれは一部のシーフだろ?
ループしすぎw

203 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:32 ID:pCOqIdfB
不意だまて何か修正ついてるのかな?
単体ではクリティカル波だし、、、、

204 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:32 ID:A6crJRpX
私と組んだシーフさんの話はどうでもよかです。

205 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:33 ID:0p9G6K5R
>>201
どっから湧いたんだこいつw
だましにDEXボーナスてなんだよw
君話ややこしくなるからしばらく参加しないでくれw

206 :vvv:03/01/02 23:34 ID:K+tUMVYT
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


207 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:37 ID:lhUM8oC+
>>200
同じこと何回も言うなよトータルダメージは狩人、暗黒、モンクを超え
この3ジョブより防御はシーフが一番高いしかも回避A
不意打ちだまし討ちによるコンボでモンクを常に食い続ける
不意打ちだまの威力はアタッカーの総合ダメージさえ超えてしまう
なお、装備は軟弱でもアタッカー余裕で凌駕する圧倒的な力がアビリティーにある
LV30から1アタッカーになれる


■は即刻調査を行なってくれませんか相手にするの疲れたんで

208 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:39 ID:pCOqIdfB
>>206
おいらが見たいのはミスラのまんこなのれすよ

209 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:40 ID:dNtWB8GK
>>207
すまんが、その事を証明するソースを示してくれないか?
納得のゆくソースも無しに言われても信用できない。

210 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:45 ID:Mh+GRP8A
じゃ、おれシーフ初めても良いですか?
モンク上がりきってしまって暇なんすよ。
もちろんLv30のシーフっす。
これならすぐ誘ってもらえそうですね。
他に、足りないジョブがあるならそっちでもいいけど
今、Lv30で少ないジョブってなんだろな?
希望だしてすぐ誘われるならそっちでいいんだけど。
あ、白はなしな。モンクのサポとして今後必要ないからな・・・


211 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:45 ID:OBEyHD/T
>>209
>>72

212 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:46 ID:Yaj67Vop
追加

金銭面に特化していて宝箱もシーフなら狙いやすい
またそれらに対応するトンズラ、隠れる、かすめとる、トレジャーハンター2、ギルステなどがある


他アタッカーは攻撃力にしか縁がなく、それすらもシーフによって崩壊去れってしまっている。


213 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:51 ID:Yaj67Vop
詳しくは前スレシーフの過去スレなど確認してください以上。

214 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:51 ID:dNtWB8GK
>>211
なんだ、結局ここでのシーフ叩きって、データも示せない厨の感情的な
叩きでしかないんだな。
そんなもんじゃ誰も説得なんて出来ないよ。

215 :189:03/01/02 23:53 ID:ZcqzlWjM
>>194
モンスの落とす鍵で開けるならノーリスク
でしたら開ける人はいると思いますよ
>>195
正直稼ぎすぎだと思う
貧富の差が増すばかりですよ



216 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:55 ID:SSZlkIRe
シーフ側もデータ採ってないんだけどな

217 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:55 ID:W/CRVPWO
シーフが強いって言うなら、その事を証明するソースを示してから、批判する
べきだな、それが出来ないって事は結局ここでのシーフ叩きは、感情論でし
かないって事だ。

218 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:57 ID:A6crJRpX
とりあえずみんな過去スレ見てからレスしような。脊髄反射横やりレスでループ
しまくり。

マターリマターリ

219 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:58 ID:fNHtxsgg
>>216
何かを主張するなら、それを主張する方ソースを示すべき。
シーフを叩きたいなら、叩く方がソースを示して欲しいね。

220 :既にその名前は使われています:03/01/02 23:59 ID:56iKzK9k
にゃ

221 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:00 ID:1gmqYlKD
>>218
過去ログに納得のゆくデータが有るの?
なら、シーフ叩いてる人はそれを引用してくれないか?、ネット上の情報なら
簡単に引用できるだろ?

222 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:00 ID:/XpnoOLJ
調査したら煽りだとばれるだろ昨日から煽りにデータくれって
いったら箱の話題ふってきてループだしコピペすらしない。
ここはシーフが煽りを楽しむ所ですよ修正なんて■がきめることだからね
ユーザーの意見取り入れてるんだったらココまでひどくなってないのです

223 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:04 ID:XsRicnzK
>>217
今一緒にいるシーフがtomb mageに
2000弱出しました
でも、これはこのまま修正されないで
欲しいな、、、



224 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:06 ID:rCQYEOn8
シーフ修正案に協力できる人がいたらきてくださいお待ちしております

このスレに沸いている煽り(シーフ?)は放置してください

225 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:06 ID:xeMyiW1k
>>215
それでも今ほど流通しなくなるだろう。
あと勘違いしてるようだが金持ってるのは廃シーフ
漏れはシーフ48だがサポ戦士とモンクで手一杯で
宝探しなんぞする暇ないぞ。
金持ってるのはプレイ時間を金稼ぎのために存分に
使える香具師だけだ。


226 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:07 ID:CEJEPKG4
アホか。FFやってんのか?やってればわかるだろ。
シーフ不意だま、コンボでダメージ300連携300とかだぞ
ってシーフうざい奴多すぎ。特にミスラ。狩場行くときみんなで行かずとんずらでいく奴注意

227 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:07 ID:R76fMsSj
>>223
瞬間的なダメージでなく1戦闘での総ダメージで検証しなければならないから
ソースが無いと言われているわけで

228 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:08 ID:Y4HHn9I7
(´・ω・`)∩

229 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:12 ID:xeMyiW1k
>>226
何を注意すればよいの?

230 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:14 ID:1gmqYlKD
>>224
だからさ、その修正案の正当性を証明するためのソースが必要だって
言ってるんだ。ろくにソースも示せない煽りで、他人が動くと本気で思っ
てるのか?
それと、このスレでシーフ叩いてる奴の方が、よっぽど煽り臭いと思う
んだけどな・・・

231 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:14 ID:DdSs0lo1
いい加減次のステップに進もうよ。ループばっかりしてないでさ・・・
72 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ!!
→どこが強いんだ?実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ! カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも?カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる 1へ戻る 永遠に続く

232 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:22 ID:XsRicnzK
>>227
総ダメージもなにも、シーフさんは連携で
敵の体力半分以上もっていくんですが、、、
あ、骨に関してだけですけどね


233 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:28 ID:WANgOmik
連携は協力技のトータルなのだが・・・・・てもう飽きた
いままで連携ダメージは個人ダメとおもって・・以下同文

234 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:29 ID:R76fMsSj
ほんとにループしてるな

235 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:32 ID:WANgOmik
ハングル板のキムみたいだな

236 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:42 ID:UwUcYIJj
どうも煽りがひどいですね落ちるところまで落ちたジョブは
格が違いますね。厨が増えると大変なのが分かる

237 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:47 ID:WANgOmik
いまさら厨が増えようが修正されようがどうでもいいよ
煽りと騙りはシーフ関係スレの華だからな。
古参シーフなら今更どうなろうが関係ないしな
騒いでるのも廃人転職ぐみか最強厨だろうしな

238 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:50 ID:ikHQoo65
カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう

これにつきるね。
戦闘でも活躍したい!宝箱もツールで取りたい。これじゃ他ジョブからうらまれても文句は言えんだろ。

239 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:50 ID:Gm2Gu5Oy
おまえら馬鹿か?

240 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:53 ID:UwUcYIJj
過去スレ見てきたダメージ自慢がすごい!!!!
弱体されるよと誰かが言った瞬間に
ダメージ自慢をしなくなったね。いやあこんな過去があったなんて知らなかったよ


241 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:53 ID:xeMyiW1k
>>238
実際シーフやってみろと何回でも言うぞ

242 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:53 ID:ikHQoo65
>>239
黙れ!糞シーフ!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:57 ID:Gm2Gu5Oy
>>242
きも!糞モンク!!wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

244 :既にその名前は使われています:03/01/03 00:58 ID:UwUcYIJj
後■もシーフの過去スレ確認しといてくださいね。
冬厨シーフを消滅させるのにいい薬だ

245 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:08 ID:zMZnC1I9
シーフ修正案:
1.コッファーからのアーティファクトをPT内のシーフがあけ、欲しい人がゲットできるようにする。
(シーフの友人が居ればアーティファクトゲットが簡単に!)
2.コッファーのpop地点を大幅に広げ、これまでより広範囲にかけずり回らないと発見出来ないようにする。
(乱獲対策。とんずらは無駄。)

というか、レアのモノを乱獲するって感覚がわからん。
しかもpop場所、時間とか解ってないとダメだし。
格闘はどうしようかなぁ?モンク強化か?でも、十分強いんだよなぁ…格闘WSは
短剣WSは不意だまの強さを持たせないと、どうしようもないし。

246 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:14 ID:Gm2Gu5Oy
お前等シーフ叩く前にシーフのフレンドつくって一緒にかせがしてもらえばいいじゃねぇか
結構いい香具師多いぞ一部の廃人をのぞいて

247 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:20 ID:WANgOmik
>>240
コピペとリンクキボンヌ

ここに来る奴がフレンドにシーフ居る奴いるのか?
糞ジョブだと思ってたのが行き成り目立ち始めたので
妬んでるやつらだぞ

248 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:20 ID:YJCWGBuW
貧弱さを黒並みに汁

249 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:23 ID:Y4HHn9I7
本来ならPT先頭時の総合的な戦闘力は赤魔同士以下じゃないといけない気がする。
その分ソロだろうがPTだろうが関係なく金稼げるんだから…

250 :249:03/01/03 01:23 ID:Y4HHn9I7
うわメッチャ誤字…(´゚ω゚`)

251 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:25 ID:WNrEWPna

シーフっていろいろな〆ができておもしろいねー
私のメモを(〆集)
各wsも最高ダメージ
オーク戦にて  4連携で〆ファストブレード tp280 572(873)=1445
オーク戦にて  3連携で〆バイパー tp120 429(613)=1042
オーク戦にて  3連携で〆ワスプ tp100 294(324)=618
オーク戦にて  4連携で〆サイクロン tp121 107(37)=144
骨戦にて    4連携で〆乱撃 tp246 584(977)=1561
骨戦にて    4連携で〆タックル tp122 311(502)=813
骨戦にて    4連携で〆コンボ tp143 337(574)=811
ウエポン戦にて 2連携で〆たんけい tp190 381(102)=483




252 :既にその名前は使われています :03/01/03 01:26 ID:xa7A2Z+b
>>247
2人いるよメインシーフ。人格者とレアハンター。
どっちも乱獲はしてないね。
昔リビングキー送ったら喜んでたよ。

野良だと盗み厨しか知らねえがな。
ソロだと乱獲厨しか見ねえがな。

18禁指定キボンヌ

253 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:27 ID:SUSxidlt
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2195/2.html


254 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:32 ID:iSKQo8kI
最近のシーフ叩き見て思うんだが
シーフって言う職業のやつがが攻撃力現状高いことの何が困るの?
他のジョブだって連携のトス役して安定した大ダメージを
自分のPTメンが出してくれたら戦闘も楽だし何より爽快じゃない?
結局自分が大ダメージ出せないのがむかつくの?
俺は暗黒で今ダボイが狩場の事が多いんだが湾曲のためにパワーとか
打ってつないでバイパーで〆てもらって全然うまいんだが・・・
すごいダメージ出せていいなーとはたまにおもうけど
俺だってその大ダメージのためにパワーをPTでの仕事とおもって
がんばってるし仕事してる気がするよ
自分が繋ぎ役嫌ならシーフやればいいことじゃないの?
宝箱はしらんが


255 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:33 ID:b3hNWDav
漏前等はアフォでつか?ソースなんていらねぇ。
シーフが連携の格闘〆やってる時点でおかしいんだよ!
ダメージ云々の前にその行為自体がモンクを喰っている。
それに漏前等糞シーフ共、自分達の今のPTでの役割に不満持ったことあるか?シーフがアタッカー的存在なんておかしいって■にメールしたことあるか?
してない場合=今に満足してる=漏れは貴重なダメージ源

氏ね

256 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:34 ID:Gm2Gu5Oy
>>254の発言によりこのスレは終わりました

              糸冬

257 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:36 ID:dVCE594F
攻撃力が高い だけじゃなくて、さらに
盗むでウハウハ、乱獲でウハウハ、トンズラでしにません、硬さもあるよ!
だからなんか弱点作れっていってるわけよ。

>自分が繋ぎ役嫌ならシーフやればいいことじゃないの?
アホがきたっていわれるよ

258 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:36 ID:FAN9Q7uY

最近のセルビナはシーフが溢れかえってまつ 

259 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:39 ID:GvtLLfpd
こうやって最強キャラをぐるぐる回して■は時間稼ぎをしてるんだよ!
一時の快楽に身を委ねる若者よ!

260 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:40 ID:Gm2Gu5Oy
>>257
だから乱獲してるのは一部の廃人だと何回いえば(ry
トンズラで死にませんよって大抵のシーフはタゲとってトンズラでPT助けてるんだよ

261 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:40 ID:b3hNWDav
>>254
漏前は暗黒騎士やってて楽しいか?
たまにはうらやましいんだろ?
シーフ様はいつでも連携の〆でつよ?
アタッカーの暗黒よりもアタッカーとして目立ってまつよ?
トス役いて〆役いなかったら暗黒よりシーフが誘われるんでつよ?
漏前はも少し自分のジョブの誇りもったほうがいいでつよ?

262 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:45 ID:jwnwNN3e
ふぅ、、、この連休でシーフ56まで上げたよ。
まじめな話し、、不意だまつよいね

でさぁ、もうそれなりに上げ終わったから、はやくシーフ弱体してくれないかなぁ。
後続のシーフが潰れてくれると大助かりだよw

PTまったく誘われないぐらいでいいや。
ここから先は固定のPTに入れてもらうので、弱体してもらっていいですよw

263 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:50 ID:VSJkuZNp
367 名前: 名無しのシーフ 投稿日: 2002/11/27(水) 10:29

TP周りの事で少し。

両手武器がかなり優遇されるようになったな。
片手剣使いながらメイン盾やってるナイトと大差無い速度でTP溜まってた。
貫通>切断で湾曲〆が可能に成ってるからオーク戦での不意打ちバイパー復活も有り得るな。

騙まし討ち使うようになってから挑発使わないとタゲが来なくなった。
ただ、トータルダメで行くと片手剣使うナイトとほぼ同等のダメージを与える事が可能に成ってる。
通常攻撃以外に400超えのダメージを1分置きに当てれるのはかなりのダメージソースとして期待できる
TPの溜まりも悪く無いのでかなり役立てるように成って来たな。


264 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:51 ID:dVCE594F
>>260
つーか一部だけ取り出して話し広げるのもうやめようぜ。
そういう問題じゃないだろ。
アタッカー中最大の攻撃力を誇り、
なおかつ最高に硬く、
そしてお金儲けの能力はゲーム中最強。

このままだと狩人、暗黒、モンクって存在価値が(ry

265 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:53 ID:7VYAJsnk
>>254
暗黒騎士は強化してほしい言ってるぐらいだぞ
シーフをかばう暗黒騎士?

ありえないw







266 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:53 ID:dVCE594F
>そしてお金儲けの能力はゲーム中最強。
しかもこれPTに対しては何の貢献もしないのな。
プレイヤー次第って話もあるが
中高生とヒッキーメインのこのゲームにそれを求めるのは無理だ


267 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:54 ID:dq8JzkC1
>>261
お前にとっては、目立つことが誇りなのかい?
まあ信念は人それぞれだろうからいいけど。
誘われやすさで言ったら、シーフは一人いたらもういらないし。。。

何より、でつでつ言ってるのがすごくアホっぽく見えるんだよな
って言うと論理的じゃあないけど、まあこれは個人的感想だから気にしないで

まあ君はがんばってシーフやったらいいと思うよ。いつどんな変更が入るかわかんないけどね

268 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:54 ID:CI7cZoVc
お前らバカか?

269 :既にその名前は使われています:03/01/03 01:59 ID:Gm2Gu5Oy
>>262
連休潰してまでよくやるねwwww
あ、ひきこもりはいつでも休みでつねwwwwwwwwwwwwww

270 :既にその名前は使われています:03/01/03 02:01 ID:pB98Qoeg
自ジョブの仲間まで煽ってるよ怖

271 :既にその名前は使われています:03/01/03 02:16 ID:xalo+g0O
で、>>247>>240に対して
>>263という的確な返事がきたわけだが

アヴァロンって映画見たけど、シーフという職業を
どんな野郎がやってるか的確に示した映画だぞw
見とけ

272 :既にその名前は使われています:03/01/03 02:30 ID:2FmgA0RP
シーフ強すぎ。

18のシーフがとてとて相手の不意打ちコンボで 150 連携ダメ220とか出してるんだけど

273 :既にその名前は使われています:03/01/03 02:38 ID:hvCbfIe8
このゲームのシーフって全然盗賊らしくないよね。ただの劣化戦士だろ?
盗賊なんだから、もっと盗むことに特化させたらどうだ?

例えば敵の武器や防具盗んで能力下げるとか、
虎の牙抜いたり蟹の甲羅剥がしたり出来たら面白いんじゃないか?

274 :既にその名前は使われています:03/01/03 02:39 ID:4eFx6j6/
>>272
昔は90ぐらいだったけどdexボーナスかな?

275 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:02 ID:4eFx6j6/
シーフ敗北ですか反論ないけど

276 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:05 ID:xalo+g0O
1013 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/01/02(木) 17:33
『ソロでの宝箱取得不可能&取得後プール>ロット』
で完全に解決じゃん?皆に好かれるよ、シーフ。
魔導師や前衛がつねに食事取ってる様にシーフもPTのために必ずツール持ち歩いてさ。

 これはいいなと思った。まー廃ツーフは徒党組んで乱獲するだけなんだろうけどな。だが

1014 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/01/02(木) 17:36
>>1013
シーフが食事取ってない(必要ない)とでも言いたいのか?
出来ることはなんでもやってるわ、ヴォケ。

それと、嫌われ気味の現状を良しとは思ってないが、
「好かれる」ためだけに、自らの能力を削ろうとは思わない。

 こういうレスが即帰ってくるところに、ツーフの業の深さを感じるわ

277 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:15 ID:izd6Oo8D
>>276
くだらない煽りをいつまでも根に持つ人もどうかと思う

278 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:21 ID:mP0RdPwS
シーフ弱体メールを出すときどのような文面でだしたらいいのでしょうか?
ここで頑張っておられる方は何通か出していると思いますので、参考のために
教えてください。

279 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:22 ID:xalo+g0O
その後全く1013に触れられず(わざわざカムバックしてネタふり直したのにな)
果ては訳のわからん妄想ネタに逃避したのは、何を隠そうスレの住人どもだな。

俺?>>13に書いてあるから見に行ったが1000〜1200くらい見てもう飽きた。

で、>>277は煽ってた住人本人でFA?

280 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:27 ID:Nz3E893i
勝手な人だな勝手に犯人扱いか
よっぽど捻じ曲がった性格してるんだな


281 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:33 ID:DdSs0lo1
>>278
どっちかっていうと、「相対的に」弱体な。
つまり、モンクと暗黒の攻撃面を強化する方向で要望よろ。
本職アタッカージョブがシーフ以上のダメージを叩きだせるようなアビ追加、強化、ステータス調整などなど。
ってか、俺はそういった方向で要望出してる

282 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:33 ID:Ik7d6lER
>>267
まぁ『目立つことが誇り』と煽るのに都合の良い捕らえ方してるわけだが。
暗黒騎士はアタッカーであるわけでだな、瞬間ダメージ、連携ダメージでアタッカーじゃないアフォにその座を奪われてるのが現状なわけで。
トスでPTに貢献できたらいいでつか。
そんな漏前には戦士をオススメする。
漏前みたいなエセアタッカーは消えてくれ。ってか、そんな漏れはシーフに釣られた様子…やってもうた…

283 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:35 ID:xalo+g0O
>>280
俺に言ってるのか?
俺はizd6Oo8Dに言ったんであってNz3E893iに言った覚えはない。
このままizd6Oo8Dが出てこなかったら自作自演確定だな。
だいたいさ、「根に持つ云々」と勝手に扱かったのは誰よ?

どっちに共感されるかは、この後積み重なっていくレスでわかるな。
俺ももうこれ以上無駄な煽り愛やりたくないんで後は放っておく。

284 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:37 ID:M4Qa+6ak
だましうちのダメージ増加をなくす(ダメージのわりにヘイトは多くたまる)
不意打ち削除、替わりにかくしつうろはっけんを覚える。
トリプルアタック削除、替わりにぶんどるを覚える。

285 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:39 ID:BoRe3gkt
>>284
お前騙まし討ちの本来の趣旨忘れてるだろ

286 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:51 ID:DdSs0lo1
というか、■がどういう修正したところで、誰かがどこか騒ぐんだよな
全員が納得できるバランスって完成し得るの?
MMOはFF11が初めてなんだけど、
UOとかEQとか、基本仕様が固まってきたのは発売後どれぐらいから?
EQ日本語版が今度発売されるみたいだけど、その辺はもう「完成」してると考えていいのか。
それともいまだに、FFと同じようにどこかから不満が出るたびに毎月いきあたりばったりのパッチをフラフラあてている状態なのか。

287 ::既にその名前は使われています :03/01/03 03:52 ID:xa7A2Z+b
冬休みだな。

288 :既にその名前は使われています:03/01/03 03:54 ID:HKDjbdOx
不意だまWSがつよすぎなのは事実、それは認めるだろ?現にだましが無かった頃、単発不意打ちを叩く人なんかいなかったわけで、まあ不意WSは必中あったからむしろモンクの武器だったんだが。様はだましを変更すればいいんだ。

289 :既にその名前は使われています:03/01/03 04:01 ID:zv7c+uJK
だましのヘイトをケアルガくらいにしてダメは通常どうり、
不意打ちと併用出来なくする為に5分アビにするとか考えたけどそれだと罪の無い白がパタパタ倒れるので
ヘイト増加のダメ弱体を推すね

290 :aka:03/01/03 04:12 ID:lBKWTlVx
箱はサポシで開けられても良いと思う、こういう事言うと乱獲が加速するって言うけど
サポも開けられればわざわざシーフからレア買う必要無くなるし物が増えて安くなるだろうから
乱獲シーフもいなくなると思うそれと併用でAFは敵ドロップの鍵のみって事で
安易な考えなんですが…

291 :既にその名前は使われています:03/01/03 04:13 ID:HKDjbdOx
だましのヘイト増加ダメージ減少なら他アタッカーを喰う事なく、ソロ弱体もないので低レベルシーフも保護できる。PT貢献度もダメージではなくヘイトコントロールという角度からの需要で誘われ難さもカバーできる。シーフと他前衛の言い分どちらも受け入れてると思うんだが。

292 :既にその名前は使われています:03/01/03 04:22 ID:zv7c+uJK
>>290
それ悪くないけどそれだと
白25/シ1 とかで乱獲しまくりだね。
解錠もレベルで覚えるアビにしたらいいんだよ
シ25〜30くらいで覚えればちょうどAF取りの人が使えていい感じ。

293 :既にその名前は使われています:03/01/03 04:33 ID:DdSs0lo1
騙しじゃなくて、不意打ちも何とかしなきゃだめだろ
低レベル帯にも配慮するんなら。
15以降は、不意打ちコンボのおかげでモンク他アタッカーを食いつづけてるんだから。
あ。弱体しろとは言わないよ。
むしろ、相対的にモンクを強化してくれってこと。

294 :293:03/01/03 04:34 ID:DdSs0lo1
ちょい訂正
5行目
むしろ、相対的にモンクを強化してくれってこと。

むしろ、相対的にモンク他アタッカーを強化してくれってこと。

自分がモンクだからって自己厨はいけないよな

295 :既にその名前は使われています:03/01/03 05:03 ID:8e9EeBRG
AFについて考えてみた。乱獲を防止しつつシーフの意義がある状況…。
・AFをとりたいジョブは鍵があれば箱を開けるだけでとれる
・シーフはAF箱を開けられるがソロで倒せないような敵が出現する

ソロで倒せないってのは「つよい」ってことじゃなくて
PTの役割分担で処理できるってパターン。
箱あけたシーフが3分スタンしてヘイトが高い状態なら
PTで面倒みてなんとか倒す、とか。
で、その敵を倒すとAFとは別に追加でギルが出るってのはどうよ。

ソロ乱獲は減りそうな気がする。
穴はいっぱいありそうだが。


296 ::03/01/03 05:06 ID:5xTaPKVe
我々としてはシーフがここまで嫌われるというのはまったくの予想外です
どうしてここまで嫌われるのか、理解できません
よかれと思ってしたことが争いのもととなる。
これほど悲しいことはありません

297 :既にその名前は使われています:03/01/03 05:14 ID:JeSY7dpm
シーフ叩いといてなんだが、こう考えられないか?
【シーフは】本家強化キボン【盗んでいる】
シーフは弱い。不意打ち覚えるまでを見たら一目瞭然。しかしシーフ独自の業に盗んだモンクの業を合わせることによって不意打ちコンボ完成。
つまりだ、シーフ今のままでいいから、モンクにためるAや暗黒に暗黒Aなど、本家をシーフ以上に強化すれば解決なんじゃないかと。
どうよ?

まぁ、コッファー乱獲は他の意見にまかせる

298 :既にその名前は使われています:03/01/03 05:21 ID:2FmgA0RP
>>290
名案


299 :既にその名前は使われています:03/01/03 05:42 ID:Y4HHn9I7
そもそも他ジョブのメインとなるWSを弱体されない状態で使えるのがおかしい。
シーフ以外が不意打ち使っても全然強くないのにな。

300 :既にその名前は使われています:03/01/03 06:15 ID:3GV+HAkT
やはり必要なアビは補助だと思う。漏れは味方全体のアビの時間を半分にする、例えば戦士がマイティ使ったらその二時間を一時間にするとかさ。そういうアビあれば誘われるし一件落着なんじゃない?

301 :Freijel:03/01/03 06:22 ID:gfo66Y+q
畏怖鯖のFreijelシーフ50です。乱獲したことも実はあります。今の現状の一端に自分が関係している事を否定しません。
LSのみんながシーフの悪口を言ってて、「あ・・○○(自分)は別だからね・・・」とフォローしてくれるのを聞いて胸が痛くなった記憶があります。
最近はもう後衛ジョブをやり直していましてシーフも実はあまりやりたくありません・・・。
宝箱のシステムについては非常に疑問を感じます。そこでひとつの提案を皆さんに提示したいと思います。(続き)

302 :freijel(続き):03/01/03 06:24 ID:gfo66Y+q
ひとつ、宝箱を開いても宝箱はすぐpopします。そのかわり、同じ人が短時間に同ダンジョンの宝箱を開けた場合、「何も入っていなかった」と表示されます。
ひとつ、一回宝箱を開けたらリアルで1日(数値は思いつき)立たないと、開けた当人は宝箱の中身を手に入れることは出来ません。
ひとつ、アイテムを出る確率を低くします。(10%位に)
ひとつ、ダボイ等で宝箱をツールで開けたシーフが、直にフェ・イン等の宝箱をツールで開けても中身は空っぽです。宝箱の鍵を持っている場合はこれに当てはまりません。
ひとつ、ツールでの開錠率を高くします。コッファー場合も多少高くしてもいいのではないでしょうか。そのかわりAFは手に入りません。(更に続き)

303 :既にその名前は使われています:03/01/03 06:24 ID:AabECvn8
今のアタッカー的存在をよしとしない、弱体しる
ていうのはシーフが強くなりはじめた時、シーフスレでさんざん既出よ
それはもう病的なまでにウジウジしててそれまで大好きだったシーフスレ読むのやめたよ

だから、今の厨シーフは、強いからってなんとなくはじめた奴ばっかなのよ
古参のシーフは、さんざん苦渋をなめてきたんだよ
シーフのフレいるけど、5月頃は見ててほんと同情したわ

304 :freijel(最後):03/01/03 06:26 ID:gfo66Y+q
まとめ:これらの提案の狙いは、鍵を持っているモンスターや宝箱に対する乱獲等の過剰行動を失くし、
    ツールでの開錠率を高くすることにより、シーフがよりシーフらしく行動できる事を両立させることにあります。
    これによって、シーフがダンジョンにソロで潜入していても、「あ・・・あの人お宝目指してがんばってるなあ」という感情や
    時には応援してやりたい時もありませんか?開錠技能を持たない人もシーフに今までの様な悪感情がそれほど沸きにくいと思います。

長文失礼・・・現状のシステムが人の欲望を過剰に顕現させ、それをシステムが助長してます。それを直すべきと思います。

305 :freijel:03/01/03 06:37 ID:gfo66Y+q
重複してるような意味の文章がありますね。眠いって事で許して下さい・・では・・

306 :既にその名前は使われています:03/01/03 06:54 ID:xalo+g0O
出てこないみたいなんでほっといて俺理論展開させてもらおう。

>>290箱の中身を普及させるか(サポシ鍵開け可)、よりとれにくくするのか(ぬすむ2hアビ化)
どちらかの(乱獲シーフにとっておいしくない)修正かな。
サポシに関してはシーフレベル依存で難易度が変わってくるとか、
ぬすむ再利用間隔に関しては鍵使用によるアイテム入手率の上方修正とかが
必要になると思うが。もちコッファーは鍵のみな。

ついでに競売の手数料の修正。履歴さかのぼって追徴課税して欲しいくらい。
宝箱から出たアイテムを何度も競売に流すなんて乱獲ツーフ以外はやらない行為だしな。

>>300それファランクス

>>301何カ所かに良さそうな案が見受けられるんだが、全部合わせて眺めてみるとわかりづらい。

307 :既にその名前は使われています:03/01/03 06:55 ID:xalo+g0O
あーもういっそのこと箱あけはすべて鍵依存にして、シーフは鍵取りの際に何らかの
プラス補正(盗めたりよく落としたり)が働いて、ツール類は箱に設置されてるトラップを
解除する為のものってのはどうだ。FFの宝箱仕様そのものが元凶のような気がしてきたよ。

俺も眠いのか、自分で見てて納得できるような文が浮かんでこない。乱文すまん。

308 :既にその名前は使われています:03/01/03 07:09 ID:5xTaPKVe
ダンジョンごとに一度に沸くコッファーの数が1つじゃなくて5〜10個とかにすればどうか
シーフツールなどでの開錠はリアル1日に2、3回しかできないとかにして


無理か

309 :aka:03/01/03 07:11 ID:lBKWTlVx
>>306 ファランクスについては想像だよね?

310 :既にその名前は使われています:03/01/03 07:21 ID:xalo+g0O
想像です。粘着してすまんもう寝る。

311 :既にその名前は使われています:03/01/03 07:40 ID:OcZl04e7
スレタイのワリには前向きな良スレだな、ここ

312 :既にその名前は使われています:03/01/03 07:46 ID:HwjttWYl
宝箱に関してはシーフの宝箱開錠をジョブアビリティ化すれば管理と制限が可能と
思われ。鍵の種類によって5分・15分・30分・1時間と段階的にきつくするな
どすれば、シーフ側もどの鍵を使うべきなのかいろいろ考えられると思うのだが。
更にサポシーフも空けられるようになるし、鍵の種類で制限も掛けられる。どうよ?


313 :シーフスレ1013:03/01/03 08:14 ID:4ALZhuhu
>>276 >>279
シーフスレでリンクあったんでこっち来てみたんだけど、そのカキコちゃんと
見てくれてる人いたんだ。ちょっと嬉しい、ありがとう。(´・ω・`)

でちょいとここ読んで考えたんだけど、>>295
「・シーフはAF箱を開けられるがソロで倒せないような敵が出現する」
というのが宝箱全般に適用されるのはどうかな?AFクエ1のパターンで。
その上で「取得後プール>ロット」。そうすると『ソロでの宝箱取得不可能&取得後プール>ロット』
になって、いいかなと。
「シーフさんいると、宝箱開けてもらえるからいいよ」とか言われたい。
初期セルビナのサポ取りでのトレハンのような・・・そんな活躍希望してます。

俺意見出したけど、301〜304もいいと思う。色々ちゃんと考えてて。
まああれだ・・・乱獲は一部とは言え、それでシーフの評判下がってるのは事実で・・・、
なんとかしてほしいよね。

314 :既にその名前は使われています:03/01/03 08:20 ID:8kDdfxL7
AFの宝箱は廃止で専用の箱はもうFAだろ
普通のチェスト コッファーは他のジョブもあけれるようにでFA
これだけでいいだろ
FA勝手にする俺がDQNでFA

315 :既にその名前は使われています:03/01/03 09:17 ID:3GV+HAkT
廃人と■が悪い

316 :既にその名前は使われています:03/01/03 09:17 ID:WWhpoZXa
>>314から滲み出る謙虚さが好き

317 :既にその名前は使われています:03/01/03 09:20 ID:g2gtLjQu
まず最初に、漏れはシーフです。
しかもタルなので弱体は死活問題ですから、PTメンバの強化を望みます。

シーフのアタッカー問題については、サポ不意打ちDEXボーナス復活キボン。
ただし、だまし討ちはシーフ専用にしないと危ない。
サポシ暗黒orモンク+ナイトで終了になるからね。

盗むに関してはサポシーフ増加に伴うロット化で桶。

宝箱についてはミミックの登場希望。強さは常にシーフから見て「とて」以上がPOP。
ミミックはバッシュ系アビを多数使ってくる。(サポ黒デジョン・エスケプ封じ)
絶対回避との併用は可能。
PT時でも、とて以上が出るので金か経験値のどちらかが手に入ってウマー。

・・・だめ?

318 :既にその名前は使われています:03/01/03 09:22 ID:zNHdF7B0
だましうちでダメージが増える理由がわからないんだよな
さすがに1分に1度の不意打ち攻撃のみでタゲ取るなんて難しいから、
一撃の超絶ダメでタゲを動かせるため、
不意打ちと併用するためにできたとしか思えん
目的と手段が入れ替わってる

ダメージ増加0、30秒アビにしてもいい気がする(失敗すると自分にタゲが来るとか)
多分ヘイトコントロールらしい使い方ができる

319 : :03/01/03 09:34 ID:0zseKNsk
1に激しく同意!

320 :既にその名前は使われています:03/01/03 09:37 ID:FtqkATZn
自分で答えだしちゃった>>318に萌え

321 :既にその名前は使われています:03/01/03 09:59 ID:HwjttWYl
>>317

>シーフのアタッカー問題については、サポ不意打ちDEXボーナス復活キボン。
>ただし、だまし討ちはシーフ専用にしないと危ない。
>サポシ暗黒orモンク+ナイトで終了になるからね。

これは不可。さりげなく強化すんなヴォケ。
「だまし討ち強すぎさいこー、これを他ジョブにやれるかwwww
独占するとうるせーから代わりに不意打ちやるよ 其れで我慢してろや」
ってことですか?問題になっているの不意打ちとだまし討ちとの併用が強すぎる
点ですよ?
「不意打ちとだまし討ちの併用を付加とする(だまし討ちを不意打ちの上級アビ化)」
これですべてが解決すると思われ。

322 :既にその名前は使われています:03/01/03 10:58 ID:Oyez5VXV
>>317
シーフ最強厨ですか?
シーフがアタッカーでどうするつもりよ

それにしても>>83に書いてあるダメージは恐ろしいな
仮に暗黒モンク狩人戦士がWS〆してこのダメージはでるか?

シーフ修正案
1.DEXボーナスは廃止
2.格闘廃止
3.シーフツールは時間制限を設ける
4.コッファーはソロでは開けれない

このぐらいでどうよ、おまえら?

323 :既にその名前は使われています:03/01/03 11:20 ID:PSQ2aiAk
最近、PTを組んで思うんだが、誰もかれもがシーフを本ジョブもしくは
サポジョブになっているのだが、これって必須ジョブとして認識していい
のか?
漏れが組んでいるPTがたまたまそうなのかもしれんが…。
ガイシュツならすまそ

324 :既にその名前は使われています:03/01/03 11:29 ID:gfo66Y+q
RPGの世界ではシーフってバックスタブとかダメージアイテムのエキスパートでもありますよね?
不意打ちを急所攻撃と解釈すると、大ダメージ与えても別に不自然ではありません
(戦士や騎士のように正攻法でないにしろ)正にアタッカーではありませんか?
不意打ちアビリティの発動に暗黒並みのHateを与えればいいと思います
そうして不意を打って大ダメージを与えるシーフを敵は当然憎むでしょうし、
その憎悪を別の人(戦士とか)に騙まし討ちで擦り付けるなんてまさにシーフではありませんか
あ・・・でもそれだと今後忍者の立つ瀬がない・・・ちなみに縦読みできません(´・ω・`)

325 :シーフ:03/01/03 11:34 ID:/mvHlGNL
こっふぁー乱獲は、ミミック導入すりゃ万事解決だろ

DEXボーナス廃止?
脳にウジが湧いてるとしかおもえんな
一度つけたもんを外すなんてそんなことしたら■が自分は低脳ですた、て明言してるようなもんだぞ
低脳なのには間違いないのにプライドだけは一人前にあるからなやつらwwww

あと、だましうち弱体したらシーフじゃなくて内藤さんシボンヌ

326 :324:03/01/03 11:43 ID:gfo66Y+q
ちなみに不意打ちにHATEを入れる訳は、不意を打つのは結構しんどいと思うからです
敵にこっちを向かれるというリスクを背負うからこその不意打ちな訳で、
そのリスクを乗り越えてこその大ダメージかと・・・そうしないと単に不意打ちが騙まし討ちと簡単に連携できてしまって
単にダメージウマーなアビリティになりますよね・・・暗黒でさえHP削るというリスク背負ってダメージ与えてるというのに(´・ω・`)

327 :既にその名前は使われています:03/01/03 11:48 ID:gfo66Y+q
休憩なので集中カキコ
>>325
ミミックがコッファーに化けているというのなら・・・
鍵もっててもツールもってても近づいて開けたらデローンって・・・パクって噛み付かれるですね・・・それイヤん(;>_<)

328 :既にその名前は使われています:03/01/03 11:48 ID:6Ib9ihsN
>>326
不意うちでこっち向かれたらただ後ろ向きゃいいだけだな
リスクってほどでも

不意うつはずのにあんなハデに発動すりゃそりゃ敵もこっち向くよな

329 :既にその名前は使われています:03/01/03 11:55 ID:gfo66Y+q
>>328
そういやそうでした・・・自分も後ろ向いてましたね
まあ・・・その・・・不意打ちアビ持続時間が10秒とかどうです^^?
それなら・・・こっち向かれたら撃てないのでは?

330 :既にその名前は使われています:03/01/03 11:56 ID:/zpsznmu
いまだ連携効果を個人で叩き出してるとおもってる人が居るのがすごいな
協力て言葉しらないのかな・・60だと戦士モンクが不意だま絡めてきて
WS1000オーバー来るしなでも連携ダメはオーク湾曲〆がきくからな
暗黒やナイトは確かにむごいなサポ戦士か白だからな

331 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:14 ID:TlsRnNAm

タルみたいに一発食らったらもう死ぬぐらいにVIT下げろよyp
その分攻撃力貰ってんだから、それでおkだろ


332 :317:03/01/03 12:25 ID:g2gtLjQu
>>321
>「だまし討ち強すぎさいこー、これを他ジョブにやれるかwwww
>独占するとうるせーから代わりに不意打ちやるよ 其れで我慢してろや」
>ってことですか?
漏れはDEXつき不意打ちの方がだまし打ちよりずっと強いと思うんですよ。
でも暗黒に不意だまされたらシーフの仕事はなくなるですよ。
モンクや暗黒が不意打ちでタゲとって、シーフがナイトにタゲ移す。
いいと思うんだけどなー。

>問題になっているの不意打ちとだまし討ちとの併用が強すぎる点ですよ?
不意打ちにDEXボーナスつけることで、暗黒やモンクは普通に不意打ちWSで驚異的なダメを出す。
シーフは誰かの背後で更に相手の背後を取った上でようやく他のアタッカーよりちょと弱いくらいのダメを出す。
・・・と、そんな感じの展開になればそれぞれの仕事が出来そうではないですか?
ダメですか。

333 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:34 ID:/zpsznmu
両手武器不意打ちだとシーフの不意打ちより
2割程度低いくらいなんだけどな

334 :317:03/01/03 12:34 ID:g2gtLjQu
>>322
>シーフ最強厨ですか?
最強厨ならタルでシーフなんてやりません。黒やりますよ。
弱体厨が好きじゃないだけです。

>シーフがアタッカーでどうするつもりよ
不意だまWSだけでシーフがアタッカーだと勘違いするのは、
そろそろやめた方が良いと思いますが・・・。

335 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:35 ID:FtqkATZn
>>331
>下げろよyp
( ´,_ゝ`)

戦闘中は攻撃食らわないからいいけど、釣りの時困るな
てことでお前代わりに釣り行ってくれな
俺の鍛えに鍛えた釣りスキルが発揮できないのはPT全体の損失だけどなwwww

336 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:40 ID:HwjttWYl
・不意だまの威力は現状維持
・不意打ち成功時のヘイトを大幅上昇させる。(与えたダメージの3倍程度)
・だまし討ち失敗時はヘイトの上昇(ケアル3程度)と防御力半減(1分間)

盗人なんだから其れぐらいリスクを持って戦って欲しい。嫌なら攻撃力捨ればいい。
シーフも死にたくなかったら前衛ともう少し調和を取るようになるだろうからね。
サポシーフの戦士やモンクも敵の背後に回る必要があるのに、何でもかんでもなす
りつけてくる馬鹿シーフが多くて激しく迷惑。
鍵取りPTの時でも白・黒が戦闘スキル上げで殴ってるのに不意だまやって白・黒
殺すような馬鹿も減るだろう。

337 :1/3:03/01/03 12:40 ID:KbWbspv4
感情論が多いみたいなんで、まとめてみた。
1)シーフは瞬間ダメージがでかく、アタッカーとして一流。
  →ジョブの個性が死んでる。モンクの意味ねえじゃん。
  →シーフから格闘を外す。
   →それによりモンク地位向上(連携に格闘ほしい時特に)
  →格闘廃止のかわりに、短剣等での不意打ちが強化。
   瞬間ダメージをより極端に、総合ダメージは前衛最低に。
2)シーフのコッファー乱獲がひどい。
  →宝箱にミミック配置。ミミックには通常攻撃きかないようにする。
  →ソロでは開けられない仕様に。もしくは1人1日1個に。

338 :2/3:03/01/03 12:40 ID:KbWbspv4
3)総合ダメージ低下によりPTに誘われない
  →だましうちのヘイトを大幅向上。PTのヘイト管理に必須な存在に。
  →ギルステ2実装。PTに感謝される。
  →バッシュに当たるような、敵の行動を妨害するJAの実装。
   バッシュの完全上位互換くらいでいいと思う(これは俺個人の意見)。
   中断率100%、1分アビくらいの性能なら、
   ダメージソースとして弱くなってもPT貢献はむしろ上がる。
  →絶対回避に最上級のヘイト効果をつけ、PTのピンチを救える仕様に。


339 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:41 ID:UXK8AB9v
モンクって何のためのジョブか?
格闘しか使えないけどそれがとても強いジョブ。
→格闘は特殊に鍛えたモンクしか使えなくする。
 それか、格闘のWSをモンク以外使えなくする。

モンクは格闘しか使えないのに戦士やシーフとか他の武器が
使えるジョブが使えるってのはおかしい。
みんなもメール出さないか?

340 :3/3:03/01/03 12:42 ID:KbWbspv4
結局一番大事なのは、
「ジョブごとに役割があること」
「個性をいかすことがPTのためになること」
そして
「個性が立っていること」だよな?
現状のシーフ叩きは、他ジョブとかぶっていることと
荒稼ぎがほとんどだし。

341 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:49 ID:N6AtTj3R
>>340
サポジョブって糞システムがある以上
個性なんて大して出せないんだよな
サポジョブが無くなれば無問題な気がするんだが

342 :337:03/01/03 12:49 ID:KbWbspv4
ここからは超私見。
思うんだけど、シーフ選んだヤツの大半って
歴代FF経験者で「アイテム集めはシーフが一番」と考えたやつだろ?
そう考えたんなら、ソロで金一番稼げるジョブなんだから
戦闘弱くても構わないじゃん。
レベル上げつらいのなんて当然でしょ、その代わり金稼ぎできるんだから。
シーフの個性は「ぬすむ」「カギあけ」で十分立ってるわけで。
シーフ35(合成素材集め用)、黒魔60(メイン)、白魔41(サポ)、
戦士38(前衛を知っておきたかった)まで経験した発売日組の漏れの感想ですた。

343 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:49 ID:TLKzn3IJ
>>335
鍛えに鍛えた釣りスキルだってさw
釣りなんか、できて当たり前ww

はっ!! 釣られちゃったwww


344 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:52 ID:HwjttWYl
>>337,338,340

シーフにとって都合の良い部分ばかり。必死ですね^^
・不意だまの併用不可
・シーフの防御力低下
・不意打ち・だまし討ちの失敗時にヘイト上昇
・「盗む」のソロアビリティ化
・「盗む」のヘイト大幅上昇
・宝箱開錠機能のアビリティ化

あとで整理してくださいね^^

345 :既にその名前は使われています:03/01/03 12:59 ID:/zpsznmu
>>344
けっこういいなでも不意だま併用化でWSに乗らないてのがいいな〜

346 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:01 ID:23mMNNEF
盗むがソロアビになったらヘイト上昇はほとんど意味ないぞ

347 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:09 ID:DdSs0lo1
いや。純粋に、シーフをアタッカーからはずせ
このゲーム、アタッカー多すぎなんだよ
本職がモ・暗・狩と3ジョブあり、戦士もそれに混ざってこようとする勢い。
さらに増えてどうすんだよ
とりあえずシーフから攻撃力抜いて、ヘイトコントロール能力だけにしろ

348 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:12 ID:slO1t0Hh
それで誘われなくなったらおまえらのせいですよ?

349 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:16 ID:/zpsznmu
あっほんとだ盗むがソロになったらなったでシーフ盗んでずるい
修正しろうになるヤカー――ンて盗んだものくれる盗賊と仲よく
なればいいのに盗賊フレにするとか?なんでしないんだ
おれはフレと一緒にダボイいったり箱開けにいったりしてるぞ?
さすがに野良でいきなりはきついが街なかでお金稼ぎにいきませんかー
てシャウトすればスキル上げとか暇なシーフがつきあってくれるだろ

350 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:22 ID:/zpsznmu
アタッカー増えすぎなのは確かだね余り気味の前衛に
さらにだからねでも何こまるのよ自分からリーダーして
メンバー集めればいいだけだろ?ただでさえ余ってるんだから
誘われるの待ってるだけだったら溢れるのもしょうがないよ

351 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:24 ID:PSQ2aiAk
>>347
戦士がアタッカーじゃなかったらいったいなんなんだ?
何も使えないアビになるぞ

352 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:25 ID:HwjttWYl
>>346
どちらかひとつと言うことで^^
「盗む」で絶対タゲが向かうようになれば盗むのが怖くて盗めないでしょ。
シーフが盗もうとしたら「危ないからやめて」って言える様になるし、それで死んでも
文句言えないでしょ。「盗む」が嫌ならタゲが行った後放置すれば・・・・ね。

>>348
メンテ前に戻るだけなので無問題です。努力しだいでPTに入れます。
オートリーダーでやればいいだけですし。

>>349
ソロで盗んでもらって救援したりすれば良いんじゃないかな?
マクロで盗んだ後にPT誘うようにすることもできますよ?
義賊はいいんだけど、単なる夜盗が多いのが困りものなのです。

353 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:27 ID:GvtLLfpd
「盗む」をパーティに入ってないと(PTメンが経験値を取得できる距離と同じ範囲にいないと)できない
アビにすればいい。金稼ぎPTとか組めて目的がはっきりしていいかも?



いや、全然良くないと思うけど。


354 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:30 ID:/zpsznmu
夜盗はおおいよ、たまたまシーフ2人のときあってオイラが
ミスリル配ったら余計なことするなとか来るしね
最終的には配ってくれたけどね
でもサポシのほうが酷いがな自分で盗んで更にくれって
よくいえるよ

355 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:33 ID:g2gtLjQu
HwjttWYl必死だな。^^

356 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:34 ID:DdSs0lo1
>>351
ん?戦士がアタッカーだとでも?
何度も言うように、戦士は万能ジョブ。
アタッカー不足のPTではサポモor暗+STR・DEX補強装備+山串+バーサク
タンク不足のPTではサポ白orナ+防御補強装備+海串orゆでがに+ディフェンダー
こうやって臨機応変に対応できるのが戦士の強み。
その分本職には勝てないってのが理想のバランス。
アタッカー、タンクどっちをやるにしても準アタッカー、準タンクぐらいの位置付けが望ましい。
というかそうでないと、他ジョブを喰うということで叩かれる。
実際STRとアグレッサーのおかげで格闘戦士はモンクを喰いつづけてるわけで。



357 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:37 ID:HwjttWYl
>>355

PT募集してて暇なんで^^
それに変な修正されたら嫌だから、意見だけは出しておかないとね。
正直、次のメンテでは不意だまの修正がメインになるから・・・
冬の時代にならないよう祈ってます。

358 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:38 ID:slO1t0Hh
>>352
誘っても断られるんだよヴォケが(´・ω・`)

これ以上ひどくなったらどうするんだ  (つД`)



359 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:39 ID:Y4HHn9I7
>>356
俺の中では(かってな妄想だが)アタッカー度は
暗黒>モンク>戦士>ナイト
なんだよね。まぁ現状ではシーフが他のジョブ食いまくってTOPに立ってるわけだが。
ナイト程固くないけど盾になって攻撃役でもあるって感じだと思ってたのだが
他の人はどうなのだろうか?

360 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:44 ID:DdSs0lo1
>>359
モンクと暗黒逆だと思われ
防御力、装備武器の数、MPあるなしの点で見ると、
殴るしかできないモンクのほうが攻撃に特化してるべきだろ
あと、狩人にはそれ以上の攻撃力を。
防御力はモンクと同等の紙装甲でHPも低いので、本当に柔らかい。
攻撃一回一回で湯水のごとく消耗品を使っていくんだから当然といえば当然。
モンクや暗黒なんて何万発殴ろうがタダだからな

361 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:45 ID:yxqbfGik
ふと思ったんだが、シーフが攻撃強くて何がいけないんだろうか。
EQなんかではローグというのがFFでのシーフに当たって攻撃が強いと聞いた。

・モンク
真っ向から無条件に大ダメージ。

・暗黒
己の命を削って大ダメージ

・狩人
己の財産を削って大ダメージ

・シーフ
敵の背後に回りかつ味方に攻撃させたと思わせ(騙し)大ダメージ

もう一回言うけどダメですか。そうですか。

362 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:48 ID:+R13jKwb
>>361
>狩人
>財産削って
ワラタ

363 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:50 ID:+R13jKwb
盗むヘイトあがってもらうとシーフとしてもPTに貢献できるからありがたいんだけどな
盗む→絶対回避→dずら


364 :377:03/01/03 13:53 ID:KbWbspv4
>>341
俺もEQ出身なんで「サポジョブシステムがクソ」と思ってたけど、
FF独自のシステムだし、これはこれで面白いアイディアだと思い始めたな。
サポ挑発やサポ白のおかげで、PT構成の幅がかなり広がったと思うし。
>>344
ん、シーフ擁護に見えた? そうでもないつもりなんだけど。
>>・不意打ち・だまし討ちの失敗時にヘイト上昇
こういうのは面白いね。シーフがテクニカルなジョブになって、
腕のいいシーフが際だってきそう。
んで、「盗む」関係はソロ専用にするよりロットの方がよくない?

365 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:55 ID:DdSs0lo1
>>361
ダメというか、アタッカージョブが多すぎってこと。
モ・暗・狩 3ジョブもありゃ十分だろ
いまさら増えても互いの仕事食い合うだけ。
シーフなんぞにアタッカーの真似事をされても迷惑なだけ

366 :既にその名前は使われています:03/01/03 13:55 ID:N6AtTj3R
>>361
上の3つのジョブが設定道理に
機能してないってのがスレの流れみたい

それとシーフは戦闘以外でも活躍する分野があるだろ?
ってのもある模様
とりあえずログ読んだらどうですか?

367 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:01 ID:8KGUJWTc
戦闘で大ダメージ与えれば「強すぎww修正されるねww」
シーフの能力生かして敵からアイテム盗んだり
宝箱探して金稼ぎすれば「ツーフうざい氏ね」

いったいどうすりゃいいの(´・ω・`)

368 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:04 ID:SkxWOMq/
>>343
釣りもできない奴いるんだっつうの
俺は釣り失敗してリンクする確率ほぼ0%だけど、失敗するやつははすぐ失敗するんだよ
いるだろ?お前のPTが順調に狩ってる横でエスケプばっかしてるバカが

369 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:06 ID:TlsRnNAm



結論


戦士だけでいいじゃん、弓装備したら弓が強い戦士、格闘強い戦士でさ




370 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:07 ID:Y4HHn9I7
>>367
戦闘時は全ての前衛ジョブ以下の攻撃力にして(WS含めて)、
金稼ぎ能力は…もうちょっとだけ仲間に貢献できるような仕組みにすれば
いいと思うのだが。
つかシーフには敵の行動を妨げるような働きをして欲しいよ。バッシュみたいな。

371 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:11 ID:PSQ2aiAk
>>356

なるほど、道理でPT戦闘ではではやることが多いと思っていたが(挑発+
盾、連携重視)万能と捕らえられていたならば納得はいく。
まあ戦士は上級ジョブ(暗黒、ナイト)よりは劣るとは思っていたので…。
道理で高レベルの狩場では戦士の数が少なくなるわけかと(漏れのかって
の妄想だが、暗黒、ナイト、シーフ、モンクが前衛に立つケースが多いの
で)

372 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:11 ID:dEZMIaSu
攻撃力さげて敵の行動妨げるJA豊富になってシーフ必須だねになっても
余ってる前衛から煽られるやかん

373 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:14 ID:/OUZMtCH
>>369
確かに戦士と被りすぎですな。
個性出すとバランス調整難しくなるしなー。■にゃ無理っぽ。

シーフ:モンク:狩人は戦士に吸収の方向で。
魔法使えない分アビ豊富の方向で。
装備も全種類装備出来てさ、各自勝手に個性出そう。

被りジョブ御三家はLv引き継いだまま戦士に転職出来るって事で文句無いし?

374 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:15 ID:wGAp+hwP
漏れの脳内では、ジラート解禁後のアタッカーは シーフ/忍者>戦士/忍者>モンク/暗黒>侍/戦士>忍者/シーフor暗黒>暗黒/戦士なわけで…
だま不意打ち二刀流…実際恐いイメージがあるんだがどうなんだろか?
ってか暗黒の漏れにとっては全アタッカーに喰われまくり、アタッカーじゃないヤシにも喰われ死活問題になりそで恐い…
□のことだから召喚獣弱体キボンになりそで恐い…

375 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:18 ID:GvtLLfpd
新ジョブは強い代わりにサポつけれないと予想。

376 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:23 ID:KbWbspv4
二刀流アビは忍者専用(詩人の楽器みたいに)だと思うんで、
そうなると忍/シが激しく増えそうな気がするよねえ。
まあ楽に大量の経験値稼ぎたい人が多いのはわかるんで、
バランスいいPT=強いジョブで構成、っつー風潮は仕方ないわけだけど。
新ジョブ追加は素直に楽しみなんだけど、
また不人気ジョブ叩きになるんじゃろうか…

377 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:31 ID:KMlxb6RU
忍者はMP使って大量に忍術とかつかうようだから
純アタッカーにはなれないと思われ

378 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:31 ID:DdSs0lo1
いまだ既存ジョブの調整も終わってないのに。
新ジョブなんか追加したらさらに収集がつかないことに・・・
既存ジョブ調整ぐらい、ベータで終わらせとけよと子一時間

379 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:34 ID:2fsQi8r+
ジョブ毎にどうしても欲しくなるような特徴を付けてやればいい事じゃん。
それ以外は糞でかまわないから。

シーフがいればお金が凄く稼げる(レベルが上がるほど効果大)けど、
戦闘要員としては非力。(高レベルシーフがいないと、お金がほとんど稼げない)

モンクは攻撃力抜群で動きもすばやいが、攻撃にバリエーションが無い。
(攻撃力だけ見れば文句なく一番。連携が限定されるのが痛いところ。
 柔らかい代わりに攻撃の回避率、クリティカルの発生防止確率が高い)

戦士は万能のうえに安定感があり、そのうえ装備も豊富。しかしステータスは平凡。
(連携、防衛手段としての選択肢が多く使いやすい反面、際立った能力が無い)
(ジョブ特性をも変容させるような特殊アビは必要ない 例:バーサク等)
 ↓

380 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:34 ID:2fsQi8r+

黒魔導師は黒魔法によるダメージ量を約束。しかし脆いため、やはり単体では弱い。
(黒魔導師のジョブアビリティにこそ「絶対回避」に近い物を実装すべき
 例:効果時間内における味方・敵からの回復や攻撃のレジスト率の上昇等)
 (つまり回復も「失敗しやすくなる」って事で)

白魔導師はこれまで通りのスタイルでOK。十分に需要が出来ると思われ。
(種族によってMPが少なすぎる、前衛に近い真似が出来てしまう等を要改善
 タルタル以外の種族間でのMP差を狭め、Vit、Str等に制限を。(HPは種族毎に違う))

赤魔導師は知らん。こいつを強化するのはある意味で危険すぎる。
(エン系魔法等の専用魔法を強化する事くらいか。赤だけの専用属性を加えるとか。
 エン系を書けた場合に追加効果がMBするとか。
 専用属性をかけた状態の無属性WSで、新しい属性の連携が発生するとか)

381 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:46 ID:uxkQPyFs
妄想しすぎ

382 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:47 ID:JeSY7dpm
いっそのことシーフはシーフ同士で徒党組んでLV上げでいいんじゃないか?チェーン推奨とてとては無理なPT。相手をだまし撹乱させつつダメあたえていく。能力が低い分テクが要求されるジョブ。
ってか、騎士と盗賊が同PTでLV上げの時点で間違いに気付くべきだったような…(-_-;)

383 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:58 ID:CsmyAGeK
騎士、魔法使い、盗賊なんてのはファンタジーの王道だと思うが・・・

384 :既にその名前は使われています:03/01/03 14:58 ID:A0VFKIOO
シーフは町に入れなくすればいい
生涯野宿。

385 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:02 ID:DdSs0lo1
>>379-380
グッジョブ

386 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:02 ID:A0VFKIOO
追記
装備調達は敵のドロップ
もしくは外で一般ジョブとトレード(裏取引)
シーフ用の貧しい町を作ってもいいかも
ジュノに入るなんてもってのほか
要するに金は稼げるが使い道をなくせばいい

387 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:02 ID:zv7c+uJK
お前らスカベンジでのアイテム収集能力には触れないのですか?
まぁあえて触れないならそれでもいいけどwあと盗む弱体やめて、裁縫やってるんだけど綿花ほとんど出ないから弱体されるときつすぎ。1分アビでもいいくら。伐採でもなかなか出ないし。

388 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:05 ID:dEZMIaSu
まじでかいてるのが気持ちわるいな

389 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:11 ID:A0VFKIOO
まじだよ
シーフ有利なの気に入らないから

390 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:17 ID:dEZMIaSu
そうかならしょうがないがんばって煽れよ

391 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:21 ID:jwnwNN3e
>>380
> 白魔導師はこれまで通りのスタイルでOK。十分に需要が出来ると思われ。
> (種族によってMPが少なすぎる、前衛に近い真似が出来てしまう等を要改善
>  タルタル以外の種族間でのMP差を狭め、Vit、Str等に制限を。(HPは種族毎に違う))

シーフもむかつくけど、多種族を公平に見れないお前も相当むかつくな
タル以外が白についたときのMPを補正しておいて、タルが戦士やモンク
につくことに関しては、無関心ですか?

とりあえず、シーフ以外の修正案だすなら、別スレでやれ

392 :ツーフ様:03/01/03 15:24 ID:x4x5QM+U
ひがむなよ。パーティで貢献してやってんだからよ。
オマエラの狩りも俺がいるだけで楽になってんだからよ。
あと俺を誘うときはちゃんと構成とか最初に言えよ。
最後は敬具だぞ。そしたら入ってやるからさ。


393 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:31 ID:/OUZMtCH
フルアラでも経験値200貰えるようにすればコッファー以外解決。
もうね。ジョブ性能云々なんて関係なし。数が全て。18人でボコ殴り。
「金貨ウマー?」アラに3〜4人シーフ入ってるから勝手に盗み争ってくれ。
「アタッカー食ってる?」ジョブ性能関係ないんだからチャチャっとやっつけてくれ。食いっぱぐれる事も無し。

獣でも樽前衛でもスケイル勇者様でも何でも良し。
もう無茶苦茶でも良いからサクサクやろうよ。そうでもしないとLv100まで保たないよ。ゲームが。

394 :その名前は既に使われています:03/01/03 15:32 ID:5pcHufz/
おまえら
ジュノ上層の酒場使った事あるのか!?
なんなんだあれ(°∀°)
中で待ってたら誰も来ませんでつた
シーフの日暴れようかと思ったが・・・
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪

395 :既にその名前は使われています:03/01/03 15:54 ID:UMqxb+de
>>394
あー、、、なんだっけ、、、署名集めるクエ、、、
あれで一回入ったよ、、、それ以外?、、、
、、、入った事ないね、、、

396 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:03 ID:tnLD3Iiw
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪


なんだよこりゃ・・

ところでなんでシーフが憎いってことになってるんだ?
昔は■に迫害されてたジョブだったんだから許してやんなよ
次は自分のジョブが強くなったら
それが憎まれる対象になるんですか?面白いですね^^

憎むべきは■であると気付け

397 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:06 ID:yeVwAdU6
>>396
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪

激糞

しかしワロタ

398 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:11 ID:DdSs0lo1
>>396
なんだ スレタイも読めない分盲か?
乱獲廃人シーフが憎まれてる。
一般シーフはそのとばっちり

399 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:17 ID:dEZMIaSu
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
なんかいいなコレ次のスレできたらマスコットにするべ

400 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:19 ID:DwzcRbS7
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪

モナー板でさえみたことない

401 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:20 ID:DdSs0lo1
で、流行らせようとしてるわけか
自作自演必死だな(藁
ID代えごくろうさん

402 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:22 ID:dEZMIaSu
うん?かわってないぞ?

403 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:24 ID:dEZMIaSu
∧ ∧
(°∀°)401と死にたいね
⊂ ⊃
∪∪


404 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:32 ID:ghaDV13A
妙にAA失敗してるとこが面白いなw

>>401(´,_ゝ`)もちつけ

405 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:32 ID:mgt/A5RY
∧ ∧
(°∀°)
⊂ ⊃
∪∪


406 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:42 ID:Ceh6EPXC
>>392
ハイハイ分かりますた。
貴方様は永遠にビー玉でも出してボ〜っと突っ立っててくださいね。
あ、ビー玉出してる時は邪魔にならないように
街の隅っこでおながいします。<(__)>   敬具

407 :既にその名前は使われています:03/01/03 16:50 ID:KQlOd7pJ
>>361
>EQなんかではローグというのがFFでのシーフに当たって攻撃が強いと聞いた。

まずEQとFFで比較するのはおかしいということを踏まえてジョブ(クラス)の役割がすこし違う。
EQのローグ→アタッカー
FFのシーフ→アタッカー、金稼ぎも得意

私的にシーフはアタッカーってよりももっとHateコントロールや特殊な攻撃(攻撃力では無く)に特化したジョブになったほうがいいんじゃないかと思う。

>>374
暗黒はナイトの対極に位置するジョブで作られたとおもうんだけど、現在でも
存在自体が中途半端だね。新ジョブでてきたら攻撃力に関しては侍、竜騎士
忍者には負けそうだし。もっとも召還士が出てきたら黒魔道士も魔法攻撃力で負けそうだけど

408 :既にその名前は使われています:03/01/03 17:07 ID:MolI/qvD
EQのローグ→アタッカー、防御力紙
FFのシーフ→アタッカー、アタッカー中最硬、金稼ぎ最強

409 :シーフ:03/01/03 17:18 ID:ednB+jFu
シーフって堅かったんだ。初めて知ったよ。
アタッカー、金稼ぎ、堅い? 戦術のエキスパート?
変なジョブ像ができてるのは間違いないね。

ただ、シーフというジョブの方向性については、
シーフスレでも
金稼ぎのエキスパートにすべきという意見と、
弱いから誘われない→強くすべきという意見と、
説明書の戦術のエキスパートと言う設定はどうしたんだ?という話が出て、
どうも、それら全てを取り入れたような・・・
それらをすべて一緒に言った奴は居ないんだけどね。

410 :既にその名前は使われています:03/01/03 17:22 ID:ll8sX+Xk
>>22
まったくもって胴衣。
■よ、なんとかしる!

411 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:12 ID:zv7c+uJK
誰かがスレに何かかくとそれをうのみにする奴おおすぎ。
シーフが防御たかいって何だよw
暗黒はよろいをはずして戦ってデータをとったの?冬休みだしねしかたないか。
わかりやすいようにヒラガナおおめで書いた。

412 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:14 ID:ew9VuAYq
シーフがうざくてFF辞めた人何人かいそう?

413 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:15 ID:iNdOFGWi
それにしても長続きするネタスレだな
燃料補給と自作自演の職人がいるのかな?

414 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:18 ID:MolI/qvD
>>411
読み仮名もよろ

415 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:22 ID:7Zi1yOWJ
シーフすげー
ゲルスバで日給1000000000ギルいきました!

416 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:22 ID:ew9VuAYq
自作自演の職人いそうだね。
ここまで問題になるジョブ最初から■が作らなければよかったのでは?

417 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:25 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)416おまえもな〜ん
⊂ ⊃
∪∪

418 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:26 ID:IoznsfWT
ていうかシーフの検証もうでたでしょ後は弱体するだけじゃない?

419 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:29 ID:IoznsfWT
粘着シーフは放置で

420 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:33 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)とうとう切れて別スレ立てたか煽りはこわいの〜
⊂ ⊃  まあ、暇つぶしできていいけどね
∪∪

421 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:47 ID:IoznsfWT
こっちのほうがまともだなw

422 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:49 ID:zv7c+uJK
モンクがシーフより弱いと言ってる奴はちゃんとサポ赤でやってるのか?
サポ赤モンクもいずれ修正入るから今のうちに楽しんでおけ。

423 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:52 ID:jwnwNN3e
∧ ∧
(°∀°)
⊂ ⊃
∪∪

↑ 不意にこのAAみると、できの悪さに噴出すのでやめてください

424 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:57 ID:/OUZMtCH
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪

  ∧  ∧
 (°∀°)こんな感じだったのかな・・
 ⊂   ⊃
  ∪ ∪

425 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:57 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) かわいいやん♪
⊂ ⊃
∪∪

426 :既にその名前は使われています:03/01/03 18:59 ID:0siRW2R4
  ∧ ∧
 (°∀°)死にたいね
 ⊂   ⊃
  ∪ ∪
なんかコレもきもちわるな

427 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:15 ID:KQlOd7pJ
>>409
AF装備の防御力のこといってるんじゃないかと思われ。
たしか、暗黒のAF装備はシーフ、赤魔道士以下の防御力。
でもこの例で硬いとは普通の神経なら言い切れないけどねw

>金稼ぎのエキスパートにすべきという意見と、
>弱いから誘われない→強くすべきという意見と、
>説明書の戦術のエキスパートと言う設定はどうしたんだ?

戦術のエキスパートっていう位置にいたほうが他のジョブとも
そう被らないから理解されれば誘われるようになるんじゃないか
とも思うんだけど(詩人のように)■がそういう風に作らず(作れず)
安易にアタッカーにしてしまったのはどうかと思うよ。

428 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:20 ID:VlE4eX70
こんばんは。
前スレで検証するっていってた者であります。(覚えてる人いるかな??)
昨日は帰ってきたのが遅くてそのまま寝てしまいました。(=検証してない)
今日検証しようとおもったらフレンド(リアフレ)は旅行へ行ってしまいました。

置いてけぼりだよママ。なんで正月から仕事せにゃならんのよ・・・。

それは置いといて。
まだ検証する必要性はある?

429 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:20 ID:IoznsfWT
散々既出だがもうシーフのデータはでている後は
弱体するだけ

430 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:22 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) 429コピペくれくれにゃ〜
⊂ ⊃
∪∪


431 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:23 ID:VlE4eX70
>>429
でてないから検証するつもりだったんですが。
まともに検証できたのがあったらコピぺよろしくです。

432 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:38 ID:IoznsfWT
レベルは50〜52。
とりあえず最強に威力あるのは、だましうち不意打ちで攻撃。
400超えます。hate関係はまだ完全には検証してないですが、与えたダメージの分hateが移る感じ。
挑発hateがどれくらいか未検証なので完全には把握してないが。
だましファストで280くらい、不意打ちファストは通常ファストとそんなに変わらない。
だまし不意打ちファストで500くらいだったので不意打ち物理WSは一発目必中になるだけ
だましの補正もWSの一発目しかついてないと思われ。
補正ダメは元のダメが大きいほどあるっぽいのでだまし不意打ちだ最強だと思われる。
このへんは乱撃で検証した方がわかりやすいかも。

結論 だましと不意打ちはあわせて使うのが吉


433 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:40 ID:oEXPsUX0
あの、ワールドパスのスレってどこでしたっけ?
すれ違いすみません;;

434 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:42 ID:VlE4eX70
>>432
コピペどうも。
でも、それってだまし討ちについてですよね?

435 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:42 ID:2cU/Z7UF


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



436 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:42 ID:Zg+l9KFp
回復おいつかなそうなときにも堅いやつにだけ無闇にふいだまwsうつのはバカ

437 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:44 ID:0siRW2R4
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1034933522&LAST=100
ここだよWPは


438 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:47 ID:VlE4eX70
まともな検証をコピペしてくれるまでのあいだにちょっとシーフを上げてみた感想。

金稼ぎに特化してる。→どこらへんが“特化”なのかがわからなかった。
シーフをやってて他ジョブに比べて“効率のいい”お金稼ぎが出来たことはなかった。
獣人貨系を盗むにしろ、再動まで5分=1時間で最大12枚
失敗する場合もあるし、売れるまでの時間もあるのでそんなに効率はよくないと感じました。
宝箱に関してはいうまでもなく効率わるい。
宝箱乱獲=廃人さん限定だと思いました。

439 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:48 ID:DdSs0lo1
>>431
72 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ!!
→どこが強いんだ?実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ! カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも?カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる 1へ戻る 永遠に続く

440 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:49 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)なんだただの〆坊ですか60成るまでがんばり君のジョブ
⊂ ⊃  が何か分からないが戦士暗黒モンクだった不意だまで天国
∪∪  だよ今はオークメインでめだってるけどジラード出てきたら
    色々かわるとおもうから頑張り

441 :ツーフ様:03/01/03 19:58 ID:ahJlUQcH
∧ ∧
(°∀°) シーフいやなら組むなよー。俺もオマエラと組みたくないしな
⊂ ⊃
∪∪


442 :既にその名前は使われています:03/01/03 19:59 ID:KQlOd7pJ
>>438
釣りだと思うが、トレハンとギルステは?

443 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:00 ID:VlE4eX70
>>439
ループする現状はだまし討ち実相以前から変わってないからわかってるつもり。
検証についても条件がしっかりしてないものばかりなので納得されなくて当然。

だから今回、大勢が納得(?)できる検証をしようかと。(何回かやって統計で)

444 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:03 ID:c2m3AsbY
シーフだけPT編成で七人目の人になれたら
不意だまいらないよ


445 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:03 ID:VlE4eX70
>>442
いわれてるほど効果は感じられなかった。
トレハンなくてもアイテム2つ3つ落とすこともあるし。
トレハンあってもずっと何もでなかったり。

ギルスティールについては無くても変わらないと・・・。
ギル落とすモンス限定な訳ですし。

446 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:05 ID:eAi5kVON
>>438
頭わるいんかこいつ?
1時間で最大12枚=12万をLV上げで取れる訳だが?
売れるまでの時間って…

宝箱は3時間に1個成功すれば自給3万超えるわけだが。

というか、サポに狩人つけれるから中LVで大羊狩り等狩りで儲けまくれるんだが
トレハン2もあるし。
とりあえずシーフLV55以上にしてから感想を書け

447 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:08 ID:eAi5kVON
>>445
トレハン1でも有りと無しじゃ根本的にドロップ率は違うんだがな。
じゃなきゃサポシーフで狩りなんかしねーつの

448 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:14 ID:KQlOd7pJ
>>445
>いわれてるほど効果は感じられなかった。

素材落とすやつ狩ってみろ

>ギルスティールについては無くても変わらないと・・・。

算数もできないのか?




449 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:16 ID:VlE4eX70
>>446
レベル上げと併用するんじゃなくて
お金儲けをシーフでした場合の話です。
実際 獣人貨系はサポシでも盗めるのでシーフ限定ではないはず。

宝箱については3時間も宝を探す気にはなれません。(個人的な意見ですが)
そのあいだに合成品を売った方がコンスタントに稼げますし。

大羊狩りについてはライバルも多いし、
クエストでモンクの方などが来てる場合もあるので、あまりしませんでした。

>とりあえずシーフLV55以上にしてから感想を書け
要はそこまで高レベルにしないとまともにお金儲けができないということですね。

ただ>>438で書いたのは自分で上げてみた個人的な感想なので・・・。


450 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:19 ID:0siRW2R4

∧ ∧
(°∀°) 金貨は盗むの成功率さがってAFフルで1H4つが
⊂ ⊃   最高、ぶっちゃけ4時間レベル上げして3枚てのも
∪∪    ありんすトレハンUですがソロが弱いので同レベル
      の前衛系に比べると激しく効率が悪いにゃ
       箱にかんしては時間が余ってる人向けだね

451 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:21 ID:ymJUwtBV
∧ ∧
(°∀°) 漏れって何者よ?
⊂ ⊃
∪∪


452 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:23 ID:VlE4eX70
>>447
だから「いわれてるほど効果はなかった」と。
まぁたしかに総合的にドロップ率は上がってる気はしましたが。

>>448
素材を落とす敵と戦いましたよ。あとは上記の通り。
ギルスティールに関しては、
落とすギルを目当てで狩りをすることはあまり無いので。
たしかに増えてるけど、それをあてにするほどではないかなと。

何度もいうようですが、他ジョブがシーフを上げた個人的な意見ですので。

453 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:23 ID:HKDjbdOx
喪前ら喪ちつけ、まとめると
他前衛:「不意だま強すぎ」
シーフ:「不意だま強いだけで攻撃低いから総ダメはお前らにまったくかなわん」
他前衛:「んなことねーよ、総ダメも越えるだろ」

で検証してみようって流れだったはず

454 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:29 ID:IoznsfWT
>>452
人には検証しろといっておき自分の場合は主観なんだね

455 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:32 ID:VlE4eX70
>>452
検証しろなんて一言も書いてませんが。
むしろ自分で検証しようとしたら
すでにまともな検証があるようなのでコピペを待っておるのですじゃ。

456 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:33 ID:HKDjbdOx
電プレで検証済みとか言った奴がいたから話がややこしくなった訳で、実際は検証しておらず不意だまのダメージについて少し触れていただけ。
少なくともこのスレと前スレに検証結果は載っていない。

457 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:35 ID:VlE4eX70
あ、間違えた。
455は>>454に対するレスであります。

458 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:38 ID:IoznsfWT
検証なんて自分の思い通りにしか書かない奴しかおらんって

周りが強いと思えば修正されるのは当然だと思うシーフスレの検証は出てるし
無駄な悪あがきするなって

459 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:39 ID:dj8GT3ju
金を稼ごうっていう気がないプレイだけして金稼ぎに特化してないっていう結論になるって???

アフォですか?こいつは



460 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:40 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) 458コピペくれよ
⊂ ⊃
∪∪


461 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:41 ID:KQlOd7pJ
>>452
じゃ俺も最後に個人的な意見。
「ライバルがおおから」「探すきにはなれない」
「合成のほうがもうかる」「ギル落とすモンス倒さない」
こんなんじゃシーフの感想でもなんでもないな。それ金稼ぎしてねぇよ。
少しでもドロップ率があがったり少しでもギルが増えていたり
宝箱があけられるこのが可能だったりするのがシーフであって
他のジョブにはできないよな?同じ時間他のジョブで金稼ぎを
した場合、時間に比例してシーフのほうが儲けが多いってことは
わかるよな?これがわからないのならもう話すことはないな。
サポに関して言えばそもそもサポシーフで稼げばいいってのも
あるが、サポだとトレハン2つかないし、宝箱もあけられないしな。

462 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:42 ID:VlE4eX70
>>459
金を稼ごうと思えばどのジョブでも稼げるので。
「シーフだから稼げる」っていう点を見つける為にシーフをやってみただけです。


463 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:47 ID:/B82WUt4
大羊狩りならシ/狩より、狩/シの方が稼げるがな。
広域サーチdズラ影縫い乱れ射ちで一瞬で終わるよ。

464 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:48 ID:VlE4eX70
宝箱のアイテムでお金を稼ぐというのが何か違う気がしてね。
時間に比例してシーフの方が儲けがでるのは分かるけど
その差が顕著にでるまでの時間が大きいと思った。
トレハンIIに関してはすでに書いたとおり。

個人的な意見にいろいろいわれても困るわけで。
そんなことよりコピペはまだかな・・・・?

465 :446:03/01/03 20:48 ID:PhKwBZvj
相当効果はあるが…
例えばコカ肉、トレハン無しで10匹狩って3個ドロップ位が7個ドロップ位になる。
根本的に違うと感じてるから狩りのときはサポシーフなんだがな。

>宝箱については3時間も宝を探す気にはなれません。(個人的な意見ですが)
そのあいだに合成品を売った方がコンスタントに稼げますし。

だったら狩りせずずっと合成してろよ。
普通の狩りでは3時間で10万以上は稼げないんだが…

>要はそこまで高レベルにしないとまともにお金儲けができないということですね。

高LVシーフが問題なんじゃないのか????????

466 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:50 ID:PhKwBZvj
>>463
シーフ育てるコストと狩人を育てるコストを考えろ。
LV上げやすさも考えろ。

467 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:52 ID:PhKwBZvj
>>462
だったら宝箱あされよ…

468 :既にその名前は使われています:03/01/03 20:55 ID:VlE4eX70
>>465
修正するなら高レベルシーフじゃないかというのを皮肉ってみただけです。
宝箱については1回のプレイじかんが少ないので
とれるかどうかもわからないから・・・。
なんか弁解ばかりで必死ですね自分。本職シーフさんすいません。

469 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:03 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) きにするながんがれ
⊂ ⊃
∪∪


470 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:07 ID:IoznsfWT
データは完全にでてるので弱体案考えておきますね

471 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:09 ID:VlE4eX70
>>470
いや、どこにでてるのかがさっぱりです。
ホントにコピペよろしく。

472 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:14 ID:IoznsfWT
はじめてだましうちにDEXボーナスあるって知った時おどろいた
不意打ちのダメだけで十分タゲ固定できるのでは?
つくづく■ってずれてるよ・・・

修正案
・だまのDEXボーナスなくす
・盗んだアイテムロットイン
・AF用のコッファーは別物にし、特定の鍵でないとあけられないようにする
・攻撃力を下げて(もしくはスキル下げる)特殊攻撃の成功率をあげる


なかなかいい案だね粘着煽りシーフは放置で

473 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:18 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) ID:IoznsfWTまっそのなんだがんばれよ・・・なんかかわいそうだな
⊂ ⊃
∪∪


474 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:26 ID:IoznsfWT
∧ ∧
(°∀°) ゴメンナサイ。サドなんです。
⊂ ⊃
∪∪


475 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:27 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)俺はマゾだよ丁度いいな♪
⊂ ⊃
∪∪


476 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:33 ID:hvCbfIe8
不意打ちなんかはシーフ自身が攻撃するんじゃなくて、
敵にスキを作って、そこに攻撃した味方の通常攻撃がクリティカル+αになる。
の方がよかったんじゃないか?

477 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:36 ID:jPm84eAo
獣人ミスリル貨・金貨を銀貨みたいにドロップにしてくれ(※ドロップ率激低)

478 :既にその名前は使われています:03/01/03 21:39 ID:xalo+g0O
ああ、そうそう。新アビリティ「膝かっくん」
使用者は背後に回りアビリティ発動。使用後の次の一撃が大ダメージ
うまく連携の締めに使え。

479 :既にその名前は使われています:03/01/03 22:07 ID:NRXaZYeZ
>>477
銀貨はウィンダスのクエで使うから一部のヤグが落とすだけで
ミスリル、金貨ドロップは難しいだろね
でもその案は賛成

480 :既にその名前は使われています:03/01/03 22:31 ID:yeVwAdU6
∧ ∧
(°∀°)401と死にたいね
⊂ ⊃
∪∪


というか、コレ、みるたびに噴出しそうになるのでやめてください

481 :401:03/01/03 22:36 ID:DdSs0lo1
∧ ∧
(°∀°)フェインの地図どこで取れるか教えて
⊂ ⊃
∪∪


482 :既にその名前は使われています:03/01/03 22:39 ID:yeVwAdU6
>>481
∧ ∧
(°∀°) 漏れはわかんない、スマソ
⊂ ⊃
∪∪

483 :既にその名前は使われています :03/01/03 22:45 ID:7ZZ/8ooz
∧ ∧
(°∀°)おまえらおれのてぃむぽなめろ
⊂ ⊃
∪∪


484 :既にその名前は使われています:03/01/03 22:56 ID:Wa8mfY/X
∧ ∧
(°∀°)確か目の院のクエでシモカブとスライムオイル?が必要
⊂ ⊃
∪∪



485 :既にその名前は使われています:03/01/03 22:57 ID:21CIOphF
∧ ∧
(°∀°)えっそうなの?
⊂ ⊃
∪∪

486 :既にその名前は使われています:03/01/03 23:03 ID:Wa8mfY/X
∧ ∧
(°∀°)まちがってたらごめんにゃ
⊂ ⊃
∪∪



487 :既にその名前は使われています:03/01/03 23:08 ID:ednB+jFu
>>446
そもそも、なんでシーフが金稼げる事が問題なんだ?
他ジョブが金稼げない事orAF取れない事が問題ならわかるんだが。

488 :シーフ:03/01/03 23:26 ID:gPJzLKUb
>>487
金稼ぎ能力が他ジョブにくらべて抜群に優れてる上にアタッカーとしても超一流なのを妬んで「弱体しる」ってこと

過去ログ嫁と

489 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:10 ID:iT7w38Li
∧ ∧
(°∀°)結局コピペでなかったよね
⊂ ⊃
∪∪

490 :既にその名前は使われています :03/01/04 00:15 ID:IqDSes6q
∧ ∧
(°∀°)そだね、こまったね
⊂ ⊃
∪∪


491 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:21 ID:NFzjWTfx
>金稼ぎ能力が他ジョブにくらべて抜群に優れてる上にアタッカーとしても超一流なのを妬んで
この二つが両立してるのがありえない。
ねたんでる、っていうかありえないのよ。
他のジョブからみればね。


492 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:23 ID:jRj+apOp
>>491
それって他ジョブの問題じゃないの?
強化しる!

493 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:24 ID:aav6DboW
target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約1700dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約2000dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2500dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1800dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約1500dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約2200dmg

あと>>271

こういうのが望みじゃないんか?
訳のわからんAA使えばくだらない書き込みできると思うなよ、このウィンダス連萌が!

494 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:28 ID:pzkQ9jYi
ただのゲームなんだからそんなに熱くならなくても・・・。BYモンク

495 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:35 ID:EIVJNr52
怖いねいつまでも自分で作ったウソデータをコピペしてる人は

496 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:39 ID:aav6DboW
またいちいちID変えてのご登場か、度々出てくるなこの決めつけ房
俺は前スレでも出張った必死な粘着だ。文句があるなら同一IDで一日通して発言してみせな。

過去ログもろくに見ずコピペコピペ(ソースのことか?)とほざいた挙げ句
わざわざ抜き出してやったらやれ嘘データだてめーの作ったデータだと・・
反吐が出る。

497 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:43 ID:SNYKEilz
target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約4000dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約3500dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約1500dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1200dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約800dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約1800dmg

498 :既にその名前は使われています:03/01/04 00:55 ID:j79slha5
検証検証うるせーよ。ログ見たことないのか?
格闘シーフは通常ダメ赤以上じゃん。モンクとたいして変わんないじゃん。
その時点で異常。
さらに不意だまで瞬間爆発ダメあたえて…
総ダメが仮に全アタッカー中最弱だとしても、現実に格闘シーフ〆コンボ(乱撃)の出番があるのは事実なわけで、それが異常。
アタッカー云々って言いかたがおかしい。
シーフが前衛と並んでる、それが異常。


499 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:01 ID:XdWOQJlq
ねぇ・・・
暗黒、モンク、狩人の存在価値うんぬん・・


ねぇ・・・






獣は?

500 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:01 ID:99jHD6GL
あのさ、だましうちのせいで他のアタッカーが喰われてるっていうけど、メイン60になりゃ使えるようになるからいいんじゃねえの?
まえ暗黒が通常攻撃で1000DMGだしてるの見たことあるぞ
いざ自分が60になってさあだましうちするぞ、これからは俺達の時代だ!
と思ったら弱体して(´・ω・`)になるのはあんたらだよ

サポシの不意打ちが弱体したのも、シーフがモンクに喰われてたせいだしな

あ、だましうち弱体するとしたら、サポシ30のモンク暗黒が幅きかせはじめてからじゃねえの?
もちろん弱体するのはサポシなwwwwwwww

501 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:03 ID:pac/h1tg
55で片手山串くって平均20中盤、モンクは山串くって平均50くらい
ライフベルトDEX装備でも5割も当たらない、、、さそってくれるのは
嬉しいがサポ戦できてモンクに変えてきてねていうなtpたまらんで
100来た〜とおもったら他の前衛は200超えの合図、、どうしろと
いう

502 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:04 ID:vD7GJF4v
>>500
60になれば〜〜
っていう意見をいう知障がまだいたとは・・
60になるまでの道のりが一般人にはどれだけ長いか、登校拒否ひきこもり廃人にはわからんだろうが。
レベル1〜59まで、あるジョブがあるジョブに喰われ続けても何も問題ないわけか。そうか。

503 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:07 ID:pac/h1tg
一般人はこんなじかんまでココにいない

504 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:08 ID:aav6DboW
>>497
わざわざご苦労さん、俺はそこまで思いつかなかったよ

505 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:14 ID:pac/h1tg
∧ ∧
(°∀°) やっぱりコレつけるとしっくりするな!したらばで祭りが
⊂ ⊃   今一不発だったんで何かネタないの?
∪∪


506 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:30 ID:ygR6Ksuy
俺白樽60なんだけど、過去振り返ってみると、
白魔やめたくなったときのリーダーって必ずシーフだったね。
ホント後衛泣かせのシーフ様。
自分の目先の利益のためなら後衛の犠牲は当たり前って感じ。
氏ね糞シーフ!


507 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:33 ID:c7SP4boW
俺シーフ60なんだけど、過去振り返ってみると、
シーフやめたくなったときのリーダーって必ず白様だったね。
ホント前衛泣かせの白様。
自分の目先の利益のためなら前衛の犠牲は当たり前って感じ。
氏ね糞白様!


508 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:33 ID:ISK2ae+i
死ね糞シーフ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

509 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:34 ID:ISK2ae+i
>>507
したらばの白スレ見てみ鬼嫌われてるから

510 :500:03/01/04 01:41 ID:B3QUooyu
>>502
いや俺シーフまだ45ですが何か?
いつかは60になんだろがよ
いざ60になった時困るのはおめーらだっつうの
同じこと二回も言わせるなこのチョビヒゲ

あと>>501の言ってることがわからん
なにが20なの?
んで、攻撃あたらないのは片手剣なんか使ってるからじゃないの?
俺短剣使って他の前衛に負けないくらいTPたまりはやいよ
片手剣にあって短剣にない連携属性なんて溶解しかないしな
レタスなんて他のメンバーにまかせてらんげきとかバイパーとかステッチでしめれ

511 :既にその名前は使われています:03/01/04 01:47 ID:jRj+apOp
溶解重要だぞ!
というか、片手剣というべきか、繋ぎというべきか、
最近、両手武器使えるため、片手使いたがる奴いないが、
非常に重要。

片手剣無しで核熱しようとして思った。

512 :田中:03/01/04 01:48 ID:CzuHrjga
お前ら聞いてれば勝手な事言いやがって、
なんで俺のシーフ弱体とか言うんだよ。
下の奴らが騒ぎ出しただろうが!
FFでは俺のキャラが最強!
察っせ!

513 :500:03/01/04 01:55 ID:WYBoNqbs
レベル1〜59までってことはないわな、30〜59だろ
>>502餅つけ

んで、これ言うの4回目で誰も反論くれないんだけど、
どんなにシーフが強くても、暗黒モンクを喰ってるってことはない
なぜなら誘われないから
シーフとモンクがいたら結局モンク誘うだろ

大体喰われて誘われなかったら自分から誘ってリーダーやれってんだ
「50モンクで〜す、PT誘ってください(>_<)」
なんてアホ丸だしのシャウトしてる暇があったらリーダーやれ
俺は20からこっちほぼ毎回リーダーだぞ

514 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:02 ID:Bors568h
>>511
溶解が重要なのはわかる
骨戦で核熱の時な
でもシーフがレタス使うことは少ないだろ、メリットも
大抵シーフのらんげきしめ、モンクいたら
シフ乱撃>レタス>モ乱撃、だろ
世の中「片手剣のみです」なんて内藤、戦死ばっかだよ?

515 :kanji:03/01/04 02:06 ID:VhZWW/zX
そんなレベル50シーフの話をされても。。
シーフはメインの半分25までしかやってないけど、
大体、剣か格闘だったなぁ。
たまに棍棒でセラフ撃ってたときもあったけど。

516 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:15 ID:e0DKvZgr
乱撃→コンボに脳内変換すりゃいいでしょうが

517 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:18 ID:ceJHgMqf
>>515のIDがヴァズww

518 :kanji:03/01/04 02:18 ID:VhZWW/zX
そうっすね

519 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:21 ID:Th2CsrOH
∧ ∧
(゜∀゜)
⊂ ⊃
∪∪
これドコモの携帯 のp503isだときれいに見えるらしい
他不明

520 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:21 ID:m1QdWK+B
シーフの不意打ちコンボのほうが役に立ってしかも
LV1〜41のモンクはシーフ並みに誘われませんが何か?

521 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:27 ID:wq5zT+50
>「50モンクで〜す、PT誘ってください(>_<)」
なんてアホ丸だしのシャウトしてる暇があったらリーダーやれ

はげしく同意

522 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:28 ID:wq5zT+50
シーフ強化は他ジョブも積極的にリーダーやれという
■からのメッセージだきっと・・たぶん・・

523 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:30 ID:WYBoNqbs
>>520
>Lv1〜41のモンクはシーフ並に誘われませんが何か?
だからリーダーやれって

524 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:40 ID:bZ7jLCt/
>>503
漏れは夜勤生活の一般人、休憩中にかきこんでいるわけだが。
ヒッキー君の脳内では一般人はこんな時間にいないのか。
そうでつか。


525 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:42 ID:UK3AT2Nm
t

526 :既にその名前は使われています:03/01/04 02:55 ID:W+Ww17+j
フレシーフ60とダボイでレベル上げしたけど
フルAF装備盗む+5でも、金貨盗む成功するの3時間に4個とか。
LSでさ、金稼ぎについて話したけど、シーフが飛び出てるのは
コッファー関連だけなんだってので一致したよ。
今一番美味いと思う巣のさそりさ、トレハン2なくても固定ドロップだし。
ぶっちゃけさ、シーフの攻撃力潰して金稼ぎに特化するとして、
で、一応コッファー関連も美味くない仕様にする。するとだ、
お前らさ・・あの■ですよ?シーフ金稼ぎ強化でなく、相対的に
他ジョブの金稼ぎ能力弱体にする可能性がかなり高いだろ。
叩くのいいけど、修正するのは■だってこと忘れないでね。


527 :レベル言うとバレそうなので内緒シーフ:03/01/04 03:15 ID:9Nc/+bac
なんでもいいけど金貨の相場今6000な。リバ鯖。
個人的には4000くらいでいいよ。
あと、金貨配られて嬉しいなら俺が装備品全部パスしてて
要らないんですかって聞かれてクリだけ欲しいですとかいってんだから
後でクリ渡すくらいしろよ・・・そんな奴滅多にお目にかかれないぞ
別に金に困ってないからどうでもいいんだけど
結局自分さえ良ければいいって感じなんだよな
パピルスんときもみんな鍵かパピルス手に入れた中で最後の1匹でパピ出たとき
だーれもパスしないしな。俺はずっとパスしてたのにな。
正直、ちょっと悲しいよ・・・まぁ、マターリやってるのでどうでもいいけど・・・

528 :既にその名前は使われています:03/01/04 03:16 ID:vD7GJF4v
>>526
だ か ら
60限定だろ
60になりゃどのジョブでも不意だま撃てるんだから
そんな廃レベルの話じゃない。
全レベル帯でバランス調整してくれなきゃ困ると何回ループすれば気が済むんだこの文盲

529 :既にその名前は使われています:03/01/04 03:21 ID:aihwba3n
弱体の歯車は回ってますよ

530 :既にその名前は使われています:03/01/04 03:24 ID:Mx++3qHE
>>528
>526はレベル60でのだまし討ちの話なんてしてないが・・・

文盲はどっちだよwwwww

531 :レベル言うとバレそうなので内緒シーフ:03/01/04 03:28 ID:9Nc/+bac
なんか欲深い奴が多いよな・・・・


532 :既にその名前は使われています:03/01/04 03:34 ID:xdlitRBk
金貨をあの値段で買ってる人はもっと儲かってるんだろうね

533 :シーフ:03/01/04 03:36 ID:ceJHgMqf
ここのスレ見て■が予想の斜め下をいく修正をする

数カ月後、60の人口が多くなる

モンクや暗黒の不意玉でシーフ喰われる

最強厨のシーフが「サポシ30のモンクは市ね!」というスレがたつ

■がそのスレを見て予想の斜め下を行く修正をする

シーフがまた最強に返り咲き

「シーフ強すぎww修正されるねwwwww」というスレがたつ

|↑
└┘ ループ地獄

534 :既にその名前は使われています:03/01/04 04:08 ID:vD7GJF4v
今月のパッチはいつだ?
今月のパッチで本当に修正されるのだろうか
年末年始休みにかこつけて要望メール見ないで捨ててたりしそうで・・
どっちにしてもこんなデタラメなバランス、月末まで待てんよ
1日も早く修正してくれ・・
正月休みなんて取ってる場合か
さっさとパッチ作れ

535 :既にその名前は使われています:03/01/04 04:15 ID:F80CKcYM
オイオイ シーフが弱くて当たり前だって?
ルパンV世って見た事あるだろ? 次元にしたって五右衛門にしたってむっちゃ強いやん
がんばれゴエモンってゲームもあったよな アイツもかなり強いよな
こうなったらどのジョブもスペランカーのアイツより強かったらいいって事にしないか?

536 :既にその名前は使われています:03/01/04 04:18 ID:ePubm7Lx
>>535
クリリンや池上には劣る

537 :既にその名前は使われています:03/01/04 04:35 ID:Kh//5WQo
次元=狩人 五右衛門=侍 じゃねーかな。

538 :既にその名前は使われています:03/01/04 04:51 ID:Fe/sBDGh
とっつぁん=獣使い?

539 :既にその名前は使われています:03/01/04 05:21 ID:vD7GJF4v
不二子=??

540 :既にその名前は使われています:03/01/04 06:27 ID:aqH9QwKl
シー不二子



つか、シー不はいいから赤を早くなんとかしろよ。あと獣使いも。

541 :ワルキューレ ◆mci....ll. :03/01/04 06:40 ID:197qNPkX
赤と獣は敵役ですね

542 :既にその名前は使われています:03/01/04 08:10 ID:S7kCbCjd
501は格闘での片手ぶんのダメージじゃないか?

543 :既にその名前は使われています:03/01/04 08:30 ID:JFUAvgi6
パスしなけりゃいいじゃん

544 :既にその名前は使われています:03/01/04 08:38 ID:8pTcxA2M
罠が100%発動でもいいから他のジョブにも宝箱を開けさせてくれれば問題ないのにね



545 :既にその名前は使われています:03/01/04 08:43 ID:mDoVBE5m
やっぱり、盗んだアイテムはロットにもっていけばシーフが
誘われないってことは無いと思うな。

実際、とてとてやるのに攻撃力ないシーフが入っていたと
しても狩れちゃうだろうしね〜。

546 :既にその名前は使われています:03/01/04 08:51 ID:Ghu46mb/
∧ ∧
(°∀°) やっぱりコレつけるとしっくりするな!したらばで祭りが
⊂ ⊃   今一不発だったんで何かネタないの?
∪∪




547 :既にその名前は使われています:03/01/04 09:02 ID:aav6DboW
■様お願いします、新大陸はMAP無しの方向で!!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041615323/
見てて思ったが、シーフはマッピング、狩人は敵のスキャン、
獣は各モンスターの大まかなPOP位置(時間)捕捉なんての
あったら面白いかもなと思った。

548 :既にその名前は使われています:03/01/04 11:07 ID:goCCk9qI
>>536
スラダンの池上?

549 :既にその名前は使われています:03/01/04 11:09 ID:UwmUUx5O
アンチシーフの方に質問、参考程度に聞かせて欲しいんですが
どんなパッチが入ったらシーフと組みたい、又は組んでもいい、と思いますか?
どんなパッチが入っても組まねーよて言うのなら今のままでいいじゃんて思た。

550 :既にその名前は使われています:03/01/04 11:23 ID:3mNyyDH0
モリマンのモリ夫?

551 :既にその名前は使われています:03/01/04 11:40 ID:toedun+U
・盗んだアイテムを戦利品扱いにする
・↑に関して、その時盗んだ本人には多少ロット値に修正がかかる
・箱開けはシーフのジョブ特性にする(35くらいにしていずれはサポで使えるように)
・↑それで開ける事のできる箱は鍵で開けられる箱と別物として配置(カマンとでも名付けて)




552 :既にその名前は使われています:03/01/04 12:04 ID:ACxmBIIf
>>549
とりあえず盗んだものがロットできるなら、誘いますね。

宝箱を乱獲されるのも不満はありますが、それに関しては、
・ツールで30%、キーで60%、スケルトンで90%程度の開錠成功率<LV60シーフ、オズクラスのコッファーに対して
・成功した場合、ギル7:アイテム3程度の確率。
・スケルトンの場合、ギルだと赤字になる。(スケルトン10000、ギル8000で2000程度の赤字を希望)
補足:正常のカギを使用した場合はギル3:アイテム7程度の割合に。
キーを使い開けるというのはシーフとしてあくまでそういう手段も取れる、程度のものであり、
トレハンUを利用し、シーフも普通に敵からカギを得て、宝箱を開けるのが普通となるのが望ましい。

このようにされてほしいものです。

まあ、しかし現状では、先程もいったようにぬすんだものがロット可能なら誘いますよ。私は。

553 :既にその名前は使われています:03/01/04 12:04 ID:h4XRWLl5
>>551
カマンから魔法が出てきてポカーンとしてるシーフが目に浮かぶね。

554 :既にその名前は使われています:03/01/04 12:09 ID:+ptPGFy6
 カ マ ン は 弓 だ

555 :既にその名前は使われています:03/01/04 12:24 ID:58L2gkmt
「盗めた物は戦利品化」
これって(シーフは別として)殆どのユーザーが望んでるのでは?
なのにこうしないのは何か障害になっているものでもあるのか?

556 :既にその名前は使われています:03/01/04 12:25 ID:mDoVBE5m
>>551
> ・盗んだアイテムを戦利品扱いにする
> ・↑に関して、その時盗んだ本人には多少ロット値に修正がかかる

これは必要ないかと思われます。
今、みんな嫌がってるのは自分の為にお金を稼いでいること。
少しでも確率あげれば、それは自分の為にやっていることになる。

平等に均等すれば、パーティに貢献していることになる。
必要なのはパーティ中はパーティに貢献。
お金が欲しいならソロで行くって感じじゃない?

557 :既にその名前は使われています:03/01/04 12:47 ID:9Nc/+bac
>>554
コッファーと来たらカマンなんだよ
ネタにマジレスカコワルイ

558 :既にその名前は使われています:03/01/04 13:24 ID:fAxcGQ17
>>557
釣られるな( ´,_ゝ`)

559 :既にその名前は使われています:03/01/04 13:39 ID:aav6DboW
こっちは真剣にシーフの将来を憂うスレなんだから、叩きスレに負けんなよ。


560 :シーフ44:03/01/04 14:01 ID:BwWDMevR
よ〜〜〜し、がんばっちゃうぞ〜〜〜〜〜。

・格闘はモンク以外なくすべき
 →こうすればモンクを食ってしまう機会がなくなる(減る)思う。
・盗むは戦利品扱い
 →まぁ、自分はぬすんだら「いるひと〜〜〜?」って一言かけるけど面倒なので。
・盗むのヘイト復活して欲しい。もしくはもっと盗めるように。
 →かなり個人的なので流して結構だけど、ちょっとは聞いて欲しい 
・宝箱開錠はアビ化
 →リアル一日くらいで、サポでも使えてもいいがシーフのレベル依存で。
  あと開錠するには場所によって最低レベルを設定してほしい。
・不意打ちだまし討ちの廃止
 →ナイトのバッシュ、だまし討ちに似たヘイトコントロールアビ、どっかで見たその他もろもろの
   妨害アビが個人的にはいい。
(続くかも)

561 :シーフ44:03/01/04 14:07 ID:BwWDMevR
ここらへんからシーフオンリーじゃないけど勘弁

・それぞれのジョブにダメ、被ダメ以外でTP貯まるジョブ特性
 →おもしろいかなぁ〜って
・MP消費アビもしくは特性
 →赤、暗黒、ナイトが生きてくると思う。


これくらいかな?
意見プリーズ。

562 :既にその名前は使われています:03/01/04 14:13 ID:ll5+eGmv
正直な話、サポをつけると、サポの得意なWS使えるのを無しにすれば
万事オッケーだと思うが?

このせいで、ジョブとしての特徴が垣間見ることが出来ないですので

まったく□は、アフォばかりですか?

563 :既にその名前は使われています:03/01/04 14:32 ID:YsDTAEcq
各ジョブにモンクのマーシャルアーツみたいなの追加して
サポで付けても効果が無いアビに変更。
EXスキル有りの連中にでも付けとけば、問題なさげ。

あとはヘイト系の魔法追加して
暗黒魔法に幻視系の魔法を追加。
MGS魔法と同じような感じで戦闘中にタゲいってるキャラを増殖させるとか
ダミーにしたりできたらいいかも。

開錠は別にできなくてもいいや、結局アホが溜まりこむだけだし意味が無い
コッファーの凶悪アイテムつっても、ピアスは暗黒くらいしか付けないし、
リングはエレクトラムと5しか変わらん…
大体、ただの贅沢仕様の道具しか出てこないように見えるんだが…
そんなに必死になる程の物か…アレは?

564 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:09 ID:VCddoAnk
前向きなスレだからage

565 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:20 ID:dUIn+jGa
不意打ち、だまし打ち廃止はヤバイって
シーフ誘われなくなる、暗黒の時代がやってくるぞ

566 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:32 ID:oHP+/tk+
シーフの弱体には概ね賛成なんだけど、冷静に考えてみると、使えるアビリティ
がシーフに偏ってるのがそもそもの原因の気がするな。

他のアタッカーのアビリティが、攻撃力上昇とかのいくつ上昇するか分からんよ
うなのに比べて、シーフの不意打ちや、だまし討ちは分かりやすいぐらい強いか
ら、それが問題なんじゃねーの?

武器のスキルが上がると、みんな同じWSを使える(一部Exはあるけど)のも、
ジョブの優位性が損なわれてる一因と思われ。
それぞれのジョブ専用のWSが設けられていて、それが汎用WSより強めになって
いれば、ジョブの特性もでて満足なんじゃない?

■さん、まじめに取り組んでくれねーかなぁ・・・

567 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:41 ID:9Nc/+bac
シーフとしてとりあえず罠の発動リスクを上げるのはかまいません
コッファーに関しても制限つけてもらって結構
不意打ち騙し打ちはPTで使うものだから周囲への貢献ということでも
無くなるのは悲しい。

ソロの戦闘力は47ミスラシーフサポ白で装備はHQなどでしっかり固めて
ダボイの練習と楽が半々くらいのオークなら2匹同時に相手できます
ボゥシューターは楽表示でもちょっと無理っぽかった
不意打ちして離れて弓である程度削って向こうの弓を避けつつ座り回復して
こっちに向かってきたら隠れて2度目の不意打ちをしてグレープジュースつかって何とか倒せた
これでもシーフが強いとか言いますか?
ソロが中心になると狩場を荒らすようなことをせざるを得なくなります
私は周囲を考えて獲物を取り過ぎないようにしたり奥行ったりしてますけど
皆さんの嫌いな厨はそんなことお構いなくやってきます
まぁ、その辺はジョブ関係無いですけども・・・
おながいですからPTにいさせて下さいませ。

568 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:47 ID:e0DKvZgr
>>566
前半の考察ははなにを今更臭がプンプンするな
だから弱体しようって声があがってるんだろ
風邪ひいてるのにさらに具合が悪くなるようなカキコすんなツルッパゲ

後半のもいただけないことこの上ないな
戦士はいろいろな武器が装備できていろいろなWS使えることが楽しいんだろ
シーフがレベル8あたりで短剣使ってたら練習にもならないにも負けるぞ

>一部EXはあるが
それでいいだろ

569 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:51 ID:WYBoNqbs
>>566のカキコですべてわかったな
冷静に考えないと

シーフ強い→だから弱体しる

て流れすらわからないような奴が雰囲気で煽ってたのな

570 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:56 ID:JFUAvgi6
正直、シーフの弱体はないと思う

571 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:56 ID:99jHD6GL
>>568
いや確かに>566はアフォだけども、弱体賛成派がすべて>566みたいなアフォばかりじゃないっつの
お前等シーフも、一部の厨廃シーフがこっふぁー乱獲してるだけで一般シーフとは区別しろっていってんべや

572 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:58 ID:4dOiugUN
あそこにいる敵じゃボゥシューターが一番弱い

573 :既にその名前は使われています:03/01/04 15:59 ID:Mx++3qHE
うん、>>570に同意
ちょっと前のレスにあったけど、シーフ弱体したらシーフからまた非難の声があがって無限ループになる罠

574 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:02 ID:VUXGDVgd
せっかく冷静に>>566が考えてくれたのにボコボコに蔑まれててワロタw

575 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:04 ID:ti1TJas1
シーフは短剣以外使えなくなればいいと思う

576 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:06 ID:CFiyHgdD
ボゥシューターといえば55の時短剣つかってたら殺されそう
なったよ!辻ケアルした赤さんありがとー

577 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:12 ID:CFiyHgdD
∧ ∧
(°∀°)猫つけるの忘れてたよ!
⊂ ⊃   
∪∪




578 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:12 ID:pPp1PK9C
シーフ強いといっても、不意だまは1人じゃ使えないんだしこのままでいいと思うよ
それよかモンク、暗黒に単体で不意だま級のダメージを出すことが出来れば問題ないかと

579 :シーフ:03/01/04 16:14 ID:B3QUooyu
>>575
格闘はいらんけどせめて片手剣は残してやってくれ
漏れはPT戦で短剣しか使ってないからいいけども
これからシーフあげる人は短剣だけじゃ8〜10あたりで練習にもやられる

580 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:16 ID:RJFwv0W/
リビングキーとかにレア属性つけりゃいいんだよ。
んで開錠に失敗したら闇の王3体POPでいいや。

581 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:19 ID:ti1TJas1
>>580
後半はともかく前半は賛成

582 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:19 ID:YsDTAEcq
ところで乱獲の定義はどうなんよ?
結局、何回も開けたら乱獲になるのか
AFコッファー取りたい香具師が来たら譲れば乱獲にはならんのか?

AFコッファーな香具師にくらい譲る程度は当たり前と言えば当たり前なワケだが。

583 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:19 ID:SJ9tTsJy
>>578
狩人、暗黒騎士、モンクについて強化案いっしょに考えれば
叩かれることもないと思うしね

584 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:23 ID:RJFwv0W/
昨日ズヴァールに四天王狩りに行ったんだが一人がシーフについての不満を言いだすと
それに続いてほとんどの奴が賛同してシーフへの愚痴大会になったぞwwwwww

585 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:29 ID:CFiyHgdD
∧ ∧
(°∀°)おいらはAF落ち着くまでコッファ―には手ださにゃい
⊂ ⊃  AFは朝早起きして誰もいない時とったよ、実際鍵とりで 
∪∪    ピリピリしてる時にメンバーに鍵ない状態でも横でシーフ
       鍵で箱開けられるといい気持ちしないだろうからね
        たとえ誰も居なくても開けにいくパーティーがオズ
         とかサーチして盗賊居たらいい気はしないだろうからね
          厨だったらそれだけで乱獲野郎死ねで晒してくるし。


586 :シーフ:03/01/04 16:34 ID:Bors568h
だよな
■はシーフに宝箱をあけてもらうためにツールやキーを導入したんだ
バス会社が乗客に座ってもらうためにイスを設置してるのと同じ
年寄りや妊婦がいるのに平然と座るDQNが一部いるせいで
「未成年の方はイスに座るな」ていう条例は作らんわな

ちょっと違う?
ま、ミミック導入すれば万事解決よ
古墳のがレベル60くらいでズヴァールのが70くらいにすれば丁度いいかな?モルボルとかみたいに同レベルのモンスよりは全然強いと
鍵の使用制限時間なんかよりずっとスマートだと思う

意見反論キボンヌ

587 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:35 ID:HUp97tJo
獣人本拠地なんかのコッファーは鍵とりの難易度や箱開けの危険度考えると
どんどんシーフに開けてもらって競売に供給してもらうほうがいいと思うんだよな

AFは■にAF専用の箱設置してもらう

588 :566:03/01/04 16:38 ID:oHP+/tk+
なんか、マジで考えてアフォだったな・・・
サポシステムがある限り、不意打ち、だまし討ちに限らず、使えるアビリティがどんどん
弱体されているのが見えてない、もしくは直視しない馬鹿ばかりなのが良くわかった。

シーフが強いのは使えるアビがシーフに偏ってるっていってるんだが、中学生には
難しかったか?おい

キャップがいつかは外れる以上、いまのサポシステムではバランスを取ることが、
不可能に近いぐらい難しくなってくるんだよ。

シーフが強いんじゃなくて、他のジョブを生かすようなアビリティがないのが問題。
アタッカーなら、もっと攻撃に特化した強力なアビリティを用意してあげたほうが
建設的だろーに。

当然、相対的にシーフが弱くなるわけだから、アタッカー議論も解決だろ?おこちゃま

589 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:47 ID:9Nc/+bac
そうだ、キーをスタック不可にするのはいいな!
これは現実的でいい意見だ

590 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:50 ID:y2kvMY4L
>>588
シーフに使えるアビが偏ってる=シーフ強い じゃねえの?

お前、必死になりすぎたのか(もしくは冷静に考えすぎたのか藁)シーフ弱体じゃなくてサポジョブ批判になってるぞwwwww
気づいてなかったかい?え、オコチャマよwwwwwww

591 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:50 ID:iIQY2B2I
盗むロット化かぁ
盗まなかったり盗めなかったりしたらさぞかし叩かれるんだろうなぁ
盗む→隠しスキルの噂あるしなぁ

592 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:56 ID:cNF2L0Lb
シーフはソロでは弱い。PTでメンバーがいてこそアタッカーとなれるアビをもっている。

でそういうアビを他ジョブにもつけたらどうなのかな。
モンクや暗黒を強しろというけど、ジョブそのものがソロでもわかるようにパワーアップするんじゃなくて、PTでこそ役に立つような。
今の戦闘は合体技がなさ過ぎる。連携MBだけじゃ単調すぎ。
それぞれのジョブのアビが合体技となって、強力な敵に立ち向かえるようになる。
そんなアビを各ジョブに加えていくと、今のアタッカージョブマンセーな状態がなくなってくると思うんだけど。

593 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:57 ID:anDSG48o
>>589

EXアイテム化すればいいのでは?
金あるんだから自分で合成すればいいんだし。
いっそのこと、合成を廃止して盗賊ギルドを作ってはどうか?
1日で販売する個数に制限を設けることにより乱獲を阻止できるからね。

594 :既にその名前は使われています:03/01/04 16:58 ID:RJFwv0W/
リビングキーの材料にモルボルガーのつる使っちゃえばいいんだよwwwwwwwwww

595 :シーフ:03/01/04 17:00 ID:WYBoNqbs
>>588
よーしお父さんマジレスしちゃうぞ〜

他のジョブのアビをもっと使えるようなものを導入する、てのは賛成だ
ただ、これで相対的にシーフが弱体するからモーマンタイってのはどうかと思うな

他のジョブが羨むほどの威力をもったふいだま
これがあればとてとても楽勝よ
てバランスにみんな首をひねってるわけよ
こんな強いシーフがいるだけでこのバランスなんだから、他のジョブまでこのシーフより強くなったらどうなる?
200の敵さえ瞬殺だぜ?
バランスおかしすぎると思わんかい?

ま、サポジョブ批判に逃げたおまえには想像つかんかもしれんが…

596 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:00 ID:RJFwv0W/
>>595
んじゃシーフ弱体でAFwwwwwwwwwwwwww

597 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:01 ID:RJFwv0W/
みすwwwwwwwwwwwww
FAwwwwwwwwww

598 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:02 ID:anDSG48o
>>595

シーフ強化 → 他ジョブも強化 → モンスを強化 → シーフ糞

以上

599 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:08 ID:v6Fihcir
手っ取り早く行こうよ。>>598さん
シーフ弱体!これで終了。

600 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:09 ID:MGb8/kCD
>>566
>他のアタッカーのアビリティが、攻撃力上昇とかのいくつ上昇するか分からんよ
うなのに比べて、シーフの不意打ちや、だまし討ちは分かりやすいぐらい強いか
ら、それが問題なんじゃねーの?

禿同。一回の通常攻撃が10や20(ラスリゾやバーサク)増えたところで、
ランダムなダメージ幅の広いこのゲームにおいて、低ダメージ帯を連発された日には、
その効果がよーわかん。これはシーフ云々を言う前に、アタッカージョブのこれらの
アビリティを修正するべきと思う。

601 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:11 ID:a0ylXhUL
>>595
結局最強なの認めてんじゃん低知能は死ね

602 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:13 ID:YSQiJJb1
メンドくせーから不意打ち5分間隔にしちゃえばいいじゃん。だましは30秒間隔でいいよ

603 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:15 ID:RJFwv0W/
不意打ちもだまし打ちも2時間アビでいいじゃん。

604 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:15 ID:tXcaWEg6
シーフレベル10:ジョブアビリティ「開錠」:使用間隔2時間
シーフツール=10%、リビングキー=20%、
スケルトンキー=30%の成功率
成功してもミミックの確立20%。
ミミックは何レベルで開けても必ず「丁度よい相手・防御、回避高」が登場。
もちろん、専用鍵ならミミックは出ない。
なんてな。

605 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:18 ID:BwWDMevR
>>604
二時間じゃ短い気がする。10時間が最低だと思う。
だが、AFや種族で他人の大事な物を手に入れることが出来たら
もっと緩やかにしてもいいと思う。


606 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:22 ID:a0ylXhUL
糞低知能軍団が一生やってろ低脳シーフとカス煽りが

607 :595:03/01/04 17:23 ID:Mx++3qHE
>>601
はい?誰が最強じゃないって言った?
おまえらシーフが最強だから弱体しるって言い続けてきたんじゃなかった?

ん?ラスリゾバーサクで10、20あがるって?
それで1分殴り続ければどんだけ総合ダメいくよ?
って書くとまたコピペ(ソース)だせとか言われてループになるな。スマソ

アタッカーマンセーって…こりゃまたおもろい意見がでてきたな
アタッカーが一番目立つからそう見えるだけだろ
サッカーだってフォワードが花形
野球だって4番バッターが花形
チームってのはアタッカーもヒーラーも壁もいて初めて機能するんだよ

608 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:24 ID:cNF2L0Lb
使用間隔はあんまり意味ないよ。モグで復活するから。
まぁスヴァールいったことないから、廃人レベルのことは分からないけど、
種族装備とったときは、宝箱へ特攻してツールであけて、絡んでくるのを
絶対回避で避けてサポ黒デジョン。
モグでアビ復活して・・・の繰り返しで。2時間半くらいで4つとっちゃ
ったよ。
モグマラソンが出来る範囲では、アビ使用間隔はあんまり意味ない。
上みたいに一回事にデジョンで帰るなら、カギのEX属性もあんまり意味
ないね。

609 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:30 ID:RJFwv0W/
んじゃシーフツール、リビングキー、スケルトンキーでの開錠率を大幅に引き下げて
罠の種類を増やせばいいwwwwwwwwww

610 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:30 ID:pssnZSxC
シーフはどんどん乱獲してアイテム市場に流せばいいんだよ。
例えばファルカストラとかバラ2やバーストなんてシーフが開けないと適正レベルで取りにいくのは無理だろ。
それを叩いてるのはただの妬みでしょ。
乱獲されるとAFや種族装備が困るっていうけど現在の仕様だとそうなるのは仕方ない。


611 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:30 ID:BwWDMevR
>>608
モグでアビ復活できないようにする。
今の一部のアビで復活できないのがあったはずだから
それと同じように。

612 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:30 ID:klZVAwuZ
アビ弱体化とかじゃなくてさ、これで一発解決するじゃん。
「格闘スキルを無くす」

ほとんどのシーフが格闘を使って、
短剣上げてません、片手剣持ってませんとか
平気でほざいてる現状、これくらいやっちまえばいいじゃん。
そんでもって、アビとして例えばエンパライズみたいなのを
追加するとかすればシーフらしくなってくるんでないの?

とりあえず格闘スキルをなくせ。
話はそれからだ。

613 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:33 ID:BwWDMevR
>>612
禿同

614 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:34 ID:h+gHoJdj
>>610
最後の行までは同意なんだが

>乱獲されるとAFや種族装備が困るっていうけど現在の仕様だとそうなるのは仕方ない。
コレ言ってる時点でキチガイシーフ認定だな。
シーフ弱体されるのも「仕方ない」と思った年始でした。

615 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:39 ID:oHP+/tk+
サポシステム批判に逃げてるって・・・
逃げてるも何も、60になった物理アタッカーのサポが暗黒30でない時点で、
暗黒30をサポにしてるやつと比べると、アタッカーとしてクソなんですが?
(多段WS使った場合に顕著)
それぞれのジョブの特性を生かす方向に修正させないと駄目なんだって・・・
ジラートでジョブが追加されるけど、そのうちの3種類は物理系のアタッカー
なんじゃないの?そろそろ真剣に考えないと終わるよ?

竜騎士や忍者が実は後衛系のアタッカーや中衛ジョブかもしれんだろ!
というつっこみはなしでタノム

616 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:40 ID:cNF2L0Lb
>>612
それでいいと思うよ。シーフの中でもその意見はよくある。
シーフがやりたくてシーフやってる人は、大抵格闘には美学を
感じなくて、短剣が好きだったりする。
骨狩りなんかでは期待されるから格闘やってるけど本意じゃな
い、と思っているシーフは多いと思う。
おそらく格闘無くなって困るのは、アタッカー志望でシーフや
ってる20、30台じゃないかな。
33でバイパーおぼえれば、短剣でだってアタッカーになる余
地があるね。
あととりあえずサポにしたくて、こだわりも無くシーフやって
る人にとっても骨ファンタジーの年齢が辛いんじゃないかな。

617 :604:03/01/04 17:42 ID:tXcaWEg6
>>608
モグで回復できようが、使用間隔2時間は他のジョブアビとの兼ね合いで適当でしょ。
成功確立が低いうえに、ミミックの危険性もあれば乱獲は減ると思う。
それに、アビ回復に戻ってくれれば、その間はいないわけだし。
「開けては次の宝箱」ってのに困ってるわけでしょう?
これ以上に悪条件はいらないと思うけど。

618 :既にその名前は使われています:03/01/04 17:54 ID:anDSG48o
竜騎士・侍・忍者の追加でジョブの役割が変わるってうわさだけど?
物理攻撃最高=竜騎士
特殊魔法が使えるシーフ=忍者
物理防御最高=侍
白魔法が使える戦士=ナイト
黒魔法が使える戦士=暗黒

619 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:02 ID:HUp97tJo
仕方ないという言葉でどうしてキチガイ認定なんだ?と思った年始

620 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:21 ID:iXBIWBoF
とりあえずここのカスども逝ってよし!

621 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:22 ID:g6LRwObZ
>>619
マジレスすると、「どうにかしないとね」という話をしてるスレに「現在の仕
様だとそうなるのは仕方ない。」というカキコするのは、意見交換の拒否でしか
なく、それを言われたら「ハイ終了〜〜〜」ということだから。
それすら分からないのはちょっと気が違ってる。てことだろな。

まああれだ。もちつけ。(・∀・)

622 :シーフ:03/01/04 18:23 ID:y2kvMY4L
>>612
格闘スキルなくす?そんなんでいいんだ^^;;;;;
俺ほぼ毎回短剣ですよ
格闘はもともと好きじゃないし
スキル激低だし

格闘スキルなくすだけで満足してくれるんだったらとっとと無くしてくれ■様

623 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:35 ID:g6LRwObZ
ジョブについては「弱体ではなく強化で修正を」と言う話なのに、格闘に関してだけは
「スキル無くす」って話しになるのはなぜだろう?
「短剣スキル、およびWSの強化」で短剣のアベレージ高めてやれば、赤魔にも恩恵
あって良いと思うのだけどな。
短剣WSって、今は使えないけど結構面白いのが揃ってると思う。これが「使えるWS」
になるとシーフはかなり化けると思うのだが・・。
モンクの格闘は「メインモンクの格闘強化」でカタつくしいいじゃない。
シーフの格闘否定派は、ちょっとモンクの顔色気にし過ぎじゃないか?


624 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:35 ID:anDSG48o
<宝箱関係>

・開錠のジョブアビリティ化
・罠の種類追加と発動率の強化
 (ミミック追加・モンスター出現・沈黙化など)
・開錠アイテムの仕様変更
  スケルトンキーなどの開錠アイテムのスタックを廃止
  EXアイテム化
  合成材料の高級化
  ギルド販売(合成廃止・販売個数制限)

625 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:36 ID:anDSG48o
<戦闘能力>

・不意だま併用不可
・不意打ち・だまし討ちの使用時間を5分間隔にする
・だまし討ちのダメージボーナス廃止

・格闘の廃止

626 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:39 ID:/s8Ua8DL
>>625
低脳が

627 :ツーフ:03/01/04 18:43 ID:rSlM+zX6
ツーフだが格闘嫌いだからモソクを毎回入れてる。
そうすればツーフにコンボしろ何て誰もいえないからな。

よってツーフから格闘廃止歓迎

628 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:45 ID:kxvuzLts
格闘廃止だけならいい

629 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:46 ID:D3iK5pdX
シーフというジョブそのものの廃止キボンヌ






ついでにシーフで宝箱乱獲してた奴らのIDも抹消キボンヌ

630 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:48 ID:kxvuzLts
>>629
ケツの穴なめてろ低脳が

631 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:53 ID:rFS4HCDU
>>630
調子にのんなバカ

632 :シーフ:03/01/04 18:54 ID:WYBoNqbs
>>623
いやほんとに格闘スキル廃止は大歓迎
格闘スキル追加された時もシーフスレではみんな(´・ω・`)だった
短剣WSが弱いって?
俺はてっきりふいだまバイパー、ステッチの強さを弱体しろって言ってたと思ってたんだがな
ひょっとしてふいだま乱撃はもっと強いのか

バカ殿観てくるから続きはちょっと待っててな

633 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:55 ID:rFS4HCDU
あ〜まじむかついてきた
とにかくまず、シーフとはPT組まないことを
徹底すべきだな。

634 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:57 ID:D3iK5pdX
じゃあ、
<宝箱関係>
・開錠の成功確率を1%(100回に99回は失敗)に
・開錠失敗すると死亡(この場合に限りレイズ等の蘇生不可能)
・開錠アイテムの仕様変更
  スケルトンキーなどの開錠アイテムを
  専用鍵と同じく一度に一個しか持てなくする(金庫も含めて)
これでどう?

635 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:58 ID:ykvTBPPI
>>630
低能なめてろケツの穴が

636 :既にその名前は使われています:03/01/04 18:59 ID:D3iK5pdX
一度に鍵一個しか持てなければ、
今までのように現場に張り込んで30分ごとに箱かっさらうなんて悪行はできなくなるし、
100回に99回は死ぬのなら、みんなと同じように普通に専用鍵取るという正規の手続踏んだ方がマシだと思わせられるだろう。


637 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:07 ID:rFS4HCDU
もうねシーフがとんずらするだけで
キレそうになるんですけど

638 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:10 ID:anDSG48o
>>634

スキルトンキーなどの開錠ツールの合成廃止もお忘れなく^^
で、入手手段は販売のみにする(個数制限あり)。
販売個数に制限があるから行っても無いことが多いし、欲しかったら入荷するまで
長時間待たないといけないからね。これでその場で合成したり、デジョンでもどる
ころもできなくなるだろ。

639 :元ツーフ41歳:03/01/04 19:13 ID:KvbEprts
今は赤猫になってる漏れだが、ツーフとしてしたかった事は、
当然、敵に大ダメージ与える事なんかじゃない。
ツーフと言うジョブを考えたら、絶対回避を5分25秒
もしくは3分20秒ぐらいにしてくれてたら、メインシーフの香具師らが
望む、シーフになれてたと思うのだがな。
タゲ取りは今なら印ケアルガで。 そんでとんずらを2時間アビで
とんずら>トンズラガ でパーティ全員にかかる
シーフ上げたこと無いやつらも一度はとんずらしてみたいだろうし
狩り後 『おつかれー』>トンズラガ ジュノ入り口から一斉にモグハウスまで走り出すPTメンバー
レベル上げに必要ないトレハン>ソロでのアイテム収集のみに使われる
EXPスティールをレベル20・40・60ぐらいでつけてくれれば…
こんな感じならも前らもシーフを誘ってただろ?

640 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:13 ID:+ptPGFy6
スキルトンsage

641 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:14 ID:cNF2L0Lb
無理だね。
常識で考えてそこまで締め付けがロコツなのはありえない。
7/2のパッチに比肩するパッチとして叩かれるだろう。
このスレでこんなこと書いたら叩かれるんだろうけど、
無茶だな。

642 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:16 ID:anDSG48o
「格闘廃止」はシーフも賛成のようなので、スクウェアさん。
廃止の方向でよろしくお願いします。

あとはあれですな、不意打ち・だまし討ちの5分アビリティ化でいいでしょ。
ナイトの「かばう」も5分でしょ?かばうので5分かかるんなら、それより難しい
不意打ちやだまし討ちが5分以上かかるのは当然だと思います。いきなり10分は
つらいのでまずは5分から。これで修正をお願いします。

643 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:20 ID:yULbmArB
宝乱獲については種族装備とAFの一部のクエストで
宝箱を使ってるのが問題なんだろ?
仮に戦闘能力を弱体化するとすれば、それらのクエスト用で
シーフ専用ツールでは開けられない箱を設置すればいいわけであって、
宝箱を開ける能力まで弱体化するのは、それこそジョブシステムにおいて
シーフの存在を否定することになるのではないか

644 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:20 ID:g6LRwObZ
>>632
ダメージ源としてでなく状態異常の側面を強化したら面白いんじゃないかなと
思ったんだよ。ワスプとかでめっちゃ毒になったりしたら楽しいかなと。

不意だまバイパー強いのは知ってるが、Sステッチって強いの?勉強不足すまん。
モンクやってるもんで、ちょっと短剣わからんぽ。(´・ω・`)

645 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:30 ID:D3iK5pdX
>>643
なにがシーフの存在だ、泥棒のクセに。
犯罪者が権利を主張すんなバーカ。

646 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:38 ID:D3iK5pdX
あと、こういうのはどうだろう。

シーフってのは犯罪者なんだから、
ジョブをシーフにしてる間ずっと、ヴァナ時間で1日ごとに、
ホームポイントを設定してる町での名声値が1ずつ下がる。
(もちろんサポシーフも同じ)
名声値は0でストップじゃなく、シーフしてる限りどんどんマイナスに伸びていき、
最終的には競売や宅配の使用差し止め、店舗の入店禁止、モグハウスのレンタル不可、
町への出入り禁止などをくらう。

647 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:38 ID:9Nc/+bac
不意シャドステ レベル47でfighterオークに315

648 :既にその名前は使われています:03/01/04 19:42 ID:9Nc/+bac
不意バイパー レベル47でfighterオークに292
両方TPは130くらい串焼き付
ダマする相棒が今いない。

649 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:09 ID:VDayg4Yz
恥ずかしい煽りカキコ晒しage


650 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:09 ID:iT7w38Li
またいちいちID変えてのご登場か、度々出てくるなこのうそつき厨
俺は前スレでも出張った必死な粘着だ。文句があるなら同一IDで一日通して発言してみせな。

過去ログもろくに見ずWSダメのテンプレもどきはっつけた挙げ句
わざわざツッコミしてやったらやれID変えただの内心検証されるのが恐いだの
屁が出る

651 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:14 ID:ykvTBPPI
>>637
採掘やってるときに掘るとこ発見して向かってったら後ろから『タッタッタッタッ…』

652 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:27 ID:yXOprwpF
ここまで煽れるのは何か私怨くさいけど
どうだすべて吐いてらくになれ

653 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:29 ID:YSQiJJb1
>>650
それを言うなら「反吐が出る」じゃ・・・・

屁…?放屁ですか(汗

654 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:38 ID:wMMchB1s
シーフは犯罪者といってる
現実とゲームの区別が付かない知障の集まるスレはここですか?

サポで不意だま両方使えなくするならシーフ格闘なんかいらねえよ

そこまでシーフ叩くんだったら
お前らサポシーフの内藤戦士暗黒モンクはサポ変えない限りキックな

内藤からはホーリー没収、バッシュも全ジョブに与える、両手盾可能
戦士からは盾没収サポMP現行の1/4に低下、格闘没収、二刀流可能
モンクはSTRを半分にしてDEX倍、乱撃、空鳴拳を2時間アビに変更
暗黒は鎌以外スキル没収、DEX倍、暗黒、ラスリゾを1時間アビに変更

これくらいは納得しなくても他ジョブがOKすれば変更な

655 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:46 ID:RJFwv0W/
>>654は何が言いたいんだ?

656 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:50 ID:wMMchB1s
お前の様なゲームですら自助努力出来ない糟内藤に
他者の立場危うくする位なら自分もリスク背負う覚悟あるのかって事だこの中卒文盲

657 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:50 ID:yXOprwpF
∧ ∧
(°∀°)ここは煽りを楽しむ紳士の社交場ですよ、焦らず楽しもう
⊂ ⊃
∪∪



658 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:50 ID:iT7w38Li
ごめんなさい。久しぶりの休みなので廃テンションでした(´・ω・`)
テンション下げます(´△`)クァ〜ム

それはそうと、不意打ちはいいとしてだまし討ちを5mアビにしろとか言ってる方へ。
だまし討ちはあくまでもタゲ移動の手段であってダメージ増加の手段では無いと思う。
多くて2分半くらいだと思ったけど。

ダメージ増加の手段となっている現状は■が作り上げたもの。
Ver.UP情報とアビ説明が違うのもどうかと思ったし。

659 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:52 ID:oHP+/tk+
>>654
マジレスもなんだから、煽ってみるか

いや、ツーフ弱体しても、他のジョブやってるやつは全然OKだから。
問題ない。

いわゆる、「おk」ってやつだ

660 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:52 ID:anDSG48o
>>658

なら不意だま併用不可かだまし討ちダメージボーナス廃止な。
もれも其れでいいと思うぞ。

661 :既にその名前は使われています:03/01/04 20:54 ID:RJFwv0W/
>>656
シーフ弱体されるなら別にナ、戦、モ、暗弱体されても構わんがな。

662 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:00 ID:yXOprwpF
∧ ∧
(°∀°)なんかココまでくると怖いな
⊂ ⊃
∪∪



663 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:00 ID:Kvt4a5fV
まぁシーフが弱体して困るのはシーフだけだな
アイテムが流通しなくなるってのも多少はあるけど
欲しいやつがPTなりアラなりを組んで
欲しいやつの手に行く訳だし

664 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:01 ID:yXOprwpF
∧ ∧
(°∀°)なんで素直に手伝ってくださいの一言がいえないんだ?
⊂ ⊃
∪∪



665 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:03 ID:iT7w38Li
>>660
不意打ちとだまし討ちを併用するのは理にかなってる気がする。
(シ)>(PTメン1)>(モンス)><(PTメン2)
シーフ不意だま併用発動
シーフが敵の背後から不意を打って攻撃
モンスが殴られた方を見る
だまし討ち効果で(PTメン1)へ向く
(PTメン1)「俺じゃないよ〜〜〜;」

書いてて分けわかんなくなってきた。
とにかく併用はいいとおもう。ただし併用した場合はDEXボーナス下げるとか消えるとか。

だまし討ちダメージボース廃止は賛成。
だました位でダメ上がるならバスの大統領補佐(だっけ?)は最強だぃ。

666 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:11 ID:YSQiJJb1
不意打ちを5分アビに騙しを30秒アビにしる!


667 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:12 ID:wMMchB1s
>>659
マジレス希望、煽りになってもいないのが煽りなのか?
>>663
お前みたいな一面しか見えてない馬鹿は垢剥奪が相応しい

668 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:13 ID:oHP+/tk+
垢剥奪age

669 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:18 ID:g6LRwObZ
>654は何が言いたいんだ?さっぱりわからん。すげえ電波っぽくてちょい恐い・・。
まあ、あれだ・・・ちょっと落ち着けよ?ID:wMMchB1s


670 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:19 ID:PXVEguNj
廃シーフがコッファー乱獲できなくなっても
どうせ廃人が乱獲するだろうから
廃人になりきれない奴にとってはあまり変わらないよな

671 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:20 ID:pWYSoOrR
おれがサレを取れなかったとき、手伝って貰ったのはシーフ。そして、ソロの時につけてるサポは
シーフ・・・何もそんな攻めることないと思うのだが?じゃあシーフやれば?って感じだし、ここで
「シーフ氏ね」のような発言してる奴らって、自分のジョブがシーフ並に金かせげた場合きっと文句
言わないでしょ? そんなことより獣なんとかしてやろうよ■さん!

672 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:23 ID:yXOprwpF
∧ ∧
(°∀°)パッチごとに性能変わるからどうでもいいんだがな実際
⊂ ⊃
∪∪

673 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:25 ID:iT7w38Li
∧ ∧
(°∀°)パッチごとに性能変わりすぎるのもどうかと思うんだよね実際
⊂ ⊃
∪∪

674 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:28 ID:9Nc/+bac
∧獣∧
(°∀°)たまにパッチで性能変わっても境遇は変わんないんだよね実際
⊂ ⊃
∪∪

675 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:31 ID:Ghu46mb/
>>674
warota

676 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:33 ID:yXOprwpF
∧ ∧
(°∀°)獣はかわいそうだなPTにいれると経験地ボーナスつけばおk?
⊂ ⊃
∪∪

677 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:34 ID:wMMchB1s
>>669
文盲で行間も読めない藻前は内藤ホーリー厨ですね?


678 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:34 ID:Ghu46mb/
>>676
∧ ∧
(°∀°)そうなっても、結局は誘われなさそうのが痛いね
⊂ ⊃
∪∪




679 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:37 ID:yXOprwpF
∧ ∧
(°∀°)じゃ獣使いがミスラを操れるようにしればおk
⊂ ⊃
∪∪

680 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:38 ID:oHP+/tk+
∧ ∧
(°∀°) マジレスすると、ソロ最強なんだけどね
⊂ ⊃
∪∪


681 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:38 ID:CG0Civm/
とにかく、PT中の盗むを戦利品に、てのだけはとっとと修正してほしい。
PTのおかげで戦えてる強さの相手から盗むんだから、そもそも当然。

いまだと、PT終了後みんなに配るシーフと配らないシーフがいて、後
者がどうしようもなく嫌な香具師に感じてしまう。

682 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:38 ID:Ghu46mb/
>>679
∧ ∧
(°∀°)OK
⊂ ⊃
∪∪


683 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:48 ID:wMMchB1s
>>681
乞食生活保護精神野郎は氏ね

684 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:49 ID:yXOprwpF
∧♂∧
(°∀°) ミスラ♂です
⊂ ⊃
∪∪


685 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:51 ID:yXOprwpF
∧  ∧
(°∀°)俺はいつも配ってるからどうでもいいや
⊂ ⊃
∪∪


686 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:51 ID:RJFwv0W/
wMMchB1s=只の電波でFA?

687 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:53 ID:kBpxxVTd
コッファー実装時に乱獲して、宝箱スレに位置の情報や中身の情報出して
それなりに貢献したと思うし、AFの情報集まってきてからは自粛して来たが。

なんか他のシーフが荒稼ぎしてるの見るとスゲー気にくわねーヽ(`д´)ノ
懐も寒い事だし乱獲再開します。鯖スレで晒される覚悟完了。まずはズヴァだな。

688 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:57 ID:wMMchB1s
俺は高貴なるエルヴァーン赤シだ
乞食風情に電波呼ばわりされるとはな

689 :既にその名前は使われています:03/01/04 21:59 ID:g6LRwObZ
wMMchB1s=只の電波
みたいだな。行間とか言ってるしわけがわからん。

690 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:01 ID:Kvt4a5fV
電波つうか寒いね
全然面白くない

691 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:03 ID:Ghu46mb/
∧ ∧
(°∀°)シーフが盗むやったらPT全員1個ずつわたればいいんだよ
⊂ ⊃   そうすれば、あの糞金かかる彫金のスキル上げやすくなるしな
∪∪   ミスリルとか金貨高すぎだからもっと流通させるように修正汁

それはそうと、今12chで女のケツが堂々とでてたけど
胸はダメなのにケツはいいんでつか?
ケツのほうが自分は好きでつよ(;´Д`)ハァハァ

692 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:06 ID:kBpxxVTd
エル赤/シって・・・よくPTに入れてもらえるな。
漏れなら希望出してるの見なかった事にするが。

693 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:13 ID:iT7w38Li
PT時での「ぬすむ」ロット化は賛成。
でも強制的にロットになるんじゃなくて
シーフ(「ぬすむ」を使える人)自身が決められればいいと思う。
普段から配ってるシーフは配る手間が省けるので楽だと思う。
配りたくない人は・・・・・ね?

694 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:24 ID:600Dt10P
・ja施し
 5分アビ 効果時間1分 「盗む」を発動すると消える 
 盗んだアイテムが戦利品ボックスに入るようになる

スマソ、いい名前思い浮かばん

695 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:30 ID:anDSG48o
>>694

「義賊」にしとけ
あとな、「義賊」を複数回使用すると称号が変わるのとかどうだ?
使わないと名前がどんどん悪くなる。「義賊」を使うとどんどん良くなる。

696 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:32 ID:iT7w38Li
>>694
隊長!5分アビにする必要は無いと思われます!
なぜなら「ぬすむ」が5分アビだから・・・。
でも、アビにするのもいいかも。

どうでもいいけど、ぬすむがロット化になったら
アイテムいっぱいでもぬすめるようになるのかな?

697 :既にその名前は使われています:03/01/04 22:44 ID:HcZd1PB8
使用するアビにしたのは>>693を参考にした
つうか待機時間は実質的に要らんな


698 :糞シーフ:03/01/04 22:59 ID:Th2CsrOH
ごめん施すの忘れてたwwwww

699 :既にその名前は使われています:03/01/04 23:37 ID:2qfuY9So
∧ ∧
(°∀°)ホワイトアウトいい具合にへたれでしたね
⊂ ⊃
∪∪


700 :既にその名前は使われています:03/01/04 23:37 ID:ysJww/AX
シーフはいわば■の被害者だ。
そりゃ、ダボイ奥のオーク倒して1人50ギル入らない状況で、1枚7000ギルの金貨盗めれば妬まれて当然。
これがオーク1匹1人1000ギルくらい入るならここまで嫌われなくて済んだと思うが、よくよく考えると
1000も貰えたら金貨の価値がグッと上がるから無意味か。 
人ではなくジョブに嫌われる要素を作る辺り、FFはMMO史上ワースト3に入るシステムだな。

701 :既にその名前は使われています:03/01/04 23:54 ID:npWINWl5
そうだ! だましうちをジョブ特性にしたらどうだ?
黙っててもシフの攻撃によるヘイトは盾にいくようにする

702 :既にその名前は使われています:03/01/04 23:54 ID:iT7w38Li
「強奪」15分アビ
PTメンバーの敵に与えた総ダメージによりドロップ率変化。
ドロップする物はぬすむで盗める物かそれ以上。
なぜかおまけで落とすギルUP(ギル落とす敵限定)
(名前は適当なのでつっこまないように)

以上、妄想アビでした(´・ω・`)

703 :既にその名前は使われています:03/01/04 23:56 ID:o7Z98dFG
妄想アビなら
即出しダメ無しスタンの1分アビで
「ねこだまし」
とか

704 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:01 ID:FSo1+ry4
喪前らメインツーフで、1週間に1,2レベル程度しかあげれない
リーマンの漏れの楽しみをジャマしないでくらさい
やっと30歳までそだてたのに・・
これから茨の道を耐えてがんがろうとおもっている矢先にこんなに叩かれるなんて
三途の川がみえてきますた(⊃д`;)


705 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:18 ID:LQNIZ91x
あの・・・このスレほとんどネタですよ?

706 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:22 ID:fJc6PlZG
>>704
君が被害に会うのもすべて他のジョブに恨まれる元凶となったクソ廃シーフ
のせい。彼等に君のカキコを見せたいな。
なあ、ゴリラコッファー。お前様な奴の所為で後続がこんな目にあってるぞ。
廃人シーフまじでクソだな。

707 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:26 ID:npYa0jtl
俺としては、シーフが販売当時よりここまで強くなってくれたのは嬉しいんだけど
他のアタッカーを食うのは、なんかシーフっぽくなくてイヤなんだよね、とりあえず、シーフの目から言うんなら
不意打ち、だまし打ちの併用はアリにしてくれ。けど、だまし打ちのダメージボーナスはいらないなぁ、別に

格闘スキルはどうかな、どっちでもいいや
俺は格闘もあげてるから消えるのはかなすぃかな、でもサポ詩人ね、俺
とりあえず、短剣が一番好きだな
最初ってシーフに格闘スキルなかったような気がするんだけど、どうだったっけ
ってか、ボウガン使えるようにしてくれれば格闘無くてもいいやー

箱は、俺は偶然見つけてリビングキーで開けた事が2回と
友達の白に頼んで、古びた小手取った時にしか使ってないなぁ
ってか、乱獲するって言ったってその辺走りまわるのがメンドウだし
白上げるのも大変だからなぁ・・・、めんどくさい

と、シーフ55の意見でした

708 :シーフ:03/01/05 00:28 ID:0YLz3bCT
>>701
それは便利過ぎないか…?

だましうちは、不意打ちと併用しないと全然ゴミアビなので併用付加ってのは勘弁な
併用したらだましうち分のダメージボーナスは無くなる、ていう方向で
これなら双方納得だろ?

宝箱乱獲ははミミック導入するだけでおけ
ん?シーフ鍵による罠発生率上昇ってパッチがたて続けに当たったけど、それだけじゃダメなんかな?
まだ全然罠発生率が低いってことなんかな

709 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:28 ID:aZWX8pTz
廃人シーフがこの書き込みを見ても、何とも思わないと思う。
なぜなら「廃」人だから。

この書き込みを見て改心するようなら
もとからコッファー乱獲などはしてないと。


などと言ってみる発売日組なのにいまだにメインシーフ31才の冬。

710 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:33 ID:0LHLtxyI
シーフを叩くのとシーフをやってるプレーヤーを叩くのはチガウわけだが
シーフを叩く=■を叩くわけで 
シーフをメインにしてるプレーヤーを叩くのはただの私怨なわけで

711 :シーフ:03/01/05 00:40 ID:ELRV2RRI
>>710
ふいだまが強すぎるって部分はそうだが、宝箱乱獲はプレイヤーに問題があるんだよなぁ

712 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:45 ID:0LHLtxyI
乱獲するやつがいる=シーフ死ね は脳細胞が死滅してるとしか思えないわけだが
それはあれですな けアルしないナイトみてナイト死ね言うのと同じですな
挑発しない戦士みて戦士死ねとも同じだな
歌わない詩人(見た事ねーけど)みて詩人死ねと同じレベルか

713 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:46 ID:hh881Md2
てかさ、他のネットゲーやってる奴に聞きたいんだけど、
EQとかDAoCとかの職業スレもこんな感じで弱体弱体騒いでるのかい?

714 :既にその名前は使われています:03/01/05 00:50 ID:aZWX8pTz
>>712
ちょっと極端だけどそんなかんじな人が多いのも現実ですよね。

まぁあれだ。
だれもがみんな、一人ぼっちを抱きしめながら生きているのさ。
(って元ネタしらなかったらタダのアホ書き込みよね・・・。)

715 :宝箱システム改定案:03/01/05 00:59 ID:Uc4VV8FN
宝箱の中身が高く売れるから乱獲されるんだろ?
なら空箱の中身を全てEXアイテムにしてはどうだろうか?
別に競売で買わなくても友達を誘ってとりに行けば良いと思われ。

<箱・宝箱の中身>
・EX属性のアイテム
・EX属性のアイテム+1(EX属性のアイテムとは別アイテム)
(2回目以降は戦績を取得、ダンジョンのレベルによって変化する)
・ダンジョンのレベルに応じたギル

716 :続き:03/01/05 01:00 ID:Uc4VV8FN
<お宝獲得率>
モンスターから取得した鍵 80%
合成で作成した鍵 5〜15%
(お宝獲得時、かなり低い確率で+1アイテムが手に入ることがある)

<罠発動率>
合成で作成した鍵の場合のみ 50%で発動
(現時点で50%以上の場合は現状維持)

こんな感じでどうでしょう?戦績でもかなり稼げるでしょ。

717 :既にその名前は使われています:03/01/05 01:18 ID:7/Yzftdf
いや、シーフツール等を使って手に入れたヤツのみEXアイテムで良いんじゃないか?
それなら乱獲の意味も無くなるし。

718 :711:03/01/05 01:25 ID:ZPk1cDKo
>>712
スマソ、ちょっと訂正

宝箱乱獲は、一部の廃プレイヤーに問題があるんだよなぁ

719 :711:03/01/05 01:27 ID:ZAs1Mbvm
スマソ、さらに加筆

一部の廃プレイヤーに問題があるんだけでシーフ全体を非難する椰子は廃シーフとどっこいどっこいだな

720 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:21 ID:wA8izWKY
まぁ、圧倒的に糞シーフのほうが多いわけなんだがな。

721 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:22 ID:B5z7AiHA
一般プレイヤーなら必要金額満たしたらやらんだろうし....
その前に虚しくなるだろ


722 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:36 ID:4jNpLGBO
シーフに糞が集まってるって事だろ?

723 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:40 ID:BXI+lyg8
>>722
あなたはさしずめその糞にたかるアスワンツェツェバエってとこですね^^

724 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:43 ID:4jNpLGBO
別にシーフなんかにたかるつもりは無いがな。

725 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:43 ID:ZPk1cDKo
>>722
おまえはその糞にたかる便所蠅ってとこだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

726 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:47 ID:8kutUisR
たかるつもりはないといいながら早速たかっている>>724に萌え


あと>723、725 ケコーンおめ

727 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:49 ID:yVoYEb0t
ここはひどいインターネットですね

728 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:50 ID:jixGuJx2
*「たからばこのなかには
  (アイテム名)がはいっていた!
  とつぜん モンスターがあらわれた!!







729 :既にその名前は使われています:03/01/05 02:55 ID:fJc6PlZG
>>711
自分自身廃人シーフの被害にあった訳では無いので私怨ではないが、廃シーフ
には憤りを感じる。それは奴等の所為で普通のシーフがこれだけ叩かれている
という、その元凶になったから。
フレンドにはとても良いやつ(シーフ)がたくさんいるし、リアル友達でシーフ
やってるやつもいる。彼等の事を思うと、廃シーフがムカ付いてしょうがない。

殺人のニュースを見て、被害者家族ではないが「なんてことしやがるんだこのボケ・・」と
犯人にむかつくのと変わらない感情なのだが・・・理解してもらえるだろうか?
・・・なんとなくスレ違い下げ。

730 :既にその名前は使われています:03/01/05 03:53 ID:JWnzSdCQ
昔「分解祭り<シーフ乱獲祭り」みたいなスレたったが、その通り。
分解はあっという間に修正したくせして、シーフは強化強化また強化。しかも放置されっぱなし。
おかげでうちの鯖は廃塵糞ツーフが合成に手を出しまくってきてますが何か?
これで、箱アイテムのさらなる入手確率減、他ジョブ無視のシーフ単独弱体など、締め付けの方向で
修正はいったら「この黄金期間中にシーフ上げた廃塵=勝ち組、その他負け組」か?

無理だと思うが、まずこれ何とかしてくれよ。廃塵が飛びつきそうな餌をちらつかせて、資産没収。
その代わり「ただ単に珍しい」アイテム配布。正月の羊とかをもっと廃塵仕様にしろ。

廃ツーフに賞金かけてPKしたいね、んで賞金はそいつから没収。こうすれば、修正される前に
たんまり稼いだ廃ツーフも必死で少ない連れどもに助けを請うだろう。だいたいなんでここまで
憎まれるような存在が平然と町中歩けるのよ。・・なんて妄想したくなってきた。

731 :既にその名前は使われています:03/01/05 03:58 ID:+USjK+6V
>>728
いくらモンスター出たって
箱開けて中身ゲットできたら絶対回避してデジョンするんじゃないかなぁ。


732 :既にその名前は使われています:03/01/05 04:06 ID:sPCemPp9
モンスポップとサイレス罠発動すればいいさ

733 :既にその名前は使われています:03/01/05 04:07 ID:sPCemPp9
トンズラ&回線切り防止にヘヴィと魔法攻撃モンスでカンペキ

734 :既にその名前は使われています:03/01/05 04:27 ID:+USjK+6V
>>733
それは便利だな。
PTで箱開ければなんとか倒せる程度のメチャ強い魔法モンス出して欲しいね。


流石にネトゲ関連にはノーマッド爆撃こないのな。
(ニュー速が凄い事に…)

735 :既にその名前は使われています:03/01/05 05:21 ID:JWnzSdCQ
なにかあったか?

736 :既にその名前は使われています:03/01/05 05:21 ID:yC2D/u7x
>>734
爆撃?
詳細キボン

737 :既にその名前は使われています:03/01/05 05:43 ID:+USjK+6V
>>735-736
http://live2.2ch.net/news/
ニュース速報を筆頭に色んな板にノーマッドとか言うのがスクリプトで連続書き込み。
スレ違いsage

738 :既にその名前は使われています:03/01/05 05:52 ID:SdldJCXl
>>741
箱開けて出てくるモンス倒してアイテムドロップでおk

739 :既にその名前は使われています:03/01/05 05:57 ID:+USjK+6V
>>738
目から鱗…

>>737
自分で話題振っといてスレ違いsageって、周りに失礼でした。
猛省。

740 :既にその名前は使われています:03/01/05 06:12 ID:JWnzSdCQ
いや、まあ気にするな。ノーマッドなんて地名あったかと
BBCやABC手当たり次第見てきた俺が以下略

741 :既にその名前は使われています:03/01/05 06:16 ID:sPCemPp9
>>738
罠としての機能果たしてないからこうすればって話だ
それだと成功も罠も関係なくキーで開けるとモンスになっちまうじゃないか
まぁ、周りに強力モンスいるところならヘヴィ&サイレスだけで充分にリスク高いから。
あ、黒魔道士とセットで行けば問題ないか・・・

って、結局やる奴はなにがなんでもやるってことだな

まぁ、価値の高いお宝が割と簡単に取れちまうってことが
問題なんだよな(解りきったこと言ってるな、俺)
とりあえずコッファー開けるにはスケルトンじゃないと無理にして
スケルトンの材料見直して、スタック不可にするのが最低ラインかもな
んでAFは定位置に定期的にAFしか出ない箱ポップとかぐらいはして欲しいな
普通のコッファーでもAF取れるのを前提で。

742 :既にその名前は使われています:03/01/05 06:33 ID:LAyCEc/8
>>737
表示されないタル

743 :既にその名前は使われています:03/01/05 06:42 ID:Tasg3O74
>>738
それってNMと一緒なんじゃ…

744 :既にその名前は使われています:03/01/05 06:43 ID:JWnzSdCQ
宝箱発見

調べる、罠確認

罠にあったツール使用

解錠

失敗「おおっと、テレポート!」

いしのなかにいる!

745 :既にその名前は使われています:03/01/05 06:46 ID:3BNsQEDQ
解錠じゃなくて解約しちゃうとか

746 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:10 ID:rl2o7+rE
いいかオマエラおれは金貨くばらんし乱獲もやめん。
糞どもが!!!みな平等のわけねーだろ!!
社会でてからも不満ばっかりの負け組決定だなきさまらは。
んな事でくよくよ不満たれてる暇あったらソープ行け!!
わかったな小僧ども!!

747 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:13 ID:JWnzSdCQ
お前はマイペース貫け。間違っても愚痴はこぼすなよ。

748 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:17 ID:rl2o7+rE
うるせぇー小僧が!!!

749 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:21 ID:JWnzSdCQ
悪かったな、ソープ行ってくるよ親父。

750 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:28 ID:UahrwTOY
>みな平等のわけねーだろ!!

何気にいい事言うなおっさん

751 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:43 ID:t+EmuBgf
人を踏み台にしないと高みには到達できんのよ・・・。

752 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:44 ID:/As3DSL1
まず「盗む」に話を限ってみる。FAに近そうだし。
 1)「盗む」自動ロット化。確率は平等。
 2)「盗む」hate上げ
とした場合。ソロ時はどちらも問題なさげ。
PT時を想定して、2)の程度をどうするか?
あまり高いと剥がしの手間、回復の負担が大きくなるが、(そのまま見殺しっていう煽りは放置で)
逆に剥がしの1手段としても使える可能性がある。(リンク時に後衛から剥がすとか)
 挑発>>盗む>ケアル
ぐらいか?

753 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:53 ID:xsfqeq3c
>>752
シーフとして少しでもタゲ取れるのはいいかも騙しでてから回避スキル上がらないし
エル、ガルシーフならある程度タゲとっても平気だしね
樽は…
…そんな事聞くな

754 :既にその名前は使われています:03/01/05 07:57 ID:Uc4VV8FN
>>752

盗むのに成功したときはヘイト0、失敗したときはレベルに応じてヘイトを変更
させる。(敵が絶対向く程度に)
盗むのに成功したら敵も気づかないし、失敗したらむかつくだろ。それは挑発の
比ではないと思われ。スリルがあって盗むのも面白い。

あとはシーフ側に盗むを盗んだ人独占かロットのどちらか選べるようにして欲し
い。そしてその選択によって称号が変わっていく。良いシーフ・悪いシーフの
選別ができたらかなりいいぞ。

755 :既にその名前は使われています:03/01/05 08:19 ID:/As3DSL1
ふーむ。FAに近いかと思ったが、そうでもないか…。
>>754
独占にして「悪いシーフ」のRP、というプレイヤーは容認?
それとも、PT組んだ時点で「独占させてもらうわ」というプレイヤーは即キックor最初から組まない?
だとしたら、選択肢に意味がないと思う。

成功失敗にかかわらずhateあり、と考えてた。
アイテムは、タゲとって攻撃くらうリスクに対しての報酬と思ってたから。

MSGして(あるいはノンアクティブに)いきなり「盗む」成功でhateゼロ?
失敗するリスクに折り込み済み、という考え方?

756 :既にその名前は使われています:03/01/05 08:38 ID:Uc4VV8FN
>>755

RPは容認するよ。ただそれで誘われなかったりキックされるのはその人が選んだ
道であって、それこそRPにふさわしいと思うのだが。
悪党同士徒党を組むのもよさげでない?ナイトが盗賊と組むなんておかしいからね。

んー成功時もあがっても良いと思うけど・・・掏られた瞬間って掏られたほうは気
づかないのが当然だと思うからヘイト0にしてみました。
気づくのを前提にするなら、成功時は失敗時よりもヘイトを大きくしたほうがいい
と思いますね。同じなのはちょっと変な気がします。

757 :シーフ:03/01/05 08:51 ID:ELRV2RRI
大分前のパッチで、盗むのHATEが下がった時シーフのみんなはションボリしたもんだ
てことで盗むのHATEうぷ(てかそのパッチ前の状態に戻す)は賛成

758 :既にその名前は使われています:03/01/05 08:53 ID:/As3DSL1
1)「盗む」自動ロット(デフォ)、
  選択肢で「独占」もあり(プレイヤー責任)だたしアイテム欄いっぱいの時はロットに流れる。
2)「盗む」にhate載せる
  2-1)成功時。「挑発>=盗む」程度の瞬間hate
  2-2)失敗時。「盗む>ケアル」程度の瞬間hate
とかどうか。
PT前提なので、剥がし手段&回復というコストと、報酬アイテムのバランスの問題と考えれば、
盗んだアイテムの価値でhate量を変化させるべきかな。

失敗時は、(ケアル程度の?)「蓄積hate」というやり方も考えられるが、
1回成功した後は全部失敗だから、hateコントロール手段としては、やはり瞬間hateで考えるべきか。

759 :既にその名前は使われています:03/01/05 08:59 ID:L5kemTa3
箱開けに失敗したらトラ並みの足の速さのボブサップが沸けば廃シーフはもう箱開けないよ

760 :既にその名前は使われています:03/01/05 09:05 ID:/As3DSL1
あと、まだ「ぶんどる」ってないだよね?
 「盗む」を成功確率DEX依存瞬間hate低め
 「ぶんどる」をDEX+STR依存瞬間hate高め(挑発以上)+出したダメ分は当然蓄積hate
とか。ま、まず現状の話が先だし、DEX依存は種族問題からむから、これは余談で流してplz

761 :既にその名前は使われています:03/01/05 09:07 ID:sTJPSgSG
俺は挑発されるより盗まれる方がむかつくけどな。所詮モンスか。

762 :既にその名前は使われています:03/01/05 09:10 ID:sPCemPp9
>>758
IDがADSLっぽい。惜しいな。


763 :既にその名前は使われています:03/01/05 09:19 ID:g7PWQk6q
開錠能力をなくして、自分のいるMAP1ブロックの範囲内にある
宝箱を発見できるサーチ機能つける。
もちろん鍵はモンスからGETね。
あと、PT時の盗むで手に入れた物はロットイン化。
この変更だけで、シーフは嫌われ者じゃなくなると思う。

764 :既にその名前は使われています:03/01/05 09:43 ID:sPCemPp9
別に今でも嫌われてねーよ
嫌われてる奴は何やっても嫌われるからな
俺は日頃から徳を積んでるから誘われなさ過ぎて困ることもないし
PT集めに苦労することも無いよ
サポジョブのときはお世話になりましたとか言われて感動したこともあるし
限界クエも誰よりも後に手に入れてるからな
1度の狩りで取れなかった人はよく俺を誘ってくれたよ
ありがたいことだね

765 :シーフ:03/01/05 09:46 ID:ZPk1cDKo
ぶんどるはおもしろいかもな
ダメを与えつつ盗むの
でもHATEが鬼のように上がる

もしくは逆にモンスが恐慌状態になって、全員分のHATE値がリセットされるとか

766 :既にその名前は使われています:03/01/05 09:52 ID:rQSiPZXF
>>759
が今イイ事言った! 作った鍵で開錠すると
虎並の速さの開錠したやつから見てとてとてのモンクガルカ(スペクターみたいなの)が沸けばいいんだYO!

何故ガルカなのか煽りは放置

767 :シーフ:03/01/05 10:03 ID:ELRV2RRI
ていうか、■ここ最近毎回シーフ鍵による罠発生率上昇ってパッチあててるけど
まだそれがたいした上昇されてないのが駄目なんだよな
リビングキーで開けた時失敗した時箱ロストもしないし罠も発生しないのよな

どうせやるなら■さんよ、罠発生率メチャンコあげてくれ

768 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:05 ID:geBky7bH
おいおい罠発動しまくりだろ

769 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:18 ID:I5/+Dgvk
50%発動くらいの確率でエナジードレイン(経験値吸収)つけたらどう?


770 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:24 ID:wiUIm7Z5
ふいだまWSは強力だし、そういう戦力的な面で誘うのに抵抗はない。
けどふいだまを単なるダメージソースのみとして見てる奴はいただけない。
詩人とか狩人になすりつけてるんだもん…。

771 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:32 ID:1YqLyWUr
不意だまぶんどるとか・・・

772 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:38 ID:0LHLtxyI
盗む成功率がめちゃんこ下がってますがなにか?

なぜお前らはシーフを育てないんですか?
少数派になるのが恐い憶病者ですか?

773 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:39 ID:xNap8BQh
宝箱乱獲クソツーフinリヴァ

Rochu(ヒュム♂F4)
Gotham(クソタル)
Ginzou(ヒュム♂F3)
Pyokotan(言うまでもない超有名クソネコ、ズヴァで乱獲)
Ayuayu(ライフベルト乱獲)
Zayd(同上)
Nage(同上)
AZky(MPK&宝箱乱獲)
Uzu(乱獲用のシーフ以外にも、高LVジョブを幾つも持ってる廃人)
Nira(乱獲シーフ。メインは別)
Lofty(内藤&糞ツーフ60という恥ずかしい廃人。ヒュム♂F4金髪。自己厨)

774 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:41 ID:sTJPSgSG
お〜なつかしい名前だ、廃人ばっかりだな〜。

775 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:46 ID:Z86Zv7Js
775嫉妬げと

776 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:58 ID:mfhSSuQc
リヴァのやつメインが3人しかいないな
わらたよ

777 :既にその名前は使われています:03/01/05 11:59 ID:E2u1EMQ8
シーフツールなんて自作不可能にして、ダンジョン前にて販売。
ツール購入額をカウントし、箱の解錠に成功すればカウント分の
ギル相応のアイテム、失敗すれば持ち越し。

まあなんだ、>>777ってこった。

778 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:02 ID:huJ+Dc0H
ぶっちゃけ、敵が宝箱落とせば何もかも解決という罠
トレハンでドロップ率上がるからシーフは居たほうがイイという程度で問題ないし
当然鍵は不要にするかクエ関係の箱は別口で設置。

また、箱の中身などに関してもそうだが
中途半端にハズレの金だの罠だのが発動しなくなっちまえば
誰もがバンバン開けて値段総崩れになるから
こっち方向でもいいかもしれん。

一昔前のファランクスリングみてーな感じ

779 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:09 ID:LnSjSdam
>>772
少数ではありませんが何か?
全エリア検索してジョブで絞り込んでみろ。ナイトより多いから

780 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:12 ID:huJ+Dc0H
>>779
それじゃ、獣は?w
まあ、内藤なんて厨ジョブの筆頭だしな、
弱くなって他ジョブに逃げただけじゃないの

781 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:31 ID:WA+u29G1
正直、箱いらないと思うがどうか

782 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:44 ID:Uc4VV8FN
箱や盗むよりもまずは戦闘能力の調整こそが必要だと思われ。

<シーフにも賛成意見多数>
・だまし討ちのダメージボーナス廃止
・格闘の廃止

<新提案>
・不意打ちに不意打ち2を導入
 不意打ちは現状維持だがDEXボーナスに制限(LV25あたりのDEXを最大値にする)
 LV35あたりから不意打ち2を導入する。(使用間隔は1分に延長・通常の不意打ちは廃止)
 これにより低レベル帯の弱体化を阻止することが可能。

いかがで?

783 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:46 ID:E2u1EMQ8
いらないんだが、箱アイテムの流通がな。
どうすれぎ一番廃どもにダメージ与えられると思う?

箱アイテム入手のさらなる高難度化
 売らずに取っといたアイテム大高騰、さらに廃有利
箱アイテム入手の低難度、普及化
 祭り終了、先行した奴勝ち組。だがまあ入手できたしいいか
いっそのこと箱アイテムの販売
 競売相場の7,8割くらいで。ツーフに金渡すのは許せんがこれなら。

そしてもちろん、これから大事なアイテムは箱に入れるなよ■!
ということで。

784 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:52 ID:08N6RTaK
盗んだ時のアイテムをロットするかしないかを本人に決めさすより
そのままロットへ流せばいいじゃん。

なんで戦闘中に盗まなきゃいけないのよ。
アイテム欲しいならソロで行けばいいじゃん。

盗んだ分の仕事量は誰がやってるのよ?パーティの他のメンバーだろ?

785 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:55 ID:ighjHFt7
盗むはタゲ固定だと言い張りそう

786 :既にその名前は使われています:03/01/05 12:55 ID:FY6ad0ds
解錠アイテムにRare属性つけて合成で作成不可にすれば済む事だろ?

787 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:05 ID:LnSjSdam
>>780
その内藤様が今シーフやってることに気が付かないお前に乾杯w

788 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:09 ID:M3fUI1JH
【ネットボランティア】余ったCPUを・・・
 cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
 バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを
提供することを目的としております。
 なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる
利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

2ちゃんねるのチーム作ってみました。
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

789 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:15 ID:0LHLtxyI
盗んだっぶんの仕事量ってなんすかね

あと>>784はただの他ジョブメインのやつの都合を言ってるだけだな
シーフそだてなかったお前が悪い
すこしでも脳みそがあれば序盤でアイテム熱めのためにシーフそだてる必要があるのに
気付くわけだが なんで基本ジョブの中にシーフがあるかわかるよな?

790 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:15 ID:WA+u29G1
>>783
そもそも箱アイテムなんか作るからもめたんじゃないかな
アイテムごと無くして欲しい
実際シーフな俺は興味ないんだよね
奪い合いなんて楽しくない
努力した者に平等にアイテムがまわるなら楽しいが、
現状ではただの奪い合いだ

>>786
あとそれに「ゲット後最低3日は入手不可」を付ければ乱獲は防げるかも

791 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:21 ID:IlrxiJHf
シーフの持っている盗賊能力は唯一無二で納得するが、その能力が許容範囲の限度を超えている。
その為、過去になかったようなシーフというジョブに対する嫉妬心(憎悪)がかなり蔓延している
のが事実。またこの嫉妬心(憎悪)はかなりタチが悪く、PT編成にまで影響している。
この状態をこれ以上放置したら、シーフを使っている全員が被害を被るであろう。
いや、もうすでに「シーフ=悪者」という構図が他ジョブの頭に描かれている。
■はシーフ全員を救うためにも、このシーフ優遇政策に歯止めをかけるべきだと思う。
1月のメンテで即修正しなければ、溝を埋められない状態になるだろう。

792 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:25 ID:08N6RTaK
>>789
そうですよ。他ジョブです。

ただ、こうすれば良いんじゃないかって提案じゃないですか。
盗むによって一般シーフが敬遠されるんであれば、誘われやすい
状況を考えては?

ま、今の状況が好きなシーフもいるんだろうが・・・

一般ジョブの中にいるのはFFだからじゃないですか。
FFやってきてますよね?

793 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:34 ID:ZAs1Mbvm
>>782
なんか頭わる〜い修正案だな…
不意打ちはそもそも1分アビだしさ…

>>791
昔の弱い時もたかってきた糞蠅いたけどな

794 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:39 ID:57qJlnbL
>>791
なんねーよ

795 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:49 ID:7SzwYcMV
簡単に言うと

もうだめぽ

796 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:51 ID:Z86Zv7Js
でも俺ナイト様の方が嫌い

797 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:52 ID:ighjHFt7
タル黒白って最高にお金稼げないジョブだな
ツーフがうらやますぃ

798 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:52 ID:QbwWFsWI
シーフは昔のモンクみたいに1PTに一人ってかんじで需要ある
から普通に誘われてるとおもってるんだが

最近サーチしてもシーフ希望出してるやつすくなく感じてる

誘われたかったら謙虚になれって言ってるやつは謙虚になっても
誘わないんだろな

799 :既にその名前は使われています:03/01/05 13:53 ID:LnSjSdam
>>797
そう思い始めたタルタルが一斉にシーフはじめてますが?
あのタルタルもシーフ、こっちのタルタルもシーフ

800 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:03 ID:huJ+Dc0H
>>ID:LnSjSdam
文盲。
元内藤のツーフが多い云々じゃなくて少数多数の基準を1ジョブで判断してる喪前の無能さを嘲ったわけだが。
これだから冬厨はw

あと戦闘能力の高さが問題とか脳が足りてない事言ってる香具師が多いな
後衛からしてみれば戦ナ暗モシのどれが最強になったところで関係なし、
むしろヘイトを前衛に偏らせる能力に特化してるジョブに攻撃力が無かったら
タゲ固定が面倒になるだけ。
どれが最強でも構わんから戦闘がちゃっちゃと終わって後衛にタゲ来なければなんでもいい。

現状で他の全ジョブから問題視されてるのはぬすむよりも箱開けだっつーの

801 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:07 ID:3cqAzc0t
>>793>>791に対するレスみたいな事言ってては
シーフと他ジョブの心の溝は埋まりそうにないですね・・・。

802 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:07 ID:qSA3bWFL
∧ ∧
(°∀°)マジに最近シーフおおすぎだねプチ廃人や廃人が
⊂ ⊃  すごい勢いでレベルあげてくるね。 
∪∪   サポ上げの時ランク5の20代シーフとよく組む
     けど厨多すぎだよ、釣りはしないし会話すれば
      なんで誘われないんだとか愚痴ばかり
       なんだかな

803 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:17 ID:0f4bl84S
みんな楽しくなさそうだね。ここを見てると。
強制じゃないのに。PLAY。

で、スレタイの「乱獲」の基準ってどれくらい?
人によって物差しが違うからさ。


804 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:23 ID:H0kzpNPL
>>801
×シーフと他ジョブの心の溝は埋まりそうにないですね・・・。
○シーフとオレ様の心の溝は埋まりそうにないですね・・・。

805 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:37 ID:1HTOyqfj
>>798
ほとんどの古参シーフはオートリーダーもってるからな
希望出す前にPT勧誘してるんだと思われ

806 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:48 ID:6MG3mixC
ダボイでリンク発生させたら逃げずに氏ね、あれで何人他人が死ぬと思ってんだ?今日畏怖鯖で起こした馬鹿!巻き込まれた香具師がカワイソウだ!謝りもしなかったらしいし…みんなで仲良くBLIST入り^^

807 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:56 ID:huJ+Dc0H
>>806
喪前が氏ね。誤爆age

808 :既にその名前は使われています:03/01/05 14:59 ID:WA+u29G1
「今頑張ってサポシーフ育ててるんだよ!喪前ら弱体だとか騒ぐんじゃねえよ!
 漏れが稼げなくなるじゃないか!」
みたいな奴が多すぎ
実際マジメにバランス云々書き込みしてるのは、メインシーフばっかじゃないか?
余計な茶々を入れてるのはサポシーフでFA?

前向きな意見がスルーされてる

809 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:01 ID:jixGuJx2
>>799
ちょっとかわいい光景

810 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:03 ID:vFgdSqNJ
ランク5以上のシーフとは組まないでFA。
メインっぽい人はおいといて、ランク6のタルシーフレベル30とかは無視しる。

811 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:06 ID:ighjHFt7
弱体メールいっぱい届いてるんだろうなぁ

812 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:16 ID:pH0/agbB
このスレで前向きに語ってるやつがどれほどいるよ?
ほとんどシーフ憎しでバランスどうでもいいから弱体しろってのばっかりじゃないか

813 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:26 ID:d4y7sHLH
正直、お宝目当ての廃人LSが暗躍するうちのサバでは、個人営業の廃シなんか取るに足らないことに思える。

814 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:32 ID:+JqLxTPC
>>807
>>806のリンク発生させたやつが泥棒だったんじゃねぇの?それくらい推測できねぇボケの>>807を晒しage

815 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:35 ID:QbwWFsWI
ジサクジエン

816 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:37 ID:doIJShS7
アヒャヒャ

817 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:42 ID:6MG3mixC
814って自作自演する程の内容とは思えないのだが…アヒ?コレモジサクジエンデツカ?

818 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:47 ID:doIJShS7
>>807=畏怖鯖でリンクつくった香具師と思ってみるt(ry

819 :既にその名前は使われています:03/01/05 15:55 ID:Uc4VV8FN
盗む・宝箱はともかく戦闘面の弱体化は激しく望む。
ヘイトコントロールだけできたらおなかいっぱいだし、他ジョブ食ってるのも事実だか
らな。何でシーフがアタッカーなんだよ。不意だま使って締めなんてやりたくない。
攻撃面を弱体化したら誘われないと言うが、シーフは元々誘われないよ。
むしろ誘うほうだろ?誘われたかったら「盗んだ金貨はくばりまーす」ってシャウトし
たらすぐテルが来るよ。金を稼げるジョブなんだから金で解決すればおk。
漏れはそう思うぞ。いっそ、白や黒を金で雇えばいいんだよ。

820 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:03 ID:d4y7sHLH
現実見今は不本意かもしれないが、PTに貢献できているんだよ。アタッカーとして。てないな。
攻撃面弱体したらシーフは只の経験値泥棒だよ。
それに金貨配れるのってLVいくつから?

821 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:08 ID:OYfxeGSo
シーフ修正案
・不意打ちをWSに乗せるときは、DEXボーナスがつかないようにする
 (通常攻撃時は現在と変わらず、WSに乗せるときは必中+クリティカルのみ)
・だまし討ちはダメージ増加ではなく、対象キャラへのhate大幅増加にする
・だまし討ちの変更に伴い、対象キャラのhateを下げるアビの追加
・コッファーはシーフ専用ツールでは開けれないようにする
 (ドロップの鍵のみ。ついでにそのドロップ率も上げてくれればいいけど・・)
  

822 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:08 ID:LnSjSdam
>>800
お前解約してるから、実際にサーチできないだろ?wwwwwww
ナイトと比較して、っていうのは分かりやすいからで、シーフは全ジョブで比べても
3番目ぐらいに多いジョブだよ

「少数」?笑わせすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

823 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:09 ID:9oOxY+Q6
俺も50越えたてだけど、PT組むときシーフを探してる自分がいるな。
カブトムシではバイパー、ファスト〆、骨戦では乱撃〆がかかせない。

824 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:12 ID:Uc4VV8FN
>>819

銀貨・ミスリル貨・金貨だから・・・LV28あたりからはこれでいけるでしょ。
そこまでは普通に粘れば誘われると思うよ。人少ないし。
だめならオートリーダー発揮で。白様出身のシーフには耐えられないだろうけどね。
そんなことは知らんw メインの奴ならオートリーダーだから無問題。

825 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:23 ID:d4y7sHLH
>>824
文面からすると、あなたはメインシーフなのかな?
あんたは何が楽しくてシーフやってるんだ?
現状を否定するなら、建設的なものをあげなければ、自己否定でしかない。
金貨配るのが楽しくてシーフやっているのなら、それでいいけど。

826 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:28 ID:pH0/agbB
シーフのアタッカー能力はバランスとれてると思う

弱体より他ジョブ強化だろ

827 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:38 ID:Uc4VV8FN
>>825

楽しいよーPT内明るくなるし。藻前もやってみ。
漏れは元々、義賊になりたかったし、単なる盗人なんて御免だね。
盗んだアイテムをロット化したところで、シーフの地位は向上しないよ。
自分が得しないなら盗まない奴が急増するだろうし。帰って意地汚いところをさらけ
だすだけだね。
いっそうの事、獣人から貨幣を無くしてドロップにしてくれ。
で、トレハン発動時に「○○は××を見つけた」とだしてくれ。それだけで良い。

828 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:40 ID:LxULT+YB
まあアレだ。

怒りはシーフじゃなくて■にぶつけろ

829 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:41 ID:+JqLxTPC
もう徹底的にツーフ強化してやれよ田中。んで他のジョブは恒例のくそパッチでもう立ち直れないくらい弱体でもなんでもしろよ!そしたら心ある人は解約すっからくそったれの厨ツーフ大先生とどどめ色の『絆』でも作れや、田中。

830 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:41 ID:t8UBIXJT
わかってないなー。シーフはアタッカーもできる。WSも強すぎる。
ふいうちという必殺技もある。防御低いのにダマで攻撃もかわせる。
金貨も盗める。コッファーも取れる。とんずらで簡単に逃げれる。

1つのジョブが、これだけすごいものを複数持ってるのはおかしいだろ。
他ジョブはこんなに持ってるのはいねーぞ。

831 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:44 ID:d4y7sHLH
>>827
それで満足ならいうことは無いけどな。
誤解のないように言っておくが、べつに俺は配るのが嫌なわけじゃない。
まだ42なんで戦う敵はミスリル貨のレベルだが、配ることもある。
いつもじゃないけどな。
義賊はボランティアとは違う。人を見て、納得した上で奪い、与えるの
であって、なんでもかんでもばら撒けばいいってモンじゃない。
と思っている。

832 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:46 ID:2GeoQLhT
ツーフはあきらかに今の状態が異常だと思っていないし、むしろこれくらい当たり前だぐらいの事を思ってるんだから救いようのない恥知らずだ。もう何もいう事はないよ、ただ生暖かい目で見つめるだけさ。

833 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:46 ID:d4y7sHLH
>>830
下方修正じゃぁ、延命でしかない。
あなたはそれを望むのですか?

834 :既にその名前は使われています:03/01/05 16:51 ID:d4y7sHLH
よく読んでみたら面白いことに気が付いた。

>>830
>わかってないなー。シーフはアタッカーもできる。WSも強すぎる。
>ふいうちという必殺技もある。防御低いのにダマで攻撃もかわせる。
これって全部1つの事象についていってるな。
1つのジョブで沢山のねぇ・・・。
できること精一杯つかって、やっと1つのことだよ。
誤解のないように。

835 :既にその名前は使われています:03/01/05 17:04 ID:Uc4VV8FN
>>831

漏れはあまりにもお金を稼げないと白や黒が嘆いていたので配るようになった。
白や黒に比べてあまりにもシーフは稼ぎすぎるからな。せめて一緒に戦ったとき
ぐらい分かち合おうと思ったわけよ。今では配るのがデフォルト。

>>833

不意だまの修正は下方修正ではなく調整だと思うがな。
メンテで追加され、ジョブ間のバランスを明らかに崩した訳なんだから。
元々無かった訳だしな。不意打ちとかは弱体化だと思うが。

836 :既にその名前は使われています:03/01/05 17:32 ID:DFSSvluK
>>834
宝箱、トレハン2、トンズラ、かすめとる
とりあえず死ねや


837 :既にその名前は使われています:03/01/05 17:32 ID:DFSSvluK
>>834
サイクロンの威力は弱体前の威力戻ってる

838 :既にその名前は使われています:03/01/05 17:56 ID:LQNIZ91x
ID:DFSSvluK必死すぎ

839 :既にその名前は使われています:03/01/05 18:10 ID:78f4KmS1
シーフって楽だね〜w
オート戦闘にして〆WSうってりゃいいだけ
防御低いから釣りにも挑発回しにも参加する必要ねーし
ダマ、不意打ちなんて誰も見てないから気が向いた時にやればいいからww
同じ楽でも白と違って責任少ないから多少連携ミスしても平気、鼻糞ほじりながら出来るよwww
ああ、もちろん1戦闘につき1回盗むは忘れずになw
豚相手なら1時間で2、3個金貨手に入るからいい稼ぎだぜウヒャヒャwwww
とんずらで緊急時も問題なしw 自分以外全滅した時は最終手段絶対回避もあるしなw
さて、金貨を競売に出したら今日もコッファー荒らしに行くかww シーフ最高wwwwwww

840 :既にその名前は使われています:03/01/05 18:33 ID:Wy32iR1B
>>839
たしかにそだな、、。

841 :既にその名前は使われています:03/01/05 19:02 ID:TvIUSTd8
最近思う。シーフうらやましいよ。あぁシーフ様、私をPTに入れてください。赤より

842 : :03/01/05 19:36 ID:mSsZswJ7
シ/白でソロアノンで宝箱乱獲をやめればアタッカーとして
今の位置に入ればいいかも知れないが。
はっきり言って経済的な状況は圧倒的に高レベルシーフ有利。
バランスがすでに崩壊してる。

843 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:02 ID:ShWYcBfx
うん 随分前から知ってるよ

844 : :03/01/05 20:06 ID:mSsZswJ7
マジレスするが・・。
普通の宝箱の鍵を落とす強さはソロでは狩るのがかなり厳しい上、巣、オズ、フェイ・イン等、
ドロップ率も悪い。
つまりPT組んで鍵取りからスタートせざるを得ないワケだ。
ところが50以上のシ/白だとキーを競売等でダース買いしダンジョンはMGSで戦闘を回避
できる。加えてソロで動けばいつログアウトするのもOKで失敗もたいした
ダメージにはならない。
もちろんキーをたくさん持っているワケだから宝箱を発見すればすぐに開けられる。
オレのフレでライフベルトを取りに一緒にいったが(いつもはソロでフレは行く)
キーを3ダースほどでライフベルト10本ゲット。
1本ずつを小出しにして1本14万で出品で140万稼いでいるっていってたよ。
もちろん鯖で晒されてるが。
つまりこういうこと。




845 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:11 ID:2tgg+s4L
>>180
マジスレするが・・・
シーフですらオズやフェイ・インはソロで楽勝で敵を倒せる。他の前衛
ジョブならだれでもいける。
ほとんどのシーフが鍵を自前で作ってる。競売で買うのは廃人たち
俺も自分で作ってるがオズ以外のところでは衰弱=死だ。それなりの
危険もあり加えてアイテムではないときもある。運が悪いと10個中に
5回衰弱、2個宝、3個お金の時もある。
また衰弱時間がいたい。俺は現在レベル60.衰弱したら一時間もなにも
できないのだ。しかもロウアウトしてもその時間はカウントされないので
ずっと繋がなくてはならない。たしかに俺はライフベルト乱獲していた
時期はあるがみんな敵を倒して鍵をゲットしたうえで空けていた。
そして晒されました。おまえらいいかげんにしろよ


846 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:14 ID:ShWYcBfx
>ソロで動けばいつログアウトするのもOKで失敗もたいした
ダメージにはならない。
ってことは、失敗した場合のペナルティーはレベル1ダウンでどうでしょう

847 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:14 ID:RPaIJr3z
>>845
俺シーフ60キャラも持ってるけど、
無理やり苦労するっぽく書いててワラタ

848 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:17 ID:QM+D4c8f
倉庫キャラで競売に出せば(・∀・)イイ!!じゃん

849 :既にその名前は使われています :03/01/05 20:17 ID:i+tZlwdh
>>847
シーフ60も・・・  かよ
さすが廃人さまですね。FFしかやることのない人生だね

850 :845:03/01/05 20:23 ID:jF7IAuK2
>>180ではなくて>>844

851 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:25 ID:6I7ZiiLt
えーと、私はシーフを5ヶ月間やってますが未だにレベル39です
その間色々ありました
PTに誘われない、TELL送っても断られ。
固定PT組もうなんて都合の良いことは言えず、お金も無くてひたすら兎の毛皮狩り
防御は弱く、不意打ちするとタゲられてピンチ。
上げればキリが無いんですが、今のシーフ状況って確かに楽ですよね
でもその中に、約3ヶ月間PTに寄生することしか出来なかった葛藤のシーフもいたんですTT
PTプレイ中には絶対に盗む&かすめとるを使わないシーフより

他のシーフへ:盗んだ物、宝箱はロットさせましょう

852 :既にその名前は使われています :03/01/05 20:43 ID:jF7IAuK2
俺も低レベル帯の時には自分で寄生虫だと思ったよ。
まだグズの山に登ることすら大冒険だった頃、PTに誘われ鉱山に行った
上からとてとて亀が何十匹も降臨してきて何度もMPKをされた。当時、
俺はそれがバグだと思ってた
とてとて亀には短剣の攻撃など通じるわけもなく0を連発。サポもないため
ホントに寄生虫だった。いっしょにはじめた友達は俺がレベル12の時に
サポあげで12になっていた。その頃は経験地50もらえる楽には100パー
殺された。横では同じレベルの戦士が100貰える敵を連戦していた
25もらえる楽な敵を倒しては全快まで回復し、100稼ぐのに一時間がかり
だった。そして友達がメイン30になったことやっと15になった。
ほんとに長かった。そして辛かった。BBUのため止められなかった。
俺は今、楽しんでいる。アタッカーとしてPTに居場所があり、大好きな
アイテムや宝箱がたくさん手に入れたれる。
よっておまえら逝ってよし!俺から楽しみ奪うなよ

853 :既にその名前は使われています:03/01/05 20:57 ID:X/FkF8+h
アタッカーたってパーティー限定なのになにこまるんだ?
レベルあげも楽になっていいのに?

854 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:03 ID:LxULT+YB
不意打ち覚えても丁度に殺されますが何か問題でも?

855 :シ16:03/01/05 21:09 ID:N0ZvSjcg
おいおい、不意打ち憶えればちょうど(72)にまず負けねぇだろ。

調子に乗ってキノコのスポア(麻痺)を喰らったままちょうどオークと戦おうとして
不意打ちがマヒで発動しなくて負けたけどな。 昨日。

856 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:11 ID:ShWYcBfx
>>854
それはシーフに限ったことじゃないだろ・・・
氏ね!

857 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:12 ID:78f4KmS1
>>854
20までなら樽シですら丁度に勝てる
サポ無しはしらん

858 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:16 ID:yMG/ECP6
シーフうぜぇよ。
マジで。
不意だま強すぎ、テメーらが連携の〆やるとメチャメチャ腹立つ。


859 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:29 ID:yC2D/u7x
>>853
だから、その攻撃力をモンクや暗黒によこせ

860 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:33 ID:N0ZvSjcg
つか、サポシの「必中クリティカル不意打ち」でもモンクや暗黒なら十分強いと
思うのだが。

861 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:45 ID:5hROzJfK
不意だま使うが為に、WSをファストやバイパーとかにしてるシーフどうにかしろ。
ダメージ源としてしか見られてない現状はおかしいだろう。
騙まし討ちは必中の替わりに、盾に与えるヘイトをめちゃ高く。不意打ちとの併用不可。
ダメージも通常と同じ程度。失敗したら自身に恐ろしい位のヘイトを。
不意打ちはDEXボーナス廃止。しかしそれだけだとあれなんで、
CHRボーナスにしろ。これでFA。

862 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:54 ID:NS/37dHH
>>746
いいことを言うな〜
世の中は厳しいからな
そんなシーフのレベル上げを手伝うメリットは無いので
今度からはシーフはPTに入れない事にします

863 :既にその名前は使われています:03/01/05 21:55 ID:lhMzmZw3
んなことより、この前PTプレイ中に開けたズバァの宝箱が
バラUだったのよ。
PTプレイ中だから全員でロットかと思いきや

糞シーフ「これはちょっとあげられないw」だとよ!!

シーフよ!PTプレイ中の開錠はいかなるレアでも全員ロットを常識として浸透さしとけ!
おまえらの能力はPTプレイ中はPT全員で共有する能力なわけよ、解かるか?
ロットさせないシーフはレイズしない白と同じで
鍵のないシーフは装備のない戦士のようなもの。

それとシーフ以外の奴もこの意識をもっとけ!ロットして当然なんだよ。

864 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:01 ID:EdroetxM
みんな必死すぎ

よって糸冬了

865 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:01 ID:TjtYKF+O
糞シーフにカンパ〜イ

866 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:03 ID:5dPQFcL3
>>863
おまえがうざいよ。基本的に全員ロットは常識になってるだろ!シーフ
全体をみても浸透してるだろ
だいたい衰弱もあるのにPT中に開けさせるおまえがDQN
おまえが全力で反対しろ。あと初めに確認しろ!
そのシーフ個人がDQNなだけだろ?ほんとにいいかげんにしろよ、おまえ

867 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:04 ID:9/x1Rt9i
>>863
個人と全体を区別できないアフォでつか?

868 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:06 ID:1oa/L/2r
>>863
うあ〜、おまえは最悪だな。シーフもあれだがおまえも相当なあれだな

869 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:06 ID:h3uZBVtI
>>863
キミこそうざいよ


870 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:11 ID:2VUiyzFf
存在自体が間違っている863がいるスレはここでつか?


871 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:13 ID:GLsuKAol
次はこれで

【勘違い】863 lhMzmZw3 863【おまえがDQN】

872 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:15 ID:8O6RfwUb
なんで863ばかり叩いてるの?

873 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:16 ID:+ClUt4pq
きもいからだろ?自分がDQNだと気付いてなさそう

874 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:16 ID:78f4KmS1
>>863
最近のシーフはPTメンにロットさせないように
開ける時だけPTから抜けるぞ。そこまでやるかって気もするがな
そいつ置いてそのままテレポしたかったよ

875 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:19 ID:+OuvMHTx
>>874
ん?なんでID換えたの?(プ

876 :863:03/01/05 22:21 ID:lhMzmZw3
はぁ?
高額なアイテムを前にすりゃこういう奴は倍増するんだよ!
そのくらい解からんのか?おまえらは・・・。
シーフスレ等で馬鹿シーフを教育しとけや!

877 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:23 ID:P/Se0wn+
無視してロットしちゃえば?

878 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:40 ID:M38yKrcZ
>>876
ん?倍増?増長じゃないの?プ

もうすぐ冬休みも終わりだから、新学期はもう少しまじめに勉強しろよ(*^-^)b

879 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:40 ID:MCYlXjQk
>>876
ん?倍増?増長じゃないの?プ

もうすぐ冬休みも終わりだから、新学期からはもう少しまじめに勉強しろよ(*^-^)b

880 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:41 ID:lZTtTUfR
おっと、訂正しようとしたら二重カキコ…スマソ

881 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:43 ID:j1Clu16N
>>876
やっぱりただの厨房だったか・・・
時々876みたいな香具師が出てくるよな(糞

882 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:47 ID:F3/vJN0a
>>880 もすこし・・・




おちつけ

883 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:47 ID:MCYlXjQk
>>879
ワロタw
栗饅頭じゃないんだから倍増したら困るわなwwww

884 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:48 ID:fgE8h3Di
>>876
倍増age

885 :既にその名前は使われています:03/01/05 22:48 ID:BXI+lyg8
バイバインage

886 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:50 ID:ouNJO9Qt
画面の前で876が顔真っ赤かにしているに5倍増

887 :既にその名前は使われています :03/01/05 22:54 ID:CQRJY4R5
>>886
いや、母親に泣きついてるに6倍増!



888 :既にその名前は使われています:03/01/05 23:00 ID:0YLz3bCT
言われてはじめて気付いて慌てて冬休みの宿題やってるに30栗饅頭

889 :既にその名前は使われています :03/01/05 23:08 ID:HxOdeO4n
おっぱいスレ見てきて思ったが宝箱開ける時にだけおっぱいが
揺れるってのはどうだ?これなら大多数のヒュムからは宝箱乱獲マンセー
と聞こえてきそうだがな
関係ないからsageとこ


890 :863:03/01/05 23:10 ID:lhMzmZw3
ん?なんで増長?よく読めよ。

高額アイテムを前にすると
ロットをさせない糞シーフの人数が「倍増する」んだ。解かるか?

高額アイテムを前に増長してどうすんだ?
それとなID必死に変えてんなよ、孤独なシーフさん。

891 :既にその名前は使われています:03/01/05 23:12 ID:0iziop8z
>>863
そういうシーフは次の戦闘で死なせてあげればいいじゃんwww

892 :既にその名前は使われています:03/01/05 23:22 ID:M38yKrcZ
>>890
必死に理由後付けこじつけすんなよwwwwww
大体その解釈でもおかしいしよw文盲厨房のお前なら気付かないかもしれないけどよwwwwwwwwwww

だから早く宿題やってこいってwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 :既にその名前は使われています:03/01/05 23:33 ID:mf4ml5sL
うるせーな、糞シーフより863を叩く奴はみんな必死なツーフか?

ロットさせないようにわざわざ抜けて箱開けるツーフは、とっとと見捨てろ

PT中に開けた箱は、ロットで勝った奴が鍵代払って取引成立だろ、常識だと思うが。

894 :ネチケットじいさん:03/01/05 23:38 ID:8kutUisR
>>890
普通の宝をロットさせないシーフの人数<高額な宝をロットさせないシーフの人数

ってことな?
でもそれだとその前の
「高額な宝を前にすると」
ていう言葉とつながらなくなるんだな

あと、なんで増長するのかわからない、と自分から文(略)と認めてくれたからこれも解説

「高額な宝を前にすると増長する(から他のメンバーにロットさせないようになる)」
てことだ

895 :既にその名前は使われています:03/01/05 23:42 ID:QHd76E8E
普通パーティー組んでレベル上げてたら衰弱怖くて空けれないな
レベルあげの終わってまだあったらあけるくらいだろ
オイは鍵代もらえればロットおkだよ、でもズヴァでコッファ―
見つけて探してる人もいなかった時にスケルトンで6回失敗したとき
だれもバラードUロットしなかったよ

896 :既にその名前は使われています:03/01/05 23:45 ID:DlezAZOo
>>890はなんで「倍増」と断言できるんだろう・・・

897 :シーフ:03/01/05 23:48 ID:M38yKrcZ
>>869
その常識のことを863がキモく熱弁してたからだと思われ

あとそのシーフが糞だっただけでシーフ全体を非難してたからかな

でもまあここまで叩かれる程でもないとも思う。ちょびっと

898 :863:03/01/05 23:58 ID:lhMzmZw3
糞シーフは揚げ足とりばっかだな〜
そんなに論点をずらしたいか?

そりゃ二倍か三倍かは知らんさ(藁
けど高額アイテムを前に、全員ロットを渋るシーフが
増えるのは確かだろーが?

日も変わることだし
もういいわ(藁

899 :897:03/01/06 00:00 ID:hfgvXBwT
スマソ
>869じゃなくて>>893

900 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:08 ID:Jm8T/QN4
弱い犬ほどよく吠える

>>863って
小学生が照れ隠しのためにムキになるのと似てるな

901 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:12 ID:kp5Xm/3c
>けど高額アイテムを前に、全員ロットを渋るシーフが
>増えるのは確かだろーが?

疑問符をつけるくらい曖昧なら妙な発言は控えた方がよろしいかと。

>>898が「もういいわ(藁」とかいっておいてまだ見てるに芥子煎餅2ダース

902 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:13 ID:PzCCHi1W
>>863と糞ツーフはアッチッチ?
イヤ、ソウイウテレジャナイカ・・・

903 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:16 ID:RZMvLBMO
>>872
糞シーフがイパーイだから

904 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:28 ID:kA2xX3UU
まだやってたのかデブオタドモ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

905 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:30 ID:hdua+9Hw
>>898
誰が2倍3倍なんて話してたんだろう…
こいつしゃべればしゃべるほど自分の文盲っぷりを露呈させてるよな

語るに落ちるとはよく言うけどこいつ程の落ち方は見たことねえや

906 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:33 ID:kA2xX3UU
糞粘着シーフのことな

907 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:35 ID:kp5Xm/3c
シーフの受け流し&回避スキルがAなのは
普段こういうところで叩かれて鍛えられてるのかな?

と、意味の分からないことを言いつつ今日は就寝。


908 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:41 ID:sWAtCfCL
863、お前の言いたいことはよくわかったから
これ以上墓穴掘るな、フォローしきれなくなる。

2chかぶれの糞ツーフはそういうところの揚げ足取るのが三度の飯より好きだから。

909 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:56 ID:s/DWOzwB
ん?粘着がいるのか??

910 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:57 ID:CZngPBhY
俺の発言見てればわかると思うが、かなり粘着だ。
だから/zpsznmuについてサーチしてみた。

330 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/03 11:56 ID:/zpsznmu
いまだ連携効果を個人で叩き出してるとおもってる人が居るのがすごいな
協力て言葉しらないのかな・・60だと戦士モンクが不意だま絡めてきて
WS1000オーバー来るしなでも連携ダメはオーク湾曲〆がきくからな
暗黒やナイトは確かにむごいなサポ戦士か白だからな

349 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/03 13:16 ID:/zpsznmu
あっほんとだ盗むがソロになったらなったでシーフ盗んでずるい
修正しろうになるヤカー――ンて盗んだものくれる盗賊と仲よく
なればいいのに盗賊フレにするとか?なんでしないんだ
おれはフレと一緒にダボイいったり箱開けにいったりしてるぞ?
さすがに野良でいきなりはきついが街なかでお金稼ぎにいきませんかー
てシャウトすればスキル上げとか暇なシーフがつきあってくれるだろ

911 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:58 ID:CZngPBhY
アタッカー増えすぎなのは確かだね余り気味の前衛に
さらにだからねでも何こまるのよ自分からリーダーして
メンバー集めればいいだけだろ?ただでさえ余ってるんだから
誘われるの待ってるだけだったら溢れるのもしょうがないよ

354 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/01/03 13:30 ID:/zpsznmu
夜盗はおおいよ、たまたまシーフ2人のときあってオイラが
ミスリル配ったら余計なことするなとか来るしね
最終的には配ってくれたけどね
でもサポシのほうが酷いがな自分で盗んで更にくれって
よくいえるよ

 




912 :既にその名前は使われています:03/01/06 00:59 ID:sWAtCfCL
いや、俺の必死な粘着文コピぺしてどうするんだよ

913 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:00 ID:CZngPBhY
自称粘着シーフらしい

914 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:00 ID:s/DWOzwB
それは908のいってる痛い香具師でFA?

915 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:01 ID:kB6n4QOx
おいおいみんな。



正月休みは今日で終わりですよ?

916 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:05 ID:w2np/2UN
最近は3学期は8日からじゃなくなったの?

917 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:05 ID:clAeAfAQ
倍増もしっくり来ないが増長はもっとおかしいな
素直に、お宝を前にすると豹変しやすい、とでもしとけばよかったのにな
もしくは、お宝が高額になるほど豹変する率が高くなる、とかな
勢いで書き込むからこうなるんだな

918 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:13 ID:RnxL+wZY
藻前ら!何かこのスレ伸びがイイですよ!
例の香ばしい粘菌のせいか?
早めに次スレのスレタイ考えた方がいいな


919 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:17 ID:SPCMSMxD
乱獲UZEEEEEEEEEEEE

920 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:24 ID:c9N18GWh
早すぎか

921 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:26 ID:sWAtCfCL
アタッカー気取り乱獲廃ツーフに通告 その2

922 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:26 ID:sq3/GSro
次のスレタイ
【工作員】ナイトがツーフにだまし討ちw【必死だな】

923 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:27 ID:RnxL+wZY
クレクレ

924 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:29 ID:TBlijokw
半角UZEEEEEEEE

925 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:35 ID:gDTlm5+2
>>916
中学校はそうだろう
お前は正しい

926 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:37 ID:gDTlm5+2
(・∀・)ウンコー!

927 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:37 ID:RnxL+wZY
(・∀・)チンコー!

928 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:38 ID:CZngPBhY
なんでだろおーなんてだろおーなぜか消えてるモンクスレぇ
どうでもいいがなー

929 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:38 ID:CZngPBhY
したらばのIDでてたりする

930 :既にその名前は使われています:03/01/06 01:40 ID:gDTlm5+2
(・∀・)ジサクジエーン!
誰もカマッテクレナイ

931 :そいつはこまった:03/01/06 01:44 ID:TBlijokw
>>929
やたーーー!
(・∀・)ジサクジエン厨が減るぞーい

932 : ◆GRtfV.XPKA :03/01/06 01:58 ID:s/DWOzwB
(・∀・)

933 :ダレモイナイシ アソブカナ・・・:03/01/06 01:59 ID:s/DWOzwB
(・∀・)ヨォガァッ!


934 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:04 ID:gDTlm5+2
(・3・)インフェールノゥ

935 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:05 ID:RnxL+wZY
ヨガッ

936 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:07 ID:CZngPBhY
ヨガッヨガッヨガッヨガッ

937 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:11 ID:gDTlm5+2
(゚ロ゚)ポカーン

938 :ザンギュラ:03/01/06 02:11 ID:clAeAfAQ
お前嫌い

939 :936 は おそらく 投げ:03/01/06 02:16 ID:UACfynTn
よし ダルシムスレに洗脳完了

940 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:21 ID:gDTlm5+2
ここは ダルシムを崇めるスレ なのでザンギは禁止

941 :テンプレ:03/01/06 02:45 ID:s/DWOzwB
ダルシムに興味のある方へ

ダルシムバックストーリー
ttp://www.g-7.ne.jp/~ulin/back/DHALSIMB.html

ダルシム教
ttp://home4.highway.ne.jp/daruru/daruk.htm

ダルシム攻略掲示板
ttp://www.adguard.co.jp/tyaryu/bbslog_dhalsim.html

942 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:45 ID:s/DWOzwB
ダルシムの数
ttp://yasai.2ch.net/arc/kako/992/992841116.html

週間ダルシム自身
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1835/

次スレ時 テンプレ追加よろー

943 :既にその名前は使われています:03/01/06 02:58 ID:c9N18GWh
寄生スレ立て乙ー

944 :次スレタイ:03/01/06 03:02 ID:s/DWOzwB
【勘違い】863 lhMzmZw3 863【おまえがDQN】

アタッカー気取り乱獲廃ツーフに通告 その2

【工作員】ナイトがツーフにだまし討ちw【必死だな】

945 :既にその名前は使われています:03/01/06 03:31 ID:AVHcvkcR
「糞シーフの乱獲撲滅」
みたいな、前向きで建設的なスレタイにしようぜ
一部の煽りを除いてそういう意見が多数なんだから
ただのシーフ叩きは他でやっとくれ

そういう路線でこうインパク知なスレタイを誰か考えてけれ

946 :945:03/01/06 03:35 ID:Z0K+UCtQ
ちょいと修正加筆

(ただシーフを叩きたいためだけの)シーフ叩きなら他でやっとくれ

947 :既にその名前は使われています:03/01/06 04:04 ID:Y9SyMGH1
乱獲も殺したくなるけど、モンクの俺にとってはアタッカー気取ってることも同じぐらい気に入らないな。
本職アタッカージョブに取ってはこっちも死活問題なわけで。
そんなわけで、944の案を取って
「アタッカー気取り乱獲廃ツーフに通告 その3」
これでいこう

948 :既にその名前は使われています:03/01/06 04:06 ID:3Yv0sVas
なんかシーフスレ面白いことになってるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732897&START=139

949 :既にその名前は使われています:03/01/06 04:13 ID:s37H7Pq1
【最強厨】シーフに忠告3【専用ジョブ】

950 :テンプレ:03/01/06 04:16 ID:Y9SyMGH1
タイトル:アタッカー気取り乱獲廃ツーフに通告 その3
本文:
Part1:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
Part2:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
現状問題になっている主なこと
・廃ツーフによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ウマー」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■!

951 ::03/01/06 04:17 ID:Y9SyMGH1

前スレまでで出た主な修正案:
・不意打ち、騙し打ちのダメージを大幅弱体。ただし、ヘイトそのまま。これにより、シーフはヘイトコントロールできるジョブという位置づけになれる
・本職アタッカージョブであるモンク、暗黒 を相対的に強化。シーフ以上の大ダメージを出せるよう修正
・盗品はロットアイテム化
・ツールでの宝箱空けのリスクを大幅UP(即死級)、ツールの使用に長い時間間隔を設ける
・AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離

この案はもう既出であると踏まえたうえで、ループしないようにお願いします。

952 ::03/01/06 04:18 ID:Y9SyMGH1
議論ループの悪い例
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ!!
→どこが強いんだ?実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ! カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも?カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる 1へ戻る 永遠に続く

953 :既にその名前は使われています:03/01/06 04:42 ID:63WQaSLw
煽りスレかと思ったらあまりにまっとうなテンプレで感心。


954 :シーフ:03/01/06 06:00 ID:quu1pHnQ
>>947
あのさ、アタッカー「気取り」ってよくいうけどさ
仕様上アタッカーなんだからしかたないと思うんだけど
ナイトの半分近くしか防御力ないのに盾気取ったり、まだ不意打ちも覚えてないのにアタッカー気取るのは確かに問題あるよ
でも(あなたがシーフにどんなイメージ持ってるのか知らんけど)今はれっきとしたアタッカー
そこに文句が言いたいなら、そういう仕様にした■に言ってくれんかね
与えられた能力をちゃんと使って自分の役割を果たしてる(もちろんおかしい使い方をしてる奴もいるけど)シーフに言うのはお門違い

あなたが言ってる「シーフのくせに」ってのは「のび太のくせに」と全く同レベルの、大DQN発言よ

955 :シーフ:03/01/06 06:12 ID:IzBrpW6E
あ、>>947は「シーフのくせに」とは言ってなかったわ。スマソ

死活問題、ていうけど
こっちは生まれてきた時から死んでたよ
おかげでオートリーダーが20歳から外れませんわ
強くなったはずの今でも全く外れる気配ありませんわ
おかしいね、散々モンクや暗黒が「くわれてるくわれてる」言ってるのに、誘われるのは結局向こう

「死活問題」だとか「くわれてる」だとか

そういうことは古参シーフのようにオートリーダー取得しなければならなくなった時に言ってくれな

956 :既にその名前は使われています:03/01/06 06:25 ID:2F/ANVhm
不意だまってそんなに決められるか?
野良だとよくかわされるぞ


957 :既にその名前は使われています:03/01/06 06:33 ID:s7jS6+1s
俺、全くの外野ジョブだけど、アタッカーとしての性能はともかく

乱獲については、乱獲するのは廃人であってシーフと言うジョブではないと思う。
金儲け云々は、何処まで行こうが廃人と一般人で差が出るもので当たり前で、これを、論議しても不毛のような気がする。

現に、シーフ全てがガンガン儲かってる訳じゃ無いだろうし(他ジョブより儲かるのは当たり前)、厨な行動にしてもそれもやはりジョブのせいでは無いしね。

シーフがPTに貢献(アイテムやG面で)するのもシナイのも、そのPL任せてそれを楽しむのもまたMMOの楽しさなんじゃ無いのかな?

どんなジョブだって、いい人や厨が居るんだしね


どうせなら、現状のシーフの行動に何を望み、「こんなシーフならPT組みたいね」みたいな話の方が建設的だよきっと

958 :テンプレ案1:03/01/06 06:53 ID:hdua+9Hw
ここの討論テーマは大きくわけて2つ
すなわち「宝箱の乱獲」「他アタッカーを喰う程の攻撃力」
「宝箱の乱獲」の問題点は、AF取り等の大規模PTを尻目に、何のリスクもなしに糞シーフに宝箱を開けられてしまうということにあります
これに対する改善策は
・罠の発生率上昇、またはミミックモンスターの導入
・シーフ鍵のレア属性付加(スタック不可)、時間制限、ジョブアビ化
等が挙がりました

「他アタッカーを喰う程の攻撃力」の問題点は、本来アタッカーとしてトップにいなければならないはずのモンクや暗黒よりもシーフのほうが強くなってしまっているということにあります
これについての改善策は
・だまし討ちのダメージボーナス廃止
・格闘スキルの廃止
等が挙がりました

また、この「お金稼ぎもできながらアタッカーとしても一流」という、両方を兼ねそろえていること故の不満もあります

959 :既にその名前は使われています:03/01/06 06:56 ID:ktLRGQUj
>>956
「そんなに」ってのがどのくらいを期待しているのか分からないけど。
悪くても8割くらいは成功するよ。俺は。
野良だと最初はメンバーの行動理解するまでミスがでるけど。
その人の行動パターン(連携時の挑発のタイミングとか)を得てしま
えば、あとは自分が動き回ってなんとか出来る。

960 :テンプレ案2:03/01/06 06:56 ID:WP4cBV6J
ジョブのイメージは人それぞれ。
あなたの価値観を押しつけて「○○のくせに」などと言うのはやめましょう
あなたはジャイアンですか?
どうしても納得がいかなかったら■に上奏するようにしましょう
最後に、これが一番重要なことですが
一部の糞廃厨シーフが目立つだけであって、シーフ全体を悪く捉えないようにして下さい
シーフにももちろんいい人はいて、他ジョブにももちろん糞廃厨はいるわけですから

961 :既にその名前は使われています:03/01/06 07:01 ID:quu1pHnQ
>>956
攻撃あたる寸前に盾になってもらってる人が挑発なんかしやがると失敗するけどほぼ成功するよ
>>957
おまい大好き(つд;)

962 :既にその名前は使われています:03/01/06 07:05 ID:rMw40TMm
シーフ人口増えすぎシーフキモイほどいるな
それにヒキカエモンクイネェー

963 :既にその名前は使われています:03/01/06 07:28 ID:clAeAfAQ
>>956
かわされるのは周りがフォーメーションの取り方とかわかってなくて相互理解が出来ていないだけ
――――――――――――――――壁
シ→ナ→ 敵 ←モ
        ↑
        赤      白黒
――――――――――――――――壁
どうせ狭い通路で戦うのが主だからこんな感じで壁に背を向けないようにする
タゲ行くとヤバイ人はこの直線状には居ないようにする
シーフは常に後ろを取るのではなく不意ダマするときに後ろを取りに行くようにすると
周囲に解りやすく、タゲ固定、敵の向きの調整などの行動をしてくれる
ブレス系の攻撃で複数被害を出さないようにタゲられてる前衛は敵の向きを外にずらしたり
もしくは他の者が随時位置を移動する
開幕例としては釣ってきたモンスをまずモンクが挑発しナの後ろから不意ダマ、ナが挑発
ナに移ったタゲがそのうちモンクに行くからそこでもう一度不意ダマ、ナが挑発
黒魔法はナの挑発に合わせるように撃つ。 こんな感じが理想だ。

964 :既にその名前は使われています:03/01/06 07:39 ID:clAeAfAQ
連携する時は、初弾シーフならとりあえず固定させといておk
2番目以降ならWSのダメージを考えて一番固定出来そうなところにタゲが行くようにしとく
この辺は2〜3回連携やったら誰がタゲとっておくと不意ダマやりやすいかわかるから
実際にやってみて判断。

不意ダマに専念してて問題ないならいいけど、シーフはヘイトがどういうかんじで溜まってるか把握しとけ
それに合わせて不意打ちと騙し打ち分ける状況もある。
ナイトに向きすぎて辛いとか1発で痛いダメージ食らう敵(エクソとか)の場合は
いざという時すぐにタゲ変えられるようにある程度自分でヘイト稼ぐとか、
モンクの方にもいくらかヘイト足しておくとかな

銭勘定やジョブ叩きばかりしてねーでこっちにも頭使えってこった

965 :既にその名前は使われています:03/01/06 07:40 ID:sWAtCfCL
1>>950
2>>951
3>>952
4>>958
5>>960

こんな感じか、だいぶ凄いテンプレになってきたな。
俺が立てようとしたがこのホストでは無理だったんで
未来のシーフを憂う同志に、スレ立てお願いしたい。

966 :既にその名前は使われています:03/01/06 07:50 ID:NfSiAETh
>>963

1時間ほど様子を見ないと野良シーフに背中を預ける事はできません。
ナイトならまだしも不意打ちをする必要がある戦士やモンクにタゲ向けて
どうするよ。ヘイトコントロールが仕事とほざくなら何でもかんでもなすり
つけてくるな。邪魔だし効率悪いんだよ。
挙句のはてに狩人や詩人にもだまし討ちですか?壁に背を向けるプレイヤー
が増えてくるのも当然ですよ。
野良PTに相互理解を求められても限界があるからね。狩場選定(ダボイへ
行くかどうかでもめる)、連携の順番(締めをやりたがる)、魔法の順番
など決める事一杯。シーフのだまし討ちのためにそう時間は裂けません。
攻撃力あってもPTの調和が乱されるのでシーフは不要です。邪魔。
混乱の元なので誘わないで正解なのです。

967 :既にその名前は使われています:03/01/06 08:11 ID:PDuqnq2K
>>966
別に時間なんて必要ないだろ?
簡単に言えば、殴り、殴られる人は後ろ空けて敵と一列に、殴られたくない人は関わらないようにってとこ。
んで、不意ダマの合図があったらタゲ移動させず、だましの盾になる人は不用意に動かないってだけ。
これくらい理解・実践できるよな?
自分がどういう役割を持っているか、どう動くべきか解ってないのは問題ないか?
わざわざシーフ入れてんのに使わないって言うのはどういう作戦だ?
将棋で桂馬使うの苦手だし下手に動かすと取られちゃうから最初から無い方がいいよ!
て言ってんのと同じだよ?

まぁ、低級な煽りに付き合っても仕方ないか・・・

つーか俺は使えねぇシーフの擁護してんじゃなくてシーフ呼んどいて放置しとくなっつーの
ちゃんと使ってやってくれっつーの

968 :既にその名前は使われています:03/01/06 08:23 ID:sWAtCfCL
>>967
惜しい、もう少しでIDがDQNにPK

969 :既にその名前は使われています:03/01/06 08:26 ID:98V+ibVi
>>966は「ぼくはあたまがわるいです」って言いたいのかな?

会ってすぐのシーフが信用できない?
ゴノレゴかお前は?
お前殺してなんの得があるんだよ
お前みたいな奴でも、一人死ぬと全滅する可能性すらあるんだからまじめにやるっつーの

魔法使いや詩人にだまし討ちするバカなんかいるか?
いるとしたらそいつが最上級にバカだっただけだ

ふいだまいれると時間かかってややこしいって?
まさしく「ぼくはあたまがわるいです」だな
壁2枚が敵を挟んで対面に立ってればそれで終わりな話だろ


970 :既にその名前は使われています:03/01/06 08:33 ID:quu1pHnQ
>>966
サポシの不意打ちはただのクリティカルだろ?
ふいだまがサポシの不意打ちの何倍のダメージあるか知ってんの?
それで「効率悪いんだよ」ねぇ…
お前がシーフなしPTでがんばってる横でもっと効率よく経験値稼ぐからいいよ

971 :シーフ:03/01/06 08:42 ID:hdua+9Hw
>>966
俺は戦士かナイトにしかだまし討ちはせんよ
最近はサポシも少ないしな

それにしても一時間も様子見ないと力量はかれない程洞察力低いのな966って

972 :既にその名前は使われています:03/01/06 09:05 ID:ktLRGQUj
あきらかな煽りなんだから釣られなさんなって。

973 :既にその名前は使われています:03/01/06 09:08 ID:Oyw7y69G
963=>>967-971
ワザワザ繋ぎなおしてID変えてまでご苦労さんwww
粘着はキモイね〜〜wwww

974 :既にその名前は使われています:03/01/06 09:18 ID:sWAtCfCL
まあお互い様だな

こんなどうでもいい煽り愛せんと、次スレ立ててくれんかな誰か。ばっちりと頼むよ。

975 :既にその名前は使われています:03/01/06 09:30 ID:clAeAfAQ
釣った獲物にヌッ殺されるのがFF11だからな


976 :既にその名前は使われています:03/01/06 09:44 ID:WP4cBV6J
>>973
>>969-971までは当たり
俺が携帯から書き込んだ。
ID繋ぎ直して〜…ていうその発想もキモい


さて、>1にこんな感じのテンプレを置いてほしい

はじめての方は>>2-5をお読み下さい
何度もループしている話題なので、この手のレスは放置します

977 :既にその名前は使われています:03/01/06 09:49 ID:RD3lLGKg
>963-964
へぇ、そんなこと考えてやってるんだ・・・ふぅん
後ろでバキーンってやったら逃げない挑発しないってぐらいしか考えて無かったよ
とりあえず参考にしとくよ

でもさ、もっと気楽に楽しみたいって思わない?
丁寧に戦術考えるのも楽しいのはわかるけどさ
俺はバッカバッカ敵倒すのが好き。アラで突撃したM9や10最高に楽しかったよ?

978 :既にその名前は使われています:03/01/06 10:03 ID:2ALW7GK1
フルアラで殴りまくりが楽しいのは前衛だけな。

979 :既にその名前は使われています:03/01/06 10:09 ID:vizfeuVs
でもそういう時くらいじゃない?後衛がWS使えるの。

980 :既にその名前は使われています:03/01/06 10:46 ID:hfgvXBwT
>>977
人それぞれだろ…
ま「俺は」とも言ってるしわかってるとおもうけど

981 :既にその名前は使われています:03/01/06 10:54 ID:eaXtIVj8
ダメージでヘイト稼いでタゲとるんだからしっかり挑発白や

982 :既にその名前は使われています:03/01/06 11:15 ID:r9SMl2rd
シーフは他人にヘイトをなすりつけるだけだから気楽なもんだ
死の危険は何時も前衛、白>後衛>死ー不
思えばシーフのアビって自分にとってだけ都合がいい物が多いよな
前衛にヘイトを固定させるといういい言い訳の出来る、自分にとって死の危険性を減らすだけの「だましうち」
戦闘では全く役立たず。私腹を肥やすだけの「ぬすむ」
緊急時に全く役にたたない。最後に生き残ったところで発動>自分だけウマーな「絶対回避」

どいつも自分の事しか考えないシーフらしいアビだよな(藁)

983 :既にその名前は使われています:03/01/06 11:22 ID:tsG27kjm
いきのこって他のパーティーにレイズお願いするのも仕事だ

984 :既にその名前は使われています:03/01/06 11:30 ID:gX5F09mb
全然タゲ来ないのも回避上がらないからあまり嬉しくない罠

985 :既にその名前は使われています:03/01/06 11:37 ID:Y9SyMGH1
自分は痛い思いをせずにアタッカー気取りか
マジ氏ねよ
シーフはアタッカーからはずすべき
不意、だまどちらもダメージボーナスは完全にゼロにして、ヘイトコントロール能力だけにしろ

・・・ということをテンプレに入れたほうがいいな

986 :既にその名前は使われています:03/01/06 11:38 ID:I8Q3e1bw
黒とかはダメージ受けるリスク背負ってダメージ与えてるのに
考えてみたら狂ってるよな・・・

987 :既にその名前は使われています:03/01/06 11:39 ID:sWAtCfCL
具体的な改善策も出さんと愚痴たれるなら

PTに居るシーフは回復するな!!殺せ!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/

の方があってると思うが、どうか?

988 :既にその名前は使われています:03/01/06 12:27 ID:rZDTIwe+
まだ不意打ちしか知らん低レベルシーフの意見だが聞いとくれ

不意打ち改変案
・ダメージの依存パラメータを,STRとDEXから,DEXのみまたはDEXとAGIに変更
・物理攻撃力アップ系のアビ・ジョブ特性・食事・装備等の効果を受けない
・クリティカル率をパラ依存に(敵のDEXやAGIとの比較でもよいかも)
・ヘイトは低い(パラ依存で減らすようにしてもよいかも)
・必中は変わらず
・サポシの不意打ちの制限はなし


989 :988:03/01/06 12:27 ID:rZDTIwe+
だましうち改変案
・ダメージボーナスはなし
・ダメージヘイト+挑発一回分程度のヘイトをプレゼント

目的はシーフの強化方法とアタッカージョブの強化方法を異なるものにすること
サポ戦でタゲ取りなんてシーフとして間違ってるよ
おれらはコソコソしてないとな


990 :既にその名前は使われています:03/01/06 12:31 ID:5HYpo8+E
シーフはもともと誘いません。ソロやってろ。

991 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:11 ID:Y9SyMGH1
誰も立てないようなので、初心者板の代行スレに依頼してきます
テンプレは>>950-952のものを。

992 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:17 ID:hfgvXBwT
>>981
自分の倍近くの防御力がある盾役がしっかりいるのに挑発なんかしてどうすんの?

>>982
シーフの生存率が高いのなんて百も承知
おまいは自分が死んだらPT全滅しないと気がすまない程ケツの穴ちっちゃいんかい?

993 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:20 ID:2BQAbaCe
遅ればせながら>>863にワロタ

994 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:27 ID:84YIREmp
>>990
ほとんどのシーフはオートリーダー持ってますがなにか?

995 :991:03/01/06 13:28 ID:Y9SyMGH1
依頼終了
そのうち立てられるので、早まって立てないようお願いします>ALL

996 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:32 ID:2nqMyiUT
1000まさお

997 :既にその名前は使われています :03/01/06 13:33 ID:7IarKw85
1000げっと

998 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:33 ID:r9SMl2rd
1000だー

999 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:33 ID:tdwT6D+E
シーフのちんぽで1000

1000 :既にその名前は使われています:03/01/06 13:34 ID:r9SMl2rd
1000キター

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

285 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)