5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自己厨】シーフ消えろ!!【強欲】

1 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:16 ID:IpIXhk+o
どうせ他ジョブ弱体云々いってんのはシーフだろ
シーフなんてジョブ無くして忍者で十分だろ

■もシーフには多いくらいの仕様を施したと言っているのに
まだ、要求しやがる強欲さ藻前らもっと自粛しろ


2 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:17 ID:ZgM587r+
22222222


3 ::既にその名前は使われています :02/11/15 13:17 ID:w+wueKY6


4 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:17 ID:1/U4+Bcy
2ゲット〜〜〜〜〜

5 ::既にその名前は使われています :02/11/15 13:18 ID:w+wueKY6
く、遅かったか・・・


6 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:18 ID:nQx1AP+T
2

7 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:19 ID:QXK+dj33
2

8 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:19 ID:1/U4+Bcy
>>6
遅すぎなりよメンマ

9 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:19 ID:nz7TbMjX
二だな

10 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:22 ID:1/U4+Bcy
ふ〜つかれたよ

11 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:27 ID:vDYXSmyP
ファランクスリングをもうちょっと安く出品してくだちい

12 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:31 ID:1/U4+Bcy
5万でいいかな?

13 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:35 ID:vDYXSmyP
>>12
5万だったら普通に買うんだが。。。
うちの鯖12万

14 :既にその名前は使われています:02/11/15 13:54 ID:l9o1wub7
2get!!

15 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:03 ID:KwCKjf/4
>>13
鯖によってそんなちがうんだ、うちは6〜9万
>>14
おしかったな

16 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:09 ID:dG0MumpR
2gat!!

17 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:17 ID:KwCKjf/4
>>16
いま一歩だな次ガンバ!

18 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:24 ID:bohin4SN
3?

19 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:24 ID:Ks7N+fIT
1000 !!!!!!!


20 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:36 ID:M1OmMDmc
6oku!!!!!!!

21 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:40 ID:KwCKjf/4
>>18微妙だね
>>19気が早い
>>20未来人だな

22 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:43 ID:HVXlr3+W
2get!!

23 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:44 ID:7Gp39Hmq
2?

24 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:45 ID:FWkF/EQ6
今日もメンマ大盛りラーメンが食べられるのかな

25 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:47 ID:ugfjqMmy
ここは2getの練習をするスレになりました(・∀・)

26 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:50 ID:KwCKjf/4
>>22おしい!
>>23紙一重だな
>>24メンマは適量が美味いマジに大盛りするとへこむので注意
>>25練習して2ゲットに励め

27 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:52 ID:edCK+hhB
パパも2げっとしちゃうぞ〜

28 :既にその名前は使われています:02/11/15 14:59 ID:7Gp39Hmq
>>ID:KwCKjf/4
暇人 けどいいヤシ

29 :既にその名前は使われています:02/11/15 15:00 ID:zoEOJMlW
ぬぉりゃ〜2ゲットォォォォォ!!
(・∀・)ふぅ。今度2ゲットに挑戦してみるか・・。

でも確かに、シーフは十分強化されたと思うよ。
バトルで役に立つようにもっと強化しろ!って言ってるシーフさんも
いるけどバトルは我々戦闘職に任せてバトル以外で活躍しておくんなまし! 戦士より。

30 :既にその名前は使われています:02/11/15 15:07 ID:b6O7tpIr
でもよシーフっていい人多い気しないかい
ちゃんと片手剣・短剣も持ってる人多いし

31 :既にその名前は使われています:02/11/15 15:07 ID:Pk1YP3SB
>>29
つまり、シーフはいらない、ということでFA?w

32 :既にその名前は使われています:02/11/15 15:18 ID:zoEOJMlW
>>31
いや・・そ・・その・・そういうつもりで言ったんじゃ・・
ないんですけど・・だからそのぉ・・
バトルでこれ以上強さを求めなくてもいいんじゃない?みたいな?
だってこれ以上シーフさんが強くなったら戦闘職の立場なくるじゃないですか。
戦闘職並みに強くて金も稼げるシーフと白魔道師がいればおk!になっちゃったら
他のジョブはどうすれば・・。
だから弱体や属性攻撃の追加効果の付いたシーフ専用短剣をいっぱい実装するとかは?

33 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:04 ID:7Gp39Hmq
>>30はシーフ
いいシーフなんて見たこと無いんだけど

>>31
FA

34 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:06 ID:0GNJkWQ7
>>272ゲットもいいが奥さんの心はいっもゲットしておけ
>>28ありがとう
>>29戦士さんこれからもよろしく
>>30いい人もいれば厨もいるどのジョブも共通のなやみ
>>31自分中心で物を考えると回りが見えなくなるすこしやすめ
>>32短剣メインでもちたいな、ギルステUで仲間に貢献できるのたのしみにしてる

35 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:19 ID:Q/Fa1CTU
骨骨ファンタジー期間は、戦士ナイトいらんよ。暗黒もいらんな。モンクはいれてやってもいいよ。あと、回復補助のために黒もいれてやる。はっきり言って、シ/モ×4+白×2で充分。
格闘・コンボマンセーで効率よすぎ。
で、>>1は、剣を振り回している前衛さんかな?
戦士ナイト暗黒よりかなりアタッカーなシーフなんだけど(藁
格闘のモンクには少し劣るけど、不意打ちあるからそこそこいけるんだよね格闘シーフって。
シーフ消えろとかいってる香具師いるけど、欲しいアイテムがあるときどうするのよ?シーフいるとドロップ率あがるよ〜。シーフがいることでアイテムボロボロ落とすやん。
他のジョブはシーフがいることによってドロップアイテムがたくさん落ちてるのに気づかずにロットしてるんだろうな。

36 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:20 ID:hP6liasy
またシーフスレか
シーフ大人気だな

37 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:21 ID:yuXPo/ov
782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2002/11/15(金) 13:31

現在シーフ(高レベル)が反感を買っている理由は下記2点のみ。

・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。

解決方法は至って簡単。

・盗むアビで得られたアイテムは戦利品としてプールするように変更。
・シーフツール、リビングキー使用時のギル取得率を大幅にアップし、
 反面アイテム入手率を下げる。
 宝箱専用鍵を使用した場合のみアイテム取得率が100%になる。

これで八方丸く収まると思うんだが

38 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:22 ID:skGXbnL3
>>35
絶妙な煽りですね!
まるで本当にシーフが煽っているかのように見えます。
俺も見習いたいです。

39 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:24 ID:TVWL++dh
2?

40 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:28 ID:dG0MumpR
>>37
そんな案がでてたとはな…異論なしでつ。
正直FK、C、Dでジュースがぶ飲みしながら赤字で必死に戦ってるのに、シーフが金貨盗んで
大黒字では納得いかなすぎでつ。

41 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:32 ID:7Gp39Hmq
>>35
そんなPTじゃ回復しきれず白が狙われて速攻でアボ-ンです

42 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:33 ID:hP6liasy
まあドロップ率アップと言っても、
骨骨ファンタジー期間、彼等に土クリ散乱されても嬉しくないのだが

43 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:33 ID:eDA/Nrs7
MGS魔法ってシーフが使えるんだ

44 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:35 ID:ba5pEdgU
>>40
コピペだが、異論なければ■にメールしる!
皆でメールしる! あとは■に期待するしかない。
アホらしいから40なってからシーフ誘わないことにした。
早く問題解決して欲しいよ。

↓必死ですまん。


45 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:37 ID:xgtVExLW
>>43
レベル18になるとサポジョブっていうのがつけられるんだよ。

46 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:40 ID:CdVjkq1G
つよそうだ以上
の相手からぬすめなくすればいいだけだな
でもヘイトは溜まるから挑発要因としてガムバレ
みたいな

47 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:40 ID:7Gp39Hmq
>>37
久々にメールしてみます

48 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:42 ID:b6O7tpIr
一、世の中で一番楽しく立派な事は一生涯を貫く仕事を持つ事です。
一、世の中で一番みじめな事は人間として教養の無い事です。
一、世の中で一番さびしい事はする仕事の無い事です。
★、世の中で一番みにくい事は他人の生活をうらやむ事です。
一、世の中で一番尊い事は人の為に奉仕し決して恩に着せない事です。
一、世の中で一番美しい事は全てのものに愛情を持つ事です。
一、世の中で一番悲しい事はうそをつく事です。

49 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:43 ID:4sEmLZV+
>>37
どうせこんな修正入ったら、またシーフの怒涛のメール攻撃が始まるから
意味ない悪寒

50 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:48 ID:Q/Fa1CTU
>>41
その前に、骨がアボーンします。
シ/モ×3+>>41+白×2でPT作ってみて下さい。

>>42
ならロットしなければよいのでは?
土クリだって12個集めれば、ほんの少しお金はいる。
骨くずだって12個集めれば、1400前後のお金はいる。

51 :41:02/11/15 16:52 ID:7Gp39Hmq
>>50
当方ツーフなので不可能です(;´д⊂)

52 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:52 ID:O8MzU+rG
>>49
盗むが戦利品扱いになっても別にシーフも怒らないでしょ。
それで誘われやすくなるなら逆に喜ぶかと。
まー変わらないだろうがな。

53 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:55 ID:gEJXGWPI
>>49
だからシーフは自己厨だと言われる。
オークションの美味しい宝箱アイテムは廃Lvシーフが大半。
どれだけ稼げば気が済むのかと・・・
それでもまだギルがほしけりゃ、ソロでぬすんでろよ。
PTで雰囲気が下がる要素はこれ以上いらん。

54 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:56 ID:eDA/Nrs7
戦利品になっても誘わないけど?

55 :既にその名前は使われています:02/11/15 16:58 ID:GNfEUphv
俺もメール出してみよーっと
初めての要望メールドキドキ

56 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:05 ID:O8MzU+rG
>>54
現状なら俺もそう思うが、今後より良いものが盗める可能性がある。
まーそうなればPTにシーフ一人必須!みたいになってシーフも喜ぶのでは。
サポシでは成功率低いようにすればサポに食われることもない。

57 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:08 ID:1PfPKtpt
ウィズのシーフなんて宝箱のためだけに入れるようなもんだったな

58 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:09 ID:7Gp39Hmq
>>56
禿同
喪前 田中にかわってFF作れ!

59 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:10 ID:eDA/Nrs7
トレハンで誘わないのに誘うわけねーじゃん

60 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:12 ID:b6O7tpIr
でも何故かシーフってPTにいるんだよね
なんでだろ

61 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:14 ID:eDA/Nrs7
たしかに盾2と白以外は適当に選ぶとシーフがいることが多いな

62 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:18 ID:mgm3n7hh
シーフツール、リビングキーこの2個シーフ専用じゃなくてもよかったんじゃねーの?


63 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:21 ID:4sEmLZV+
>>62
宝箱のアイテムの価値がなくなるな
まあ別にいらんけど

64 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:23 ID:ljkHxxyi
5ルゲット!

65 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:29 ID:oKpIhDts
ていうかまずMGS魔法がいらんな

66 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:32 ID:mhzJhbYA
>>57
+後の忍者要員だな

67 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:32 ID:H03LpaQd
つまり、厨ツーフのお陰で根っからツーフがまたしても(略


ま、格闘や掘レベルの話じゃねぇわな。

sageとく

68 :既にその名前は使われています:02/11/15 17:32 ID:OweGPrPv
>>37
これ■にメールしたいんだが、どこにメールすればいい?
おしえてエロいひと〜

69 :>>68:02/11/15 17:54 ID:7Gp39Hmq
https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

70 :既にその名前は使われています:02/11/15 18:20 ID:z2qjNHJZ
FF11を更につまらなくしてるのは、メールを送ってる連中か

71 :既にその名前は使われています:02/11/15 18:35 ID:XAd4HI5B
>>70
あと間違いなく藻前だな。 シーフとしてもいい案だと思うが? 厨シーフ君

メールしますた^^

72 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:01 ID:7fJYelQg
盗むロット化するならスカベンジも狩り場で釣った魚もロット化だよな。 餌代はロット勝った人で、折れたらツール使って金でた時みたいに金出し合う。餌だけ取られたらこれまたみんなで払う。 まあ釣りできる狩り場なんかほとんどないが。

73 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:04 ID:eDA/Nrs7
オレはロットが弱いから全部反対

74 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:13 ID:XNhv+v5V
>>73
香具師の見本のような香具師でつね

75 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:17 ID:7Gp39Hmq
>>72
そんな案がでてたとはな…異論なしでつ。
正直FK、C、Dでジュースがぶ飲みしながら赤字で必死に戦ってるのに、狩人がワイルドオニオン掘って
大黒字では納得いかなすぎでつ。

76 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:24 ID:H5xGhk1/
>>72
なんでいきなり釣りの話???
誰か解説ギボンヌ



77 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:28 ID:z2qjNHJZ
・゚・(ノД`)・゚・狩人タン・・・

78 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:34 ID:wMrLbjam
釣りはどのジョブでもできるだろ、狩人はあらゆる局面で高い矢とかバカスカ
使わにゃならんから許してやれよ、シーフはリスク無しでぬすむだけだから叩
かれるんだろうな。

俺もサポシ使ってるけどぬすむはタゲ欲しいだけだからアイテム取れても
希望者にあげてるな。ロットになればいちいち聞かなくていいから楽だな〜

79 :既にその名前は使われています:02/11/15 19:51 ID:eDA/Nrs7
現状祝福で死んでもみんなアイテムロットしてるだろ
そんなとき最後にシーフからミスリルもらうと少しは晴れるわけだ
ロットになったらお前ら死んだやつのフォローするのか?
言葉だけじゃなく
別に骨クズでもいいんだよ

80 :既にその名前は使われています:02/11/15 22:57 ID:Q/Fa1CTU
>>72
スカベンジをロット制にしたるなよ。
原木なんかロットで次々勝ってしまったら荷物がすぐ一杯になるだろ?(藁

オレは盗むをロット制は反対だなー。盗むやったぐらいでガタガタいうな。
アビ使ってなにが悪い?盗んだモノをなぜロット制にするんだ?ミスリル欲しいからか?ハッキリ言えよ。ミスリルで売ると儲かるからか?
ま、ミスリル欲しければ、サポのシーフつけるなり、メインでシーフ育てれば充分じゃないか。
それにシーフ育てる香具師が増えれば、シーフ繋がり増えるし、シーフの辛さも解ってもらえるからちょうどいいよ。

81 :既にその名前は使われています:02/11/15 23:00 ID:Bl+Qtl5J
>>80
おれも盗むロット制反対だよ
ミスリルが欲しいんじゃな無くて金が欲しい香具師がロット制にしたがってるだけだしな


82 :既にその名前は使われています:02/11/15 23:03 ID:BOw9Qi/H
おいおい、俺メイン戦士なんだけどサポでモンクもやってるわけ。で、将来的に
シーフもやらなきゃあかんでしょ?あんまシーフ叩くと育てづらいからやめれ!
PTに入ってやる=白。入れさせて下さい=シーフ。まるで男女の性器みたいだなw

83 :既にその名前は使われています:02/11/15 23:15 ID:se4S/A6L
わかった。盗むもPT中のスカベンジも釣りも宝箱も全部ロットでいいよ。

84 :既にその名前は使われています:02/11/15 23:15 ID:se4S/A6L
そしてそれでも盗みたいなら、宝箱とりにいくときみたいに勝手に一瞬PT抜けて盗みにいってこい。

85 :既にその名前は使われています:02/11/15 23:17 ID:iNtL2yNg
ぬすむの悪いとこはPTの雰囲気悪くするとこだな

86 :既にその名前は使われています:02/11/15 23:55 ID:H03LpaQd
ただ単に、んな厨ツーフ仲間にした藻前らの運が悪いだけだろ。

まぁ、現状運悪だらけなのはわかるが。

そんなんしか出会ってないと、本物を前にしたら、モニターの前で涙するぞ。色んな意味で。

87 :既にその名前は使われています:02/11/16 00:33 ID:rL/qrHiq
厨シーフばかりだからな、そういう意味で。
まぁ、先にあった提案の流れは変りそうにないし、
そうならんとシーフとはやらんがな。

88 :既にその名前は使われています:02/11/16 00:42 ID:NpElSbFb
   ∧、   .----、-、    ∧_  カチャ
 冫⌒ヽ\ /  ___ \| //~⌒ヽ
 |( ● )| i\.c´ _、ヽ,/i |( ● )| シーフでごめんなさい。
 ゝ _ノ ^i |lヽ, _.ノ`,l| i^ ゝ_ ノ
  |_|,-''iつl/ w´\,;l⊂i''-,|_|
   [__|_|/〉"|Y/,ゝ 〈\|_|__]
    [ニニ〉       〈二二]
    └―'        '─┘

89 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:02 ID:PRRPxw7X
まあ、PT全員を利用して一人で稼いでるんだから嫌われて当たり前
スカベンジ、スカベンジっていってるが、漏れはまだ戦闘中にスカベンジしてる奴見たことない。

シーフのいない所ではFF内でも、シーフって嫌だよね〜って話してるんだぞ。
もはや2CH内のネタではない。
PTに入れて十分な戦力になるのに誘われないのはそのためだよ。


90 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:04 ID:JpBFtVFC
シーフ=泥棒だぞ?

泥棒にいいヤツがいるわけないじゃな〜い?

91 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:06 ID:EiORETzV
せめて盗賊って言ってやれよ

でも盗賊に国家の威信をかけたミッションを依頼するっておもろいな

92 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:25 ID:JpBFtVFC
PTで盗みを働くなんてこそ泥みたいなもん

例えるならホテルに泊まった時、シャンプーや
バスローブなんかを盗って来るのと一緒。

そんなヤツむかつくってより、かわいそうに思えてくるだろ?

93 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:32 ID:RZURH0wv
シーフやってるやつって、根性が曲がってるね。
シーフ、強いとかいうやついるけど、弱いよ。
いらない。PTにおまけではいってきて自分だけ金儲け
してるんだからねえ。邪魔邪魔。



94 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:55 ID:MJODBr7V
正直そう思う、寄生虫の癖に不意打ちつえーとか言い出すからなおムカツクな

95 :既にその名前は使われています:02/11/16 01:58 ID:LcSI13bM
盗んだアイテムは戦闘後とかに分配するようなシステムにすればまだマシになるんだろうな
てかプレイヤーが進んでそうするべきだと思うんだがな〜

96 :既にその名前は使われています:02/11/16 02:08 ID:Ami79CDK
その寄生虫に必死な>>94
プッ

97 :既にその名前は使われています:02/11/16 02:10 ID:FZNDuR63
>>93
こんなとこでぐちぐち言ってるお前も、相当根性が曲がってるな。
くだらん煽りは、うぜぇだけだからいらねーよ。

98 :既にその名前は使われています:02/11/16 02:22 ID:/JTZ8Uje
アフォか盗むためにシーフやってんだろがーー

ふつーにやるなら、モンクか戦士やる罠

99 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:06 ID:7lKu5KiY
盗むロット反対の人はそうPTで主張すればええんでは?
「俺は盗むためにシーフやってんだ!欲しけりゃお前もシーフやれよ!」
・・とそれで容認してくれれば問題無いし。二度とPT誘われなくても
どう叩かれ様がそれも自分らのやりたい事ならいいじゃん。

私益で盗むのを他ジョブなりに理解して納得しろってのは反対の立場で考えれば
わかるだろうけど無理だし。

100 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:17 ID:9+PG/8C1
つーかさ、シーフ5にあげれば盗めるんだしそのくらい育てろや。
戦士で仕事しながら盗んでりゃ文句は出んだろ

101 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:20 ID:o8xv1h18
>>80とか>>81の腐れツーフは白/シとかナ/シと組んでろカスが

102 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:23 ID:Ct6QxSDS
シーフ共、そろそろ気付けよ・・・

103 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:40 ID:dJSzWvtD
>>102
おまえとは、永遠に意見が合いそうも無い。

104 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:41 ID:rL/qrHiq
>>37の案に賛成出来ないシーフは完全に寄生虫だろ。どう考えても・・・
必死なシーフが随分いるが、一部だと思いたい。
ロットに文句あるならソロで盗むしる!

105 :102:02/11/16 03:44 ID:X8xAsZLD
103は俺が言いたい事わかってる?

106 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:45 ID:FzZFPBO9
盗んだ品がが戦利品扱いになったら
PTで盗むを実行するシーフが激減しそうだな
それでも一人だけ私腹を肥やしてPTの雰囲気が悪くなるよりずっといいだろうけど

107 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:47 ID:kCgR58fQ
シーフという職業に文句は特に無いが
ミスリル盗みたいという理由で適正じゃないのにダボイに行こうとしないでほしい
と 思う今日この頃

108 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:49 ID:5XSfuQ8+
じゃあ先に寝るから、うまく釣ってくれ

109 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:50 ID:t5oawEgl
まあ必中の不意打ちダメは馬鹿にならないわけだが。

110 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:51 ID:Ct6QxSDS
108ナイス!そういう手があったか

111 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:51 ID:ko/U+4OX
シーフなんて名前にしないで、アサシンかなんかにしておけばよかったのにな。
んで、盗むやギルステの代わりになるようなアビ追加しといて。
金稼ぎうんぬんは平等でよかったんじゃないかな〜。

112 ::02/11/16 03:53 ID:zg0iGOLh
藻前ら基準を厨ツーフに持ってき過ぎなんだよ!

一回でも不遇なジョブ経験してから言え!
経験してんのにほざいてるのは論外だ!

改正前を経験してるツーフは私利私欲になんか走らねぇよ、

少なくとも漏れはそう信じてる。


と信じたい。

頼む。

113 :既にその名前は使われています:02/11/16 03:54 ID:rL/qrHiq
最近シーフ3人誘って修道行ったんだけど、シーフで盗む順番決めたのはいいけど、
我先に盗むシーフ3人・・・先に盗まれたシーフ「あ・・・」と言っちゃってるし。
まともにサポ戦付けて必死に挑発してるナイト、サポ黒でケアルマーシンと
化してる白をよそに、連中同士で雰囲気悪くしてるし世話ないよ・・・・
もうね、アフォかと・・・

114 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:11 ID:dWPe1Up2
自分が損する訳でもないのに何がむかつくのさ、自分は自分、人は人、盗むシーフ見てむかつくってかなりカッコワルイよ。

115 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:12 ID:YCaqhEEj
改正後にシーフになったのに房が多いよ
いまLSに40前後のシーフ3人いるが全員
『はやく箱乱獲したい』とか言ってるな
しかも3人ともメインジョブは55

116 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:18 ID:2oSpTUsG
要するに戦闘中皆大なり小なり必死でPTの為にモンス殺ってるわけさ、
なのに、君は何してるねん?ってのが根本の問題だと思われ。
ミスリルが金がどうのってのは2次的なムカつきなのではないのか?
金が欲しけりゃそういう目的ですってPT作って皆サポシ5
付けて行けばいいし、そもそも内輪PTとかなら何も言われないだろ?

俺は別に構わない派だけどそういうが嫌なヤシが確実に居るんだし
経験地稼ぎ目的のPT、野良とかの時は少し気を使えば
良かったんだよ・・・・そういうシーフの人も居るんだけど
何処が悪いん?!って人が印象に残るのかもね。

117 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:20 ID:rL/qrHiq
>>114
同意! 
しかし、残念ながらシーフからの言い分にしか聞こえないんだよなー。
PTの雰囲気悪くなるのは間違いないって。
こんなスレが立て続けに発生してウンザリ。
どうせ狩りするなら、皆で楽しく狩りしたいからシーフは現状誘い辛い。
■が早くなんとかすべきだ、ゴルァ!


118 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:24 ID:hr7kfcaB
人間はまわりが得すると羨むのさ
家族で飯食ってる時に「なんでオニーチャンのが肉大きいのー!」とかいう
クソガキと一緒だな お前がそれで餓死する事はまずない
大差ないだろ? 
ドラえもんが一緒にいるノビタを羨ましがるジャイアンとも言うな、

とか言ってみるテスト

119 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:24 ID:QppfoI13
>>117
雰囲気が悪くなるって・・・2chの見すぎでは?
金貨とか盗むと「おめー」とか「すげー」とか言ってくれて盛り上がるけど?
他人の成功を妬む人ばかりでなく、祝福してくれる人も多いよ。

120 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:27 ID:hr7kfcaB
改正後にシーフしたらいけないのか?
金目当てで育てちゃいかんのか?
ギルなんてみんな欲しいんだよ
最初からシーフだからと何を偉そうにしてるんだ?
これはモンクにも多いな 「最強房モンクうぜー」とか言ってんじゃねーよ
最強めざして何かお前らに影響あるのか? ネトゲの楽しみ方の一つだろ


121 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:33 ID:Ct6QxSDS
一生ソロでやっててくれ

122 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:42 ID:DDQmkDLg
>>119
言葉どおり受け取れるおまえは幸せなシーフだなwwww

123 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:44 ID:DDQmkDLg
にしても今日はIDがナイスだな・・・気に入った

124 :既にその名前は使われています:02/11/16 04:53 ID:4Zjj6n5o
一応4ヶ月シーフやってるんだが、
金儲けだけでやってるってシーフは確かにいやだな。

はっきり言ってヘタレジョブなんだから、
パーティ組むなら雰囲気壊すような事はしてほしくないねー。

まーなんにしろ馬鹿はいるわけで。
白様とか自称するヤツとか(ただし、パーティ貢献度は白様>シーフ)

まぁ、シーフが嫌なら組まなきゃいいだけ。
なのに、なんでまたスレ立ててまで主張しようとするのかね。

つーか、お願いですのでシーフは放っておけ。
んで、何々欲しいからシーフ呼ぶとかもやめろ。そう言う事。

125 :既にその名前は使われています:02/11/16 05:24 ID:BHIc2LOI
基本的に2chはお子様思想が多いからな

特にこの板がな

126 :既にその名前は使われています:02/11/16 05:24 ID:QppfoI13
>>122
ま俺は言葉通りに受け取ってるけどな。w
そういうPTの時は当然あとで分けてるよ。

戦利品扱いになるのに反対するメインシーフは少ないと思う。
ここで煽ってるような書き方すりゃ感情的に反対したくもなるがな。
その修正入れば金貨クラスの獣人とやる時は間違いなく誘われやすくなると思う。
白の次はシーフ探しになる時代がくる・・・訳はないか。w
でも前衛職のなかじゃ誘われるほうになるかと。
実際今でも54あたりで急に誘われるようになったからな。
サポシじゃ成功率低いし、55シーフはまだまだ少ないんで。

127 :既にその名前は使われています:02/11/16 05:54 ID:/tnxHpeC
なんかねぇ、盗んだものを最後に配ろうとすると
遠慮する奴いるけどやめてください。凄くやりにくいです。
例えいらなくても「やったー、ありー」位の勢いで貰ってくださいお願いします。
あと一緒に盗んだシーフは誰かがあげるって言い出したら、
自分が盗んだ分もあわせて平等に配るように自発的に言い出してください。
黙っていられると、追い詰めてるみたいで心苦しいです。
と言うか、ミスリル、金辺りを盗んだら平等に配るのを常識にして欲しい。

128 :既にその名前は使われています:02/11/16 06:04 ID:rL/qrHiq
だから早く>>37辺りのロットにしてシーフをヒーローにして欲しい。
で、骨からも少々金目の物を盗めるようにしてもらって、PTもシーフもウマーっとね。
馬鹿スクエアなんとかしろよ〜!


129 :既にその名前は使われています:02/11/16 06:36 ID:T2yYniU+
金儲けできるレベルに達しているの、シーフ全体の何割なんだ?
戦闘中の盗むがいいか悪いかは別として、大部分のシーフはしょせん、
盗んでも塩や骨なんだろうから、あてはまらないだろ。
普段からこれだけ叩かれてりゃ、盗んだアイテム分けてやる気にもなれないだろうよ。
シーフに戦利品で貢献しろ、というなら、その前にまず一人前に扱ってやれ。
シーフにアイテムねだるなら、白に回復頼むときと同じ態度にすべきだと思うぞ。

130 :既にその名前は使われています:02/11/16 08:08 ID:EiORETzV
シーフだけ身銭切らなきゃいけないのも可哀想だと思うがなあ
誰か儲かろうがいいじゃないの

つっても俺はPT戦でぬすむ勇気も無いサポシモンクだが

131 :既にその名前は使われています:02/11/16 08:31 ID:JFXezzjY
たった今、ジュノ下層でLV42のクソシーフにPTに
誘われたんだが・・・。

折れLV38でつよ・・・?
LV4差はさすがに簡便だろう・・。

132 :既にその名前は使われています:02/11/16 08:42 ID:AprIGPF8
PT戦でシーフが盗みました。
PT内の人が、「盗んだアイテムは分配?」って質問をしました。
ただ、その人は初心者でどういうシステムなのかわからないので質問
しただけみたいなんですが、
シーフは質問に答えず無言でした・・・・


133 :既にその名前は使われています:02/11/16 08:44 ID:B9ARK1Sb
悪いことはいわん、金貨だけは分配しとけ

134 :既にその名前は使われています:02/11/16 09:06 ID:F244WmX9
最近はシーフやってても結構誘われます、
PTで盗むと雰囲気悪くなるからPTでは盗みませんが
ただ、、、、
盗む>分配、を期待してる人は多いんですよね、、、

藻前ら自分で盗めよ

135 :既にその名前は使われています:02/11/16 09:18 ID:FzZFPBO9
シーフと経験値を稼ぐときはダボイ等を避けるだけで解決するのだが
キャップ外れたら55〜はFK DN D Cあたりしか狩る対象がいなくなりそうだし難しいところ

■はレベル55〜のPTでも200貰えるような骨やミミズを用意しれ

136 :既にその名前は使われています:02/11/16 09:46 ID:wr5XXCT9
サポシーフのモンクや戦士はどうすれば

137 :既にその名前は使われています:02/11/16 09:56 ID:jsoNQDZz
まあ盗んだものロットにしろ、分配しろとか言ってる奴等が最も強欲な訳だが、
盗むがいやなら最初に言え、キックしてやるから、
こっちが誘われた側ならそんな奴は願い下げ。

138 :既にその名前は使われています:02/11/16 10:12 ID:xxP6l40A
まぁプールになれば全て解決ですね
漏れも□にメールするから藻前らも汁!
「盗んだものはPTにプールして下さい」と
メリットはシーフ需要のアップ、遠慮して盗めないなどの解決(ガンガン盗める)自己厨シーフがいなくなる

139 :既にその名前は使われています:02/11/16 10:26 ID:7D3MkZCb
まぁ、思うに戦利品ロットにさせたい香具師は
シーフやったこと無いんだろうな
俺は白がキャップになって、アイテムほしいから
シーフ始めたよ。まだ14だけどな。
これからもがんがってみるつもりだ。
はっきり言って白のほうが良かったよ。
戦闘弱い、盗めるアイテムしょぼい、装備はちゃんと調えて
サポのモンクもきちんと育てる。これはマジできつい。
ミスリル、金貨盗める奴はそれだけの苦労した報いを
受けてるって事だろ。おまえもほしけりゃ、同じ苦労を味わえって
こった。経験値命、レベルアップ効率いのちな奴には
     絶      対      に
むりだろうがな。

140 :既にその名前は使われています:02/11/16 10:34 ID:FzZFPBO9
>>139
最も楽な白と比べられても・・・・

141 :既にその名前は使われています:02/11/16 10:40 ID:mqmtxLsN
>>140
最も楽なのは獣だろ、何もしないどころかPTも組まないんだからな

142 :既にその名前は使われています:02/11/16 10:52 ID:LHqz0Wi+
>>139
あと1上がれば他職と比べて特にLV上げにくい職ではない。
ただ、このスレ上記の理由等々から非常に嫌われており、不意打ちの有効性が浸透してるにも係わらず相変わらず誘われにくい。
そうゆう意味ではLV上げにくいかもしれんがな。


143 :既にその名前は使われています:02/11/16 10:54 ID:nu8RFnDg
>>139
シーフのレベル上げがきついのと、PTでしか倒せない敵から盗んだものを
独占するのとは関係がないと思うが・・・

ソロで盗んだものに関しては何も言いません。

144 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:06 ID:O2P6n6o+
ぶつぶつ文句言ってる香具師!
シ ー フ 育 て な い お 前 ら が 悪 い
これで解決

145 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:07 ID:WcpKpXp1
良いから!これからパピルスだからPT入れてやるから!

146 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:14 ID:8E/0ZjYo
>>144 こういったヤシがいるからプールにしろと(略

147 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:19 ID:3Biz2/lK
ツーフが盗んだらPT全員にアイテム入るって言うのはどう?

148 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:20 ID:O2P6n6o+
>>146
戦士サポシでちゃんとタゲ取りながら盗んでるがだめなのか?
仕事もせず盗みまくるから問題なのでは?
漏れも昨日金貯めで戦サポシやってる途中に誘われたからそのまま行ったけど
そのPTでも盗んでたぞ

149 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:28 ID:xxP6l40A
だからさ、いちいち色んな事考えて盗みを働くのもう面倒でしょ?
簡易挑発のつもりです!
後でみんなにわけるね^^
欲しい人言ってください
彫金やってるんで

もういいよ、もう聞き飽きた・・・疲れるでしょ?
だからプー(r

150 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:28 ID:f0H3d9tq
白ですけど、しっかり回復こなしてれば盗み働いてもOKですか?

151 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:32 ID:OGTw9a6y
>>150
白はヒマだからOK。

152 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:34 ID:QppfoI13
>>150
せっかくだから不意打ちもやれば。w

153 :既にその名前は使われています:02/11/16 11:57 ID:1xI5bQy+
今までかなりの数のツーフと一緒に組んだが、盗んだもの(ミスリル貨)を
分配すると言い出す奴は多いが、結局分配したツーフは0(藁

ある奴は別れ際に
「今日は人数分盗めなかったので、今度その分渡しますね」
今度はくれてやるからまた誘えってことかよ。というかどうみても6個以上盗(略

またある奴は
「後でみんなのポストに送っておきますよ!w」
当然送られてくるハズも無し。というか全員分の名前控えるわけねーから
最初から期待なんぞして無かったが。

俺的には、PT戦闘中に盗んだものは自分のアビで盗んだものだから別に分配
しろとか汚いとかは思ってなかった。
ただ、配る気も無いのに言うなと。なんか印象良くしようとしてるのかも
しれんが激しく逆効果。

154 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:14 ID:J+KTTv36
これ以上シーフが増えると困るから、とりあえず、盗むアビをなくせば解決だろ

155 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:17 ID:M1N/R8Uc
最近シーフ増えてきてない?
戦士>ナイト>シーフってかんじできてる香具師がいるみたいなのだが。

156 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:21 ID:qyjo/82T
>>155
まさしく漏れだヽ(´ー`)ノ

157 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:23 ID:CeRvbiKU
それはクソ廃人気質者様たちが次にシーフ上げてるんだよ。
ハズレシーフと組んだらそいつのメインいくつか聞いてみろ。9割以上他ジョブだから。
メインシーフはいい奴多いよ。

158 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:25 ID:rdN9bNzo
いいよ別にシーフなんて誘わんし。
誘ってきたリーダーがシーフだったらtell返さないしな。
まだお前一人の分際で白を誘うなよ。
せめて4,5人集めてから誘えww

159 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:30 ID:/7Vqc9dn
俺だけが金持ちになりたい

160 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:33 ID:O2P6n6o+
で、君たちは何が気に食わんのだ?
具体的にいってごらん?

161 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:34 ID:LHqz0Wi+
>>158
シシシシシの5人PT最高LV53ですが、ご一緒しませんか〜?

162 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:37 ID:Ouq0Vm9/
>>161
そこまでやるなら最後までシでいけや、死んでも本望だろうて

163 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:46 ID:We+opAhy
Lv30くらいからLv55に至るまで組んだパーティにシーフいたことないな
まったく記憶にないよ。
ナナモ白とか揃ってて、残り2人捜す時そこにシーフ入れようかなんて話にはマズならんでしょ?
みんなそんなにシーフとパーティ組む機会多いの?
まぁ サポ上げしてると確かにシーフ多いけどね。

164 :既にその名前は使われています:02/11/16 12:59 ID:FTKpXvdS
限界突破でノミお世話になりました♪

165 :既にその名前は使われています:02/11/16 13:16 ID:aEmMJgX4
この前組んだ糞タルシーフは凄かった。
乱撃使える戦士いるのに
「不意打ちコンボの方が強いから〆やるねw」
武器は47にもなってポイズンバグナウ。tp貯まるころには
他の人は皆tp300。挙句の果てにコンボのダメ80程度
お陰で白2回も死にました。

166 :白黒55:02/11/16 13:53 ID:nfPpOQ2H
まぁ 俺は白黒55まで上げた訳だが
はっきり言って金ねーのよ
こちとらジュースがぼ飲みで必死こいて回復してんのに
ミスリル貨ウマーとかやってるカスツーフが居やがって
喉から手が出るほど欲しいんだよ
特に後衛は貴様らやわいツーフを回復すんのでMP無くなってジュース飲んでんだよ

とかいいながら 今ツーフレベル50で宝箱乱獲中なわけだが

167 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:04 ID:Bcv1rci2
白40/サポ黒20です。
ふざけんな!白にサポシつけろだと?俺らとてとて戦でのMP増加
のために黒サポで、MP装備、食物、ジュースやってる。ただでさえ
辛い戦いなのに、柔らかい貴様らのために無駄なMP使わせんな!

さらに戦闘中に盗めだと?野良の前衛なら連携TP優先で定期挑発
はしないしさ。ただでさえ後衛にヘイトあがりまくりなんだよ!

わからんか?後衛がタゲられてんのに挑発できず殺しちゃう泥棒は
狩りの邪魔なんだよ!後衛もお前にヘイトあがりまくりなんだよ!
□!いいかげんに糞無能シーフをなんとかしろ!


168 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:08 ID:nfPpOQ2H
>>167
>後衛もお前にヘイトあがりまくりなんだよ!

ワラタ

169 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:14 ID:DkB1h/gq
悔しかったらシーフやれだの、苦労を知らんだの、こんなスレ立つ度に厨な発言を繰り返す
アフォなシーフ多すぎ、まともなシーフが可愛そうだよ。

・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。

解決方法は至って簡単。
・盗むアビで得られたアイテムは戦利品としてプールするように変更。
・シーフツール、リビングキー使用時のギル取得率を大幅にアップし、
 反面アイテム入手率を下げる。
 宝箱専用鍵を使用した場合のみアイテム取得率が100%になる。

これで八方丸く収まると思うんだが

さっさとこれを皆で■にメールしる!

170 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:29 ID:rzYSi14e
あ!いいこと考えた!シーフのアビリティーに「ギル投げ」追加しろ!
それでそれが一番の攻撃力持つようにしろ。
PT「シーフさんギル投げヨロ^^」
シ「・・・・・・」

171 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:35 ID:O2P6n6o+
投げる(銭投げ)のスキルは忍者ではないかと

172 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:44 ID:rzYSi14e
じゃあ「銭撒き」で・・・。実行すると敵が味方のタゲをはずすという、特に獣人系に効果のある・・・。
・・・とりあえずお金を使わせてください・・・。他人のためにお金を強制的に使わせてください・・・

173 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:46 ID:Uh0POzi8
「銭投げ」は「サムライ」のアビ

174 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:46 ID:FD9yJBdw
遠投+銭投げこれ最強

175 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:46 ID:59DrTwIs
撒いた金はPCも拾えると。

176 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:50 ID:O2P6n6o+
>>173
そうだっけ?
FF5も6も7も忍者が投げてるからそう持った

177 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:51 ID:JjpF8div
5の銭投げはサムライだったろ

178 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:52 ID:B5pOKrhK
>>172
戦士「モンス沸いた!リンクしてる」
白「うげ!殴られてる!女神まだ無理!シーフさん銭撒きよろ!」
シーフ「・・・」
黒「シーフさん銭撒き!」
シーフ「なんで俺だけ損しなくちゃなんないんだよ!後で撒いた分みんなで
    負担してくれる?」
白「はやく!」
白「あ・・死んじゃった」
ってな感じになるってぜったい。誰か一人が損得するのはだめでしょう。
>>169の内容を■にメール汁!


179 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:52 ID:O2P6n6o+
忍者は普通の「投げる」か

180 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:57 ID:nNsQqnC9
新アビ「スリ」。
他プレイヤーの所持金額のLv%分を奪う。

181 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:58 ID:O2P6n6o+
そういや6の銭投げはギャンブラーだたな( ´∀`)
だいぶ古いから忘れてる
7はマテリアで誰でも投げれたし

182 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:58 ID:rzYSi14e
>>178
それはそれでめちゃくちゃ面白そうなんですが・・・
盗みまくってて実行しない奴は晒せばなお楽しいかと

183 :既にその名前は使われています:02/11/16 14:59 ID:JjpF8div
「銭撒きしないシーフは氏ね」というスレが確実に立つな

184 :まかまか:02/11/16 15:02 ID:BfkUsslm
ひとりが損するのはよくないって言うけど
祝福は死ぬのを覚悟で使ってたわけだし、
ひとりが儲かっちゃう盗むもどうかと思う。

185 :既にその名前は使われています:02/11/16 15:02 ID:cGI9/rhy
藻前らとりあえずこれ聞いてモチツケ
ttp://www1.kcn.ne.jp/~houou/insane.swf

186 :既にその名前は使われています:02/11/16 15:50 ID:8hTXdqui
>>147

これしかねーだろこれ。
マジで。
むしろもうメール出してきたけどな。
弱体希望したってよ、またシーフネガティブメール連打→元よりさらに強化→ループ
って目に見えてる。
仕事おっせえ■に余計な時間使わせるな。

上に出てた糞シーフにメインジョブ聞くっての面白かったな。
昨日、今日組んだ格闘しか持ってこないシーフ
聞いてみたら見事にナイト55、モンク55だったわ。

187 :既にその名前は使われています:02/11/16 16:27 ID:o4RFFXud
ぬすむのhateをあげるようにメールしました
これで白にはありがたいことです

188 :既にその名前は使われています:02/11/16 16:42 ID:gSrcFlm0
シーフウザイと言ってる香具師は、ただ単にシーフ作るのがめんどくさくて、シーフで楽しんでる香具師がうらやましいだけだと言ってみる。



189 :既にその名前は使われています:02/11/16 16:44 ID:FD9yJBdw
>>188
めんどくさいってか時間が無いってことかな?
時間が無い香具師はとにかく不利なのがMMOなんだから、いいかげん気付けって話だな。

190 :サポシ:02/11/16 16:52 ID:Bjj7BVh1
装備の関係で防御力に難があるジョブだとサポシで回避上げてダメージ回避
っていうのは、十分アリなんだけどな。 盗むの方がおまけで。

現在装備で回避+15されとります。

191 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:03 ID:YWHhybby
祝福と盗むのhateを同じにすれば良いんだよ

192 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:04 ID:O2P6n6o+
>>189
いや、いくら時間無くても5ぐらい上げれるだろ
後の先行投資と考えて串焼き食えば2時間ほどだ

193 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:06 ID:O2P6n6o+
>>191
戦/シも漏れには大歓迎です

194 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:13 ID:FD9yJBdw
>>192
サポシで5ってことはソロってことだよね?ソロで安全に盗めて価値があるものって羊毛くらいか?
あと銀貨もそこそこか。問題なのはサポシでPTには入れないジョブの香具師が、ダボイでミスリル貨
をぬすんでるメインorサポシーフを妬んでるってことだろ。さすがにそれができるまで育てるのは
普通にやってたら2、3ヶ月かかるしな。

195 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:17 ID:AhU/5B9I
>>194
なら2〜3ヶ月かけて盗みに行けばいいんだ。
ネタは5年分あるとか言ってるしな。
シーフを楽しめ。ミスリル貨盗めるようになるまでシーフを育てると、
2〜3ヶ月の間FF11を楽しめるって事だ。

196 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:21 ID:nfPpOQ2H
>>191
ソレダ

197 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:21 ID:O2P6n6o+
文句言ってる時間あるならシーフ上げろってこった

198 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:21 ID:FD9yJBdw
>>195
その意見には同意だ。だが、その考え方できない香具師が多いんだよ・・・。

199 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:25 ID:O2P6n6o+
>その考え方できない香具師

そのくせに盗むと文句タラタラ
つまり自己厨の溜まり場ってことでFA?

200 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:29 ID:Ami79CDK
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を
妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かした戦術で
【仲 間 を 支 援 す る】
ジョブ。
ttp://www.playonline.com/ff11/letsplay/game-system/217.html

201 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:30 ID:nE83LLj4
シーフって昔から過剰反応するお子ちゃまが多いから、
暇な奴のいいオモチャにされてるて事でFAだろ?

202 :既にその名前は使われています:02/11/16 17:31 ID:CVFzAhRY
>>200
その「敵の行動を妨げる」ってのが何処から来た言葉か謎だな

つーか敵からポーションとか盗めて味方に使えるなら
それっぽくていいのに

203 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:09 ID:PRRPxw7X
>>シーフ育てて盗めって言ってる香具師
シーフが盗む(アイテム狩り)目的でPTを作り、その中で盗んでいるのなら問題はないはず。
LV上げに潜り込んでやってるから、問題ある。
そのときPT組んだメンバーはそれぞれLV上げにきてるわけであり、シーフを儲けさせるために食料や飲み物に金かけてやってるわけではないってことだ。
もちろん、妬みといればそうなのだが妬みの質は他と全く違う。
妬みというより恨みに近い。



204 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:31 ID:dWPe1Up2
所詮盗んだ物なんか副産物だろ。シーフが盗むしたらPT貢献度さがる訳? レベルあげにきてるから盗むなってのはドロップアイテムにロットするなっていうようなもんでしょ? 正直盗むしたくらいで人を恨むって人は精神科行った方がいいような気がする。いや、マジでさ。

205 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:36 ID:nfPpOQ2H
じゃ 漏れも黒/シで盗んでいい?

206 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:36 ID:S073KL+T
盗むの構わないとか言ってるのはシーフか合成廃人さん?
1枚1万超える金貨を数枚盗んで「ウマー」と言われて平気な人のほうが凄いよ。

207 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:36 ID:L2sPN9r5
そんなにシーフがうらやましいなら藻前もシーフやれや。

208 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:42 ID:YCaqhEEj
副産物?一つ10000Gの価値ある金貨が副産物かよ。
そもそも レベル上げでダボイ行こう連発のシーフかなりうざい。
シーフ擁護派もわずかにいるようだが、万年ストレッチの白や赤から言わせれば何一人でおいしい思いしてんだよと…

209 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:44 ID:dWPe1Up2
レベルあげにいく時点で金貨なんぞは副産物。

210 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:45 ID:nfPpOQ2H
ナ/シで盗んでいい?

211 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:46 ID:TRLZlh7/
勘弁してください。

212 :既にその名前は使われています:02/11/16 20:57 ID:EBrDbdKW
>>208
ダボイダボイほざくのはサポシの野郎ばっかだと思うがな

213 :既にその名前は使われています:02/11/16 21:07 ID:GOUYdlnJ
>>210
ダメ。騎士は高潔であれ。

214 :既にその名前は使われています:02/11/16 21:10 ID:7c2KXBFI
今のシーフはレベル上げも簡単だよ。苦痛どころか不意打ち後とかぬるいな。

PT貢献度が下がるっうかさほど貢献もしてないのに何やってんの?って事だろうな。
アイテムロットは皆で勝ち取ったもんだからだろ。チャンスも平等だしな。

ぬすむは別に悪いことじゃない、ただ他人を相手にしている以上時と場合を見てもう
少し気を使えって事だ。そういうのが嫌なヤツはずっとソロでやればいいだけだ。

215 :既にその名前は使われています:02/11/16 21:13 ID:o4RFFXud
そしてここで愚痴る

216 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:19 ID:dWPe1Up2
まあFFは妬み房が多いってこった。

217 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:27 ID:WEDkSXt8
個人的にはPTプレイでシーフがいくら盗もうが気にはならない。
盗んでこそのシーフだからな。
5分おきだからいいんじゃねーの?
一度の戦闘につき一回くらいっしょ?


218 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:30 ID:H259JrdP
盗むのヘイト上昇率を女神並みに、ってのは俺も考えたけど
白の負担が増えるだけで、余計ウザイ。

219 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:35 ID:iGINsNC9
盗むのヘイトアップは別にいいと思うが・・・盗んだものを全員に配るのは絶対反対!
金・銀の相場を暴落させて楽しいか?ゴールドインゴットで稼げないだろうが!
次の装備はゴールドシリーズですよ。解ってまつか?

あとロット制にするとの案だが・・・そこまで求めるか・・・
そもそもアイテムがドロップするのもシーフのトレハンのおかげだろ?
トレハンの無い奴がいくら集まっても装備品はほとんどでない。
それで稼がせてあげてるのに獣人貨も求めるとは・・・どっちが強欲なんだ。

220 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:36 ID:KRo3wOmM
妬みつうか乞食だな

221 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:42 ID:DDQmkDLg
>盗んだものを全員に配るのは絶対反対!
>金・銀の相場を暴落させて楽しいか?ゴールドインゴットで稼げないだろうが!
>次の装備はゴールドシリーズですよ。解ってまつか?

意味不明、配ったところで絶対数かわらん、なら盗むな

>そもそもアイテムがドロップするのもシーフのトレハンのおかげだろ?
>トレハンの無い奴がいくら集まっても装備品はほとんどでない。
>それで稼がせてあげてるのに獣人貨も求めるとは・・・どっちが強欲なんだ。

どちらもPTありきですが?

222 ::02/11/16 22:47 ID:QXQ7vVbO
シ/モはゴミ

223 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:51 ID:F244WmX9
他人が盗んだ物を欲しがるわけですよ、
自分で盗めばいいだろうと小一時間(略

結論、今日から藻前もサポシでどうよ?

224 :既にその名前は使われています:02/11/16 22:55 ID:w+30zhXF
じゃあ、シーフはポーション使って自力で回復してくれや。

225 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:04 ID:iGINsNC9
>>意味不明、配ったところで絶対数かわらん、なら盗むな

流通量が増えれば価格が下がるのは当然だろ?
消費者にとっては安く買えるのは良いが、売るほうにとってはかなわない。
結果として合成職人が減ることになるぞ。自分のことばかり考えるのはいかがなものか。

漏れはサポシーフ・・・「盗む」と言う選択肢がある以上、チャンスがあればがんがん盗むよ。
嫌なら藻前は誘わなければ良い。でも漏れは他のPTから誘われる。
人の少ない時間帯にPT募集してるし、乱撃とかが使えるからな。

226 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:04 ID:iGINsNC9
いずれ「盗む」には修正が入る・・・弱体化の方向で。■は金儲けをさせるのが嫌いだからな。
だから今はFKから金貨を盗むよ。真っ先にね。
ま、PT組んだ白さんに解散してから2・3枚渡してます。
お金かかるジョブだし、ソロでは稼げない・・・でもレベル上げには重要だからな。
・・・そしてまた白さんから誘われるw

弱体化は成功率の半減化若しくは獣人貨・銀貨・金貨のランダム制に一票

227 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:05 ID:J+KTTv36
↑イイコトイッタ

228 :227:02/11/16 23:05 ID:J+KTTv36
誤爆。>>224イイコトイッタ

229 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:08 ID:WEDkSXt8
まぁシーフやってる奴は
盗みたいからシーフやってる訳であり
その盗んだものをみんなでロットっていうのは
何か納得は出来ない。
上の発言でも言われてるがトレハンだけじゃダメなのか?
盗む→PT全員の物 トレハン→PT全員の物
そのうち狩人のスカベンジまで言い出すんじゃないだろな。

230 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:09 ID:6EKljfP2
しかし、キチガイの煽りだとばっかり思ってるんだが、それなりにレスがついてるのを
見ると、もしやマジ? 白魔にケアル無くせみたいな主張を?マジで?(´_ゝ`)

231 ::02/11/16 23:18 ID:zg0iGOLh
金稼ぎが重要な位置にあるのはMMOの宿命だけどさぁ…。

ツーフがウマーなのは初めからわかりきった事だろ?
稼ぎたいなら期間限定でツーフになるとか工夫しろよ。
今の状態ならツーフのレベル上げなんかさほど苦じゃないんだから。

後、厨ツーフも多少は分け前やれや。
PTのお陰で稼ぐ事が出来るってのは、ホントの事なんだからさ。

232 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:25 ID:tybbFo8Z
正直、硬貨を配る様になったら、自分がシーフやる時の利益がなくなるじゃんか。
自分はタルなんで、レベルは25で止まってるんだがな。(誘われないから)

レイズ、デジョンUをPT外に頼むときはメロンジュースを無言でよこすような、ヴァナ世界だったら〜〜〜実現するだろうて・・・。


233 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:27 ID:WEDkSXt8
狩人の矢をワリカンしてください・・・・

234 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:37 ID:tybbFo8Z
狩人に最善を尽くして戦闘してもらうとお金が掛かるらしいので、
可哀想だから、誘わない事で決着してます。

鉄砲使ったら2時間で200発。2万ギル飛ぶのはヤバすぎだろwwww

235 :既にその名前は使われています:02/11/16 23:41 ID:DDQmkDLg
>>225
全シーフが彫金?目録なのかよwお前の事情だけで語るな
>自分のことばかり考えるのはいかがなものか。
そっくりそのまま返すよって釣られてるのか?ww

236 :既にその名前は使われています:02/11/17 00:34 ID:wbbXAlaU
また文盲が出てきたよ・・・

237 :既にその名前は使われています:02/11/17 01:26 ID:oG/kP/93
別に強欲ではないでしょう…ジョブなんだから。

と言いたいですが、まだ29白なので、何がカチンとくるのかも良くわかりません。
ごめんなさい、生意気言いました…。

238 :既にその名前は使われています:02/11/17 02:21 ID:+nU62Oem
散々寄生sじたあげく、一人で美味しいアビにケチつけられて
必死なシーフの集まるスレはここですか?


239 :既にその名前は使われています:02/11/17 03:51 ID:toXe7usT
正直>>226みたいなツーフが居るなら 是非組みたい白代表

厨ツーフが居るPTなら白/シで行きますが何か?

240 :既にその名前は使われています:02/11/17 04:16 ID:2c4jOumS
結論
シーフがリーダーのPTだったら
白も戦も・・全員サポシ5以上で行くこと、この板のシーフの
理論だと効率が悪かろうが文句を言われる事は無いハズだw

あとは高価アイテムが盗めるのが余計マズイんだろうな
硬貨系はギデアスのヤグみたいにドロップに変更、盗めるのは
矢とか弾、クリスタルたまに骨くずだけに修正、狩人、職人大助かり。

241 :既にその名前は使われています:02/11/17 07:39 ID:3zJp7zTv
寄生寄生ってうるさい。誘われるんだよ。はっきし言って、戦士やナイトより格闘シーフは役にたつんだよ。
ここでシーフ叩いてる香具師は、戦士かナイトやろ?格闘シーフの強さみて自分らの居場所がなくなくからシーフ叩きしてんるだろ?本音をいえよ。戦士やナイトに不意打ちアビつけて欲しいんだろ?
だから、いまだにサポにシーフつけてる戦士やナイトいるしな。

そもそも、寄生って言っている香具師はシーフを誘うな。
誘われたPTにシーフがいたら、断れ。もしくは、シーフを追い出せ。それもできないくせして、寄生寄生って言うなヴォケ。
シーフうざーって思ってる香具師は、スレ立てて、シーフをPTに誘うなキャンペーンでもしろ。
それでもシーフは誘われるけどな。

242 :既にその名前は使われています:02/11/17 07:59 ID:js1TtP8w
いや、事実シーフ強いよ。
3人ぐらいのシーフパーティになっちまったが瞬殺できるし。
さて。
シーフさんの盗むについてですが、とてとてやつよから盗めるのは
俺ら前衛と、白さんたち、黒さんたちのおかげですね。
ソロじゃ無理です。 そのことを踏まえてくださいな
分配しろとかそういうんじゃなくて、貰うのが当然だみたいなかんじは
やめたほうがいいですね。
また、分配するとして、俺ら前衛が「当然だ」みたいなのもダメですね
俺らは盗むできないんですから、シーフさんのおかげです
だから感謝の気持ちは大切に。

243 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:03 ID:OHkRt0y9
自分もメインシーフだが強いのは15〜30と55のサポモだけだと思う、(現時点では)
シーフと組んだことはあっても、55シと組んだことのある人の絶対数は
少ないだろうから、弱いと思われても仕方ありません

あとうちの鯖ではミスリル貨がどんどん値崩れしてきてヤバイ状況です

244 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:05 ID:Te2i2rAv
>>241は意外と
「お〜ミスリル貨だ、いいな〜」
なんて言われると
「大丈夫っすよ、後でみんなに分けるからねー」
とかいう結構フレンドリーなシーフだったり

245 :242:02/11/17 08:09 ID:js1TtP8w

てなわけで、シーフ否定は賛同しかねるな。
だからといってシーフ万歳なわけでもなくね。
みんながあつまってこそ、シーフや各ジョブの真価も発揮されるわけで。
みんな協力しあってこそのゲームです。
平和に行こうぜ。協力万歳

なぁんて、マジレスできれいごとスレでした。
これで終わってクダサイ。

246 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:09 ID:cu0uXg+k
>>241
無理すんなよ。
そんなに誘われないって…

247 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:11 ID:sg0arP3f
シーフとレベル上げ行くときはベドーやダボイなどの獣人拠点を避ければいいだけでしょ
ぬすむような品が無ければギスギスすることはないんだしね

248 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:31 ID:3zJp7zTv
シーフがミスリルを盗んで、お前等は目くじら立ててるわけだよな?
ミスリルが欲しければ、わけてくださいとか言えばいいだけじゃないか。後は、ジョブを変更できるんだから自分でシーフ育てればいいだろ?シーフ育てればいくらでもミスリル盗めるぞ。
それもせずに、強欲だよのうぜーだの、言われても説得力ないよ。
盗むをネタにして、シーフ叩いてるだけじゃないか?
シーフが強化されすぎて、妬みにしか聞こえないんだけどさ。

249 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:41 ID:cu0uXg+k
>>248
パーティに盗ませてもらってるって意識ある?
漏れは一人じゃ金貨盗めないと思ってるから、パーティに分けるよ。
もちろん言われなくてもね。
言いづらい人もいるだろうし、それでも金貨欲しくない人なんていないってわかってるから。
羨ましいならお前も○○育てろってのは、ほんと低知能な考えだね。

あと黒や白だって、サポにシーフいつでもつけられるんだよ。
それでもそうしないのはなぜかを考えた方がいいね。

250 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:45 ID:PhI+jtrQ
そもそも獣人ごときが金貨持ってことがおかしいだろ

251 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:50 ID:3zJp7zTv
>>250
ワロタ

252 :既にその名前は使われています:02/11/17 08:54 ID:Icd3w3kw
金貨とミスリル貨を盗めなくなれば解決

253 :既にその名前は使われています:02/11/17 09:16 ID:qkMYRYwQ
そして、今日も下層でシーフの叫びが聞けるわけだが。


254 :既にその名前は使われています:02/11/17 09:24 ID:vygVF2if

盗んだアイテムはプール。これでなにも問題なし。
自分だけPTを利用して私腹を肥やすから不満が出てくるんだ。
シーフは結局自分だけ生き残りやすいようなアビばかりだし。
盗んで得するうえに生き残る。
自分から盗んだ者を分配しようと言わないやつは人間のクズだ。



255 :既にその名前は使われています:02/11/17 09:27 ID:jb9GOsiy
そんなに金貨ほしけりゃシーフに転職しろよ

あ、そうかレベル18ぐらいで挫折したか

256 :既にその名前は使われています:02/11/17 09:45 ID:yrBDyLeB
結局、何を言ってもクレクレ厨の連中は叫び続けるのですね・・・やれやれ困ったものです
ミスリル貨・金貨を無くす?ミスリルインゴット・ゴールドインゴットが暴騰しますよ
インゴットが暴騰すれば、装備品にも影響が出る。結局自分の首をしめるのにね。

257 :既にその名前は使われています:02/11/17 09:50 ID:yrBDyLeB

>あと黒や白だって、サポにシーフいつでもつけられるんだよ。
>それでもそうしないのはなぜかを考えた方がいいね。

付けたい奴は付ければ良い。
白/シーフはちゃんとレベルが上がってたら問題ない。回避率あがって良いしね。
漏れはお金がないと嘆く白さんにはサポシーフをお勧めしている。
白さんには文句が言えないからねぇ・・・君ら。(プ
黒も付けたければ良いんじゃない?ビー玉出し続けることになるけど。(藁

258 :既にその名前は使われています:02/11/17 09:50 ID:yrBDyLeB
ジョブには貴賎があるし、サポートジョブとの相性もある。本人がいいと思うもの
を付けろ。それはプレイヤーの自由。
サポートシーフを付けると誘われないのはそのジョブの特性であって、本スレの議
論とはなんら関係ない。それはサポートジョブ制度とサポジョブを自由に選べない
そのジョブの特徴とプレイヤー間の風潮の問題だ。スレ違いだよ。

てことで、サポシーフ大歓迎。どんどん付けろ。そしてみんなで盗もうぜ。
モンク・戦士・白・吟遊以外は誘われる保障が無いけどね。

259 :既にその名前は使われています:02/11/17 10:03 ID:8aCiF4Av
普段シ−フが盗むのは、まったく気にならないが
戦闘きつくて回復間に合わない時とかに『〜は獣人銀貨を盗んだ』
とかログに流れると、無性に腹が立つときがある。

シーフはタイミングを考えて盗んでくれ!

260 :既にその名前は使われています:02/11/17 10:16 ID:vStEbg9u
「ソロで盗む→とんずらで出来るし。レベル上げのついでだから良いジャン分けなくても」


よくこういう考えをしてるシーフが沢山いるけど
ソロで盗む→とんずらでやってたら経験値は貰えないでしょ?
金貨を盗めて経験値が貰えるのは他のメンバーがいてこそなんだし
PT組んでも盗んだのはシーフなんだからシーフの物で当然という考えは直した方がいいと思いますよ。
ソロで盗んだのはシーフの物で当然だと思う。

261 ::02/11/17 10:17 ID:zQPHwOOj
ループし出したのでまとめてみる。

・盗むなら分け前をやれ。もしくは面倒でもギルにした後宅配
・稼ぎたいなら、うだうだ言わずにツーフやれ。その気がないなら盗むに文句を言うな

ツーフ側、その他側、補足ヨロ。

262 :既にその名前は使われています:02/11/17 10:43 ID:/4hn84us
う〜ん
シーフ55のフレンドに
「シーフは箱開けまくって儲かるからいいね」
言ってやったら
「いや 罠発動結構多いから」
と 返された、すっかり忘れていたな「罠発動」
確かLVが高ければ高いほど 衰弱時間も長かったな、、

私もサポシで盗んでいるけど、誘われにくいしな
みんなシーフ上げたがらないよな
なんせ誘われにくいし、
今はシーフ優遇されてると そのフレンドは言った
そういう苦労にも目を向けず 盗んだ物だけ欲しがるのは
所詮、泣き言だろう(シーフ「も」上げてる者の意見だが)

263 :既にその名前は使われています:02/11/17 10:44 ID:wbbXAlaU
という事は、ソロでミスリルもゴールドも余裕でゲットできる漏れは
別にPTで盗んでも配る必要はないわけだな(藁
PTじゃなくてもゲットできる程度のもんだしな

264 :既にその名前は使われています:02/11/17 10:54 ID:yrBDyLeB
>>260

経験値を貰えるのはPTのおかげだが、盗めるのは関係ないだろ。
宝箱勝手に空けて、勝手に衰弱してるような奴は蹴るべきだけが・・・。

それとそれを言うのは寄生してるシーフだけにしてくれ。
乱撃・サイクロンが撃てるシーフはナイトより活躍してるし、乱撃を打てるモンク
槍・斧WS(5回攻撃できる奴)を使える戦士、回復できる白・吟遊などのサポー
ト組みも貢献してるぞ。トスしかできない奴になぜやる必要があるんだ。
漏れは白さんにはちゃんとあげてるぞ。遠慮する人が多いけどな。

265 :既にその名前は使われています:02/11/17 11:04 ID:zQPHwOOj
>>263
そう言わずに、5回に1回ぐらい分けてやってくれよ。

そうするとこんな下らん事言われる機会も減るし、後続も見られ方が変わってプチヒーローだ。

まぁ、藻前が称賛される訳じゃないが、漏れはカコイイと思うぞ。

266 :既にその名前は使われています:02/11/17 11:22 ID:167BzWyR
獣人相手には「盗むで挑発の代わりです」
骨ファンは黙々と不意打ちコンボ。喰うのは串焼きではなく白のMP
絶対回避>とんずら>ケーブル引っこ抜き の3連携

漏れははずれシーフしか知らんが。盗むなら弾・食い物代は割り勘な。

267 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:09 ID:qs4TY3Yw
盗むのモーション、ログが全部消えちゃえばいいんじゃない?
臭い物にはフタをしろってね

268 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:16 ID:167BzWyR
レベル上げで盗む奴は殺す。稼いだEXP置いていけ。
金稼ぎたきゃシシシシシシでも組んでダボイ逝け。

こうでも言われたら考えるかい?シーフ諸君。
>>37>>267にしろよ■

269 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:23 ID:DMs953L7
ミスリルの供給過剰(少なくともうちの鯖)がミスリル関連製品の価格下落を誘発するなら、
その内合成されたミスリルブレストの値段がすぐ下がって戦士系は喜ぶと読んでみる
ふ、レシピが実装されるかは知らないけどな(;⊃Д`)

270 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:23 ID:V3jVfSWG
骨ファンで骨屑盗むのはいいよな・・・?

271 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:26 ID:RuNlMe1f
盗んでもいい、いくら稼いでもいい。

お願いだからサポ狩でコンシュとラテ来ないでシーフさん

272 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:27 ID:DMs953L7
種ファンで種盗むのはいいよな・・・?

273 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:28 ID:Aqj6yXnf
骨上げてるヤツは何気に欲しいぞ
ダースでまとめ買いするとバカにならんし

274 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:43 ID:Aqj6yXnf
もし現状の白必須、盾必須なバランスが改善されて
シ×6なんつーPTが高レベルで成立する(経験値稼げる)ようになったら…


275 :既にその名前は使われています:02/11/17 12:55 ID:9ptGShCS
稼げないジョブやるなら思ったらそれなりの事しろ。
事前に別ジョブで稼いでおくとか、
分け前くれるシーフと仲良くするとか、
いろいろあんだろ。

276 :戦/シ:02/11/17 13:15 ID:EmNkqYiL
安心しろや、俺がPTに入ったら、

「盗んだアイテムは公平に分配して、残りはダイス勝負にします」

って、宣言するから。

こうすれば、PTにシーフがいても自分だけのものにできないでしょ。

仮にそのシーフが分配しないとしても、
厨の素質満点として警戒できるしな。

277 :既にその名前は使われています:02/11/17 13:15 ID:NYpee5U1
ダボイにミスリル貨盗みに行きませんか?
45くらいのジョブでサポシならなんでもかまいませ〜ん
とか叫んだら人集まるかな?
結構楽しいと思うんだが…
厨シーフくらいしか集まらないかな(;´д`)
今度試してみる(・∀・)

278 :既にその名前は使われています:02/11/17 13:17 ID:0k5/E7Nk
>>277
間違いなく晒されるな

279 :既にその名前は使われています:02/11/17 13:44 ID:3zJp7zTv
シーフがミスリル盗んで、目くじら立ててる香具師のほうがよっぽど強欲だよな(藁
骨くず盗んて、目くじら立ててる香具師を見たいことない。

もしかして、ここでシーフ叩きしてる香具師は、格闘シーフの強さに嫉妬して、盗むを祭りあげ、自分の居場所を確保しようと画策してる戦士とナイトさんでつか?

280 :既にその名前は使われています:02/11/17 13:49 ID:BiBi5JEi
みんな楽しそうだなあ

281 :既にその名前は使われています:02/11/17 13:52 ID:xZaSmN1b
戦闘中にほかのジョブよりも稼げるジョブは
少なからずポーション・エーテルぐらい持参してみてはどうか?
誘われないんだしそれぐらい惜しみなく使えるジョブじゃないと
なにやってもダメでしょ

シーフはポーション・エーテルを常に所持しておくこと
持ってない糞シーフは晒してしまえ



っとやれば房シーフは撲滅できるかもな(・∀・)ニヤニヤ

282 :既にその名前は使われています:02/11/17 13:59 ID:vStEbg9u
>>276
それいいかもね
シーフがどういう反応するのか興味深い

283 :ツーフ:02/11/17 14:03 ID:j3+MGf2g
>>282
たぶんね、こんな反応。













ヽ(`Д´)/

284 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:11 ID:RuNlMe1f
前にこんな白いたよ
「シーフさん遠慮せずに盗んでくださいよ」

敵、骨だけどな

285 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:13 ID:QAAQkj2t
シーフはやわらかいんだから、ぬすんでhate上げないでよ。
意味もなくぬすむシーフ多すぎ。
まさかアイテム目的でぬすんでるわけじゃないよね?
PTが戦闘で必死になってる時に
自分利益のことしか頭にないとか言うことないよね?
まあどうでもいいや。
兎に角、つまんない事でhateあげないでね。

286 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:14 ID:THxbGSTS
これでロットになったとして

強欲厨は
「オレが手に入らないじゃん。パスしてw」

287 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:14 ID:Pag8cvZH
>>264
>乱撃・サイクロンが撃てるシーフはナイトより活躍してるし
ダメージあたえたやつが活躍してるんだって!
じゃあ白なんてゴミだね!いらないね!

やっぱシーフは言うことが違うね!

288 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:25 ID:6u3HRKRP
努力せずに金だけほしがるゴミ虫があつまるスレはここですか?

ほしけりゃ、自分でFKから金貨盗めるようになるくらい
シーフやれよ、強欲どもが

289 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:26 ID:Oa1D4mLk
ぬすむはロット化をシーフが任意で選択出来るようにして希望出してる時点で周りにそれが分かるようにする
宝箱乱獲についてはトラップを増やす(アラームが鳴って開けた人の+5レベルの敵が登場するとか)
サポ白によるMGS魔法の効果時間を大幅に短縮でソロで取りに行くのを難しくすればいいのかも

290 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:31 ID:GDQWezes
>>287
前衛としてのダメージ量の話だろ?
文はちゃんと読んだほうが良いよ
恥かくから。
それともキンパツ両手剣勇者様が必死にフォローになってないフォローしてるのかな?
正直馬鹿みたいに攻撃しかしないナイトはイランわけよ。

291 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:34 ID:Oa1D4mLk
>>290
ナイトはアタッカーじゃなくてパーティーを守る盾役なわけで
敵に与えるダメージだけ見てもあまり意味が無いと思われ

292 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:36 ID:GDQWezes
>>291
それがわかってない厨ナイト多過ぎなんだろ?
攻撃したきゃモンクやってろと思う

293 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:36 ID:ivzBe3dF
>>289
それじゃ他のサポ白が可哀想だから
シーフが一番高いステータスに比例して効果が薄くなるとかどうよ?
そんなシーフだけのせいで他ジョブまで被害食らったらあほらしい

294 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:42 ID:Oa1D4mLk
>>292
厨の割合はシーフもナイトもあんまり変わらないと思うよ。
比較するならまともなシーフとまともなナイトでするべきかと

295 :287:02/11/17 14:44 ID:Pag8cvZH
>>290
どこにも前衛としてのダメージ量なんて書いて無いよ!
前衛ってダメージだけ与えればいいんだ!
そしていつから厨ナイトの話になったの!?
厨を出すなら厨シーフの話しちゃうよ!



ちなみに俺白だよ!
シーフ誘うならナイト誘うね!

296 :既にその名前は使われています:02/11/17 14:52 ID:wbbXAlaU
>>287
どうした、乞食
ミスリル欲しいのか?
仕方ないな、土下座して頼むんなら考えてやらんでもないぞ
金貨なら靴でもなめてもらおうか

297 :287:02/11/17 14:54 ID:Pag8cvZH
>>296
そういうこと言うやつはケアル抜きですよ

298 :既にその名前は使われています:02/11/17 15:05 ID:NfnPofl1
てかシーフどう考えても強すぎんべ…
トリプル不意打ち乱撃ってなんですかあれ?
最強のアタッカーでしかも金貨盗みまくって美味しいとこ
もってきほうだいのとこはゆるせんぞ!


299 :既にその名前は使われています:02/11/17 15:14 ID:wbbXAlaU
ケアルなんかしてくれなくて構わないよ。
1戦闘で食らっても1,2発だしな。
どっちにしろ、漏れは自己回復できるしな。
というわけで、白に恩なんてないから、欲しいなら土下座しな(藁

>>
漏れにはそれはできないから見逃して下さい…

300 :既にその名前は使われています:02/11/17 15:17 ID:22Q5AFsy
300

301 :既にその名前は使われています:02/11/17 15:23 ID:v8URjJhY
俺白なんだけど、金貨盗んだシーフにはわざと回復遅らせて殺すのね。
最初は「仕方ないですよw」とか言ってるけど2度3度死ぬともう黙りこむのw
んで盗むをしなくなるの。これ最強。

302 :既にその名前は使われています:02/11/17 15:27 ID:0D0dwTTg
>>264
>>乱撃・サイクロンが撃てるシーフはナイトより活躍してるし

サイクも乱撃も、盾役&連携の繋ぎ役のナイト、戦士があってこそだと思うが…
そこまで「活躍できる」というなら1人で戦ってみてよ…PTあってのシーフという考えはないのかな?

単発だったらシーフの乱撃などモンクの乱撃には遠く及ばないし、
ナイトのスピリッツウィズインと比べたら目も当てられんよ…

〆乱撃を、かってでたシーフいたけど、その後タゲいって激しく白さんがMP消費するハメに…
「シーフはナイトより活躍できる」
PTプレイという観点では、その意見には賛成しかねるな

303 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:04 ID:0HMKWrcP
やっとこせ黒46にして短剣スキル125の青字になりました。
サイク>サイク>レタス>乱撃の@0に入れるよ!!

黒/シでギデアスで草刈してると誘われるのだが、サポは白に戻さないと駄目なんだろね。やっぱり。あっそ!
あーーーー連携に入ってみたいなぁ〜

で?活躍ってなんですか?
武器のスキル上げの欲求を押さえてPTプレイに徹して戦闘中に座る事を”活躍”してると思えない人がいますか?
戦闘後ジュース作ってたら怒られました。ブチ切れますよ?
戦闘後に突っ立ってる奴こそがジュース作れってんだYO!

で、何が言いたいかと言うと、水クリは下さい。おながいします。

304 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:13 ID:I0E0v2QW
現在シーフ(高レベル)が反感を買っている理由は下記2点のみ。

・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。

解決方法は至って簡単。

・盗むアビで得られたアイテムは戦利品としてプールするように変更。
・シーフツール、リビングキー使用時のギル取得率を大幅にアップし、
 反面アイテム入手率を下げる。
 宝箱専用鍵を使用した場合のみアイテム取得率が100%になる。

これで八方丸く収まると思うんだが
コピペだが、異論なければ皆で■にメールしる!



305 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:22 ID:THxbGSTS
>>304
このコピペよく見るのですが上と下の関連付けがいまいち不明瞭なのですが

306 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:22 ID:F8bCPR3X
初期の頃、最初か2回目の修正で「盗む」が挑発なみにタゲ取りが出来るようになったのよ。
あの時は本当に嬉しかったんだよ。
相棒の黒がボコボコ殴られているのを、何も出来ずに短剣で突ついてた事が
何度もあってさ。

その時に作った不意打ち盗むマクロがまだ残っててね、
後衛さんへタゲが剥がれなくなったら、つい使ってしまうのよ。
無駄なのは解ってるけど、もしかしたらうまくいくかも、なんて思いながら・・

シルバーインゴットを3ダース持ち歩いてさ、銀貨盗んだら
その場で銀髪合成してパーティに配ったりしたよ。
シーフをパーティに入れてくれた人達に少しでも喜んでもらおうと
彫金で稼いだ金を惜しみなくパーティ戦で使ってた。

体壊してから出来る時間も少なくなって、今じゃソロでちょろちょろとやってる。

307 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:27 ID:axT6cwEc
シーフ叩きのスレでは強固な絆ができるんだね…
■のこれでもか!っていうシーフ強化はこれが狙いだったのか?

308 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:29 ID:CE1Zc6m/
>>307
いじめはいじめてる側の絆をつくるからなw

309 :既にその名前は使われています:02/11/17 16:42 ID:Gsz0hpaZ
シーフはサポ白でメタルギア魔法使えないように汁!
盗賊なら己のアビだけで宝取ってこいや

310 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:00 ID:GDQWezes
>>295
>乱撃・サイクロンが撃てる
この時点でダメージ比較ではないのか?

311 ::02/11/17 17:01 ID:qqCbhqAX
レベル上げ中に盗むやったら、わざとケアル遅らせて殺しましょう。
文句言ってきたらキックすりゃいいし、代わりなどいくらでも居るしねww


312 :白樽様:02/11/17 17:28 ID:izUtz+vF
金貨盗むぐらいで目の色変えるのも貧乏人だと思うがな。

313 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:41 ID:jt0LoLIl
ぬすむ→ミスリル貨(金貨)が手に入る→自分のため
挑発→タゲが取れる→PTのため

とんずら→敵から逃げれる→自分のため
集中→敵に攻撃が当たるようになる→PTのため

絶対回避→敵からの攻撃を自分だけ回避→自分のため
女神の祝福→全員のHP回復→PTのため

つまりシーフはソロでやってろってこった(藁

314 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:44 ID:GDQWezes
>>313
それを言えばこのゲーム実際
戦戦戦白白詩だけで良いかと思う

315 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:48 ID:0szEL4lr
金稼ぎ目的のPTもありなわけで

316 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:52 ID:GDQWezes
今までのFFのようにトンボもミミズもアメンボウも金落とすようにすれば全て解決

317 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:52 ID:p9SBryNP
盗みたきゃサポつけて勝手に盗めばいいじゃんって言ってるヤシ

みんながそれやっちゃうと、貨幣価値大暴落ですよ?

318 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:53 ID:muUDcXeT
>>315
金稼ぎもサポシで十分だけどな

319 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:57 ID:v8URjJhY
まぁ、あれだよ。シーフなんて誘わなきゃいいんだよ。
一生ジュノで玉だして叫んでろ!

↓「そっすね」とか言うなよ。

320 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:57 ID:0szEL4lr
そっすね

321 :既にその名前は使われています:02/11/17 17:58 ID:6u3HRKRP
そっすね

322 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:00 ID:GDQWezes
つーかな、喪前ら。
シーフ誘う時点でぬすむ使うって思えよ。
入った時点で「盗まないで」「盗んだ物は分けよう」って言えやヴォケが!
シーフも盗んで良いか聞けやアフォが!
そんな簡単な事もせずにグチグチ文句言うなやカスが!

323 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:01 ID:muUDcXeT
縦読みか?

つシ入シそ ちがうな。。

324 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:02 ID:GDQWezes
ーーっーん
これ

325 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:04 ID:v8URjJhY
>>322
だからシーフはソロプレイ専用(シーフだけのpt・アラはあり)ジョブになったんだよ!

シーフ「トレハン2なくてもいいのかゴルァ!」
他のジョブ「んなもんはじめからないと思って生きていきます。さようなら」

終了。

326 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:04 ID:muUDcXeT
ーーっーん
だったか。。
なんかの萌え語ですか?

327 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:14 ID:GDQWezes
>>325
まあ漏れはサポシだから良いが

>>326
その通り

328 :ガルモ:02/11/17 18:19 ID:WVXb9914
シーフウゼエとか言ってる厨房へ。

お前がウゼエ

329 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:47 ID:Pag8cvZH
>>328
ガル モ/シ

330 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:48 ID:zQPHwOOj
素朴な疑問。

そもそも高レベルツーフはどうやってレベル上げしてきたんだ?

今これだけウゼえ言われるなら、過程でも同じだったろうに。

これまでは我慢してきたのが、金貨・宝箱問題で爆発?
だとしたらみんな我慢強いな。

331 :既にその名前は使われています:02/11/17 18:50 ID:p9SBryNP
単純に、高レベルシーフが溢れてきただけかと


荒らしまわってんだろ

332 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:00 ID:dOMkrk3r
30台は銀貨帯(単価350?)で盗まれてもどうでもいい
40台はミスリル貨帯(単価1500?)でまぁどうでも良い範囲
問題は50台金貨帯(単価10000)さすがにこれはな・・・狩り中に何万も稼がれて良い気持ちはしない

あーーー白シにしていいか?ってこれやったら晒される罠w
ロットにすればシーフも誘われやすくなるだろ?これってPTに役立ちたいって当初の願いに合致するんでは?

333 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:02 ID:GDQWezes
>>332
盗んだシーフにはロットボーナス付くとかな

334 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:11 ID:zQPHwOOj
>>333
それだ!

っつーか、こんだけ話してて、なんで今まで出なかったのか。

335 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:15 ID:dOMkrk3r
>>333
そんな中と半端なことするとまた批判はでてくるわけで、素直にロットでいいのでは?


336 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:19 ID:GDQWezes
>>335
まだ言うかコノヤロウ!
強欲なのはどっちなんだか。
公平にしすぎるとシーフが進んで盗まなくなるだろ
これじゃシーフ以外は手に入らない現状と同じ。
まったく手に入らない現状と、シーフ優位とは言えロット制
どっちが良いんだ?

337 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:20 ID:tEiGDHkY
■シーフ時のみ、「パーティ参加希望」メニューの廃止。これによって更に快適がPTを組めるように。

338 :詩40:02/11/17 19:21 ID:EmmNyWZz
今下層で玉だしてるんだが ツーフからしか誘われないのだが

ツーフ「PTどうですか?」
漏れ「どこへ行くんですか?」
ツーフ「ダボイです」
漏れ「すみません ダボイはもううんざりなんで行きません」

…30分で8匹のツーフが釣れたよ(・∀・)

339 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:22 ID:zQPHwOOj
>>335
盗んだツーフに対する労いで、っつーのは駄目かね?

や、文句でるだろうなぁ…。
漏れが軽率ですた。

340 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:27 ID:0OiULl7O
そういやぬすむでギッたアイテムは
PTメンバー全員に渡るって過去に聞いたがこりゃどうなってんだ?

もしこうなりゃ高Lvで獣人狩りPTはシーフ必須になって
シーフも他メンバーも幸せになれると思うんだが。

341 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:28 ID:dOMkrk3r
>>336
ロットボーナスってどれくらいを望んでるの?
ってか公平ロットになったと仮定してPTがシーフを誘ってダボイなり行った時に期待される
盗むをしないシーフなんて挑発しない戦士と一緒なわけで、いらないわけで・・・

342 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:30 ID:wbbXAlaU
>>341
おいおい、盗むなんぞやったら攻撃回数がちょっと減るだろうが
馬鹿か藻前は、PT組んでるのにそんな失礼な事できるか

343 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:30 ID:46Enz6UE
思うんだが、色んな鯖のスレ読んでも
配らない盗賊て晒されてないよな、、
どうゆうことなんだろうな

344 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:31 ID:lAwa/NdH
シーフが盗んだら
シーフなんかなんの役にもたたないんだからロットするなよwww
って言うないとがでるんだろうな

345 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:31 ID:GDQWezes
そのボーナスを考えるのが■じゃねーか
良くて2割ぐらいかな?

346 :既にその名前は使われています:02/11/17 19:36 ID:qkMYRYwQ
>>343
まあ、今のところ晒し対象まではいってないからね。
嫌な奴〜誘いたくね〜って所。


347 :1000:02/11/17 20:00 ID:46Enz6UE
1000 名前:LIVEの名無しさん :02/11/17 19:31 ID:F7OE++Qu
ニコたん(;´Д`)ハァハァ

348 :既にその名前は使われています:02/11/17 20:12 ID:q6UiWOzP
いいptなら配るよ
ルサンチマンでキモイお前らにはやりたくねーな

349 :既にその名前は使われています:02/11/17 21:14 ID:gP8zwrk3
PTに串焼きを毎回タダで振る舞うシーフがいたりするんだが、
こんな人でも盗むとカチンとくる?


人によっては来るか。

350 :既にその名前は使われています:02/11/17 21:36 ID:BFFs9xFP
盗んで私腹肥やしてるからムカツクって奴は
頭がおかしいってか異常だね。
いや、マジでそう思うよ。
何がムカツクのかわかんね。
そういうことが出来るジョブなんだよ?
やりたければ自分も出来るんだよ?

351 :既にその名前は使われています:02/11/17 21:57 ID:4u/ZdYKu
>>350見てサポシにしてみたぞ

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だな、兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /   白/ ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
  __(__ニつ/  DELL / | .|____
      \/       / (u ⊃


352 :既にその名前は使われています:02/11/17 22:03 ID:167BzWyR
別に盗むのは構わん。
5分に1回だしな。
だが。

何故獣人の時ばかり使う?
ピンチの時に使わず、使えば必ず金貨ミスリルを盗んでいるのは何故だ?

後ろで死んでいる後衛はどう思うかな。>>350よ。
55まで上げてから何でも好きに盗め。ソロでな。

353 :既にその名前は使われています:02/11/17 22:04 ID:ng7XrEEC
ま、どーでもいいや 修正入れるならさっさといれろ
今のうちに稼ぎまくればいいんだからな
ソロでFKに盗み、とんずらで修道へ・・・これで自給3万はいくからな
(稀に厨がFKにやられてるがな(藁))

盗み自体を無くすのは難しいだろうな・・・あるなら弱体化・・・

・獣人から盗めるもののランダム化
・盗める確率の大幅ダウン
・インゴットの合成レシピ変更 獣人貨5個でインゴット1個
・金鉱の出現率アップ

こんな感じかね。盗む行為よりも金貨の価値が高い事に怒ってるようだからな。

354 :既にその名前は使われています:02/11/17 22:09 ID:mb1Gx4Gz
>>350
パーティを組むことの意味を考えてみれば?

355 :既にその名前は使われています:02/11/17 22:09 ID:ng7XrEEC
>>352

藻前の見ていないところで失敗しまくってるぞ。
それに普通、ピンチのときに盗むはつかわんよ・・・。漏れが死ぬじゃん。
盗むは開戦時に即実行するのが基本だろ(藁)

漏れは本職戦士のサポシーフだからな。
「盗む釣り」してます。モンクにとられる前にとらないとね。

/party <t> こっちこーい
/ja 盗む <t>
/wait 2
/party <t> を釣りました^^

356 :既にその名前は使われています:02/11/17 22:30 ID:EmmNyWZz
どうでもいいやあ
ツーフなんかPTに入れる気ねーし
誘われても適当に断るだけだし

357 :既にその名前は使われています:02/11/17 22:34 ID:167BzWyR
>355
盗むは成否にかかわらず5分に1回だと思っていたが。
5分に1回ではなく金貨持ちに必ず使うその態度だよ。
挑発無しの非常用タゲ取り手段だと言いたいんだよ。
藻前に氏ねとは言わんが。結局私欲のみで遣うんだな。

>「盗む釣り」
それはいいな。見えない分には気にならん。そのまま蹴るからよろw

358 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:11 ID:ng7XrEEC
>>357

そのままとんずらするのでよろ。前衛が1人欠けた状態でFK狩りがんばれよー(藁
テレポ・エスケプ大いに結構。でも藻前の厨な行動でPTに迷惑を掛けたらその時点
で藻前が他のメンバーから蹴られるよ。漏れもそんなPTいらん。
白さんだけ引き抜かせていただきます。
てか、漏れは自分でPT組んでリーダーもやるので蹴られることは無いな。^^

359 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:14 ID:ivzBe3dF
>>352
みてるとさ
後衛殺したのは俺の挑発のやり方が悪いんじゃない
お前らシーフが5分おきにできるぬすむを挑発代わりに使わないから
死んだんだってって言いたいのか?
それに必ずってなんだよぬすむは100%ぬすむんじゃないぞ
ぬすむをピンチのときに使ってタゲ取りしろよってのはシーフに盾やらせようとする
戦士やナイトのDQNですか?

360 :白樽様:02/11/17 23:15 ID:izUtz+vF
前衛同士で喧嘩するのはおやめなさい。
パーティの雰囲気悪いようなら急な用事思い出しますよ?

どんどん盗んでどんどん配る、これ正解。みんなハッピー。

361 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:17 ID:qkMYRYwQ
>>357
そろそろいいだろ。
どうせPT入れてもらえない、誘っても断られるシーフのストレス発散なんだしな。

藻前様は十分付き合ったよ。


362 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:18 ID:ivzBe3dF
>>357
盗み釣りやるやつをキックって考えがDQNだろ、、
モンクなんかで考えてみれば解るけど取り合いの激しい所で
モンクも参戦する場合〆の連携のためサポシになることが多い
そう言ったとき挑発に勝つには盗み釣りしかないんだからよ
でも>>355は戦士なんだから釣りは普通に挑発でやってろ
釣って持っていく途中にぬすむくらいすればいいだけだし


363 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:18 ID:46Enz6UE
実際神シーフフレにいるとエライこと
なるよな

364 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:24 ID:167BzWyR
なるほどな。
どこまでも私欲を正当化しすり替えで逃げるんだな。
シーフらしくて結構。
粘着気味なんでそろそろやめるが。

>>358、これはマジレス期待したいんだが、
"盗む"は非常用挑発手段としては効果薄いのか?
シーフやってないんで知らんのよ。自分でやれやゴルァはつまらんからなしな

365 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:32 ID:167BzWyR
あー、なんか誤解があるようなので。

>>359
その後ろで死んでる後衛、ってのは漏れ。
100%成功じゃない位は知ってるさ。

>>362
盗み釣り全員を蹴るわけがない。
あれは355への軽い煽り。wで気付いてくれ。

すまんな藻前等。スレ汚しはもうやめるよ。

366 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:47 ID:qkMYRYwQ
>>365
>>358が寝ちゃったみたいなんで、お答えします。
”ぬすむ”のHATE上昇値はあまり高くないようです。
他の前衛がよほどスカりまくってるか、不意打ち+WS後の比較的シーフのもつHATEが高い場合を除いてタゲが変わることは少ないです。


367 :既にその名前は使われています:02/11/17 23:47 ID:B58ECvUp
>>365紳士!
>>358解散キックって知ってるかい?(プ
ただ今 自己厨シーフ劣勢
    プール賛成派やや優勢
    配れゴルァ派やや劣勢

368 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:00 ID:Ith5S/Ws
>>366
レスさんくす。
今度は自分でシーフをやってみるとしよう。

ま、なんだ、2回死んだ隣で金貨5枚ウマーはさすがにこたえたよ。
プール賛成に1票。寝るんで後はまかせる。

369 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:04 ID:mGN1zqbD
そうだ、、、そうだよ
PTでは盗めない
ソロでしか盗めない仕様に、
これで争いはなくなるよな
ヒャッホー 俺って天才
てめぇら真似すんな!

370 ::02/11/18 00:16 ID:2PRrRdX9
正直盗み釣りうざいです。
素直に飛び道具で釣れば、そんなに死にそうになりながら帰ってくる必要はないはず。
開幕早々Mp無駄遣いさせますか。

っていうか、盗みで釣るって、結局PTにうしろめたいからそういうことするのでは。

371 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:25 ID:dqcozepS
>>364

すまん、逆転裁判2やってた。今、有罪にしてきたとこだよ。
「盗む」の効果についてだが、タゲ取りとしては弱いな・・・。
成功した場合はほとんど意味が無い。失敗したときは流石に獣人も怒るようだが。(笑)

>>367

自給1500〜2500は何時も稼いでるのでそのような事態になった事は無いですね。
自分がリーダーやってる時は死人でないし。レベル上げPTの要件さえ満たしていたら
蹴られる事は無いです。それに白には金貨あげますので。白さえ味方につければ何とでもw



372 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:34 ID:zsxnCnjI
PT時の盗むはロット品になる
これで一発解決だろ


373 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:39 ID:dqcozepS
>>370

それはその人が下手なのですよ。
「盗む」「とんずら」を併用すればノーダメージでPTの元へFKをお届けします。
後ろめたいのではなく、PTにいるモンクに勝つためでございます。
独り占めがよろしゅうございましょう?白様には何時も助けていただいてますので後ほど・・・^^

>>372

盗む・トレハンで出たアイテムはシーフで2割・サポシーフで1割増しでロットできる。
これなら賛成させて頂きます。新たなる限界も楽になりますからねー^^


てことで時間なので寝ます。また暇なときに(藁


374 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:46 ID:0zrnhiSx
初めから宝箱がロットじゃなくて、盗むがロットでもよかったよな、
宝箱なんざそうそうPTでお目にかからないし鍵もってたら持ち主の所有権も
なんもないしな。

375 :既にその名前は使われています:02/11/18 00:49 ID:yOp3U1nB
>>372
それで解決なのはわかってまふ。
わかっているが俺はイヤだって言ってるの。
ちなみにシーフじゃないッスよ俺は。
サポシーフもLv7で疲れたからそれ以来やってない。
シーフはアイテム盗めていいな〜ってのがシーフでしょ。
それがPT全員の物になったらシーフやりたいと思わない。
トレハンで我慢しろよお前ら。
何でもかんでも欲しがるな。
ここで盗む反対してる奴は何故シーフやらない?
まずそれが知りたいね。

376 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:04 ID:d8pQWvhd
>>375
誘われないと騒ぐ寄生虫が白やらないのと同じ理由だろ。
聞かなくてもわかるだろ?

377 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:09 ID:0zrnhiSx
盗めていいな〜 は相手が同等に戦闘で役に立ってたら思うだろうが
ダメージはカスだわ盾にもならんわの奴が一人勝手に儲けてるからみんな他ジョブは
腹たててるんじゃないかな?
狩人なんか金吐き出しながらPTに貢献してるのにねぇ

378 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:15 ID:FWb6jX6Q
>>377
戦士/シーフだが文句ある?

379 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:22 ID:RqKGXw2T
今は骨ファンだし別にどっちでもいいと思うシ38才。
正直いい争いしてるヤツの方が強欲に見えるな。

メインシーフなんだから堂々とぬすめ!
他ジョブも文句いうならそこまでシーフ上げるだけの話ダロ。

380 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:28 ID:A6uxHL/T
>>379
お前みたいな糞シーフが居るから、シーフは糞だと言われる

381 ::02/11/18 01:30 ID:LAhkTGYg
シーフが金を得ているように、他のジョブも得てるものがあるだろ。
戦闘の花形である前衛やってて、楽しくないのか?
辻ケアルで他人を助けてやれたことがうれしくないのか?
楽しいからそのジョブやってるんだろ。
自分だって楽しんでるんだから、他人が楽しんでるのも認めてやれよ。
盗むで実質的な被害はほとんどない。ようは気持ちしだいだ。

382 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:30 ID:yOp3U1nB
>>377
PT内の貢献度がジョブによって違うのは当たり前と思うけどね。
シーフだってトレハンと不意打ちで貢献してるだろ。
狩人なんか金吐き出しながらってのがまさにそうでしょ。
狩人に金払ってるのかな?

383 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:30 ID:FWb6jX6Q
>>反対派
育てろというとそんな厨な意見はいらんとか言うがどこが厨なんだ?
答えられないから厨にしてるだけか?


384 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:35 ID:5dnAJRCb
>>383
そんな時間は無い・・・ってそれいったら不毛な水かけ論になりますよ

プールに反対するのがわからない
シーフにとっても一人儲けはなくなるが誘われやすくなるというメリットがある(時期によるが


385 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:38 ID:FWb6jX6Q
反対ではないが平等にするとぬすむシーフが減るのも事実

386 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:40 ID:yOp3U1nB
>>384
それは俺が>>375で答えました。
あくまで俺個人的な意見ですが。
シーフだけが盗めるからシーフになりたいんですよ。



387 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:44 ID:5dnAJRCb
>>386
答えになってないよ・・・

388 :戦/シ:02/11/18 01:44 ID:03LpY38c
盗むをプールにすると、
盗むシーフが少なくなるってことは・・・

盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?

だったらやるなよ・・・わかってるんならさ・・・

俺が盗んでちゃんと分配するから。

お前らシーフは下手にタゲ取るなよ。ホント邪魔。

389 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:47 ID:FWb6jX6Q
>>388
何で盗むとPTのマイナスになるんだか・・・
自分の利益が減るからだろ?
分ける香具師も居るが分けない香具師の方が多い
そういう香具師が盗まなくなる=市場に出なくなる=高騰=ソロでぬすむ→とんずら急増=MPK
どうかな?


390 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:48 ID:3bXPbj9O
シーフうらやましいならシーフやればっていうのは、
シーフやって金貨盗んで「ウマー」って言えってこと?

その行為が腹立つって言ってるのにそれをやれと?
つうか盗むくらいサポシでいつでもできるんだけど。

391 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:49 ID:C805/arB
>盗むをプールにすると、
>盗むシーフが少なくなるってことは・・・
>盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?

どう繋がるかさっぱり分からん。
電波ですか?

392 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:50 ID:yOp3U1nB
>>387
わかんないか?

盗む=俺の物
やっぱシーフいいね〜

盗む=PTみんなの物
何で俺がシーフやらなあかんねん。
俺攻撃力のあるモンクやるからお前シーフやりな。

上手く説明できません。


393 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:51 ID:d8pQWvhd
>>389
>分ける香具師も居るが分けない香具師の方が多い
>そういう香具師が盗まなくなる=市場に出なくなる=高騰=ソロでぬすむ→とんずら急増=MPK

そういうやつは「パスよろ」で終了。
シーフに強欲が多いのは、強欲を呼び込むようそのせいである悲劇。

394 :既にその名前は使われています :02/11/18 01:53 ID:SaVZTWF5
シーフ恨んでる(嫉妬?)藻前らの頭おかしいよなぁ。
シーフだって一所懸命不意打ちしたり、連携に入ったりしてたまに
敵の一撃喰らって死んだりしてるけどこれでも不満?じゃあ白はどうよ?
ただ立ってケアルして座ってだけで戦利品ロットできたり経験値
ウハウハだったりして。「回復しかやってないからロットするなよ!」
とかでも言ってた?そんな藻前らもいつかシーフになる可能性があるし、
そのときはまたシーフ叩きに反論してくだらない話題を繰り返すのが
おかしいつーの。

395 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:53 ID:d8pQWvhd
>>391
プラスだったらプールでも盗むってことだろ。
理解できないからって電波扱いは良くないぞ。

396 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:55 ID:C805/arB
>>390
自分で盗んで自分で配れって事だろ。
・・・まさか配らんつもりか?

397 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:55 ID:5dnAJRCb
>ただ立ってケアルして座ってだけで戦利品ロットできたり経験値
>ウハウハだったりして。
これがなかったらPT成り立ちませんが、シーフはいなくても成り立ちますよ

398 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:56 ID:ul3zMwLh
>>394
お前本当はシーフじゃないだろ。
>シーフだって一所懸命不意打ちしたり、連携に入ったりしてたまに
>敵の一撃喰らって死んだりしてるけどこれでも不満?

こんな糞みたいなのを挙げて「活躍してるじゃん」みたいなこというなよ。

399 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:58 ID:5rHjx4VG
このスレはカスばかりで最高におもしろいですね(・∀・)ニヤニヤ

400 :既にその名前は使われています :02/11/18 01:59 ID:SaVZTWF5
>>399
確かにカスばかり罠。(・∀・)ニヤニヤ

401 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:59 ID:FWb6jX6Q
いやだからそれが妬みだって言ってんの
自分は自分、相手は相手。
自分が分けるからって言って相手にそれを強要するのは良くないな。
それこそ自己中と言うものだ。
それが嫌ならお前こそソロやってろと思う。
■結論■
組む時に相談しろ!
これにてこのスレ糸冬 了

402 :既にその名前は使われています:02/11/18 01:59 ID:ul3zMwLh
>>399
お前が一番臭い

403 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:00 ID:yOp3U1nB
だから狩人が金使ってイカツイ攻撃力叩き出してるのに
それにたいして金払ってねーだろがよ。
よこせ よこせ と言うなら
払ってやれよ。

404 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:01 ID:C805/arB
>>395
人から馬鹿って良く言われないか?

405 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:03 ID:EW7lQRKC
>>404
他人だがお前って文盲だな。

406 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:05 ID:5dnAJRCb
結論 獣人が硬貨類をドロップすればいい、盗むとオークの毛とかが盗めるこれでおk

407 :既にその名前は使われています :02/11/18 02:06 ID:SaVZTWF5
オークの毛・・・臭そう(藁

408 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:07 ID:EW7lQRKC
>>406
みんなアイテム厨なんだよな。もう必死。
「配らない」言う奴も「くれ」いうやつも。
配るのは良い奴。
配らないの普通。
「くれ」言われて「配らない」いうやつ厨。

409 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:07 ID:SMKIhyQ/
>>406
これが良レスの見本ってもんだ

410 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:08 ID:5rHjx4VG
生きる価値もない、クズ同然の人間を見るのにいいスレだなぁ

411 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:10 ID:EW7lQRKC
>>410
ネトゲ事件板とか、もっとふさわしい板あるぞ。
まぁ、煽りにマジレスしてもなんだけど。

412 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:11 ID:5rHjx4VG
>>411
じゃあもうそっち移動するよ

まったく、困った子達だぜ!

413 :411:02/11/18 02:12 ID:5RNoeEaI
>>411
ソンナイタネーヨ

ネトヲチ板に訂正

414 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:18 ID:CBHqvfJQ
DEX厨シーフ氏ね
紙装甲でタゲとるの迷惑

415 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:18 ID:yOp3U1nB
そのアイテムが盗めたのは誰のおかげだと思ってる!
俺達PTが必死で戦ったから
とてとて相手から盗めたんだろーがよ!

いや、違うぞ。
俺がシーフだからだよ。
お前達がいくら頑張っても俺がシーフじゃなければ盗めないからな。
わかってない奴が多すぎだね。
たしかにお前達のおかげでもあるが
それ以前に俺がシーフじゃなければならないんだよ。

416 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:20 ID:C805/arB
>>405
自分が馬鹿だと早く理解した方が藻前の人生のためになるぞ

>盗むをプールにすると、
>盗むシーフが少なくなるってことは・・・
>盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?

これを説明してみろ
なぜPTにとってマイナスだと、盗むがロット化されたらシーフが盗まなくなるのかをな
もうすぐ寝るから早くしろよ


417 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:24 ID:Jo8E0T5g
>>416
お前
A→B = B→A になってるぞ。

学ないな。

418 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:26 ID:/kWkqSBo
>なぜPTにとってマイナスだと、盗むがロット化されたらシーフが盗まなくなるのかをな

もう、この文章自体が破綻してるよ

419 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:28 ID:C805/arB
>>417
…ちゃんと義務教育行ったか?

420 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:28 ID:FWb6jX6Q
>盗むがロット化されたらシーフが盗まなくなるのかをな
理屈で解れ
思考回路無いのか?
マイナスってのは漏れにもわからん

421 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:28 ID:/kWkqSBo
>>419
お前苦しくなるとそれだな(ワラ

422 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:34 ID:4x1lLzxE
盗むがロット制になったら、他のメンバーがやんわりと催促するだろ。
「余裕あるから盗んでオケですよ^^」ってな。
現状、こんなこと言う奴は見たこと無いが。

423 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:36 ID:C805/arB
>>420
漏れの分からんのもマイナスだよ

しかし、03LpY38cが言うにはそういう因果関係があるそうじゃないか
是非とも説明してもらいたいものだ
だから早くしてくれ
/kWkqSBoでも、Jo8E0T5gでも、EW7lQRKCでも良いぞ




424 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:42 ID:/kWkqSBo
>>423
お前がわからないのは「マイナス」にいたった過程or文脈だろう?
文盲言われても仕方あるまい。わかりません説明しろって
馬鹿だと宣伝してるようなもんだしな。
断っておくが、理解できる=意見を支持する ではないぞ念のため。

(A)盗むプールにすると盗むシーフ少なくなる
だから↓
(B)盗むはPTにとってマイナスだと自覚している

なぜならPTに有効であるならプールされようがされまいが盗むはずだ
------
お前は質問の時にB→Aとしているので
お前の質問416自体は417の言うとおり馬鹿な質問になっている。

425 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:47 ID:2/v6palH
いつ来ても必死なバカが叩きあってるな…
楽しい?(糞











まぁそんなことよりミストまんこしたいわけだが

426 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:49 ID:2/v6palH
×ミスト
○ミスラ











まぁそんなことよりミスラまんこしたいわけだが

427 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:49 ID:5rHjx4VG
すいません、熱い論争[ ( ´,_ゝ`)プッ ]のせいでここから離れられません

428 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:49 ID:FWb6jX6Q
>>424
いや、盗まなくなるのは自分の利益しか考えてない強欲シーフだからだって。
なんで「マイナス」なんだと聞いてるわけだ。
雰囲気が悪くなるのがマイナスか?


429 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:51 ID:FWb6jX6Q
つーか、結論は出てるんだ
これ以上何を話し合うんだ?

430 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:52 ID:/kWkqSBo
>>428

>断っておくが、理解できる=意見を支持する ではないぞ念のため。
と、断ったはずだろ。
強いて解釈するなら
PTにプラスであるならプールされようがされまいが盗むはずだ
プラスじゃない「マイナス」だ!
じゃねぇの?なんで複雑に考えるかな。

431 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:55 ID:FWb6jX6Q
±って考えはないかね
まあいいや。
結論出てるしこのスレ終了
ほれ、喪前ら散れ!

432 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:57 ID:/kWkqSBo
要は「馬鹿なこと言ってるわ」で終わるところを
ID:C805/arBが
「意味わかんない!説明しろ!」
と読解力のなさを宣伝するからツッコマレマクリなわけで。
普通理解して間違った点を指摘するもんだが
馬鹿は「義務教育云々」やら「意味わからん」が
反論になってると思ってるから始末が悪い。

433 :既にその名前は使われています:02/11/18 02:58 ID:C805/arB
>>424
おいおい脳味噌大丈夫か?
その証明部分もって学校の先生に聞いてみろ
激しく怒られるぞ

A→BでもB→Aでも成立しなければおかしいんだよ
AであるならばBならば、BならばAである。分かったか?

>なぜならPTに有効であるならプールされようがされまいが盗むはずだ
これが成立するなら下記も成立する
PTにマイナスであるならプールされようがされまいが盗むないはずだ

って馬鹿野郎、いつのまにか死んでるじゃないか(泣)
低レベルでよかった・・・

434 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:00 ID:/kWkqSBo
>433
>A→BでもB→Aでも成立しなければおかしいんだよ

それが真であるならばな。

詰めが甘いぞ。

435 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:01 ID:A2kWNFKU
白人が人間なら人間は白人ですか。
そうですか。

436 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:01 ID:FWb6jX6Q
>>433良 い か ら 寝 ろ

437 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:04 ID:dBKy2+Ur
>>428
どっちにしろ、そんな盗賊はパーティのことなんか考えてないでFA

438 :435:02/11/18 03:05 ID:A2kWNFKU
ごめ 反射文盲レスでしたw

439 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:08 ID:HJhEM91y
AとかBとかなんだよ?
古い表現のキスとペッティングか?

440 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:14 ID:/kWkqSBo
要は389の意見が間違ってるから
A→B = B→A

は、当てはまらないの。
438の意見を見ると心苦しいが
>>435を見れば

>A→BでもB→Aでも成立しなければおかしいんだよ
>AであるならばBならば、BならばAである。分かったか?

が、必ず当てはまるものではないとわかるだろ?
自分が馬鹿なのがわかったか?
どうせ匿名なんだ。恥は掛け捨てで行け。

441 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:18 ID:2aDznk6C
まぁこのゲームはシーフに限らず糞のあつまりなわけなんですが

442 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:26 ID:GbzU/4xs
何か面白い事になってんな(藁

結局こんなスレ来るヤツなんてネタか自己厨か馬鹿なんだからどうしようもねぇだろうに

443 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:26 ID:dqKNvh2U
ペッティングならしてもいいよ

444 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:28 ID:C805/arB
>>/kWkqSBo
藻前、ほんと馬鹿だな…

>盗むをプールにすると、
>盗むシーフが少なくなるってことは・・・
>盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?
これからA→B=B→Aなのが丸分かりだろ?
・盗むをプールにすると、盗むシーフが少なくなる
まずはこれだ、これは問題ない。
そしてなぜこうなるか、388では以下の理由をあげている
・盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるから
するとだ、当然シーフの思考的には
盗む自体はPTにとってマイナス、だから盗むがプールになると盗まない
こうなるわけだ、すると以下が成り立つ
・PTにとってマイナスだと、盗むがロット化されたらシーフが盗まなくなるの
ここまで懇切丁寧に説明すればわかるだろ?

445 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:29 ID:A2kWNFKU
えへへ
むじゅかちくかんがえちゃったよ ´∀`

446 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:34 ID:/kWkqSBo
>>444
>これからA→B=B→Aなのが丸分かりだろ?

お前、論理学しらんだろ。
A→B=B→Aの説明に
「理由を挙げている」とか「思考的には」とか関係ないぞ。
真か偽か。それだけ。
だいたいA→B=B→Aを認めるってことは、
その意見支持するってこと?
意味もわかってなかったのに?
とりあえず、自分の間違いを認めず
毎回違う論点へ突っ走るお前ってステキだな。

447 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:38 ID:SMKIhyQ/
今日は月曜でつよーみんな元気でつねー

448 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:44 ID:C805/arB
>>/kWkqSBo
義務教育はちゃんといっとけよ

>>真か偽か。それだけ。
で、その真か偽ってのはどうやって判断するんだい?

>だいたいA→B=B→Aを認めるってことは、
>その意見支持するってこと?
まじ藻前の事が心配になって来たよ。
それは388の意見だろ。なに根本的な事忘れてるんだ?健忘症か?
>とりあえず、自分の間違いを認めず
間違えてないしな。
>毎回違う論点へ突っ走るお前ってステキだな。
藻前が理解力なさすぎるからな。

449 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:45 ID:2aDznk6C
>>447
ひきこもってますから!

450 :/kWkqSBo :02/11/18 03:51 ID:IJIY0dVq
>>448
おいおい。賢い君なら
>>>真か偽か。それだけ。
>で、その真か偽ってのはどうやって判断するんだい?
なんて質問しなくてもわかるだろう?
ていうか真偽判断せずにどうやって
A→B=B→Aなんていってるんだよ。あきれたよ。

そもそも「意味がわからない意見」とお前が言っている以上
A→B=B→A何ていえない訳よ。わかる?
で、意味不明なことにキミは真と判断したようだから
>その意見支持するってこと?
と聞いたんだよ。わかる?
意味がわからんものに真判定する電波さんだもんなぁ。
後半煽りしか出来なくなってるね。イッパイイッパイですか?

451 :既にその名前は使われています:02/11/18 03:59 ID:SMKIhyQ/
ウチのケンちゃんがお前らを見て
何か難しい顔をしています

http://users72.psychedance.com/img2/img20021010005102.jpg

452 :既にその名前は使われています:02/11/18 04:09 ID:C805/arB
>>450
で、どうやって判断したんだい?
どういった理由で真か偽か判断したんだい?
いつまではぐらかすつもりだい?はよ教えろ(藁

>そもそも「意味がわからない意見」とお前が言っている以上
私が言ったのは「どう繋がるかさっぱり分からん。」だぞ
捏造は良くないぞ(藁
A→B=B→Aというのは388の意見だぞ。さっきも言っただろ?
かなり読解力足らんぞ?
当然、「書いてる意味は分かるが、それは正しくない。なぜそうなるかさっぱり分からん」
という意味になるのだよ。
どうやら君には1から10の事を20くらいに噛み砕いて説明しないといけないようだな
1とはいわんが、5位で普通の人は分かるぞ。多少馬鹿でも10で理解するな
さて、明日(つうか今日だが)やばいから今日はここまでだ。

453 :/kWkqSBo :02/11/18 04:12 ID:IJIY0dVq
>>452
>で、どうやって判断したんだい?
判断したのはお前だろ。馬鹿か?
お前が説明しろよ。おれはA→B=B→A何て言ってないぞ

後半はスマンな。
だが「どう繋がるかさっぱりわからん」お前が
A→B=B→Aと言ってるのが電波なのは、かわらんぞ。

454 :既にその名前は使われています:02/11/18 04:13 ID:LHRTx1t/
金貨じゃなく岩塩にしろ

455 :/kWkqSBo :02/11/18 04:19 ID:IJIY0dVq
って言うかこの無知と今日また無駄な言い合いしなきゃいかんのか?
真偽を判断してA→B=B→AといったはずのC805/arBが
「どうやって判断したんだい?」と意味不明な質問して
逃げた風にしか見えんのだが。
ってよく見たら
>A→B=B→Aというのは388の意見だぞ。さっきも言っただろ?

コイツマジで論理学知らんわ。
そもそもA→B=B→Aの記号の意味がわかってない

456 :既にその名前は使われています:02/11/18 04:24 ID:C805/arB
歯磨き終わったんでこれで最後だ。

>おれはA→B=B→A何て言ってないぞ
お前はA→Bが真だと言ってるんだろ?そこの部分だ

>だが「どう繋がるかさっぱりわからん」お前が
>A→B=B→Aと言ってるのが電波なのは、かわらんぞ。
388の意見の場合、A→B=B→Aとなる
これ自体は正しい
しかし、A→Bは偽だ。当然B→Aも偽だ
私が繋がりが分からんといってるのは、このA→Bの部分だ
とりあえず推敲してないがこんなもんだ。
んじゃ、おやすみ

457 :既にその名前は使われています:02/11/18 04:24 ID:5rHjx4VG
約2名のおかげで俺的良スレにはやがわりなのだが

できれば明日も続けてくれ

458 :/kWkqSBo :02/11/18 04:41 ID:IJIY0dVq
>>456
>お前はA→Bが真だと言ってるんだろ?そこの部分だ
俺はその意見を支持しないと説明したはずだ。
どこでA→Bが真だと俺が言っているのかな?言っていない。

後の文章を読んでわかった。お前、真偽と論理学がわかっていない。
「だからBはA→BでもB→Aでも成立しなければおかしいんだよ」
「A→Bは偽だ。当然B→Aも偽だ」
と馬鹿な事を臆面もなく書くんだ。
あとお前真偽判断してるじゃねーか。間違ってるが。
つながりがわからないのに真偽判断できちゃうお前は電波でFA。
論理学勉強して来い。そしたら「A→Bは偽だ。当然B→Aも偽だ」
とか、いかに恥ずかしいかわかるから。

459 :全メインシーフ代表:02/11/18 05:00 ID:9kUk5joD
ココを見てる他のジョブの皆さんにお願い申し上げます。
お願い致しますのでどうかシーフをPTに入れて下さいませ。
こんなジョブでもイツカきっと役に立たせて頂ける日がくると思います。
どうかシーフを宜しくお願い致します。

460 :/kWkqSBo :02/11/18 05:02 ID:gFnbrdMc
>>458
訂正 ×「だからBはA→Bでも・・  ○だから「A→Bでも・・

もうあれだ。無知とやりあうのコレで終わらせたいんだが。
C805/arBが無知な点を指摘したら無知をさらに晒したわけで。

1)つながりがわからない、と読解力がないことを宣伝する。
2)A→BでもB→Aでも成立しなければおかしいんだよ など
  論理学が無知であることを得意げに語る
  犬→白い ≠ 白い→犬
3)つながりが「わからない」にもかかわらず真偽判断できると豪語

キチガイは後付言い訳するだけで永遠に噛み付いてくるので
2ch厨房的に解決・終了いたしたく。

C805/arB は 負け犬なので 逃 げ ま し た 。

461 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:12 ID:5rHjx4VG
生まれて初めてこんな必死な方々を拝みました

462 :/kWkqSBo :02/11/18 05:19 ID:gFnbrdMc
>>461
もうね。なんでこんなこと書いてるのか途中でわからなくなってきたよ。
いかに相手が馬鹿かを必死に証明するなんてアフォもいいとこ。
大体上の例 犬→白い ≠ 白い→犬  おかしいし

犬→しっぽがある ≠ しっぽがある→犬 かな

生まれて初めてならゲハ板面白いよ。
俺らなんかよりもっと必死。
もうね。消えますよ。二度とでてきませんよ。はい。

463 :◆.1Rin/PTZ6 :02/11/18 05:21 ID:U6tscZsT
>388
「盗むがプールになると盗むシーフが少なくなる」←命題p
「(シーフは)盗む自体はPTにとってマイナスであると自覚している」←命題q
ここで、p⇒qがTであるというのが388での意見。

>395
「パーティにとって盗む行為がプラス」(〜q)ならば、
「盗むがプール状態でも盗む」(〜p)
つまり、〜q⇒〜pが388の対偶となりますー。よって、388がTなら395もTです。

でもって、これがTかFか調べたいなら、
命題p1:盗むとアイテムがプールされる
命題p2:盗むシーフが少なくなる
命題q1:盗む
命題q2:PTにとってマイナスだと自覚している
(p1⇒p2)⇒(q1⇒q2)で真理表なりなんなりでいろいろやってみてください。

464 :◆.1Rin/PTZ6 :02/11/18 05:24 ID:U6tscZsT
ログ見るとp⇒q≡q⇒pじゃなくて、
p⇒q≡〜q⇒〜p だったっていうことですか…。
余計こんがらせただけです。(;;

465 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:24 ID:5rHjx4VG
>>462
今日は色々あそこいけとか言われる日だな

よ〜し、いってみるぜ

466 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:27 ID:g5Wj8RtS
事の発端は、>>388
>盗むをプールにすると、
>盗むシーフが少なくなるってことは・・・

>盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?
これ。
俺の解釈では、「盗むをプールにすると盗むシーフが減る。」とは、
「盗めたところで、プールになったら自分のものになるかどうかわからない。
 最悪、ひとつも回ってこないこともあるかもしれない。じゃあ、効率よく狩ったほうがましだ。」
のように考えるシーフは盗むのをやめるだろう。
という事で、暗に盗むシーフは、存在し続けると言っている。
そこで、
>盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?
なぜ、>>388はこういう思考に至ったのか?

もういい、寝る。

467 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:31 ID:5rHjx4VG
>>466
おやすみ
いい夢を・・・

468 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:34 ID:ogVW1853
最近配るシーフ増えてるのかな?
ここ3日配るシーフにあたり続けてる。当たりって言い方も変だけど・・・
今日は「要塞混んでるし、ダボイ行けばまあまあ稼げてアイテムも落とすし、
ミスリル貨取ったら配るんでダボイに行きませんか」
みたいな事言ってくれて、それなら行こうって感じになった。
はじめに言ってくれるとありがたいね。ぬすむが成功すると
皆で喜べるし、PTの雰囲気も良くなる。
こういうシーフばかりだったらいいなぁと思った。

469 :◆.1Rin/PTZ6 :02/11/18 05:34 ID:U6tscZsT
じゃなくて、C805/arBの方は、
>463で出した、
(p1⇒p2)⇒(q1⇒q2)がTなのか? って聞いてるのね〜。

あえてこの形式でいうけど、(p1⇒p2)の時点で真とは限らないですからね。


私がシーフなら、1/6の確立でも手に入るのなら盗みますが。
むしろ、戦力的に著しく落ちない程度に、
サポシに変えてもらってどんどん盗んでもらいます。

>466-467
おやすみなさい。

470 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:41 ID:v+rZS+9v
>>264
>トスしかできない奴になぜやる必要があるんだ。
前衛がシ戦モのptだとレタスで繋ぎの香具師はランペあるのに、サイクあるのに
ってなるだろ?
ナ戦モや暗戦モだと「連携どうしよ?」なんて言わなくてもすんなり決まってるよな。

トス役も繋ぎ役も〆役等しく重要だと思わないか?
うわべの威力だけ見て裏方の仕事を評価できない香具師は「底が浅い考えするな」と
思わないか?

471 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:50 ID:+1TQph5U
>>466 そう解釈するからわからんのでしょ
効率よく狩る ために 盗むのやめる なら
盗むは効率悪くなる原因 PTにとってマイナス
なんでしょ?

472 :既にその名前は使われています:02/11/18 05:58 ID:10MZQWej
>盗むをプールにすると、
>盗むシーフが少なくなるってことは・・・
>盗む自体はPTにとってマイナスだって自覚してるんですね?

俺的訳

盗むをプールにするとシーフは
「盗めたところで、プールになったら自分のものになるかどうかわからない。
 最悪、ひとつも回ってこないこともあるかもしれない。
 じゃあ、効率よく狩ったほうがましだ。」
のように考えるシーフは盗むのをやめるだろう。
ということは、
シーフは(仮想の修正後ではなく、今現在の仕様の)盗むが
効率悪くなる原因=PTにとってマイナスだと自覚しているんですね?

473 :既にその名前は使われています:02/11/18 06:19 ID:CbVIb1iO
明日になったら負けず嫌いのC805/arBが論理学勉強してきて再来?
高校レベルでもわかることわかってねーしな。勉強しろよ。
話に結構穴のある/kWkqSBoと再戦?お前も勉強しとけよ。
明日も燃料として来てくれセニョリータ(´_ゝ`)

いや、それより388来て欲しいな

474 :既にその名前は使われています:02/11/18 06:36 ID:x/gZ5yBD
まあシーフはそういうジョブってことで終にしようぜ。
他に金稼ぐ方法なんてよほどのアホじゃないかぎり考えつくしさ。

俺盗めないけど盗むがロットってなんか不自然だし。

475 :既にその名前は使われています:02/11/18 08:50 ID:Nj8DYwVA
今の仕様で盗みたいならソロでやれよ。
散々苦労して育てただの、アフォな発言多いが、
PTで盗むやるなよ。 ソロで稼ぎまくればいいだろ?

盗むをロットにっての反対してるシーフは、痛いよ。
糞みたいに混んでるダボイに行きたがり、皆はまともに経験値稼げず
シーフ一人ウマーはねーだろよ。 氏んでくれ

476 :既にその名前は使われています:02/11/18 08:53 ID:tpccQEnK
あーうるせー

最近シーフ急増してるしうぜー

477 :既にその名前は使われています:02/11/18 09:40 ID:pKMSi3DL
樽シーフサポ白と組んだのがありゃなにもんだ

478 :既にその名前は使われています:02/11/18 09:44 ID:AaEFNnY7
45まで何人残るかのう、25でやめとけやな

479 :既にその名前は使われています:02/11/18 09:59 ID:kxcLnkiq
戦利品にしたら、マスター収集されそうだな コッソリ・・・

480 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:08 ID:vVJp5yH4
>>475
話がループしてるな
ムカツクなら組むな。組むなら話し合え。それだけだ。
小心者で直接言えないからってこんなとこに匿名で叩きスレ立てたりレスしたりすんな。

481 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:08 ID:9eB4cyOY
最近、セルビナ周辺のシーフの異常発生ぶりはうざいものがある。
サーチしたら、シーフとモンクしかいねぇ。
FFはシーフモンクゲーになりました。

482 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:10 ID:ARJRcMcQ
>>480
>小心者で直接言えないからって
2ちゃんねらーだから仕方ないだろ(藁

483 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:12 ID:vVJp5yH4
>>482
つまり、叩きスレ=ネタor妬みでFA?

484 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:17 ID:ARJRcMcQ
>>483
それか釣だと思われ。

485 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:21 ID:CBHqvfJQ
いや■に対する抗議だよ。
シーフも2ちゃんでネガティブキャンペーンしたから
今の地位があるわけだし。
まあ俺は今でもダボイ行くときはシーフ、モンク以外のサポシは誘わないけど

486 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:25 ID:mGN1zqbD
ふと思う、仲間とは言えども
人前で堂々と盗みを働くって
シーフって言うより強盗、、、
ジョブ名「強盗」なら納得
それをPTで配るのも良し ただし「共犯」で夜露死苦
さしずめ「強盗団」だな(笑)

487 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:26 ID:GbzU/4xs
結局ぬすむに文句言うヤツってのは470みたいな私念厨なんだな。

なんで総意でダホイいってぬすむに対して文句いわれるか分からなかったが納得したよ。

488 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:27 ID:vVJp5yH4
>>486
大丈夫
敵倒して無理矢理ドロップアイテムふんだくってる時点で十分強盗だから

489 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:32 ID:VMoa5QFU
>>481
サポ上げでセルビナ逝ってPT組んだんだが、シーフというか、PT戦なめてる香具師多すぎ、
獣/戦の漏れしか挑発できるのいなかったしな、メインナイトのでもサポシーフだったり獣使いだったりして、
アフォかと、馬鹿かと、

490 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:34 ID:OJntBxq5
>>489
「あやつる」は挑発のかわりにならんの?


491 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:35 ID:vVJp5yH4
>>489
「ぬすむ」は挑発のk(略

492 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:35 ID:5dnAJRCb
敵によるべ

493 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:36 ID:seDvLqIt
ナ/獣は「あやつる」でタゲとれんだよ。
獣人などのあやつれない相手なら有効だ。

494 :489:02/11/18 10:39 ID:VMoa5QFU
>>490 >>491
ぬすむは5分とかだろ、
あやつるは挑発代わりになるとか言われてるが、後半のあやつりが効かない骨骨ファンタジーからだろ、有効なのは、
もうちょっとで倒せそうだったトンボとかあやつちゃってるし、

495 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:40 ID:4ieUG+8u
蟹、魚はあやつっちゃうだろ

496 :487:02/11/18 10:41 ID:GbzU/4xs
475だな、スマソ

497 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:42 ID:vVJp5yH4
まぁ何にしてもそのptリーダーの人選が悪かったってこった

498 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:43 ID:mGN1zqbD
獣人から見れば酷い話だが(ダボイ編)
侵入者発見→追跡→待ち伏せ→サイフを盗まれる(盗む)
→ポケットの小銭も盗まれる(かすめとる)→殺される
→身ぐるみ剥がれる(ドロップアイテム)
ソロでこんな死に方したら立ち直れそうに無い、、、
UOじゃあんめぇし、、

499 :既にその名前は使われています:02/11/18 10:44 ID:fwKAQlQ8
>>481
確かに、最近の10台、20台のシーフの異常増殖ぶりには閉口させられるな。
いい加減ウマすぎるジョブだってのに気付いたヤシ等が、必死こいて上げてんだろなぁ。
そういう奴らの頭の中は今、金貨盗みまくりウマーダンジョン荒らしまくりウマー
ってなことで一杯なんだろなぁ。


かくして、シーフは厨の厨による厨の為のジョブになりました、っと
人が増えてくればそれだけ旨みも拡散されるのにね。

500 :白樽:02/11/18 10:45 ID:7k0060rG
シーフ?
あ〜糞ジョブの代名詞ねwwwwwwwwww
レベル1から経験値泥棒というとっておきのアビが
あるんだろうwwwwwwwwwwwwwwww
パーティ希望だしてるだけでムカつくぜwwwww


501 :白樽:02/11/18 10:53 ID:1J7dAyHY
くっくっく、これでまた白樽の評判を落としてやったぜ
俺が白エルとは誰も気付くまい・・・・

はっ!!漏れてる!

502 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:27 ID:4ieUG+8u
>>499
10、20代はシーフ、白が異常に多いね。
まあ俺もシ28、白25なんだがなー

だってファランクスリングの履歴見てると、素材集めで金稼いでるのがアフォらしく
なってくるんだもん

503 ::既にその名前は使われています :02/11/18 11:30 ID:KKzDpEHO
シーフかどうとうかは、もう今更良いんだが・・・。
要は、シーフ以外は稼ぐ手段が余りにも少ないことに問題があるのでは?
装備に金がかかる割には、稼ぐ手段ないのが現状・・・。(特に魔道士は魔法もあるしな
)しかも、前衛は常に装備を気にしなければいけない状態。

1金稼ぐ手段もっと増やす。
  現状、合成かドロップ(@宝箱か)、栽培で稼げるか?ぐらいしか無いから問題なのでは?
  (すまん、俺廃人じゃないんでこれぐらいしか浮かばない)
  例えば、カジノを作ってみたりとか
2ドロップ確立をもう少し上げる。ただしレアなどはそのまま(トレハン意味なくなるか)
 
今更、盗むなとか言い合うのは無駄だということに気づいてる罠なわけでで
シーフが盗んでも気にしなくなるような金稼ぎシステムを考えるべきかと思うだが、
どうでしょか?
そうすれば「お前だけ儲かるのはズルイ」と言う意見は潰せるかと。

504 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:33 ID:08dpnKag
嫉妬化よ

505 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:37 ID:7OxmPv52
獣人狩ったらクリの変わりに貨幣落とすようにすれば解決しないかな?
シーフが盗むものと同じ物をドロップすれば問題なかろうて

506 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:38 ID:V1JMhANa
近いレベルの人達とPT。総勢5人。
とて強の敵に遭遇。かろうじて撃退。当然役に立たず。
さらにとて強接近。攻撃を受ける。みんなまだ回復中!
大慌てのPT。
「時間稼ぎます。みなさんは南へ逃げて!」指示だし、
盗む実行。タゲがこちらに移ったのを確認後、北へダッシュ&絶対回避。
みんなが南へ逃げたのを確認し無事を祈りながら回避きれてアボーン。
オ、オレ頑張ったよね!?シーフもみんなの命救えるよ!


507 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:40 ID:7OxmPv52
>>506
指示出す前に前衛が挑発する罠

508 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:41 ID:Ips32NrC
獣人が金貨やミスリルを3枚ぐらいドロップするようにする
宝箱はサポ白のMGS魔法を弱体 箱を開けると成否関係なくモンスターが襲ってくるようにする
などしてソロで箱を乱獲しにくくすればいいだけかも

509 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:43 ID:4ieUG+8u
金のキャップを50万にすればおk

510 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:44 ID:xLG3lg4p
91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2002/11/17(日) 20:34

お前ら小銭にガタガタ言いすぎw 笑えるww
合成やってないの?

俺から見れば、ミスリル貨は100円玉、金貨は500円くらいなんだが?

自販機に手を突っ込んで喜んでるコソ泥どもに、
金よこせなんて口が裂けても言えないし、第一思わないw

511 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:45 ID:Ips32NrC
>>509
シーフや合成廃人に
倉庫キャラ沢山作らせて■ウマーですな。

512 :既にその名前は使われています:02/11/18 11:54 ID:vaFVvtn1
盗まないシーフは挑発しない戦士と同じってことで良いのかな?


513 :既にその名前は使われています:02/11/18 12:41 ID:2ITAodee
>>508
罠解除失敗のリスクをウィズ並みに厳しくして欲しい

「わなにひっかかった!○○○はいしのなかにワープしてしまった!!」


「○  ○  ○  は  う  し  な  わ  れ  た」
( ゚д゚)ポリーン

514 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:37 ID:5Qpu0Ttc
たぶんぬすむを戦利品にしても根本的な解決にはならないと思う
そもそも現状価値が
ぬすんだもの>ドロップ品
だからシーフがうらやましがられる(つまりたたかれる)わけで
そんなことしたら狩人のスカベンジでマボガニーとれたら
こんどはスカベンジを戦利品にしろって確実にいうぞ

だからこれでいいじゃん
・獣人のドロップを貨幣にして盗むをしょぼいものにする

515 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:46 ID:vVJp5yH4
>>514
それだとシーフやる意味が激しく無くなるから
ドロップ品=ぬすむで良いじゃ居かと
盗んでも金貨、倒しても金貨

516 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:46 ID:vVJp5yH4
良いじゃ居かと ×
良いじゃないか ○

517 :既にその名前は使われています :02/11/18 13:49 ID:KKzDpEHO
>>514
それだと、同じ敵から二回も盗めないという事があるから、余計酷くなる罠?


518 :既にその名前は使われています :02/11/18 13:50 ID:KKzDpEHO
みすった、
>>515だった・・・・逝って来ます


519 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:53 ID:vVJp5yH4
>>517
ショボイアイテムも盗めるし金貨も盗める
ただし金貨が盗める確率を減らす。
金貨盗めたときはシーフやってて良かったって思えるし
倒したときに金貨出る事もあるからPTメンバーも今ほどうるさく言わなくなる。


520 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:54 ID:Ly9t2TbU
>>132 そんな貴方に以下の解決案。

・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。
解決方法は至って簡単。
・盗むアビで得られたアイテムは戦利品としてプールするように変更。
・シーフツール、リビングキー使用時のギル取得率を大幅にアップし、
 反面アイテム入手率を下げる。
 宝箱専用鍵を使用した場合のみアイテム取得率が100%になる。

これで八方丸く収まると思うんだが
コピペだが、異論なければ皆で■にメールしる!
https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

521 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:55 ID:5Qpu0Ttc
>>515
それでもいいけどぬすんだ後にドロップでないって
またシーフ叩かれるのが予想できると・・・
盗む⇒ミスリル
ドロップ⇒金貨
くらいがよいかと

あとこんだけシーフたたかれるのも
現状一番金稼げる手段がシーフの盗むだからっていうのもあると思う
■はもっと手軽な金稼ぎ手段を導入しろーー!!
そしたら自然とシーフも叩かれなくなるって

522 :既にその名前は使われています:02/11/18 13:57 ID:vVJp5yH4
>>521
>ぬすんだ後にドロップでないって
ぬすむとドロップは別だぞ

523 :既にその名前は使われています :02/11/18 13:59 ID:KKzDpEHO
>>521
じゃ、カジノの導入はどうだ?

商品をアイテムにすればいけるかな?

廃人様は隠しで儲かる確立ー50%ぐらいで・・・。


524 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:02 ID:vVJp5yH4
>>523
カジノか
金稼ぎ抜きにしても入れて欲しいな

525 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:08 ID:5Qpu0Ttc

>>522
システム上は別だとしても
勝手な勘違いで叩く人が出てくると思う
(盗む品とドロップ品を同じアイテムにすると)

>>523
カジノはあくまで娯楽施設として、
金稼ぎとは別でしょ
■もカジノいれるならヴァナ上のお金を吸収する目的で入れると思う

FF11の金稼ぎって頭使わないともうけられないのよね
(転売・合成・素材供給など)
もうちょっと単純に敵倒したらお金儲かるくらいで
設けられるようにならないのかな?
店売り・競売だけじゃ限界あるよ・・・

526 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:11 ID:+ojSmtmt
シーフとは組むな

以上

527 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:11 ID:vVJp5yH4
>>525
まぁそんな香具師はシッタカで逆に叩かれるがナ

528 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:17 ID:y0TCrPGO
なんかようやく、まともな展開になってきたなー。

529 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:20 ID:wmz0D91u
>>521
>あとこんだけシーフたたかれるのも
>現状一番金稼げる手段がシーフの盗むだからっていうのもあると思う

叩いてるのは一部の基地外共だけでしょ。
だいたい、金貨盗んで稼ぎたけりゃシーフやってみればいいんだよ。
メインで盗めるレベルまで上げられるものならな(藁

530 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:25 ID:n60aw4Kg
糞シーフ必死だな(藁藁

531 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:27 ID:H8WxtrvT
ロットにしてもいいが激しく盗む気うせるので、
FFTみたいにアイテム以外のもの盗めるようにしてほすぃ

532 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:30 ID:61T2eiFb
めんどくせー。
どうでもいいじゃん。

533 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:34 ID:4ieUG+8u
>>532
よくないって言ってんでしょ、このバカチンが!

534 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:46 ID:cN7uZ7wT
もうめんどくさいのでケンカ両成敗
戦士の挑発とシーフの不意打ち・盗むを使用禁止にします

535 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:48 ID:v04O/rJU
もうさ、シーフ育てミロ!とか やめなって。

お金稼ぎと、LV上げは別って割り切ってやれば?
お金稼ぎPT組みたいんですが如何ですか?って
言われたら漏れなんか喜んでいくよw
サポ黒じゃなくてサポシでいくからMP減るけど許してね。
シーフなんだからさ、こうなんていうか人知れず盗むって
いうのはカッコイィと思うぞ。
釣りやってさ、PTメンに知られずして,既に盗んでおく。
そうすれば 「このシーフさんオーク相手に盗まないで仕事してくれてる」
ってことで雰囲気も悪くならなそうだけどね。
敵をボーッと待ってるような事しちゃならんぞ。

536 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:50 ID:Ue5fnVfs
とんずらをなんとかしてください
あれはMPK用のアビですか?

537 :既にその名前は使われています:02/11/18 14:51 ID:ogVW1853
>>529
Lv15までならソロで苦もなくなれるわけだが。
それ以降は寄生人生で自慢するようなことじゃないな。

538 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:01 ID:5Qpu0Ttc
現状シーフとそれ以外の意見はそれぞれ
シーフ側の意見
A.別に盗んだものをロットにしてもいいんじゃない?
B.苦労してシーフ育てたんだから盗んだものくらいいいだろ!!
シーフ以外の意見
A.別に盗んだのはシーフだからシーフのものでいいんじゃない?
B.PTのおかげで盗めるんだから盗んだものはロット化しろ!!
現状非ロット化のため、シーフ以外のB側の意見の人に不満が出ている・・と
これをロット化すると今度はシーフ側のBの意見の人に不満が出て
結局は永久ループしちゃうわけよ
だからシーフ側・シーフ以外側両方納得する対策をとればいいんじゃないかと
その案として
・盗んだものはロット化せずシーフのもの
・「盗む」を30秒アビにして挑発と同じhate値をする
・その代わり盗める品は戦利品しょぼいものにする
さあ、これでどうよ!!

539 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:03 ID:5Qpu0Ttc
誤・その代わり盗める品は戦利品しょぼいものにする
正・その代わり盗める品は戦利品よりしょぼいものにする

失礼

540 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:06 ID:d0Hh4Pqt
137 名前:初めての奈々資産 :02/11/18 14:57 ID:ITUqlAKX
今日からはじめようと思うのですが、シーフではじめるとパーティに入れて
もらえないと考えたほうがいいのでしょうか?単独でもレベルを上げること
は可能ですか?

541 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:07 ID:d0Hh4Pqt
昔読んだ小説のシーフキャラがすきなので、シーフにしたいのですが
あまりにもうざがられているようなので、ちょっと迷っています。

138 名前:初めての奈々資産 :02/11/18 15:04 ID:ITUqlAKX
   _、_
( ●,_ノ` ● )





542 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:10 ID:Dgg5RK8G
541が読んだ小説はクリスクロス

543 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:12 ID:fU9Fmo1w
客観的に見て>>381が一番まともな事言ってると思うよ。でも流されてるし、ここの程度がよく分かるね。

544 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:17 ID:VMoa5QFU
>>381>>543
   _、_
( ●,_ノ` ● ) <プ

545 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:18 ID:mPkvkk6f
いいかげん、おまえらはシーフのアビ「隠れる」があるのを
理解してないやつが多すぎ。
亀は試してないからしらないがまずヤグ。こいつらは金貨ぬすんで
隠れるを使えばタゲはずせます。別に逃げなくてもおk。
そしてオーク。オークは雷か雨が降ってればぬすんで隠れるを使えば
タゲははずせます。ダボイは雷がよくなるからソロで金貨ぬすみほうだい
です。PTでなくても他の人に迷惑かけずに(とんずらなどね)取れますが?


546 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:24 ID:cETsuqd/
これ以上シーフ増えると、ただでさえPT組みにくいのに
さらに組めなくなるので、盗みたいならシーフやれ!と簡単に
言わないでください。
サポシで勘弁して下さい。
くれくれ言ってる香具師なんかがシーフやると、
厨シーフ確定っぽいので…

547 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:26 ID:44iA+WDV
>>545
なに!それはいかんな。修正しる。

548 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:26 ID:mPkvkk6f
フェ・インでコウモリに絡まれたときに不意打ちの後に
挑発するのやめろ。おまえらろくに避けないのに挑発するから
白のMPくいすぎなんだよ。
あと乱撃の後、タゲがはずせないとかいってるやつはもうあほだろ
戦士やナイトが5発攻撃くらうのとシーフが5発中3発避けるのと
どっちがダメージ少ないか考えろ


549 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:32 ID:UNLexcnF
・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。
解決方法は至って簡単。
・レベルキャップを引き上げてサポシソロでもその強い敵が狩れるようになる
・MGS魔法の効果時間を大幅に減少させる

これで八方丸く収まると思うんだが
コピペだが、異論なければ皆で■にメールしる!
https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html


550 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:37 ID:XKzSI9PQ
みんな、シーフと組むのやめよう。

551 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:38 ID:XKzSI9PQ
みんな、シーフをPTに入れるのやめよう。

552 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:39 ID:XKzSI9PQ
みんな、シーフから誘われても断ろう。

553 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:43 ID:dDwlis16
組んでくれなくても結構だが、これだけは言っておく。
Lv55以降シーフは最強のアタッカーだww

554 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:45 ID:XKzSI9PQ
>>553
そっすね。

555 :既にその名前は使われています:02/11/18 15:58 ID:v04O/rJU
>>553

 今はと言っておくが、装甲が脆いのであんまりタゲ取らないでねMP消費激しくなるんで。

556 :553:02/11/18 16:07 ID:CLRk15jf
>>555
アホか?避けまくるから、被ダメなんか殆どかわんねーよ

557 :既にその名前は使われています:02/11/18 16:13 ID:g5Wj8RtS
盗んだ金貨配ってPTの主役盗られるのがそんなにむかつくか?

558 :既にその名前は使われています:02/11/18 16:30 ID:v04O/rJU
>>556
魔法って言葉は...聞いたことあるかな?

559 :既にその名前は使われています:02/11/18 16:33 ID:NhgO8Qfa
>>556
必ず避けれるわけじゃねーんだよ


560 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:23 ID:5rHjx4VG
>>559
まあとてとて相手でも5回に一回はほぼ100%避けるがな
避けられないのは装備を強化してない証拠

皇帝・ドッヂイヤリング2個・バットケープ・無臭の腕輪装備しておけ
防御より避けるの優先しろ

561 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:28 ID:v04O/rJU
>>560
>まあとてとて相手でも5回に一回はほぼ100%避けるがな

あとの4回で死ぬようなダメージ食らうんじゃないのかい?
そしたら回復はどうするんだ? 回復役のMP削るんじゃないのか?
それにな、皇帝だとかって万人の装備できる代物じゃないだろう?
少し考えれば解ることだと思うんだがナ。 自慢厨か?

562 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:32 ID:5rHjx4VG
>>561
最低でもだろ
5回に3回よけるときもあるわけだ
お前みたいな厨房は一撃のダメージしかみねえからダメなんだよ

糞ナイトとかのほうがよっぽどダメージいくわ
皇帝なんてシーフやってなるならほぼ必須だろ

いい装備もできない香具師なんかキックしろ

563 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:38 ID:Ips32NrC
つまりシーフ誘うなら廃人だけに汁ってことかな?
皇帝羽虫はともかくバットケープなんてそうそう簡単には手に入らないと思うのだがな

564 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:40 ID:L505+Dac
まあシーフは糞ってことでFA

565 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:43 ID:5rHjx4VG
>>563
そういうことだ
同じ狩場にいたシーフが装備貧弱だったので、むかついて晒しちまった
シーフは装備が貧弱だとゴミみてえに弱いから名前の有名な廃人だけ誘っておけってこった
他のシーフは誘うな

566 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:48 ID:v04O/rJU
>>562
>皇帝なんてシーフやってなるならほぼ必須だろ

果たしてどれだけのメインシーフが持ってるのか疑わしい限りだが。
比べる相手が糞ナイトってさぁ どんなジョブでも糞つけたら装備云々
比べられんのだから「糞」つけて比較するなよ。
藻前と同じLV帯の戦士やナイト、暗黒の方が実感として被ダメ低いがナ。

まぁ 藻前はさんざん ほざいていなさい。 ソロ専用ジョブなんだから
ずっとソロでやってるがよかろう。

まぁシーフは糞ってことでFA

567 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:48 ID:gARt0BHJ
めんどいから シーフ全部誘わなければ おけ

568 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:49 ID:v04O/rJU
じゃ、帰るんで 必死なシーフさん がんばれww

569 :ウッドチャック:02/11/18 17:50 ID:9juMhqhy
541の小説がロードスなら・・・
このスレ見れば、おれの気持ちがわかるだろ。

570 :既にその名前は使われています:02/11/18 17:59 ID:5rHjx4VG
ゼルダ予約できたから、ヤフオクにでも出品しようとしている考えの持ち主多いな
まあ品薄になるのを祈るんだな、喪前ら

571 :既にその名前は使われています:02/11/18 18:50 ID:3bXPbj9O
現状、55の最強のアタッカーがシーフだとしてもそれはおかしいわけで。
今後の修正のためにも調子にのらないことだね。

572 :既にその名前は使われています:02/11/18 18:54 ID:hwYZegpt
今日もシーフとだけはやりたくない。
誘わなければおkだな。
頑張ってソロで金貨盗んだり、お宝ゲットして使い切れないギルを
貯めこんでね。

573 :昨日の出来事:02/11/18 18:54 ID:C68POsIK
自分の邪推だと思いたいですが書き込みます
昨日いつものように誘い待ちしてたら
シ/モさんから誘いのtellがありその人のPTに入ったのは、いいんですけど魔導士さんがいないため
私「ナイトさん入れたらどうでしょうか?」「とてとては無理ですけどつよ〜とてならなんとかなりますよ。」
リーダー「....」

その時にありきたりなメンバー募集のシャウトがあり

私「あ、今のシャウトしてた人達に入ってもらいましょう。」
リーダー「....」

その後彼は、PT離脱してシャウトしてた方にいってしまいました...。

574 :既にその名前は使われています:02/11/18 19:06 ID:LSiPrO8G
辛かったんだよ、きっと

575 :既にその名前は使われています:02/11/18 19:31 ID:yOp3U1nB
まぁシーフに盗むなって言う奴がおかしい訳ですよ結局。
自分が何故シーフ以外のジョブを選んだか考えてみなさいな。
それが何か知らないけど
その何かはシーフの盗むより魅力だったのでしょう。
盗む<お前等のジョブの「何か」
その「何か」で盗むに対する嫉妬心を抑えれないのですか?


576 :既にその名前は使われています:02/11/18 19:41 ID:68UxueQz
>>575
だったらシーフは戦闘に関してはまるで役に立たない思いっきりお荷物であるべき。
シーフどもが弱い弱い騒ぐからどんどん修正されて強化されていくのはどうにかしてほしい。

577 :既にその名前は使われています:02/11/18 19:44 ID:3S1Cu2Qs
道端で世間話した2レベ下のシーフと組みました。
「PTメンバーとして相手にされないんですw」なんていってました。
「楽な相手にも時々やられますw」なんていってました。
俺が盾になりながらまったりゆっくり狩ってたんですが、
これが今朝ラストと決め、バトル。けれど、
強いウサギなんとか倒す寸前、突然ポップしたゴブがリンク!
そりゃ逃げましたよ!でも追ってきます。弓も撃ってきます。
とんだことにエリア出口付近にもポップしたゴブが4匹も!
戦闘後でHPも少なく、間違いなく死んだ、と思いました。
「逃げてください」のメッセージと共に、ゴブのリンクは攻撃しかけたシーフの彼女に。
完全回避も既にないのにそのまま引きつれ、かわしまくり、神の逃げ足で彼女は逃げ切りました。
最後の最後で、守ってるはずだった彼女に救われました。
再び合流し俺がお礼を言った時、
「役立ててよかった!」と一言。俺は震えました。


578 :既にその名前は使われています:02/11/18 19:50 ID:0l3Bs83A
まあキャップまで行っちゃえば一番恵まれたジョブだからね。
妬まれ叩かれるのも解るかな。

579 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:03 ID:yOp3U1nB
>>576
いや、だから
強化されているんだろ?シーフが。
それでも君がシーフをやらない理由があるだろ?
その理由があれば「盗む」に対してそんなムカツク事ないと思うけどね。


580 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:24 ID:dm09Mnki
漏れは盗むのアビそれ自体には嫉妬もしないし羨ましくもないよ。
ただ、「シーフはPTメンバー利用して一人で稼いでていい」という気構えが許せない。
それだけ


581 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:26 ID:+MiHlx6f
>>580
そういう気構えでやってるって言うシーフさんに会ってしまったの?それとも脳内補完?

582 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:31 ID:dm09Mnki
>>580
まあ、脳内補完だわなw
PT戦しててそう見えちゃうだけだからね。
あくまで主観、でも主観であれ、そう見えてる人がとても多いということだね。
だから、このスレが異常な伸びを見せてるんよ。


583 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:32 ID:+MiHlx6f
>>582
そうなのか、、、

じゃあシーフやれば?だめ?

584 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:34 ID:bOiRrx54
最強のアタッカーは狩人ですが何か?

585 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:35 ID:dm09Mnki
>>583
だから、羨ましくないって
シーフだけはやりたくない。


586 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:38 ID:+MiHlx6f
>>585
なるほど。

その割には
>そう見えてる人がとても多いということだね。
ってのはどうなんですか?

このスレではこの前提で話してる方は少ないようですが。

587 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:39 ID:Ips32NrC
「シーフ羨ましければシーフやれ」

実際にセカンドでシーフ育ててる人が多いね。
同じLSのメイン暗黒の人がシーフを55まで上げてたし
その労力に見合って余りあるほどの美味しいジョブなんだろうなぁ。

588 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:43 ID:HSQQot4B
要するに、一番Lvの高いシーフは■だったということだ

589 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:44 ID:dm09Mnki
>>586
スレの伸びから判断した客観的な見解。


590 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:45 ID:+MiHlx6f
>>589

>あくまで主観、でも主観であれ、そう見えてる人がとても多いということだね。

?????

591 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:47 ID:H/kmrO+i
>>589
反論も多いみたいだよ。

ところでさ、
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037354011&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037431774&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037524857&LAST=100
どれが盗むについて語る本スレ?
あなた、どこでも同じようなこと言ってませんか?

592 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:47 ID:EiquSrqu
なぁ、すげー不思議なんだが。

現状でシーフやってる人は、既存のTRPGみたいなシーフをやりたかった人か、
金稼ぎたくてやってる人じゃないのか?

なんでそこを責められなければならんのだ?

593 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:49 ID:+MiHlx6f
>>592
PTに貢献しないからって意見を見かけますね

594 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:50 ID:dm09Mnki
>>590
まあ、つまりFF内でシーフが「俺は身勝手です」と自ら宣言することはないよね?
>そういう気構えでやってるって言うシーフさんに会ってしまったの?
という問いに答えて、ここに書き込む人それぞれの主観でしかないけどという意味。


595 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:50 ID:+MiHlx6f
>>594
なるほど、納得。

596 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:52 ID:H/kmrO+i
>>594
???FF内で「絶対に配ってやらん」と自ら宣言したシーフを見たことないが。

597 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:52 ID:0l3Bs83A
スレの伸びから見てって。w
ならヒュムナイトは寄生房なのか。

598 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:53 ID:oPA3GFyM
盗むのhateを祝福並にあげるといいよ。

599 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:53 ID:3saIyHKx
戦闘での貢献度で経験値が配分されたらいいのにな。とりあえず盗むは−査定で。

600 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:55 ID:iXuKIySA
私はメインシーフなんだがー、
・同じPTにモンクがいると連携とかで気まずい。特にモ/戦にトリを譲られると…。
・Lv55になってトリプル覚える現状、戦士の気分がよくないのは想像に難くない。
・「個人が得をする」という能力はシーフの盗むしかない。

シーフは応急処置と借り物が多すぎる。好きだから気長にやってるが、シーフとし
てもなんとかしてくれいというのが本音。
こういうことを言うと、「またおねだりか」と言われてしまうのも事実なんだが…。

601 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:56 ID:H/kmrO+i
スカベンジは放置ですか…そうでつか。

602 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:58 ID:EiquSrqu
でもそれを解っててシーフをPTに入れてる訳だよな???
嫌ならPTに入れなきゃいいんだし。

ん〜〜〜〜〜。謎だ。


603 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:58 ID:dqcozepS
>>545

激しく同意、別にPTに入らなくても金貨は取れるよ。
盗んだ直後、とんずら疾走して修道窟へ逃げ込めば死ぬ事は無い。
戦士/シーフの漏れでも1時間で4枚は取れるからな。うはうはでつよ。
(早朝にしかできないけどね・・・回線抜きも良いが漏れは好きじゃないしな)
そんなにPT組んで盗まれるのが嫌ならいっそのこと盗むはソロ専用アビリティ
にしてください。そのほうがシーフらしいしね。
(盗むはやはり背後から忍び寄ってさくっと行くのがいいでつね)

「盗んで逃げる。背後から不意打ちを食らわせる。そんな、ふつうのキャラではで
きないことができてしまうのがシーフの魅力」

ガイドにも書いてるからね。みんなソロで金貨を盗みまくれ。

604 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:59 ID:68UxueQz
盗む失敗した時、3回に1回くらい
大ダメージ受ける&heta大幅上昇ってのはどうよ?
または、盗む使用すると
超低確率(1%くらい)で死ぬとか。


605 :既にその名前は使われています:02/11/18 20:59 ID:dm09Mnki
>>592
金もうけする事には問題ないんじゃないかな?
ただ、昨今は食料、飲み物、矢や弾なんかで他ジョブが赤字出しながら戦うことってすごく多い。
で、そのPTの一員であるシーフも当然直接的、間接的に恩恵にあずかってる。
そのあずかってる状況下での、PTへの依存元に個人的な収入を得てることへの反発だな〜俺は。
ただ、NMや宝箱で叩く人もいるがこれはお門違いだと思う。
それこそシーフや狩人の特権だしね、シーフが儲かること自体には何の反発もない。



606 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:00 ID:0l3Bs83A
>>602
まあたいがいシーフは誘う側だからね。
今の高Lvで誘われたのがシーフだから断るとか、
入ったらシーフがいるから抜けますなんて余裕のある人はいないでしょ。
白以外で。

607 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:03 ID:68UxueQz
いっそのこと盗むを2時間アビにしちまえばいいんだよ

608 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:03 ID:H/kmrO+i
>>605
狩人の矢代も考慮に入れないとイケナイノデスカ…そうでつか…

609 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:03 ID:dqcozepS
>>600

漏れはメイン戦士だが、シーフのトリプルアタックは別にいいと思うぞ。
そりゃ最初はショックだったけどね。
でもここで戦士にトリプルアタックを与えたら暗黒超えちゃうよ。
シーフは格闘・短剣・片手剣ぐらいしか選択しないんだから、バランスとし
ては良いと思うぞ。気にするなw
と言う事で戦士にはストアTPください。お願いしまつ■さん。

610 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:05 ID:dm09Mnki
>>603
他に迷惑かけなければ全然問題ないかと・・・・
シーフがシーフのアビを活用して一人で(または同じ目的で集まった人たちで)稼ぐのは全然問題ないんじゃない?


611 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:05 ID:iXuKIySA
>>604
ペナルティは面白そうだが、ダメージや死亡だと結局白の負担増えるだけだしなあ。
盗むを使うと成否に関わらずその戦闘の取得経験値が1割減ってのはどうだろ。
そのぶんが他のPTメンバーに頭割りでプラスされれば皆微妙に幸せかも(笑)

612 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:08 ID:dm09Mnki
>>600
いいじゃないか〜PTメンバーが強くなるってことは、PTへの貢献そのものだろう。
素直に喜べ〜


613 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:09 ID:dqcozepS
あとPTに入れないサポシーフの同士へ
サポート上げる時は白を「雇う」と良いぞ。白を1時間2500Gぐらいで
雇った上でPT編成。さすれば他の前衛はあっさり集まる。
白2人やとっても5000G・・・ビー玉だして待つよりもはるかに良いぞ。
これはあくまでも「個人クエスト」だ。気にする必要は無い。
(でもな、シャウトでそれは言うな。晒されるぞw)

漏れの経験上、ランクの低い人に話を持ちかけたら大抵いける。
30分でPT組めるぞ!がんばれ同士!!
メインで1時間がんばれば1.5万Gぐらい稼げるんだ。投資を惜しむな。

614 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:12 ID:yOp3U1nB
だから
シーフ一人ウマーな状態だから平等にしろって意見は
狩人一人マズーな状態も何とかしろって事だ。
しかしそんな事まで言い出すと
料理から何から計算にいれなければならなくなるから
個人の自由にした方がいいんだよ。
狩人がいくら矢を使って金を消費してもそれは狩人というジョブを選んだ
そいつの勝手なんだ。
盗む反対してる奴は金払うのかよ。

615 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:14 ID:iXuKIySA
>>609,612
そう言ってもらえると楽になるw
自分で戦士を25まで上げたときダブルアタックが正直気持ちよくて、
これが三回になったらさぞ見た目にも効果的にもインパクトがあるな、
と思った次第。だから逆にこれはシーフにありか? と思ったわけですよ。
(短剣用とかならイメージ的にもありなんですけどね)

あとあれですな、他ジョブは55での特性やアビがないっていうのも大き
いのかな。

616 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:18 ID:dm09Mnki
>>614
戦闘でそのジョブでできる最大限貢献することで等価でしょ、金かかるジョブ選んだのは自己責任。
PT利用して稼ぐのとは180度意味が違う。


617 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:23 ID:H/kmrO+i
>>616 それはシーフは貢献してないと言いますか?

618 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:21 ID:v2xanQet
シーフが羨ましいのは確かだが
修正しろとは思わんな

619 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:24 ID:dqcozepS
金使うのは自己責任で、取るのはPT全体のものでつか
やれやれでつね

狩人さん、矢代はシーフが持つのでダボイ行きましょう^^

620 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:27 ID:0l3Bs83A
というかシーフで矢代稼いで
狩人のLv上げする人が現状多いんだから無問題。w

621 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:27 ID:4c7z4Vjt
2

622 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:28 ID:H/kmrO+i
>>619
骨の矢代くらいなら行けそう。
鉄の矢になるとちょっとわからん。
銃の弾は絶対無理。半日で3万はさすがに…

623 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:29 ID:hupxMX5B
シーフは盗んでなんぼの商売


624 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:31 ID:ioE3MPlv
なんとゆーか、シーフが羨ましいというのもよーわからんよな。
サポシなんかリアル1〜2日で15行くだろ?

625 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:35 ID:fU9Fmo1w
つーか、結局シーフ叩いてるやつってねたんでるだけだろ

626 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:36 ID:dm09Mnki
>>619
>金使うのは自己責任で、取るのはPT全体のものでつか
そうだよ〜戦闘に金かけるのは他でもない、PTへの貢献をしたいから。
PTへの貢献したくて盗んでるのなら何も文句は言わん。


627 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:42 ID:FWb6jX6Q
>>625
そうそう
PTに貢献してないとか何とかもっともらしい事言ってるが
ぶっちゃけそんな事はどうでも良いんだろ?
シーフだけが儲かるのがむかつくんだろ?
正直になれよ

628 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:42 ID:H/kmrO+i
みんな、>>591のリンク先を見てみよう。
同じ論調で同じ話を違う時間に書いてる奴いませんか?
「盗む」について語るスレで相手にされずに「シーフに配布要求してる奴は基地外」スレに行き、
「シーフに配布要求してる奴は基地外」スレで相手にされずにシーフスレへ行き…
なんていうか、もう見てられません。

629 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:46 ID:U22jB88Z
格闘シーフは、戦士やナイトよりアタッカーで、ミスリル盗んで私腹を肥やしているから弱体しろ。これでいいだろ?
で、シーフ弱体キャンペーンでもやろうぜ。
■が、シーフ弱体するまでは、シーフをPTに誘わないようにしる!

630 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:50 ID:dm09Mnki
>>629
弱体なんて必要ないかと・・・
戦闘面だけで言えば、HPも少ない防御も弱いシーフがアタッカーである事に問題ない。


631 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:50 ID:+u7UYDiO
漏れは元シーフの白だが
ぶっちゃけシーフは、すげーーーーー長い間虐げられた存在だったのよ
そんで何度も何度も■にメール送ってやっと日の目見たんよ
もうちょっと優しい気持ちになれんか???

632 ::02/11/18 21:50 ID:2PRrRdX9
盗むや宝箱失敗したときのペナルティだが、
ダメージをうけたり、弱体したりしても、結局PTのお荷物になるだけ。
結局白がよけいに回復したりしなきゃ行けない訳。

どうせなら、シーフ個人にとってはペナルティだが、PTのひとに迷惑にならないペナルティきぼん

633 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:51 ID:VPFsjPfB
>>631は現状をどう思ってる?

634 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:55 ID:ioE3MPlv
現状ねぇ(w

・・・なんでシーフやらんの?

635 :既にその名前は使われています:02/11/18 21:56 ID:dqcozepS
だからソロ専用にしろってw
ソロでも安心して取れるんだから。

636 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:03 ID:XTBU120R
>>634
私服を肥やすより、PTの役に立ちたいから。
だから、ずっと白。

637 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:05 ID:yOp3U1nB
ほんとに貢献したいなら現状白少ねーんだから白やってくれ。
それでもお前等はやらねーだろ?
盗みたいならシーフやれって言ってもやらないだろ?
で、分配しろですか?どういう考えしてんだよ・・・
前にも言ったけどお前は何故に今のジョブになったのですか?
盗む<<<今のお前のジョブ
じゃないのかよ?

638 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:05 ID:U22jB88Z
>>630
とりあえずシーフから格闘スキルをなくすことかな。
シーフやってる奴等って、格闘ばっかで、これがまた強いんだ。

盗むは、ソロ時のみで。PT時にはできないようにすれば問題ない。

ってことで、シーフ弱体キャンペーンをやろうぜ。
■が、シーフ弱体するまでは、シーフをPTに誘わないようにしる!

639 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:07 ID:dm09Mnki
>>637
漏れのジョブ何だと思った?


640 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:07 ID:VPFsjPfB
>>634
まぁ、ここまできたらモラルの問題だからなぁ。双方に歩み寄りの心がないとなにも進展しないわな。
PT戦で盗むときは戦利品扱い、ソロなら問題無しでいいと思うよ。どうせソロだと経験値稼げないしな。

641 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:09 ID:H/kmrO+i
>>638
逆にアタッカーとして活躍できて、盗む技能がなくなっても解決しないか?

642 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:10 ID:yOp3U1nB
>>639
何?
まさか白?

643 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:11 ID:XZVUrivs
>>619
狩人やっててシーフに誘われたこと無いぞ

644 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:11 ID:hjnn8DF8
シーフやらないのは、どう考えても自己厨ジョブだからだろ。
金儲かるのは分かってるから、実際に廃人の多くはシーフをはじめて、50近くまであげてるぞ。

白をやりたがらないのとはわけが違うと思われ

645 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:11 ID:dm09Mnki
>>642
いや・・・ごめん黒/白。
ケアルタンクやっとりますよ。
白ほどは役に立てないけどな;;



646 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:14 ID:VPFsjPfB
PT戦で盗むときは戦利品扱い、ソロなら問題無しでいいと思うよ。どうせソロだと経験値稼げないしな。

647 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:29 ID:yOp3U1nB
>>645
だからね
「PTの役に立ちたかったら」黒/白になったんでしょ?
違う?まぁ他に理由があっても一緒ですが。
「お金を稼ぎたいから」シーフになったんですよ。
お金を稼ぐよりPTの役に立ちたいのでしょう?
ならばそれでいいじゃないですか。

648 :631:02/11/18 22:29 ID:8jJbczRS
>>633
現状? 良いんじゃない? 長〜〜〜〜い間虐げられた分の見返りと考えて。

うらやましい人はシーフやればOKだと思う。

649 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:32 ID:dm09Mnki
>>646
ただね、ロットにしちゃうと盗んだ本人が入らないかもって矛盾もあるからなあ・・・
アイテム+現金盗めるようにしてPTメンバー全員に入るってのもいいかも。
アイテムはシーフへ、現金は単純に分割ではなく、PTメンバーが増えるごとにボーナスつくとかの方向で。

650 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:33 ID:H/kmrO+i
>>649、それギルステ…ってあれは増えないか

651 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:36 ID:dm09Mnki
う・・・・
>>649は獣人以外の事かんがえてなかった;;
スマソ
>>647
PT利用しなければおk
これ以上は話がループするだけだし、多分分かり合う事もないだろうからもうやめよう。


652 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:40 ID:ogVW1853
何度もいうけど、シーフ及びサポシはPT組んだら狩場行く前に
「ミスリル貨、金貨盗んだら後で分配しますね」って言えば
PTの雰囲気良くなるし、むしろ盗むの応援してくれるんだからそうしろよ。
今日もミスリル貨3ダースほど盗んでみんな喜んでくれたぞ。
欲の深いシーフ、サポシが分配しないからこう言う争いが起きるんだよ。

653 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:42 ID:H/kmrO+i
>>652 分配を強制するなよ。

654 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:44 ID:+MiHlx6f
>そうしろよ。


なんだそりゃ

655 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:44 ID:ogVW1853
>>653
強制されると困るのか?w

656 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:44 ID:8jJbczRS
>>652
てゆかさ、なんで分配する必要があんのよ?

657 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:44 ID:yOp3U1nB
>>651
そですね。分かり合えなくて残念ですよ。
ちなみに俺はシーフじゃないです。
戦/白です。

>>652
いや、だからそんな事をいう必要もないように
盗むを戦利品扱いにしてくれという意見が出てる訳でして。

658 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:47 ID:fU9Fmo1w
轟浴>>653氏ね

659 :うい。 ◆YM9eWanC82 :02/11/18 22:49 ID:m/LeGIO/
>>654
うい。
>>all
うい?

660 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:53 ID:ogVW1853
まあ極端な話配らないシーフはブラック入れて良いよ。

661 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:53 ID:+MiHlx6f
>>660
/comfort <t>

662 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:55 ID:H/kmrO+i
>>655
なぜ強制するなというのかは何度も出てるが、
1.2chでローカルルールを作って勝手にヴァナに持ち込むな。
2.シーフが配らなければならない。って論調は明らかにおかしい。
3.現状において配るのであれば明らかにシーフの厚意によるもの。
だからだ。

663 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:56 ID:1u1cUs85
おいシーフ!お前らこのままでいいのか?くやしくないのか?お前らはシーフが楽しそう
だから、好きだからシーフを選んだんだろ?みんな立ち上がれ。シーフマンセーのスレが
一個もないのはおかしいぞ?【シーフ】なら、お前らサポシやめろよ!【最強】くらいの
シーフマンセースレッド立ててみろ!!じゃなきゃ一生負け犬だぞ!

664 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:58 ID:H/kmrO+i
>>663
シーフスレ、すでに4つあるのよ。
全部盗むネタで議論してる。
最強のスレは要らないからどうにかしてよ。

665 :既にその名前は使われています:02/11/18 22:59 ID:yOp3U1nB
>>663
俺シーフじゃねーからなぁ・・・

666 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:05 ID:xivBW/7n
>>662
一字一句ハゲドウ!!
■が許している行為なんだから、なんで配れなんて強要されにゃならんのよ?

667 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:05 ID:1u1cUs85
>>665 俺もシーフじゃなくて戦士だよ。だけどこんなに罵声浴びせることないだろ?
だいたい合成やってる奴は誰のおかげで合成できてるのか考えろ。

668 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:06 ID:VPFsjPfB
>>666
その行為についてプレイヤー側が問題だと感じた、からじゃだめか?

669 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:07 ID:+MiHlx6f
>>668
で、何でそれを■にメールではなく、プレイヤーに言うの?システムとしてそうなっているのに

670 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:07 ID:H/kmrO+i
>>668
だから、ここやヴァナでシーフに頼む。それじゃ駄目か?
配るのに反対してるわけじゃなく、
配るのを強制・強要しようとしてるのが駄目なんだ。

671 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:07 ID:ogVW1853
>>666
これじゃシーフが誘われなくても仕方ないよね。

672 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:08 ID:VPFsjPfB
>>669
メールだけでなく、こうして騒ぐと修正されやすい、からかな。ここでね。

673 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:08 ID:xivBW/7n
>>668
そう思うなら■に訴えれば?
シーフに言う話じゃないだろ?

674 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:09 ID:U22jB88Z
シーフ誘うときに、盗んだものはPTに分配して下さいと断ってから誘うようにしよう。
そのときに、盗んだモノはシーフのモノだから配らないって言うシーフは、誘わない。
快くPTに分配してくれるシーフは、PTに誘う。

どっちにしても、ビー玉だしているシーフはたくさんいるから、誰かしら盗んだモノを
分配してくれる、爽やかシーフ様がいるはず(・∀・)

675 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:09 ID:+MiHlx6f
>>672
なんだ、遠まわしなジサクジエンがしたいのか、、、

676 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:10 ID:VPFsjPfB
>>673
非匿名だと表立って意見言うのはなかなかね・・・。こういうとこで無名でいって、
それで修正されるのが一番じゃない?もちろんメールもしたけど。

677 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:11 ID:H/kmrO+i
盗むネタについて、何ヶ月も粘着するような奴は誘わなくてもいい。
これも何度も出てる。

678 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:13 ID:yOp3U1nB
結局システム関係の話になれば
俺達にはどうしようもない。
■次第だしな。
ここではメンタルな部分を話し合っていけば?

679 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:13 ID:HJhEM91y
いくらでも強要シテヤルゾ>>670それがイヤ〜ンならずっとソロでヤッテロ







と言ってみるテスツ

680 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:15 ID:ogVW1853
まあ配らないシーフとかチェックしておいて後で晒せばいいんだよ。
配らない奴は誘われにくくなる。それだけだ。

681 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:19 ID:H/kmrO+i
メンタルな部分は >>674 の意見が何度も出てる。
PT組む際にあらかじめ確認しておけばOKだ。

682 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:25 ID:yOp3U1nB
>>681
いや、だから
>>674みたいな事言われたら大抵の人は配るだろ?
よほどイヤな奴じゃなければ。
問題は何故盗んだ物を分けてくださいと言うのかだ。
シーフ側からしたら疑問だろ?

683 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:26 ID:xivBW/7n
てゆかさ、ここで配る事を強要してるアフォ共は
後々自分の首絞める事わからんのかねぇ


ほんと低脳だな(苦笑)

684 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:29 ID:AiY3uv3T
>>680-681
だが、それだとそのルールを知らない香具師が不運にも晒されてしまう可能性もあるわけだ。
それはかわいそうだからちゃんと■に盗むは戦利品にプールするように要求したほうがいいと思わないか?
いちいちはじめに説明するのも面倒だろ?
誘う側にしたっていきなり分けてくれって言うのも気が引けるだろ。システムでそれをやってくれればみんな従うし。
>>683
そうか?シーフやらないものにとっては首しめてることにはならないとおもうが。ソロでもできるってシーフがいってるんだから、
ソロで稼げばいままでといっしょなんだし。

685 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:30 ID:dDwlis16
シーフが2人パーティーにいたので盗みなくってた骨くず譲ってもらえませんか?って言ったら2人とも合成して売るからダメだってさ。少しくらい安く譲ってくれてもいいと思わない?正直シーフが少し嫌いになりました

686 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:33 ID:yOp3U1nB
>>685
それはシーフの問題ではない。
そいつ個人の問題だ。
なのでシーフを嫌わないでねん。
さらに言うなら
俺もシーフになって骨集めよう〜って気にはならなかったのかい?

687 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:34 ID:AiY3uv3T
>>686
嫌いになったっていってるのにやりたくなる香具師がいると思うのか?

688 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:41 ID:yOp3U1nB
>>687
いないか?
まぁ>>685が個人とジョブを同じに見てる時点で
やらないかな。

689 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:46 ID:dqcozepS
>>685

読みにくいので改行してくれません?そんなんだから売ってもらえないんだよ(藁
骨ぐらい雑魚倒して手に入れたら?
シーフの連中は合成で使うから盗んだだけ・・・
藻前のために盗んだんじゃないよ。


690 :既にその名前は使われています:02/11/18 23:52 ID:AiY3uv3T
>>688
いくらいい香具師ががんばっても、こういう香具師がいる限りシーフにマイナスイメージが付きまとうわけよ。
思いきって戦利品扱いにしてしまえばジョブに関する誤解も減っていいと思わないか?

691 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:00 ID:nHIdzmt2
>>684
やるやらないおいといて、ここでシーフ叩いてる奴らは

経験値&金貨うま〜〜〜〜
て道を自ら閉ざそうとしてるんだよ?

以前、高レベルのリンク狩りを潰した低レベルの
後先考えない嫉妬厨と全く同じ。低能以外の何ものでもない

692 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:03 ID:iFb4Fgzy
辻レイズがあくまで厚意であるのと同じで、
盗んだのを配布するのもあくまで厚意だろ。
義務ではない。
強制はイクナイ。

693 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:05 ID:hrBUfRt0
俺は4枚以上取れたら狩人か白に一枚お裾分けしてる。
他は知らん。

694 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:07 ID:BnnHpwYv
>>1
禿同

695 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:08 ID:NT40S5Vb
・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしているらしい。
(これについてはサポシに対しても反感が出ているそうです)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしているらしい。

元々、お金稼ぎメインのジョブなのにそれを妬んだ貪欲なプレイヤーにより嫌がらせを受け
ています。よって楽しいヴァナライフのため対策をお願いします。

例えば・・・

・「盗む」アビリティをソロ専用アビリティにする。
・獣人貨による合成レシピの修正 例:3個 → 5個に変更 

696 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:09 ID:NT40S5Vb
弱体化の代償としては

・「カモフラージュ」に近いアビリティをLV20あたりに追加。

・敵が落とすアイテムの中に「トレジャーハンター」専用の物を追加。
 同アビリティによって出現したと言う事が他のPTメンバーにも解るよう表示。

・若しくはロットで良い値が出るアビリティの追加。

これで弱体化に対するシーフの反発も無く、PT内でのシーフの貢献度も上がる事でしょう。

コピペでも良し。シーフ・サポートシーフは皆、スクウェアに意見してくれ。
https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

697 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:12 ID:mna008HR
>・ロットで良い値が出るアビリティの追加。

いらねーまた迫害のネタだ。

698 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:15 ID:Ws+HqNoN
696は、
NT4.0SP5のVB使い

699 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:16 ID:nHIdzmt2
ちなみにロットになったら頼まれても盗まねーよ
胸くそわりーから

700 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:18 ID:W1b+qJk6
>・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしているらしい。
これに関する修正案がでてないような。ツールorリビングキーで宝空けたときはギルが出やすいように、
宝箱の配置をシーフソロでは取りがたいところへ再配置、これくらいでいいかな?

701 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:18 ID:rEnFs9OL
>>699
モンクさんのサポで盗んでもらいます^^

702 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:19 ID:NT40S5Vb
ま、新たなる限界のクエではシーフがいないとまったく出ない様にして欲しいね。
それだけで対策としては万全だ(笑)

703 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:20 ID:NT40S5Vb
>>701

モンクも盗まない罠

704 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:21 ID:W1b+qJk6
>>699 >>703
まぁ誰もおまいらに期待してないですから^^

705 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:25 ID:IVRZg8TY
俺ナイトだけど基本的にシーフの盗みは容認してるし
盗んだ物を戦利品扱いにして欲しいとも思わん、
こんな事を願ってる奴は嫉妬厨か欲深いだけだろ、お前等も消えていいよ
でもあれだ、モンスがリンクして人がインビン使って耐えてる時に盗みは無いだろ・・・
しかも2匹とも成功してるしな・・・



706 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:26 ID:mna008HR
>>705
それはタゲ取りの可能性高い…って二匹??

707 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:29 ID:nHIdzmt2
>>705
シーフ2人居たのか?
つかそんなタイミングで盗むやつなんざ居ねーよw

708 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:32 ID:XfLZfgLZ
707

709 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:37 ID:NT40S5Vb
>>700

>ツールorリビングキーで宝空けたときはギルが出やすいようにする。
それで良いと思うが・・・■のことだ。この提案はすこぶる危険。
全体をギル中心にして、アイテムを少なくする可能性が高い。

>>宝箱の配置をシーフソロでは取りがたいところへ再配置
大抵のダンジョンなら魔法でいける。

で、漏れの提案

・宝箱と同時に守護モンスターを配置、守護モンスターを倒すとアイテム出現率がアップ
(宝箱に入っているアイテムの価値に相当する敵・シーフソロだときついレベル)

これでどうか?魔法でこっそり近づいて宝箱を開ける訳だから・・・失敗して衰弱したら
かなりの確立でお陀仏になりますな。

710 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:39 ID:XfLZfgLZ
漏れの提案

ツーフ廃止

どうよ?かなり平和で素晴らしい世界になりますよ?

711 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:39 ID:kaLwqIcS
ツールとキーの値段をあげればいいじゃん。

712 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:39 ID:NT40S5Vb
ただ・・・宝箱のアイテムは鍵を使った人が手に入れるよう仕様変更する
必要があるだろうな。宝箱のロット制は如何なものか。
PT必須にするならその辺も考慮に入れて欲しいところ。

713 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:40 ID:mna008HR
>>709
カギもツールも難しくなるだけジャン。
モノが出回らなくなるよ。

714 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:41 ID:NT40S5Vb
>>711

シーフは買わずに合成です

715 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:41 ID:mna008HR
>>711
彫金でツールが、錬金でキーができる。
値段は現在でも高い。
ひそかに錬金、彫金やってる奴はウハウハ。

716 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:44 ID:kaLwqIcS
しっかしいつまでも水掛け論Sてて本当に飽きないなお前ら
画面ごしに冷笑、苦笑されてることに早く気づいた方がいいと思うぞ


717 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:46 ID:NT40S5Vb
>>713

その通り!シーフが居るお陰で宝箱アイテムが流通してるのです。
やっとシーフ弱体化の弊害が解りましたか。
シーフが弱体化すると少なからず物価に影響が出るのは確実です。
(藻前らのせいで暴落してるんだよクソが・・・と言う意見もあるがね)

718 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:47 ID:kaLwqIcS
>>714-715
ことばがわるかったね
合成の原価や店売りの値段両方あげればってことね。
合成は素材を専用のにすればイイし。

719 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:50 ID:NT40S5Vb
>>716

気付いてるよw
藻前らが騒ごうが、今もシーフは金貨を盗み、宝箱を漁ってる。
騒ぐだけ無駄なんだよね。
ストレース発散の手助けをしつつ、漏れは5分経つのを待つ。(藁

でもそろそろ時間なので漏れは寝るよ。あとよろー。

720 :705:02/11/19 00:52 ID:IVRZg8TY
>>707
普通はだろ?
やられたからムカついたんだってばw

状況を説明するとLV30前後PTで海老狩りしてたのよ
そしたら釣りしてた香具師がゴブのスミシー(だっけ?)も連れてきちゃってね
やばげだったからインビン使ったさ、戦士もマイティ使って無駄なあがきをしてますわ
そこでなんでお前は海老に盗みを働きますか?
まぁなんとか海老は倒しましたわ、白もMP切れてるし
モンクは百烈拳でがんばってゴブ殴ってます、もう一人のナイトもインビン使って耐えてますわ
そこでなんでお前はまたゴブに盗みを働きますか?
氏ね




721 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:53 ID:mna008HR
>>718
お前合成について何もわかってないだろ。勉強しなおせ。
んじゃ折れも寝る。

722 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:54 ID:bSV0DB+O
PTでしか戦えない敵から盗むって
結果的にそうなってるだけと思うのですが・・・
経験値が欲しいから「とてとて」と戦う訳でしょ?
決してシーフにいいもの盗ませてあげようって事じゃないだろ?
だったらそれでいいじゃないか。目的の経験値は手に入ったんだろ?
シーフは経験値+アイテム
このアイテムがシーフ特有のジョブアビリティな訳で
他のジョブが出来ない事なのですよ。
目的の経験値はあなた方に入っているにもかかわらず
シーフ特有のアビをどうこう言うのは
嫉妬してると言われても仕方ないと思うよ。


723 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:54 ID:mna008HR
>>720 海老に盗むが成功したんだ。ふーん

724 :既にその名前は使われています:02/11/19 00:57 ID:K88ypwLw
レベル上げPTにシーフがいるときは獣人ダンジョンに行かない
これだけで解決するんじゃないの?
シーフはソロで金貨を余裕で盗めるみたいだし
PT組んでレベル上げしてる時に盗めなくても困らない
その他のメンバーもレベル上げなのにシーフだけ美味しい思いをされずに済む

■は60でも200貰えるような骨モンスターを用意しろってことだな。

725 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:00 ID:mna008HR
そういえばさ、海老から何を盗んだの?それ知りたい。

726 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:06 ID:eRYbTidE
配らない奴晒すってのはいい案だな。
そこまで殺伐とすればさすがに■も動くだろ。
メール出しても何の反応もないんだから仕方ないよな。
よし決めた。俺が晒してやる。不死鳥鯖のシーフは覚悟しといてね。

727 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:07 ID:W1b+qJk6
ぶっちゃけ、おれはもうFF11やってないからどっちでもいいんだけどな。

728 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:07 ID:yF20I060
720よただたんに何とかしてタゲとろうとしてるだけ
じゃないのか?

729 :705:02/11/19 01:08 ID:IVRZg8TY
何盗んだなんて覚えとらんわ
マジで必死だったんだからな
盗みを働いた所のログに青っぽい文字があったから成功してたのは確か
ログ見なおせばよかったな、スマソ

730 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:09 ID:mna008HR
>>728

>>705しかも2匹とも成功してるしな・・・
>>720そこでなんでお前は海老に盗みを働きますか?

海老からは何も盗めないので自動的に失敗します。
なので、完全に妄想です。

731 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:10 ID:KOq7fFR2
>>721
わからないから教えてオクレ
ん、もうネタか?

732 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:12 ID:mWHh530K
盗むは5分間隔って知ってるよな?
エビとゴブあわせて5分も戦ったの?
よく生きてるね(藁

733 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:19 ID:JBJqkJCk
>>722
って事は白が回復してくれなかったり戦士が挑発してくれなかったりしても
シーフは文句言えないってことだな

734 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:19 ID:dGK5vd0F
じゃ俺も晒すか。
おでんのHallvardは配らないシーフね。史ね。

735 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:21 ID:E+v98w9N
てかさ
ロット制にしてシーフはなんか問題あるん?なんも問題ないと思うが。
大半は金稼ぎはソロでしてるしロット関係ないじゃんか。
パーティーしてる時くらいはみんなに貢献しなよ。シーフも金稼ぎとソロとパーティーを区別する

736 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:23 ID:2+mvPqLd
シーフってさ、町の隣の低レベルのエリアとかでさ
不意打ちで、練習相手の敵を一撃で殺してるのをよく見かけるけど
まじでそこでレベル上げとかしてる時にやられるとムカつく。
本当シーフメインの人って嫌な感じ。

737 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:24 ID:KOq7fFR2
海老狩りでとてとてリンクしてにげないのが不思議。

シーフたんがタゲとって絶対回避で時間稼ぎ
その後トンズラーリでピンチ脱出しようとしたのを
アホなナイトがインビシ使っちゃて倒すムードに
結果全滅してやつあたりに来たと妄想。

738 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:25 ID:hrBUfRt0
>>736
それはどっちかっていうと、ナイト様か、
タル黒のアース厨に多いな

739 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:27 ID:JBJqkJCk
>>736
シーフ必死だな

740 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:28 ID:K88ypwLw
砂丘でサイクロン使ってリンクさせたトカゲを一掃してるシーフは結構見かけるね。

まあトカゲで経験値稼ぐような香具師はいないし別にいいと思うけどな

741 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:29 ID:E+v98w9N
それに金稼ぎパーティーだって、そこにいる白魔だって金稼ぐためにいるんだ。盗みを期待してケアルしてるんだ
問題ないと思うがな。反対してるのはLV上げの時まで自分だけで金稼ぎしようとしてんだろ?
経験地は平等。でもアイテムはシーフダントツ。おかしいだろ?経験地少ないんだったらいいがな

742 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:30 ID:K88ypwLw
>>741
だから経験値ウマーな骨モンスを用意しない■が悪いんだって

743 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:31 ID:mna008HR
獣使いは獣を操ると経験値減るので多くもらう権利がありますか?

744 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:31 ID:JBJqkJCk
盗む使ったら経験値0とかになっちまえ

745 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:31 ID:KOq7fFR2
>>735
貢献しなよ。というが、骨ファンのときは攻撃でしてたし
種族によるが、ガルなら装備しっかりしてりゃヒュム戦と被ダメかわらんような
種族ごとの特性を活かせば十分貢献できるかと。

ヒュムシ?歌でもうたってな。

746 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:32 ID:2+mvPqLd
獣使いでペット使った時のように
盗むやったら経験値減らして欲しいな

747 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:32 ID:JBJqkJCk
>>743
獣使いはロットで700以下が出ないって感じになっても文句言う奴はいないと思うがな・・・

748 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:33 ID:mna008HR
>>747
獣を操らない獣使いでも?

749 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:35 ID:JBJqkJCk
>>748
いや、だって獣使いっていないじゃん

750 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:35 ID:u28TWYzF
獣は入れないから、文句なんか出ませんよ

751 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:36 ID:W1b+qJk6
まぁ獣使いの話はスレ違いだから終了。
経験値がPTくめば平等なら金稼ぎもPTくんだら平等にするべきだとはなんとなく思うが。

752 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:36 ID:JBJqkJCk
正直シーフなんかよりよっぽど役にたつんだがな・・・
高レベルの獣使いってプレイヤースキル高い人ばっかりだし。

753 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:38 ID:mna008HR
>>752 PTに空きはありませんか?ってTellしてくる獣使いはいたけどね。

754 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:41 ID:JBJqkJCk
>>753
それは返答に困るな・・・

755 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:42 ID:iDQ8lDBs
盗品をロット制にって要望は初期からシーフスレであったし
■にメール出した人も多いはず。
でも変わってないってことは変更が難しいのかな?

756 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:43 ID:ARkTgL/L
獣使い良いジョブだ。みんな知らないから誘わないな。
前衛は獣3でもよい。

757 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:43 ID:KOq7fFR2
まあ結局最終敵にゃ個人の問題になるんだよな。
両手戦士の勇者様より断然役にたつ人もいれば
逆のやつもいるわけで。

ちょっと昔の弱いシーフの時は好きって理由でやってる人ばっかだったからいい人おおかったのにな
いまの獣のように

758 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:44 ID:JBJqkJCk
きっとめんどくさいとかゆー理由だ・・・

759 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:44 ID:JBJqkJCk
強くなったら最強厨がいっぱい来るからねぇ

760 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:44 ID:mna008HR
>>755
たぶん■は代わりに宝箱ロットインを導入したのかと…
シーフの活躍の場としてね。
既存権益を減らす方向は問題が出やすいんだ。
俺も実際ロットにしてほしいんだが。

761 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:46 ID:KOq7fFR2
んでまた明日になったらループするわけだな。

762 :既にその名前は使われています:02/11/19 01:53 ID:iDQ8lDBs
ロット制に反対するシーフなんていないと思うけどな・・・
金貨クラスとやる時は絶対誘われやすくなると思うから。
つーか今でも急に誘われるようになったし。w

763 ::02/11/19 01:58 ID:G6Ow2yyY
他ジョブからの風当たりが強かった過去の経緯で、
ロット制には素直に賛成できないシーフも少なくないだろうよ。
一部の花形ジョブの連中よ、今まで楽しんだだろ。
順番かわってやれよ。

764 :黒樽:02/11/19 02:45 ID:tRkf98uO
すいません。クエ用のEXアイテムをとるためにシーフ始めました。
今、シーフに対する世間の風当たりを感じています。(TT
ソロで15までがんばることにします・・・

765 :既にその名前は使われています:02/11/19 02:52 ID:JBJqkJCk
>>763
未だにバインド絶頂期の事を言われ続ける黒は悲惨だな。

766 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:13 ID:gy7B3lXB
しっかし、このスレ読んでるとほんとにシーフが糞ばかりだと
思い知らされるな。
ソロで何百万ギルと儲けてるじゃねーかよ。
PTでロットだと困るのかよ。 宝箱は独り占めしなきゃ気がすまないのかよ。
スレタイ通りなシーフが釣れまくりだな。

767 :メインシーフ37:02/11/19 03:17 ID:UKSRKGVE
はじめてシーフの深刻さが分かったよ
こんなに嫌われてるんじゃ誘われないのも無理無いな
俺は儲けても無いし 種族装備は取ったけど

768 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:39 ID:JBJqkJCk
>>767
儲けても無いしってお前まだミスリル貨すら盗んだ事無いだろ?

769 :メインシーフ37:02/11/19 03:45 ID:UKSRKGVE
ミッションでならあるけどって40、50になるまで
偉大なる廃人どものせいで起きてる逆風に耐えろと?

770 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:46 ID:oUMj/XVL
俺はメインナイトが55カンストしたので資金稼ぎサポ用だったシーフを上げて、もうすぐ50になるところ。

ナイトをやってた時、ミスリル貨盗みまくり独り占めのシーフに対して、かなり嫌な印象が強かった。
そりゃそうだろ。
ナイトの俺が、釣って、挑発してタゲとって、積極的にケアルして、白魔の負担を減らす為にプロ3も負担して、戦闘終了後はTP気にしながらヒーリングしている一方で、
目の前のシーフはミスリル盗んで突っ立ったままでは腹が立つのは当然だろ。


771 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:48 ID:YuHlEMhR
競売のレアアイテムの出品者がシーフだらけなのがムカつくんだよ!


772 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:49 ID:oUMj/XVL
なので、自分で盗めるようになった今では、自分からPTメンバーに分配してる。
(もちろん、嫌な奴や雰囲気の悪いPTでは分配しないし、そもそもそんなPTでは盗まない。)
そのせいか、組んだ人からフレンド登録を申し込まれることは結構あったし、資金稼ぎに誘われることもよくある。
ジュノで玉出してると、以前に組んだことのある人から誘われることも結構あるし、ナイトの時と比べてPTに誘われ辛いということは無い。

というか、俺の場合は、20台後半の時に仲良くなった白魔と詩人のLSに誘われて、半固定PTになってるので、ほとんど苦労なし。
(二人ともセカンドジョブなので、俺が仕事の都合でレベル上げが遅れた時は待っててくれてる)
俺の場合は特に恵まれてる状況なのかもしれないが、そういう状況を獲得できたのは、やはり、自分から積極的にPTメンバーと気分良くプレイしようという姿勢だったからだと思ってる。


773 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:49 ID:oUMj/XVL
俺に言わせれば、「シーフは誘われないからレベル上げが辛い」とか言ってる奴は、自分の持てる手段を有効に活かし切れていないアホ。
「シーフはレベルを上げるのが辛いんだから、金を独り占めするのは当然」などと言う奴が嫌われるのは当然。

ただミスリル貨を配ればよいというものでもない。やはりそこはコミュニケーション能力。

しかしながら、自分の利益しか考えられない自己厨が蔑まれ、疎まれるのは当然だわな。

774 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:50 ID:CNg6x8D7
>>770
まあ
そうしてるほかすることないんでしょ

775 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:51 ID:fZpkK5hU
771 名前: シーフ49歳 投稿日: 2002/11/19(火) 03:24

もう、盗むだの配るなどいいよ。
漏れは絶対配らないし、PTでも盗みまくったるよ。
気に入らなければ晒せばいいだろ!

・・・・・だそうだ。
さーて、誰から晒そうかなwww

776 :メインシーフ37:02/11/19 03:51 ID:UKSRKGVE
まぁこのスレのおかげで分かったよ
配る配らんの前に盗まん


777 :既にその名前は使われています:02/11/19 03:58 ID:fZpkK5hU
>>776
賢明なシーフは随分前からパーティでは盗んでないよ。
ちみはミスリルなお年頃だから、パーティの雰囲気無視して
盗みまくるといいよ。 一晩でダース位は盗めてウマー。

778 :既にその名前は使われています:02/11/19 04:04 ID:An3iScYc
他のメンバーが損するわけでもないのに、
そんなにシーフが盗んでるのむかつくかなあ?
宝箱はともかく、シーフが盗んだアイテム独り占めしても
正直全然気にしてなかったよ
あ、ちなみに僕白ですー

779 :メインシーフ37:02/11/19 04:06 ID:UKSRKGVE
高レベルになったら後衛ヤグドリ(かは知らないが)飲みまくり赤字でまくりで
シーフは盗みまくり儲かりまくりはおかしすぎるな

780 :778:02/11/19 04:10 ID:An3iScYc
ふーん、そうなんだ
むかつくのは人それぞれって事ね。わかりました〜

781 :既にその名前は使われています:02/11/19 05:16 ID:3nudwTeq
>>779
白54でつが、大体パインジュースでつね。自作すれば100−150で済むんで
それほど懐は痛みませぬ。でもパインジュースは戦闘中だと戦闘開始と同時に飲まないと
あんまり効果が期待できない(回復スピード遅いので)ので、本当にやばいときは
グレープジュース飲まないといけません。こっちは300−400ぐらいかな?
3,4時間PT組んだときだと、ジュースだけで1000−2000、多いときだと3000近くになるかな。
シーフの盗む(メイン、サポ)に関しては、ミスリル貨のときはそれほど気にもならなかった
(それでもいい感じはしなかった)。けど金貨だと一枚5000,6000以上になるんで正直言うとかなり妬みがはいりまつ。
まぁ、広い目で見ればゴールドインゴットの値段が落ちてカバン拡張しやすくなったり、ブリガンとか
の合成品も安価になったり、自分も恩恵に与るようになるのかもしれませんが・・・
でも、一番得してるのは素材供給してるシーフさんなわけで。2chの影響か、/randomなんかで抽選してくれる
人もちらほらでてきてますけどね。そういう人と組むとちょっとうれしかったり・・・

782 :既にその名前は使われています:02/11/19 05:40 ID:qHPnxKrO
それでもダボイにシーフ連れていく奴は後を絶たないワケで


783 :既にその名前は使われています:02/11/19 07:26 ID:mna008HR
最初から金稼ぎのPTとかシーフばっかりで組めばいい。
シーフ強いし、他ジョブがいなくても意外となんとかなる。
Lvあげも実はシーフだけでできる。
この利点はLvあげとお金稼ぎと両立できることだ。

784 :既にその名前は使われています:02/11/19 08:23 ID:NT40S5Vb
だから、盗んだ獣貨で白を雇えって。
シーフ*4+白*2でも十分稼げるって。
LV55ならそう負けないよ。

785 :しーふ40:02/11/19 08:41 ID:Me/HmpX5
獣人なんとか貨

ツール

宝箱

ほとばしる熱いロット

これじゃ駄目?

786 :既にその名前は使われています:02/11/19 09:10 ID:b7wIxGGO
ダボイへ行く?金稼ぎか?何、経験値と両立……。
おいおいナイトさん、あんたにサポシにされちまったら
挑発足らないよー。ち、仕方ねえな。俺と賭けをしないか?
俺はまあ適当に盗む。連携も繋げなきゃだし敵はHP削った方が
取りやすい気がするんで5分毎キッカリに盗むわけでもないが
可能な限り盗む。で、5枚たまるごとに俺以外に放出。
そして4枚以下の端数は俺のもの。
「ぬすむ」自体は結果にムラがあるし、いつPT解散になるかも
わからん以上俺にもリスクはある。4枚盗んだ時点でサボらないよう
まあせいぜいログ監視は怠らないでくれよ。どうだ?乗るか?

ってのはどうだろう。

787 :sage:02/11/19 09:42 ID:quLirCb8
ぶっちゃけシーフ強いじゃん。

788 :既にその名前は使われています:02/11/19 09:47 ID:qHPnxKrO
強い弱いはこのスレではどうでもよかと

789 :既にその名前は使われています:02/11/19 09:49 ID:Uujl0UbA
現状でお金を儲ける方法は
1・シーフで盗む、かすめとる、トレハン他
2・合成
■がわざわざ用意した金稼ぎの手段が有る、
少なくともこの2つのどちらもしようとせず
騒ぐだけの人は、正直見下げ果てるね 分かってない人に説明
ドロップアイテム=PTの力+トレハン
盗んだアイテム=盗んだシーフ1人の力
ゆえに要望メール出しても無駄だと思う、
まあ「限界クエ手伝ってもらえませんか?」→「お断りします」
って事は言わないから安心してくれ、
シーフを上げる時間が無い 希望出しても誘われにくい
いくらでも言い訳は出来る、、、、
俺は盗むシーフに対して悔しくてシーフも上げた、
だが ここで叫んでるヤツには その意地さえ無いわけだ
情けなく無いか?おい、、、

790 :既にその名前は使われています:02/11/19 09:59 ID:cX3lphRw
今のシーフなんて、戦闘でも結構強い上に便利なアビも豊富な上金も稼げるんだぜ?
総合的には今一番優遇されてるジョブだろ?
そいつらがPT組めないって愚痴ばかり言ってその上PT組んだら組んだで一人だけ
ギルを余計に稼いでるの見て気分良いわけ無いんだがな。

791 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:06 ID:qHPnxKrO
>>790
そんな意見は1000回と聞いたが、何故お前はシーフをやらんのだ?
楽しくないからだろ?

お前は自分の楽しいジョブ>金
なんだろう?

楽しいジョブ<金
ならシーフやれや


792 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:09 ID:jh7w3Q/C
宝箱のトラップは、モンスターコールでお願いします

793 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:14 ID:cX3lphRw
>>790
いや、あんたらそんな事しか言えないから嫌われるんだろ?

シーフずるい>じゃあお前もシーフやれって小学生か?
あとな、お前らがそんな事ばかり言ってるから今のレベル30までの
サポ上げしてると前衛がシーフしか居なくて無茶苦茶うざいぞ。
シーフ3人もいるPTに誘われた時は正直めまいがしたよ。

794 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:17 ID:Uujl0UbA
宝箱はミミックだった!
みたいな、、、あったら面白いかもな

795 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:17 ID:qHPnxKrO
>>793
シーフずるいって方がよっぽど子供だタコ
だいたい俺はモンクだっての

796 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:22 ID:eRYbTidE
>>789
合成儲かるようになるまでにいくらかかるの?
それまでのお金はどうやってもうけるの?

797 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:23 ID:0N6RyDPk
普通にやってるメインシーフはそんな金持ってないしPTなんて誘い待ちするくらいならリーダーやってるよ。
PT楽しいし、まあ骨ファンの時は玉だして競売みてる間に誘われて喜んだりもしたがな
金稼ぎ手段だって40まで上げないと15と大差ないワケで
しかもみんながみんな金稼ぎ手段知ってるワケじゃない。
ソロで楽獣人とかに瀕死になりながらアイテム狙ったりな。
宝箱だって合成やってなきゃリスクのある鍵を買ってまでとりにいかない。

798 :797:02/11/19 10:33 ID:7T2z/UoY
結局儲けてんのはごく一部の強欲メインシーフと廃人のサポのシーフだけなんだよ

楽しくてシーフやってる人はたまに組んだPTを楽しみたいと思うし、わざわざムード悪くするような事もしない。
アホな□がシーフは金儲けしやすそうに修正するからアホなやつが増えるんだよ。
実際ソロ最弱は変わってないし装備も少ない。トレハンUなんかいらないから装備を追加しろっつーの。

799 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:40 ID:cX3lphRw
>>798
ソロ最弱はぶっちぎりで吟遊ですが?
今みたいに優遇されたジョブがクレクレ言うなっての…

800 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:45 ID:S7LZbuRC
だからばかなんだね

801 :既にその名前は使われています:02/11/19 10:54 ID:b7wIxGGO
>>796
合成は廃人やそこそこの商才でもなきゃ一気にスキル上げられ
るもんじゃないよ。戦利品のクリスタルやみんながロットしないような
アイテムで「何か出来ないだろうか」と情報集めてそれでやるもんだ。
あくまで「損したくないなら」だが。
スキル0で上げられるレシピは一通り覚えておくといいな。
発売当初の低レベル前衛なら乾燥マージョラム持ち歩いて
ウサギ肉その場で焼いてる奴とかいなかったか?
俺はミミズ狩ると出る銅鉱4つ貯めてはすぐインゴットするところ
から地道に上げて、今23。別にスローペースなんではない。
銀貨4枚盗んで銀ゴットに変えちまえばそこそこ金になるんで
そこで満足しちゃったんだな。

今すぐ儲かるウマーな話なんてねーよ。

802 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:09 ID:7T2z/UoY
だからクレクレいってんのはここでロット制にしろだの、一人利益をだの言ってる奴らの方だろーよ。
吟は最弱じゃなくてソロじゃ能力活かせないだけダロ
装備品もある、歌も1レベル毎に用意されている。
それこそ優遇されてるジョブダロ
相手にならないにやられる事もそんな無い
ていうかその前にソロなんてやらないし。

803 :名も無き戦士、時として狩人:02/11/19 11:16 ID:5QZfoj/P
「自分は戦闘でこんだけPTのためにイロイロやってんのにシーフは好き勝手盗むだけ」
とか言ってるアホが多すぎ。大概はそのジョブが戦略として当然行うことばかりじゃねーかよ。
確かにシーフは(素では)魔法も使えないし、与ダメだって他の前衛にはトータルじゃ及ばない。
じゃあシーフが魔道士並に魔法使えればいいのか?戦士系並にダメージ出していいのか?
そんなもんはもはやシーフじゃないだろ。
例えばトレハンでアイテムのドロップを上げたり、劣化モンクとしてでも戦力として貢献したり、
シーフはシーフなりにPTに益をもたらしてるじゃねーか。
狩人がスカベンジで取ったものをロットにしろとかいうか?言わないだろ。
たいしたものでもないというのもあるかもしれないが、お前らのお決まりの答えは、
「PTのためにギル(矢弾)を消費してくれてるから」だろ?
べつにPTのためじゃねーよ。自分が戦闘で果たすべき役割だからそうしてるだけだ。
人間のできてないシーフも確かにいるだろう。しかしジョブの特性上発生してる程度の損益に、
必死になってシーフを罵倒してるお前らも底辺の住民だってことを自覚しろよ。

804 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:16 ID:2XUM9ruC
>>798
ソロ最弱は言い過ぎだな・・・ ソロなら詩人とかもっとキツイのもあるわけだし。

ところで藻米ら、白を金で雇うって話があったが 実際そういうことしてるのか?
漏れ白だけど時間単価いくら出す? レベルについては自分に丁度のレベルと判断してもらいたい。

805 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:18 ID:cX3lphRw
>>802
その理屈ならシーフのほうが優遇されてるんじゃないの?
798はその上装備を追加しろとか言ってるしさ。

あと、PTでの強さとソロの強さは全然別だろ?
赤なんてソロではかなり強いジョブだけどPTでは全然だし。
シーフってもしかしてソロでもそれなりに強くギルも稼げてPTでは
不意打ちアタッカー!俺ってかっこいい!とかが望みなの?

806 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:21 ID:iDQ8lDBs
強い短剣の追加を望むのは普通でしょ。
なんでスキルEの格闘が一番強いんだ・・・

807 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:22 ID:x56rO/dB
今じゃシーフは全ジョブの中で戦士 白に次いで3番目に人が多いジョブだからな
ナイト 白 シーフなど人が多いジョブを優遇するというのは当然の事だろうね。

808 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:24 ID:Ld1SnmAs
>>803
与ダメ余裕で他の戦士系上回ってますがなにか?

809 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:25 ID:cX3lphRw
>>806
ダークナイフもコルセアもあるじゃん?
格闘が強いのは装備でなくて格闘自体のバランスがおかしいからだろ?

810 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:27 ID:x56rO/dB
まあ格闘はモンク専用でもよかったのにな

811 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:28 ID:uQe8LN86
宝箱ってシーフしか開けられないじゃん。シーフいないと
せっかく苦労してたどりつき発見したお宝を捨てることになる。

812 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:29 ID:cX3lphRw
>>811
そもそも、鍵が無い時に苦労して宝箱に辿り着こうとしないだろ?

813 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:32 ID:JbmkkkTv
カギなんとかしてくれーい。
罠発動率
シーフツール>>普通ジョブツール
でいいから宝箱あけさせろーい

814 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:33 ID:qHPnxKrO
>>811

(;´Д`)?

815 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:34 ID:9fjRfZa+
>>793
>シーフ3人もいるPTに誘われた時は正直めまいがしたよ。
悪いが15〜40くらいまでのLv上げPTでシーフ3〜4人が前衛だと激しく強いぞ?
特に骨ファンに入ったら手がつけられない。連携要らず(それこそ瞬殺したいとき)
チェーンも容易。
要塞でエバキュー狩ってたとき、誤って白の魔法に壷が反応したけど粉砕しましたよ。
チェーンが入ったさ(フルまで回復してなかったってこと)
漏れ?ああ戦士の漏れは一生懸命タゲを奪いつつレタス撃ってましたよ。

816 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:34 ID:dqWllme2
シーフは戦闘面でも金稼ぎでも優遇されすぎだから修正しる

817 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:36 ID:E+v98w9N
まぁ強いというか優遇されたジョブは叩かれるつのは
2chではお決まりなんだからシーフは過剰反応すんなw

818 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:36 ID:cX3lphRw
>>815
強いけど面白くないんよケアルかけてる方としては。
レベルが低めのジョブをする時は戦士に槍を使ってもらったりして
いろんな連携を見せてもらうのが楽しみなんだよな。
それがシーフがいるともう格闘!熱核!ってなってさ…。

819 :803:02/11/19 11:37 ID:cCL1Qz/O
>>808
いや、それはオレ的にはそういうコトもあるのは知ってるんだが、
罵倒するやつの大概は「たいして戦力になってない」ってのじゃん?
そっちに対応さしてみたわけ

820 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:38 ID:JbmkkkTv
シーフ弱体案としてはこんなもんか

・トレハン2の廃止
・格闘スキル廃止
・不意打ちDEXボーナス廃止
・ブラストアタック、ギルステ2の無期限見送り
・サポ白時のメタルギア系魔法使用不可


821 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:38 ID:tDCB8/XO
>>818
格闘!核熱! しか求められないんでつが。
せっかく短剣も片手剣も片手棍も用意してるのにな。
メインシーフだが、漏れだって面白くないよ…

822 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:39 ID:b7wIxGGO
>>808
だったら尚の事叩かれることないわけだ。

>>809
要は戦闘で格闘onlyでなしにナイフ振り回すのも戦術的にokな
状況が欲しいわけだ。

>>815
Good job!!

で、>>790。嫉妬もいいとこだが同時に核心。
流石にシーフ優遇されすぎ。なのに未だに「戦闘でカスだから……」
を理由にぬすんだ代物をただでよこすのを当然とか言ってる
強欲チンピラどもがいる。奇しくもそのチンピラどもの本音が
露呈する形となりましたとさ。ロット制が経済面でのPT貢献に
なるんだからこの要請まで強欲とは思わない。

823 :モンク代表:02/11/19 11:40 ID:qHPnxKrO
>>818
ごめんなさい(´・ω・`)

(・ω・` )

(ω・` )

824 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:42 ID:cX3lphRw
>>823
タンケイ使え!タックル使え!
俺はそんな連携をお願いするぞ!

825 :822:02/11/19 11:44 ID:b7wIxGGO
おっと、漏れは>>790に一応同意なので誤解なきよう。嫉妬上等!てことね。

従来

銭投げ→所持ギルからさっぴかれる
なげる→アイテムカバンの中からチョイス

で、シーフ式銭投げを妄想

シーフ式銭投げ(仮称)→獣人貨を投擲アイテムとして装備可能
当然金やミスリルはめっちゃダメージ。

826 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:44 ID:qHPnxKrO
>>824
そうよそうなのよ、
短剄やバックハンドで湾曲も狙いたいのよ!
タックルで分解もたまには見たい!

む、話しがズレてこちらもすいませぬ

827 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:46 ID:7T2z/UoY
>>805
これだから電波は困るよホント

別にクレクレいってないだろ、アホな追加するくらいなら装備でも追加した方がイイという意味だろ?
なんでクレクレ言ってる事になるんだよ。

別にソロ強くしろだの金儲けさせろだの全くいってないのにな
ズルイズルイいってるからそう答えただけだと思うんだが。

詩人ってそんな弱いかな?
15までしか上げてないがそんな弱くなかった気がしたのよ
反対意見しか無いしそうなんだろうね悪かったよスマソ。

828 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:47 ID:Uo4sO7IL
>>520
>解決方法は至って簡単。
>・盗むアビで得られたアイテムは戦利品としてプールするように変更。
それに追加して、ソロでの盗むの成功率の低下、PTを組んだ場合メンバーの
数が多いほど成功率アップ。
と言うのはどうだろう?、■はPCがギルを大量に稼ぐ手段が存在する事を、良く
思っていないから、多分ソロでの金貨乱獲は修正されると思う。

829 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:48 ID:+pm8z0sX
>>822
分かってないねぇ
色んな面で優遇されてるからこそ、色んな理由付けて叩かれるんだってばw
他のジョブも同じ

830 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:49 ID:JSOLzdtK
最初のうちのシーフは防御力カスだからスゲー苦労してきたと思うよ。
あの低さだとパーテーにも入れてもらえないだろうし。
最初苦労してきてんだからいいんじゃないの。

831 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:51 ID:mna008HR
>>830
現状のシーフにおいて、シーフは戦闘で役に立ってないんだから配れ!って意見と、
シーフは優遇されすぎ、強い上に金も貰える。卑怯だから配れ!って意見があります。

832 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:51 ID:OrqGyo6P
>>830
あほかw

833 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:52 ID:x56rO/dB
>>829
ナイトと似たようなものだな

834 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:54 ID:mna008HR
>>833
次は暗黒かな?

835 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:54 ID:cX3lphRw
>>833
まあ、そんな所だろ?
ナイトもNM狩とか乱獲でイメージ悪いし似たようなものでないの?

836 :既にその名前は使われています:02/11/19 11:56 ID:2XUM9ruC
>>830
シーフに限らず苦労してるジョブはあるし、今でもその苦労をしてるジョブはあるんだけどね。

837 :822:02/11/19 11:56 ID:b7wIxGGO
>>829
わ、わかってらぁい!その「色んな理由」をモグラ叩き
してみただけだい!バーヤバーヤ!!
あれ?今日はとてもとても暑いな……アタマの周辺が。

838 :既にその名前は使われています:02/11/19 12:00 ID:7T2z/UoY
獣と予想

839 :既にその名前は使われています:02/11/19 12:05 ID:Tv2aYahZ
所得税や贈与税を導入する…
 そんなゲームやりたかねーけどな。

840 :既にその名前は使われています:02/11/19 12:08 ID:E+v98w9N
獣は漏れ等が叩く以前に■によって撲殺済みな気が・・

841 :既にその名前は使われています:02/11/19 12:16 ID:tkWi/ZJb
【金貨くれない?】シーフ消えろ!!U【晒しちまいな】

842 :既にその名前は使われています:02/11/19 12:18 ID:qHPnxKrO
>>840
組んでみればわかる、戦士並、いやそれ以上に盾はできる
実は攻撃力もかなりある。

ただお前はなんなのかと言われると辛いだけだ

843 :既にその名前は使われています:02/11/19 12:35 ID:Q3DTgsAj
でもさ、他ジョブと比べて強いから、優遇されてるから叩かれてるという事になると
ちょっとやばいんだよね。
過去2chで叩かれたジョブって、ことごとく下方修正入ったでしょ。
■はなにくわぬ顔して、ここでモグラを探してるような気がする

844 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:06 ID:BhVOXdTp
ロットに何故 ■しないんだ?
今 シーフ擁護してる奴らってメインシーフかモンクが多いな(ぷ
シーフ自ら「ダボイ行こう」はまじ 萎えます。

845 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:10 ID:Uujl0UbA
シーフ1人の力だからな、当然だろう

846 :白樽様:02/11/19 13:13 ID:Y+SYS+LO
システムで戦利品化を強制しない方が、
自ら進んで分配するシーフとの絆が深まるからじゃないか?

847 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:20 ID:yTktkZwm
これ以上シーフ叩いて■にバランス調整されたら
合成してクリスタル手に入れてる白も叩いてやるからな。

848 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:21 ID:2XUM9ruC
>>844
いるいる、「他混んでるみたいなんでダボイいきませんか?」
ダボイが一番混んでるッ中年。

>>845
そういうこと言うとまた、叩かれるよ。

>>846
いいこというなぁ。

849 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:23 ID:2XUM9ruC
>>847
合成してクリスタルを手に入れてる?

850 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:25 ID:yTktkZwm
合成して金つくって

851 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:28 ID:Tm6VskQ3
>>850
白となんの関係があるんだ?

852 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:33 ID:I0VE8bhM
メインシーフよりモンクとかのサポシ盗みの方がウザイわけだが。
不意打ち乱撃という大義名分があるから、サポシでも盗みまくっても文句言えないし
メインシーフと違って分配しようって言い出す香具師を見たことない。

853 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:35 ID:yTktkZwm
これからもっとも高騰&手に入りにくくなるであろうクリスタルをいまのうちに
たくさん手にいれようと強欲に合成しまくってしこたま金を貯めまくっている
のが白だと思われ。

854 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:35 ID:/RSKBNqu
いい加減>>852みたいな妬み粘着ウザくなってきた

855 :既にその名前は使われています :02/11/19 13:35 ID:LKdsAf48
戦士って何もないよな・・・・WSだけで・・。
まあ、現状何の問題ないからいいのか・・・。
話違ってたんで・・・、戻すが
もっと大衆が稼ぎやすい方法か何かを考えるべきだろう・・。(合成はPC版にはキツイしな)
大半が、懐暖っけりゃ〜〜
「シーフだけが得してる」って意見は言わないと思うのは俺だけか?


856 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:37 ID:mna008HR
>>885
ゲーム中で苦労しなくなったらゲームじゃなくなるけどな。

857 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:39 ID:qHPnxKrO
yTktkZwm

何か悪いもんでも食ったのか

858 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:39 ID:Tm6VskQ3
>>853
いや、だから白t(略

>>856
885に理想のゲーム像が託されますた

859 :ホワイトメイジ:02/11/19 13:43 ID:2XUM9ruC
>>853
    どうして白なんだと小一時間 なんだが。
    よほど恨みを持ってるようだな。

860 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:44 ID:B0MVzFV0
全てのシーフが分配したとしても、■が新たなギル稼ぎの手段を用意したとしても

人と同じ事やって儲けれると考えてる限り、お前らは生涯貧乏

861 :ホワイトメイジ:02/11/19 13:55 ID:2XUM9ruC
>>860
別に今は儲ける儲けないの話じゃないと思うんだがね。

862 :既にその名前は使われています:02/11/19 13:57 ID:Uujl0UbA
盗んで戦闘終わった時に
「誰か要ります?」
って聞いてるんだが
「いや、いいです 取っといて下さい」とか言われた、
おまえら本当に欲しいと思ってるのかね?

863 :既にその名前は使われています :02/11/19 13:58 ID:LKdsAf48
>>860
まあ、そうなんだが
手段が少ないのが現状の問題だろうと思うよ。そりゃあ、やり方が悪いって言えばそれまでだが。
もっと、色んな方法で稼げる手段ありゃあ、NM狩や宝箱なんかでの争いも少なくなると思われるだが
時間あれば、金も稼げると思うが、出来ない人もいるわけだし、なんか考えるべきかと

俺的には、装備買う金さえあれば良い、儲け様とは思わないからな〜〜。


864 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:00 ID:RHjAfXpU
シーフ53に意見としましては、戦利品になったらPTにいるときに
ガツガツぬすまなくなるよーな気がする。
ソロでぬすんだほうが効率いいしな。ところで少し考えてみた。

戦利品にしろとしつこく□にメールしてそうなジョブ

第一位ナイト様 サポシなんて許されないから
第二位黒    魔法に金かかりすぎ。サポ白しかできねーよ
第三位狩人   矢がたかすぎwwwwwwwwww
第四位暗黒   誘われねーよ
第五位赤    サポ白にしてねっていわれるyo
第六位白    サポシでもやれないこともない

モンク、戦士はサポシでいける。獣はデータ少なくて解らなかった。
なお、一位と二位に間にはかなりの開きがありました。

865 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:00 ID:I1O7gEtn
砂丘→クフィムあたりなら、本家戦士やモンクよりツーフ/戦モの方が全然強いんだが。

866 :既にその名前は使われています :02/11/19 14:01 ID:LKdsAf48
>>863
話が見えなくなってるんで。  追記
金さえあれば、
「シーフだけが儲かるのはおかしい」って事の意見は潰せると思われる。
(心の狭い人には無理だが)


867 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:05 ID:aG2bfYOH
>>865
パーティでは不意打ちがあるから結構強いね。
ソロだとやっぱり弱いけどね。

868 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:06 ID:oZEYpZ9o
嫉妬で一杯だな、この板は。

869 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:07 ID:oSq7OG8g
シーフうぜぇとか、なんだかんだ言ってる奴等も結局はシーフ上げてる罠


870 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:09 ID:Uo4sO7IL
>>864
上の方にも書いたけど、だから戦利品扱いになる修正が入ったら、ソロでの
盗むの成功率も下がれば良いと思うのよ。

871 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:10 ID:Uujl0UbA
ミスリル盗めるようになったら擁護派に、、
なるんだろうね

872 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:11 ID:I1O7gEtn
ソロのぬすむ5分待ちは果てしなく長く感じるんだが

873 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:12 ID:Q3DTgsAj
ジョブ・種族・合成職人の叩き合い・・・。
その先に待つものは弱体化という負の部分しかないのにな。

874 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:12 ID:b7wIxGGO
>>862
過去のスレでの話によると
「日本は慎みを重んじる文化なんだから欲しいかと言われて
クレなどと厨くさいこといえるわけが無い。本当によこす気が
あるなら全員にtellしろ」とか激しく厨くさいレスがあった。

上記を本気で文字通りに信じてるヴォケどものために意訳
してやると、「シーフ如きが『いります』だぁ?ざけんな!
雑魚ジョブのてめぇらは頭下げて『どうか貰って下さい』だろが!!」
ってぇ趣旨だ。

875 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:14 ID:Uujl0UbA
ごめん、おれサポシ、、、w

876 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:15 ID:RHjAfXpU
>>870
はじめにシーフ選んでシーフ育ててきた人はシーフがアイテムを
ぬすめるからシーフえらんだと思うよ。俺もそうだし。
なんで一番の目玉が使いづらくなるんだよ。サポシのDEX
なくすぐらいならサポシで盗めなくしろと俺はいいたいyo

877 :ヴァナで100人に聞きました:02/11/19 14:16 ID:qHPnxKrO
とりあえず、ぬすむをプール式にして欲しい
とにかくシーフが気に入らない、

と申される方々は今後、参考までに御自分のジョブを
明記の程よろしくお願い申し上げます。

例_
ナイトです。シーフキライです。超キモいです。

878 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:19 ID:nVn5gjuj
現在シーフ(高レベル)が反感を買っている理由は下記2点のみ。

・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。

解決方法は至って簡単。

・盗むアビで得られたアイテムは戦利品としてプールするように変更。
・シーフツール、リビングキー使用時のギル取得率を大幅にアップし、
 反面アイテム入手率を下げる。
 宝箱専用鍵を使用した場合のみアイテム取得率が100%になる。

これで八方丸く収まると思うんだが
コピペだが、異論なければ皆で■にメールしる

879 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:28 ID:LPFAHfop
白54です。
この間LVあげPTに入ったらサポシーフがいっぱいいたPTでした。
ヴァズのクリスタルを持っていない方が何人かいて結局ダボイでつよ連戦でやることになりました。
これは仕組まれた罠だったのかな?(藁)
みなさん獣人貨を盗みまくり挑発が遅れがちになり、とても怖い思いをしました。

ジュースはたくさん消費するし1戦あたりの経験値も少ないしもう2度とあのようなPTには
入りたくないと思いました(まる)


880 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:29 ID:JtaGiBlC
549 :既にその名前は使われています :02/11/18 15:32 ID:UNLexcnF
・PTでしか戦えないような強い敵から獣貨を盗んで私腹を肥やしている。(これについてはサポシに対しても反感が出ている)
・シーフ専用鍵、MGS魔法の実装によって宝箱を開けまくり私腹を肥やしている。
解決方法は至って簡単。
・レベルキャップを引き上げてサポシソロでもその強い敵が狩れるようになる
・MGS魔法の効果時間を大幅に減少させる

これで八方丸く収まると思うんだが
コピペだが、異論なければ皆で■にメールしる!
https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html



881 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:29 ID:Uujl0UbA
シーフ経験の無い人による
虫の良い意見だよな、、

まあカギの取得自体 高LVダンジョンでは困難だから
それもいいだろうね、、
もっとも、ギル取得額もダンジョンの難易度に沿ってるので
MGS魔法が必要なダンジョンでは全く、いや
より酷くなると思うな、、
トンズラで走り回ってMGS魔法も使って箱開けまくるシーフが居たら、、
そんな変更されたら数で勝負のシーフが増えて
ますます他のジョブはマズー、、、、

882 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:31 ID:LPFAHfop
>>879
このときフェインはサーチで12人しかいなかったんです

883 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:35 ID:iDQ8lDBs
>>882
つよ連戦なら私もサポシにしますね
次からはこれで。

884 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:36 ID:RHjAfXpU
>>879
54でダボイのつよ連戦がわけわからんのだが。Fもやれよ。
フェインよりかせげますが?
ネタはいいでつ。これは俺(シーフ)の未来を決めるだいじな
スレです。よごさないでください

885 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:46 ID:b7wIxGGO
>>879
経験値に関しては単位時間当たりでの報告でよろ。

886 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:48 ID:bztSqNBp
>>884
54だとFKは安定して狩れないよ、詩人いないと。最低前衛の1、2人のレベルは55必要
よしんば狩れても、全力投球になってしまってリンクやちょっとしたミスで全滅すると思う
スレとは関係ないのでsage

887 :既にその名前は使われています:02/11/19 14:50 ID:+pm8z0sX
>>864
粘着してナイト叩いてるの、やっぱシーフだったか
余りにも予想通りでワラタ

888 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:14 ID:DRay09Qv
現状誰でもシーフになれる時点で
みんな平等なんだけどね。

889 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:21 ID:LPFAHfop
>>879
追記:PTの雰囲気はとてもとてもよかったです。(漏れを除く)
「〇〇さん、もう3こ盗ったね。漏れはまだ1こだ」
とか・・・

漏れはみんなから離れたとこでスクワット。やってられないyp


890 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:25 ID:TDYsM0FK
PT戦で、
 ・不意打ちでモンス後頭部殴打
 ・サポ戦で緊急挑発
 ・サイクロンやコンボ等で連携

とかなんとかをやってくれてる分には、何盗もうが気にして
ないけどなー。 棒立ちで盗むしかしてないとかなら別だが。
自分が金稼ぎするときはソロでサポシ付けてやってるし。

891 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:26 ID:FFNT66Nv
>>887
シーフがナイト叩く意味がわからん。
むしろナイトがぬすむシーフを粘着で叩いてる事がわかったんだろ?


892 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:30 ID:/RSKBNqu
何て言うかさ
粘着してる香具師は嫌ならさっさと辞めれば?

893 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:31 ID:oZEYpZ9o
>>891
あふぉでつか?

894 :白樽様:02/11/19 15:31 ID:Y+SYS+LO
粘着するのが好きなんだろ。
俺もミスラのふとももにべったり粘着するのが好きだ。
まあタルタルの特権だな。

895 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:32 ID:185uFAI/
どうもシーフは強化する方向性が間違ってたね。
本来ならシーフは戦術面と金銭・アイテム面でPTに貢献する
ジョブのはずだった。
それなのに■は直接的な戦闘能力だけあげちゃったもんだから
当のシーフ達は満足できないし本職アタッカーとかぶっちまうし
「戦闘力は高いからそれだけで十分貢献できてる、だからアイテムは俺のもの」
なんて勘違いシーフまででてくるしでもうめちゃくちゃ。
まあ今更方向転換なんて■には無理なんだろうなあ・・・。

896 :既にその名前が使われています:02/11/19 15:33 ID:FFNT66Nv
>>893
おまえがなー

897 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:36 ID:185uFAI/
でもシーフって叩かれたときになにかっつーと
ナイト様は、白様は、って返してくるよな。
自分は自分でPTに誘われやすいジョブに嫉妬してるんだろう。

898 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:36 ID:oZEYpZ9o
>>892
何て言うかさ
粘着されるのが嫌ならさっさと辞めれば?2chをな

899 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:37 ID:/RSKBNqu
>>894
そういう香具師には何言っても無駄だな
これより↓はどんな理論的な事が書かれても叩きは粘着ネタ厨と認定されます
ご了承下さい


900 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:38 ID:/RSKBNqu
>>898
叩かれるのが嫌なのじゃなくてループしてるのがウザイの
結論は出てるし

901 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:39 ID:Q3DTgsAj
>899
帰っていいよw

902 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:43 ID:HdR7lWwD
無くなっても困らないジュブランキング〜

獣、シーフ>暗黒>吟>赤

903 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:43 ID:Ld1SnmAs
>>900
ウザイならこのスレに来なけりゃいい
つか叩きスレなんだからしょうがねーだろ?

904 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:45 ID:CAj6LAl2
>>902
ジュブですか。
それはともかく、サポシなくなったら苦労する人多いんじゃね?

905 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:47 ID:7NGRyF/m
詩人はいるだろ?

906 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:48 ID:x56rO/dB
赤いなくなったら水路に入れなくなるな

907 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:49 ID:Ev8TqPHK
シーフも普通に誘われるけどね。わかってる人はシーフを誘うし。
あほは前衛がナナ戦とかでやってろ。
ナイト様はシーフより厨が多いから引き合いにだしてるだけと思われ。
シーフから見ればナイトなんて全然うらやましくないがな。
シーフおもしろいから。ナイトはつなぎしかやるとこないだろ?
もうすぐ55でトリプルも楽しみだし、ブラストも楽しみ


908 :既にその名前は使われています:02/11/19 15:54 ID:CAj6LAl2
>>907
そしてナイトを無分別にけなしてる時点であなたも同レベルの厨。

909 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:04 ID:r4f1QSTt
>>907
わかってる人はわかってるんだから
そんな意見は心の中にしまっておけよ…
もうちょっと大人になろうぜ!

910 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:10 ID:oZEYpZ9o
しかし死ー腐てほんと煽り耐性ねーなw

911 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:13 ID:5YqUmW69
猫飼いたいにゃ

912 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:19 ID:/RSKBNqu
>>903
あほくさ
一生やってろ

913 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:21 ID:02JyWgF+
シーフを選んだ時点でそいつのチンカス度が決まるってことさ

914 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:21 ID:5YqUmW69
やっぱ室内犬のほうがいいワン

915 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:25 ID:JBJqkJCk
なんかみんなループしてばっかりだな・・・。
まあ、金貨が羨ましいのは確かだな。
すぐに金が稼げるってのは僻まれると思う。
て言うかシーフ以外レベル上げと金稼ぎが両立できないってのが何とも・・・。
まあ、それでも俺は■に期待するけどな。
そりゃシーフと合成廃人と比べたら落ちるけど、普通の奴に比べたら・・・。

916 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:31 ID:oZEYpZ9o
>>912
まだいたの?(プ

917 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:31 ID:CAj6LAl2
不意打ちのサポシDEX制限を撤廃し、シーフのLv30台に実際的なアビリティを追加
できれば、この問題もなしくずしに解決する可能性があるような気もするな。
サポシの使い勝手が上昇すれば、キャラのバリエーションも少し増えて面白くなる
期待もできるんじゃないかと。

918 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:34 ID:J5uNrplx
>>917
サポシーフがほとんどとなり、逆に自由度を拘束するような気がしないでもない

919 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:40 ID:qHPnxKrO
>>915
>て言うかシーフ以外レベル上げと金稼ぎが両立できないってのが何とも・・・。

でもダボイなら割と高価な装備品も落とすんでしょ
リザード装備ならゲットした事ある
魔晶石ミッションにオズに寄生してったら
モカシン落としたし

サポ上げだと金も稼げるんだよなぁ
キリンとかキノコとか


920 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:40 ID:L4ukbFBh
シーフは基本的に回避スキルが高いので煽りに本気であいてしません。
もっともらしい事をいって画面越しに笑ってるダケデス。

921 :既にその名前は使われています :02/11/19 16:40 ID:LKdsAf48
>>917
やめとけ、反論だけが帰ってくるだけだぞ・・・。

>サポシの使い勝手が上昇すれば
これは、無理です。現状PTはジョブに合わせてサポ固定になって来てるので結局はソロ用になる罠
(PT受けが悪いから)

922 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:41 ID:DKR5ONNJ
ナイトとシーフが対立している。まさにファンタジーじゃないか。
こういった話題もなくなったらそのゲームは終わりだな。双方がんばれ。
合成廃人レベルキャップ狩人

923 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:43 ID:JBJqkJCk
>>919
ミスリル装備の価値はミスリル貨2〜3枚程度だぞ。

924 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:44 ID:qHPnxKrO
>>922見て思った
PKが実装されたらシーフ団とナイト軍の戦争が見られるのかしら
フルアラ同士で


・・。



狩人隊が恐ろしすぎる

925 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:45 ID:iDQ8lDBs
ナイト対シーフかぁ。底辺の戦いだな。w

926 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:48 ID:JBJqkJCk
>>925
ID凄いな。あとPvPが実装された時防御力が実装されてたらナイトは結構強そうだぞ。
シーフは不意打ちできないから結構厳しいかもな。

927 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:51 ID:2wA9wqLD
         | ‖    ‖  |
         |  ‖   ‖  /
        ヽ ‖   ‖ /
         ヽ ‖  ‖ /
         ┴┴─┴┴ - 、
       /             ヽ
      |     MM  MM   |     >>915
      |     (゜ ) (。)   │ なますてまそシーフノ“誘拐”ヲ実行スル!!
    三三/⌒    ⊂⊃   ⌒三ミ   
      \____人_______ノ     
 Ci^iっ  |       \|/      |   
  ヽ \┌─────────-、  
   ヽ │ ○   \Δ /  ○ i \
      |        /      |


928 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:52 ID:GojxyjJO
>>917
つか、サポシの使い勝手が良すぎてDEX制限付いたんじゃ無かったっけ?

929 :既にその名前は使われています:02/11/19 16:59 ID:x56rO/dB
>>925
その二つは2chでもヴァナでも大人気ですから

930 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:00 ID:32NRUxzK
狩人のサポはシーフでいいでつか?


931 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:01 ID:CAj6LAl2
>>928
細かく言うと、サポシとシーフのできることがまったく同じで、メインシーフ
の売りがまったくなくなってしまったため。
そしてLv15という比較的簡単に達成できるレベルで「とんずら」以外の主要能
力を全て手に入れてしまうのが問題だった。
この辺は■のデザインの問題が多々あるんだが…とか言っておこう。

932 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:10 ID:E+v98w9N
何故あの時シーフたちはサポシの下方修正を望んだのだろうか・・・
当時シーフだった漏れは、あの一件で転職したよ。

933 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:12 ID:JBJqkJCk
そのうちサポシの盗むの成功率下げろとか言い出すんだろうな

934 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:14 ID:iDQ8lDBs
>>933
いま既にそうでは

935 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:16 ID:uNuM0A7/
たしかどっかで、さぽしは盗む使えなくしろとかあったような・・・

936 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:18 ID:JBJqkJCk
次スレは>>950

937 :いい気分はしなと思うが。:02/11/19 17:19 ID:LKdsAf48
>>933
その通り


938 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:23 ID:0eD2CrHm
そうだっ 盗むも宝箱と一緒でミスるとペナルティ与えればいいんだ
自分より弱い敵から盗むのは、ミスしてもたいした事ないけど とてとて相手にミスった時は
インビン並のヘイトとかにすれば スリルもあっていいと思うけど どう?
どう?ってこんなとこで言っても意味ねーやね

939 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:25 ID:JBJqkJCk
金貨盗まれたんだからもっと怒れよお前ら、と言いたくなる

940 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:26 ID:GojxyjJO
>>938
ナイトがサポシ固定になりそう。
ナイトが堂々と盗みまくりな予感。

941 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:29 ID:whBec9n1
>>938
盗む失敗でインビン並のヘイト上昇よりは
ミスったら、敵からクリティカルくらう(カウンターみたいなもん)でいいんじゃね

942 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:30 ID:oZEYpZ9o
5分に1回じゃ使えんだろ

943 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:41 ID:02JyWgF+
盗んだものもロット枠に入ればいいんだよ。

944 :ホワイトメイジ:02/11/19 17:46 ID:2XUM9ruC
>>943

もうお腹一杯、ループしすぎよ。900後半にきてアータここでループさせる気ですか?

945 :ホワイトメイジ:02/11/19 17:47 ID:2XUM9ruC
まだ中半だった スマソ (;´д⊂)

946 :錬金術士:02/11/19 17:48 ID:4sEYxHMf
シーフさんの事を悪く言うのはやめてぇ!
大事な大事なお客様なのでつ・・

947 :いい気分はしなと思うが。:02/11/19 17:51 ID:LKdsAf48
いっそ、盗んだもにレプリカ入れとけば?
    
盗むー成功or失敗ー本物orレプリカ 
な感じで要は盗みの確立を下げてみればどうかと言う案

レプリカは1000で店売りとかにしとくとか


948 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:52 ID:+pm8z0sX
ロット化に反対してるシーフ多いみたいだし、もう少し話し合ってもいいのでは?

949 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:56 ID:iDQ8lDBs
>>948
いや別にシーフもロット化には大賛成だと思うけど?
まーここでの口汚い煽りに反発してるだけで、
PTに貢献できて誘われるようになるのに反対する奴は少ないと思われ。
それにシーフ金に困ってないしな。w

950 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:58 ID:RJ4Zd4W4
ロット化に反対してるのはメインカンストしたから、
セカンドでシーフ上げてるヤツじゃないのか?
金稼ぎようにセカンドで上げたシーフで金稼ぎできない
ようになるから怒ってるんじゃないの?

951 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:58 ID:JtaGiBlC
>PTに貢献できて誘われるようになるのに
トレハンで限界クエみたいなもんだろ

952 :既にその名前は使われています:02/11/19 17:59 ID:JBJqkJCk
>>950
次スレよろ

953 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:00 ID:iDQ8lDBs
>>951
いやいや金貨になると皆目の色変わるよ。マジで。

954 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:01 ID:JtaGiBlC
ぬすんだアイテムロット化したら誘いますか?

955 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:02 ID:JtaGiBlC
やっぱりぬすめるアイテムがしょぼいので誘いません

956 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:03 ID:+pm8z0sX
昨晩あたりからの意見読んでると反対派が多数なのかと思ったよ
>>950
次スレよろ

957 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:08 ID:iDQ8lDBs
>>956
ロット化にしろって要望はシーフがずっと言ってきたことだよ。
初期のシーフスレ読めば出てくるはず。
もちろん総意ではないと思うけどね。
あの頃はマジでしょぼいのしか盗めなかったから相手にされなかったがな。


958 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:27 ID:Ma6OBDMM
【盗むな】シーフ消えろ!!U【危険】
で おながいします

959 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:39 ID:qHPnxKrO
ロット化には特に反対もないし、むしろ嬉しいと思う。
俺もサポシなので。

ただ、「シーフ盗んで私服肥やしすぎムカツク」
という単なる嫉妬は正直見てて辛い

960 :白/:02/11/19 18:45 ID:Y3xq9UXH
彫金やってるんで、

961 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:45 ID:JBJqkJCk
>>959
お前は盗めてるからいいよな。

962 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:49 ID:M0vh/uHc
>>961
盗めるキャラ作れよ。

963 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:49 ID:JBJqkJCk
>>962
めんどくせーよ

964 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:51 ID:Ma6OBDMM
>>963
いいじゃん >>962と組む時はサポシレベル5で

965 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:54 ID:JBJqkJCk
>>962
よろ^^

966 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:55 ID:8r/9ih1I
いいから早く盗んだアイテムPT全員がロット出来るようにしてください。
そうすりゃ全て万事解決、これでよし、はいきまり。


967 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:55 ID:Ma6OBDMM
>>962
ナ/シですがよろしく^^

968 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:55 ID:Ws+HqNoN
>>958
タイトルに機種依存使うなよ。

969 :958:02/11/19 18:57 ID:Ma6OBDMM
>>968
あ スマンかった(;´д⊂)

970 :既にその名前は使われています:02/11/19 18:59 ID:B0MVzFV0
おまいら、いつもの調子の屁理屈で
ナイトがサポシーフをつけていい理由を捏造してくらさい

971 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:00 ID:R0PK2OWh
>>962
白シですがよろ^^

972 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:04 ID:JBJqkJCk
で、次スレは?

973 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:04 ID:kl8NK4Qz
>>970
DEX低いのでシーフつけてあげてみました!
ヘイトコントロールはケアルでがんばります
不意打ちもします!

974 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:28 ID:Ma6OBDMM
ミスリルを分けてくれないみたいなんで^^
盗めるキャラ作れよ
とも言われましたし^^

975 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:34 ID:bSV0DB+O
次スレまだ〜?

976 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:37 ID:Q3DTgsAj
>>950のシーフたん、とんずらですか?

977 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:50 ID:bSV0DB+O
結局結論は出たのかい?
現状シーフはどうしたらいいんだよ!


978 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:53 ID:JtaGiBlC
これがシーフすれにありますたよ

・PTプレイで高価なアイテムが盗める場合、「盗む」を使う場合は注意すること
・盗む、盗まないの判断は各自自由
・盗んだあと、アイテムを分配するかどうかも各自自由
・ただし自己責任で
・ただ、あらかじめ盗んだアイテムを分配することを公言していると、喜ばれる場合も多いでしょう

979 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:54 ID:JtaGiBlC
レベル80になれば何が配ってもらえるのかな

980 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:56 ID:JBJqkJCk
↑を見ると白が回復しようがしまいがおkって風に聞こえてしまうな。

981 :既にその名前は使われています:02/11/19 19:58 ID:E+v98w9N
はやく次のホーリー強すぎスレ立てろ

982 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:00 ID:Ld1SnmAs
>>977
ロット化されるまでPT戦では盗まない

983 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:00 ID:bSV0DB+O
>>980
白は別に回復しなくていい。
ただし自己判断でお願いします。
しかし回復すると喜ばれますと言う事かな?

984 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:01 ID:JBJqkJCk
>>983
シーフはそう考えてるって事だよな

985 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:05 ID:JtaGiBlC
イコールにしたいなら不意打ちと回復だろうな

986 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:07 ID:JBJqkJCk
不意打ち=ホーリー
ぐらいじゃないの?

987 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:10 ID:JtaGiBlC
白は回復でシーフは攻撃だから不意打ちだろう
他にあるかな?

回復しない白はキック、タゲ来るからって不意打ちしないシーフとかはキック

988 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:13 ID:bSV0DB+O
じゃ戦士は挑発?
挑発=不意打ち=回復


989 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:16 ID:lHxNmwLZ
盗むは、あると便利なもので、使うことによる不利益はほとんどないものだから


テレポあたりかな。
テレポをパーティーのために手に入れてある=盗んだものをパーティーに配るかな

990 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:16 ID:JBJqkJCk
まぁどう足掻こうとそのうち盗むと宝箱関係は下方修正されるよな。
■の事だからロット制じゃなくて盗めなくしそうだ。

991 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:17 ID:JBJqkJCk
次スレ誰も建てないんだったら俺建ててみるけどいい?

992 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:18 ID:E5qzX4Ht


993 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:20 ID:5mCv7eSI
1000とか?

994 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:20 ID:Ma6OBDMM
>>991
任せた
漏れは立てれんかった

995 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:20 ID:R0PK2OWh
>>991
よろ^^

996 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:20 ID:rGQOBd5A
>>991
おk。
【厨房】強欲シーフ逝ってよし!!【御用達】

997 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:21 ID:3OY9IRIa
次スレいらんで

998 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:21 ID:JtaGiBlC
ループする予感が

戦士は挑発かな、ちょっと違うような

論点をまとめたほうがいいような

999 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:21 ID:3OY9IRIa
k::k

1000 :既にその名前は使われています:02/11/19 20:21 ID:ZjhBKEJK
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

257 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)